物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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62518
カモネギ
>>62517 マンション検討中さん
あなたみたいな人
もっともマスコミの餌食になる人
いっちょ上がり!(笑)
自分のおつむで考えなさいよ
自分で動いて調べなさいよ
読まれる勝手憶測記事をセンセーショナルに書く日本のマスコミです
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62519
匿名さん
>>62505 検討板ユーザーさん
うーん、地方の見立てはどうだろう。商業施設や病院、学校などが整ってる地域は大幅な値崩れしないんじゃないの。人が集まる地域は、離散してる地域より規模としてのメリット受けやすいし。
晴海フラッグは住宅で買うけど、街みて買う人もいるよ。
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62520
62505さんとは別人
>>62519 匿名さん
62505さんの書き込みを読んでみたけど、都心3区の供給が増える、と言っても
実際は中央区が飛び抜けて増えるだけですよね。中央区の住宅希少価値低下はありやなしや?
それはそうと2024年頃は、あちこち新築の供給が多いし、それらへの住み替えでの中古供給も多いだろうし、
ここ自体の板状中古転売がそれに加わったら、供給過多でどうなる事やら。
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62521
匿名さん
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62522
検討板ユーザーさん
>>62520 62505さんとは別人さん
中央区だけの低下はないよ。多少歪みが生じる可能性はあるけど、銀座まで10分ほどの立地で大幅下落が起きたら、その時は日本全体の不動産が終了のお知らせ。
この検討版のネガは、抽選に当たらないで、ストレスを溜めている、成仏できない人たちばかりだから、何とかして倍率を下げたくてコメントを連投している。
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62523
通りがかりさん
>>62521 匿名さん
シービレとT棟に10づつ申し込み予定
パークは転売厳しいと踏んで見送ります
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62524
匿名さん
>>62522 検討板ユーザーさん
「銀座まで10分」は、徒歩10分か、徒歩5分圏内の駅から銀座まで直通10分である立地が名乗っていい基準だと思う。
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62525
通りがかりさん
>>62522 検討板ユーザーさん
2023から近隣中古が大量に出て、2024-2025に賃貸棟、転売分、タワー分、豊海タワー販売が重なるのは事実だしネガでもないと思います
これだけ中央区や湾岸の供給が増えるのに価格が維持、または上がると思う根拠ありますかね
一時的にはコロナ前の水準には確実に戻すと思いますが
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62526
検討板ユーザーさん
>>62525 通りがかりさん
仮に中央区が安くなったとして、板橋区や埼玉、千葉のマンションが価格維持もしくは上がるってことがありますか?中央区が安くなる時は、日本全国が安くなる時です。
コロナ前の水準というのは2019年だと思いますが、中央区の水準は既に随分高かったので、コロナ前の水準でも安心ですね。
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62527
検討板ユーザーさん
>>62524 匿名さん
最寄り駅からどんなに遠くても、最寄駅から何分しかパンフレットには書かれないマンションがほとんどだね。
新浦安の最果てのマンションは、東京駅まで16分?
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62528
匿名さん
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62529
匿名さん
末端の庶民ですら上がる上がるとお花畑になった時、ソレはやってきます
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62530
検討板ユーザーさん
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62531
通りがかりさん
>>62527 検討板ユーザーさん
ほら、ハルミフラッグは最寄り駅が遠いことを認めているじゃないですか。駅遠がこの物件の最大の欠点であり、将来的なリセールにも響いてきますよ。
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62532
通りがかりさん
>>62526 検討板ユーザーさん
コロナ前の水準だと晴海フラッグの第1期あたりですが無抽選か2倍の部屋ばかりでしたよね
晴海フラッグの真の需要レベルに戻された状態で引き渡し直後に売り逃げできるか不安です
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62533
通りがかりさん
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62534
検討板ユーザーさん
>>62531 通りがかりさん
ハルフラはBRTで新橋汐留銀座まで10分。
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62535
匿名さん
>>62533 通りがかりさん
買い手市場には絶対ならないです。
2年後はもっと湾岸に住みたい人が増えていますよ。
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62536
マンション検討中さん
2019年第1期のデータ見ると、パビリオン見学者5000組に対して申し込みは 1500組しか無かったんですよね
これだけ転売目的で買われた晴海フラッグの板状は、2024年、市況が冷静になるタイミングで 1割乗せて売れますかね
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62537
匿名さん
>>62536 マンション検討中さん
普通のモデルルームの歩留まりが10~15%くらいと言われている中、当時でも歩留まり30%と大人気だったんですね
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62538
通りがかりさん
>>62534 検討板ユーザーさん
BRTなんて鉄道と較べたら輸送力が劣る。首都圏のJR・地下鉄・私鉄の輸送網の利便性を侮ってはいけない。その網からハルミフラッグは外れている。
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62539
通りがかりさん
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62540
マンション掲示板さん
買いたい人は買うよ。それで充分。
色々言ってるけど別に完売したからって何も損は無いのだからそんな頑張らなくても。。
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62541
検討板ユーザーさん
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62542
匿名さん
>>62538 通りがかりさん
だから今新築時に安く買えるんですよ。
でも将来的には必ず値上がります!
湾岸物件かつ平均倍率3倍以上でこれまで竣工時に値下がった物件はありません。
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62543
検討板ユーザーさん
京葉線は輸送力はあります。
でも天気の悪い日はお休みです\(^o^)/
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62544
通りがかりさん
>>62541 検討板ユーザーさん
何故、京葉線? ここでいう輸送網は山手線内側のことを指してる。比較対象が間違っている。まあ、京葉線のほうがBRTより輸送力はあるけど。
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62545
匿名さん
>>62540 マンション掲示板さん
買いたい人は買ってください。その代わり入居してから「不便だ」とか「潮風がきつい」とか「管理費が高いとか」とか不満を言わないでください。
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62546
匿名さん
>>62545 匿名さん
そういう事をわざわざSNSに書き込んで転居する人が多いと、
一気に廃れていってしまう。
他人への気遣いができるなら、
静かにひっそり引っ越すべきだな。
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62547
通りがかりさん
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62548
通りがかりさん
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62549
マンション掲示板さん
>>62545 匿名さん
言わないし、関係ないじゃん。管理組合の人間でも関係者でも何でもないなら。
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62550
マンション掲示板さん
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62551
マンション掲示板さん
>>62547 通りがかりさん
駅を使うからだろ??皆が駅を使うという決め付けがもうズレてる。
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62552
マンション掲示板さん
>>62544 通りがかりさん
山の手内側と比較したらそりゃ資産性は山の手内側だよ。あとは価格含めてどういった生活するかで住みたい場所は変わる。
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62553
マンコミュファンさん
>>62551 マンション掲示板さん
駅使わない人しか買わないと考えてる時点でズレてる。
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62554
匿名さん
>>62552 マンション掲示板さん
金銭的に妥協して、買える範囲で買うだけでしょ。
無限に金があればここ選ばない人多いでしょ?
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62555
匿名さん
夫婦共働きじゃないと東京に住めない人が増え過ぎてしまったね。
だからここが人気なのだろう。
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62556
マンコミュファンさん
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62557
匿名
駅使う人は駅遠を考慮して買ってるし、そもそも使わない人もいる。おれはコロナ以降出社もないし、出掛けるのもクルマだから電車いらない
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62558
匿名
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62559
通りがかりさん
>>62558 匿名さん
大半の人は日本語しか出来ないから、日本選ぶでしょ?
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62560
匿名
>>62559 通りがかりさん
結局無限に金あるやつなんて日本にも少ないんだから、前提がおかしいんじゃないの?
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62561
匿名さん
>>62546 匿名さん
でも、これだけの戸数があれば、なにかしら不満をSNSでぶちまける人が出てきてもおかしくないな。もちろん、良いところも発信してくれるだろうし。ここが良いのか悪いのかの真価が問われるのは、入居後になりそうだな。
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62562
通りがかりさん
>>62554 匿名さん
金銭的に妥協なんて、マンション買うのに当たり前でしょ。
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62563
匿名さん
山手線の内側に賃貸で住んだことがあるけど、買い物も食事も病院も、何一つ不自由することなく本当に便利だった。不動産需要と資産性で比べたら山手線の内側が高いに決まっている。でも、衣食住は人それぞれだし、ライフステージによっても変わるから、いろいろと考えた末に住みたいと思った場所が一番なんじゃないかな。外野からガヤガヤ言うのはどうかなと思う。
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62564
匿名さん
>>62563 匿名さん
地獄の沙汰も金次第。
どこを買うかを決めるときにまずは価格で決める。
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62565
検討板ユーザーさん
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62566
匿名さん
>>62565 検討板ユーザーさん
鶯谷も日暮里も歴史があって良い街ですよね!
さすが山手線の駅だなって思います。
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62567
匿名さん
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62568
匿名さん
>>62567 匿名さん
おっ、知ってますね!
私も鶯谷園大好きです!
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62569
匿名さん
>>62565 検討板ユーザーさん
鶯谷駅前はラブホテルのイメージが強いけど、近くの台東区根岸は由緒ある住宅地です(山手線外側だけど)。ちなみに、鶯谷駅近くの焼肉屋さんの鶯谷園はかなりの有名店です。
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62570
匿名さん
>>62565 検討板ユーザーさん
鶯谷駅からは寛永寺や上野公園、日暮里駅からは谷根千に歩いて行けますね。日暮里駅前はタワマンがあるけど、鶯谷駅前のラブホテルを壊してタワマンを建てたら、人気が出そうですね。地味な駅だけに化ける可能性があります。
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62571
マンコミュファンさん
くだらない書き込みだな。鶯谷なんかの話題はいらない。
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62572
マンション掲示板さん
>>62500 検討板ユーザーさん
この投稿であらためて気になったのですが、
今回のキャンセル住戸(第2順位者以降もキャンセルor応募が無かった住戸)は、
今後、平等に再販売される認識でよいのですよね?
オープンになってなく、再販売されているケースは無いですよね?
どなたかご存知でしょうか?
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62573
匿名さん
>>62571 マンコミュファンさん
まあ、確かに。
鶯谷と晴海を比べちゃいかんな。
鶯谷に失礼だよ。
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62574
匿名さん
>>62573 匿名さん
そうそう。鶯谷も日暮里も、ハルミフラッグより高いからね。
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62575
名無しさん
天気がいいからレインボーブリッジ渡って館山にドライブ。そりゃあ国も都も湾岸開発しようと思うよなという絶景だった。東京湾の水質はイマイチだけど改善したら凄いポテンシャル。パークAサンAシービレはガチ。買うしかないな。
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62576
マンション検討中さん
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62577
匿名さん
大半はネガキャンなんだろうけど、それ以外にも未来を予見出来ない人がたくさんいますね。
10年後に実需でマンションを購入するメイン層は今、大学生か新卒社員。
彼らは10年前にはまだ小学生だったはず。
彼らはもう週末に家族でららぽーとで過ごし、キッザニアで遊んだ世代ですよ。
湾岸の開放感を知ってる彼らが湾岸に抵抗感があると思いますか?
彼らが電柱電線だらけの古びた街並みの住宅街を選ぶと思いますか?
答えは出ている。
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62578
検討板ユーザーさん
>>62577 匿名さん
抽選に当たらないから、なんとかしてネガしたい。
それだけの思いで書き込んでる。
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62579
匿名さん
>>62577 匿名さん
今の若者のほうが堅実だから、マンション選びに於いても資産性を十分に考慮するでしょう。自ずと答えは出ますね。
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62580
匿名さん
>>62579 匿名さん
湾岸タワマンで育った人間だけで十分需要になる時代がすぐそこまで来ていますよ。
湾岸育ちと内陸からの移住組で争奪戦になる未来が見えない人は歩道さえまともにない古びた街並みへどうぞ。
災害時の地盤のことより電柱だらけの歩道のない通学路を子供に歩かせる方がよっぽどこわいです。
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62581
匿名さん
>>62526 検討板ユーザーさん
東京と地方の値段の乖離が激しくて、暴落までいかないと、地方も安くならないんじゃない? 埼玉の川崎みたいな地域は大変かもしれないけど。
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62582
匿名さん
>>62580 匿名さん
そんな不自由な湾岸にすみたくない。それが賢い若者の判断。車を所有することがステイタスだった親世代の金銭感覚に懲り懲りの若者たちだよ。湾岸に薔薇色を描きすぎてる。
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62583
匿名さん
>>62580 匿名さん
マンション値上げしていって、
近所の子供達から儲けようってこと?
下衆だねぇ。。
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62584
通りがかりさん
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62585
匿名さん
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62586
匿名さん
>>62585 匿名さん
普通に通っていますよ。
世田谷から上り電車で通うよりよっぽど楽です。
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62587
マンション比較中さん
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62588
匿名さん
>>62580 匿名さん
自分達の親世代の価値観はは否定してるのに、
自分達の価値観は次世代まで肯定されると信じている。
ま、若いってそんなもんだよな。
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62589
匿名さん
>>62588 匿名さん
親の趣味で湾岸に住まわされる子供が可哀想。塾とか私立とかだって通うのが大変。子供世代のほうが首都直下型地震に被災する可能性は高いし、やっぱり湾岸は若い世代は避けると思う。
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62590
匿名さん
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62591
匿名さん
>>62590 匿名さん
自分達も若い頃はそうだったし、
気持ちは分からんでもないけどね。
俺も今の湾岸は良いと思うけど、
次世代が良いと思ってくれるかは別。
今の大人がこの湾岸でどう生きていくか、
それを子供達がどう見てるか次第かな。
いずれ分かる時が来るでしょ。
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62592
通りがかりさん
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62593
匿名さん
現在の湾岸タワマン世帯の中心は湾岸埋立地に先入観を持たない地方出身の高学歴サラリーマン。
高収入ゆえに子供は二人持つことが多く、かつ教育熱心のためその子供達も高学歴になる可能性が高い。その結果、湾岸地域の開放感と利便性を生まれながらに知っている高学歴の子供達がたくさん量産されています。しかもマネーリテラシーの高い親を見て育っています。
彼らが実需層として加わる前に購入しておかないと、庶民には二度と買えなくなりますよ。
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62594
匿名さん
>>62593 匿名さん
マネーリテラシーがあったらなおさら、湾岸は買わないのでは?
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62595
マンコミュファンさん
含み益が4000万円ならマネーリテラシー高いんじゃないか
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62596
匿名さん
>>62594 匿名さん
湾岸疑問視派が存命しているうちが買い時です。
20年後にはタワマン育ちのジュニア層に踏み潰されて跡形もなくなっているでしょう。
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62597
匿名
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62598
匿名さん
>>62596 匿名さん
20年後には大地震を経て、湾岸は廃れているでしょう。
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62599
匿名さん
>>62542 匿名さん
なぜ値上がりすると断言できるの? 地震や台風などによる自然災害で、土地のブランド価値が毀損する可能性はゼロなの? 人間が自然に抗って埋め立てた土地という事実は変わらないよ。
どこまで前向きなの? ここを検討している人は現実から目を逸らして、浮世離れしている。ある意味、幸せなのかもしれないけど。
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62600
通りがかりさん
311の時も晴海と豊洲市場のとこは液状化してましたからね。ハラハラは地下に海水入ったら甚大な被害が出るて臨時の修繕が発生するのと、イメージもガタ落ちしそうですね。安いものには罠がある。世の鉄則ですからね。
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62601
通りがかりさん
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62602
匿名さん
>>62600 通りがかりさん
災害暴落派が存命しているうちが買い時です。
東日本大震災でマンホールが浮き上がった浦安、液状化した海浜幕張駅。水没被害があった武蔵小杉や二子玉。一時的な被害は被ったものの復旧して、価格もすぐに戻り今は上昇しています。
一番大事なことは死者が一人も出ていないということ。
液状化で人は死なないのです。液状化は復旧可能なのです。
外洋に面していない東京湾内は地形の形状から高い津波は来ません。
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62603
匿名さん
関東大震災級の地震は必ず来ます。
その時に被害を受けるのは鉄筋コンクリートのマンションではなく木造の戸建です。火災が起きるのは密集した戸建住宅街です。電柱が倒れて消防車や救急車が入れずに被害が甚大化するのは狭い道路の住宅街です。
もちろん一番安全なのは内陸の再開発地域のマンションですが、湾岸のマンションは木造戸建密集住宅地よりは安全です。
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62604
匿名さん
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62605
通りがかりさん
災害が起こる可能性は0では無いが、そんな来るかも分からない自然現象に怯えて有限な時間を無駄にするのは馬鹿げてるわ。大震災が来て損したって別に良いだろ。あと何年生きられるか考えた事あるか?人生は一度切りだぞ。
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62606
マンション掲示板さん
東日本大震災の時は湾岸住んでたけど被害はゼロ。
今はそのマンションは50%アップで売却済み
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62607
匿名さん
>>62605 通りがかりさん
限られた人生を送るんだったら、もっとお店が近くにあって便利なところに住みたいな。僻地の湾岸なんかに住みたくない。
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62608
通りがかりさん
地震や液状化、30年後の八潮化とか塩害とかマジでどうでもいい
2024年問題で湾岸がダブつく中で、晴海フラッグのクソ部屋買っちゃった素人投資家が指値されまくって大泣きするのを心待ちにしてます
不動産業者であれば仲手両取りで
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62609
匿名さん
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62610
匿名さん
>>62600 通りがかりさん
ん? 晴海も豊洲市場も311時に液状化があったと言うことですが、本当ですか? いずれにせよ建物が建つ前の話ではありますが、東京都が埋め立てたところはそのような事は聞いていませんでした。 浦安は千葉県です。
地震や台風被害はむしろ内陸の低地や住宅密集地のほうが心配ですよね。
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62611
マンション検討中さん
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62612
匿名さん
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62613
匿名さん
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62614
匿名さん
>>62612 匿名さん
内陸の高台でも電柱が倒れるとどこにも避難できないよ。
湾岸なら電柱ないし道も広いし、海路もヘリが降りる空地もあるけどね。
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62615
匿名さん
>>62614 匿名さん
関東大震災で被災しなかった高台の住宅地が最も安全。関東大震災の頃になかった湾岸地帯の土地は極めて危険。
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62616
匿名さん
>>62610 匿名さん
場所によっては液状化してたよ。人的被害は無かったようだけど。
でも311は所詮震度5だからね。首都直下型地震の参考にはならないでしょ。
なので私はそれなりの覚悟と備えをして住んでいるよ。
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62617
マンション検討中さん
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62618
マンション掲示板さん
>>62616 匿名さん
まぁそんなこと言ったら地震大国日本なんて住むべきじゃないけどね
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62619
マンション比較中さん
都心部で何処が安全ってのは,言えないと思う。
日本列島すっぽり、地震火山活動地帯に収まっているから、怖いよね。
例えば、オーストラリアが安全ですっていっても、働きながら住めるわけじゃないので日本からでれない人が殆ど。
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62620
名無しさん
番町に住めるなら誰だって番町を選ぶだろ。
限られた予算の中で最高なのがここなんだよ。
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62621
マンション掲示板さん
久々に来たら相変わらずお節介な人が多いですね。
あんたにカンケーねーだろ!
でもアドバイスありがとね!
ただそれだけのこと。
まぁムキになるなや。
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62622
マンション比較中さん
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62623
匿名さん
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62624
匿名さん
>>62621 マンション掲示板さん
皆さんが心配だからこそ、お節介と言われようとも、ここはババ抜きのババであることを警鐘していきます。マスコミにも検証してもらうようお願いしておきます。
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62625
匿名さん
>>62620 名無しさん
そゆことや。オプショナリティやな。
東大生が特にやりたいことないから、戦略コンサルでも行くかと考えるのと、Fラン生が特にやりたいことないからニートでもするかと考える差やな。
ここ買えるだけで恵まれてるほうやで。
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62626
匿名さん
>>62620 名無しさん
番町ですか・・・ 正直若者が住む町じゃないし、空き事務所が多く過疎っているといっても差し支えない状態では。例えに共感できないだけで後半の文面は激しく同意です。
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62627
匿名さん
-
62628
匿名さん
-
62629
匿名さん
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62630
匿名さん
>>62627 匿名さん
ワイドショーでハルミフラッグのメリットとデメリットを取り上げてもらいます。
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62631
マンション掲示板さん
>>62629 匿名さん
良かったですね。ここに住むつもりも興味もないならご退場を
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62632
マンション掲示板さん
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62633
通りがかりさん
液状化とか地震とかスレ違いもいい加減にしてください
2024年に湾岸で良質な中古が膨大に溢れる中で転売ヤーが当選したハズレ部屋を売り抜けられるかをしっかり語りましょう
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62634
匿名さん
>>62631 マンション掲示板さん
はい、一生、こんな僻地の軟弱地盤には住みません。退場いたします。さようなら。
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62635
匿名さん
>>62633 通りがかりさん
入居の頃は、明かりが灯っていない部屋が目立つのですかねー? ハルミフラッグって、マンションじゃなくて団地ですよね。
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62636
名無しさん
>>62635 匿名さん
マンションと団地を並列で考えるのはあなたのようなルンペンだけだよ。
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62637
匿名さん
>>62636 名無しさん
だって、建物の形状が団地だよ。外廊下だし。
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62638
マンション掲示板さん
>>62637 匿名さん
団地だよ。だからこの形で建ってる。
だから??団地だから買うとか買わないとかって話では無いよ。
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62639
マンション掲示板さん
団地(だんち)は、生活または産業などに必要とされる各種インフラおよび物流の効率化を図るために、住宅もしくは目的・用途が近似する産業などを集中させた一団の区画もしくは地域、またはそこに立地している建物および建造物を指す。
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62640
マンション掲示板さん
>>62639 マンション掲示板さん
団地だから買わないとか意味が全くわからんし、ネガとしては団地という響気が嫌なのかな(笑)?晴海フラッグというなまえなので団地と呼ぶ必要は無いけど。
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62641
マンション掲示板さん
マンションでもあり団地でもある。ただそれだけのこと
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62642
匿名さん
>>62641 マンション掲示板さん
団地→数十年後に廃墟。住民の新陳代謝のない、ニュータウンの令和版。
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62643
匿名さん
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62644
マンション掲示板さん
>>62642 匿名さん
イメージで嫌なら嫌でも構わないんだけど団地って単純にマンション群(一応規定はある)ってだけだから新陳代謝が無いとか決め付けは良くないよ
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62645
マンション掲示板さん
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62646
通りがかりさん
晴海フラッグはこの価格ならお見合いだろうが団地だからと納得して実需は買おうとしてる
ところが業者は団地であることを無視して周りのタワマンのように転売益を期待して低層階など不人気部屋にまで殺到している
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62647
マンション検討中さん
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62648
匿名さん
>>62647 マンション検討中さん
月島高層だと坪700超えるのよ。
兄貴は高級なとこに産まれた人?
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62649
マンション掲示板さん
>>62646 通りがかりさん
業者が低階層に殺到してるってどこ情報ですか?根拠ないこと想像で言わない方が良いですよ
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62650
eマンションさん
相変わらず検討版と契約版を見てると、検討版は成仏できずに地獄を彷徨ってる亡霊のような感じで、契約版は天国行きの切符を手にした強者って感じだな。。
敗者復活戦は年明けなんだから、ネガしている時間あるなら正月くらい初詣行って神頼みした方がいいんじゃないか?
そこらの難関大学に受かるより、よっぽど確率が低いみたいだから、絵馬に願い事書いといた方がいいよ。
どうか晴海フラッグの抽選当たりますようにってな。
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62651
マンション検討中さん
>>62648 匿名さん
でも世の中は湾岸=貧乏(内陸が買えない人達)って印象になってるからね。
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62652
マンション検討中さん
ネガが弱過ぎませんか、批判ばかりで対案が皆無の立憲共産党みたいですね。
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62653
ここ好き
>>62554 匿名さん
そんなことはないよ
数億の金あるけどここに投入するよ
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62654
ここ好き
>>62637 匿名さん
流行り物
猫も杓子も内廊下
ここは外廊下だけどお洒落な工夫あり
その辺の外廊下と一緒にならない
モデルルームちゃんと見たか?
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62655
日本語能力ある?
>>62635 匿名さん
いつもテキトーなのに
なんでこんな時だけ言葉を異様に使い分けるの?(笑)
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62656
番町
>>62626 匿名さん
歩いたことあるかな
番長って、殺風景で、スーパーも飲食店もなくて
人の住むところじゃないね!
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62657
検討板ユーザーさん
>>62653 ここ好きさん
うちも何億かあるけどここ買うよ。眺望と広さを確保できて、かつ、津波リスクが抑えられている点で他よりも魅力を感じた。高いか安いかはほとんど考慮せず、純粋に住みたいかを基準に判断しました。
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62658
マンション検討中さん
今回、パークビューでオススメの間取りがあれば教えてください!
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62659
匿名さん
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62660
検討板ユーザーさん
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62661
匿名さん
>>62650 eマンションさん
契約者は天国行きじゃないよ。入居したら、喫煙所問題やスポーツバー問題、駅遠、塩害、割高な管理費など課題山積だと思うけど。
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62662
検討板ユーザーさん
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62663
匿名さん
>>62660 検討板ユーザーさん
銀座が安全とは一言も言っていない。銀座はハザードで浸水エリアなので住むところではなく、あくまで商業地。もっと不動産を勉強してね。
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62664
匿名さん
>>62663 匿名さん
銀座は地価が日本一って事実を書いてるだけなのに、なぜかマウント取ってて草
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62665
匿名さん
黎明橋公園は晴海3丁目ですね。
5丁目では起きてないようでしたが。
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62666
匿名さん
>>62664 匿名さん
ハルミフラッグを擁護する人は、マウントだの天国だの、結局、自らが無意識にマウントを取っているように見えて草 ここのネガなんて生ぬるいよ。ヤフコメを見てごらん。辛辣だよ。
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62667
匿名さん
>>62653 ここ好きさん
数億あったら、ハルミフラッグは買わないです、私は。
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62668
通りがかりさん
>>62654 ここ好きさん
経験として、外廊下は、大雪のとき、大変ですよ。
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62669
検討板ユーザーさん
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62670
匿名さん
>>62669 検討板ユーザーさん
ヤフコメは信用してませんが、ここのスレはハルミフラッグ好きが見てるから、ネガティブ情報が少ないんでしょうね。ヤフコメは閲覧注意なので、ハルミフラッグ好きの方々は見ないほうがいいですね。
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62671
マンション検討中さん
>>62669 検討板ユーザーさん
だよね。ヤフコメは一般人の書き込みはなく、異常な人しか書き込みしないよ
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62672
マンション検討中さん
>>62668 通りがかりさん
大雪は一年に一回か二回。
この時はテレワークするから気にしません
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62673
匿名さん
>>62654 ここ好きさん
花台のこと?
センスがあってきちんと手入れする住人が集まらないと大概カオスになるよ。
外廊下の場合、傘とかベビーカーとか生協置き出す人も多いね
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62674
マンション検討中さん
>>62673 匿名さん
うちは内廊下だが傘とかベビーカーとか生協置き出す人も多いよ。外廊下でも内廊下で同じてす
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62675
匿名さん
>>62672 マンション検討中さん
強風のときも、扉を開けるのが大変ですよ。内廊下は快適(^_^)
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62676
匿名さん
>>62674 マンション検討中さん
廊下は共用部だから、物を置いたらダメ。
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62677
匿名さん
>>62671 マンション検討中さん
ヤフコメ、気になって、見てるんじゃん。
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62678
検討板ユーザーさん
>>62667 匿名さん
趣味嗜好はみんな違うんだから他人の考えにケチつけずに自分が住みたいところに住めばいい。経済性を理由に選ぶ人もいれば、純粋にこの町を好きと判断して選ぶ人もいる。誰かを貶めて自分を肯定する必要はどこにもない。
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62679
通りがかりさん
>>62650 eマンションさん
契約板は2024年に地獄と化すから・・
110%でも転売できない餓鬼の阿鼻叫喚地獄
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62680
匿名さん
>>62679 通りがかりさん
平成5年頃の不動産業界ですか......。
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62681
マンション検討中さん
>>62673 匿名さん
うち、内廊下だけど傘、ベビーカー、生協まさに玄関外に出してるところ多いです。
どちらも住んだことあるけど内廊下の方が雨に濡れないぶん多いね。
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62682
マンション検討中さん
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62683
マンション掲示板さん
それよりどうやったら抽選に当たりやすくなるか考えようぜ。
営業員からの評価が高いと当たりやすいとかあるの?お礼状とかって書いたりした方がいい?
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62684
匿名さん
>>62679 通りがかりさん
ははは。110%と言うことは買値より下がる前提ではないのですね。やさしいね。それと契約板は住む方がほとんどですからなんの地獄かな?
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62685
通りがかりさん
>>62683 マンション掲示板さん
抽選は実需も転売ヤーも操作なく公平だったけど、今回のMR見学予約でメールや連絡来なかった人たちはなんらかの理由でフィルタリングされてるようですね
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62686
匿名さん
>>62683 マンション掲示板さん
お礼状は人としては素晴らしいと思いますが、抽選への影響はまったくないですね。
ここは抽選前にネットで主に受け付けて、登録番号を確定させ抽選でした。都市伝説かもしれませんが、1番が多かったという話しのようですね。参考にもなりませんが・・・(苦笑)
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62687
マンション検討中さん
モデルルーム訪問時の、服装とか態度とかちゃんと見られてると思うよ。
きちんとしてる人は抽選に当たりやすいって聞いた。
どうしてマンションを買いたいのか、どうして晴海フラッグがいいのかを答えられないと抽選で落ちると思うよ
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62688
匿名さん
>>62687 マンション検討中さん
与信状態やひやかし等の判断材料程度で、抽選とは無関係ですよ。そもそも抽選は営業に触らせませんから。番号を書いた玉を入れるだけですから。
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62689
匿名さん
>>62679 通りがかりさん
世界はインフレ抑制に必死の中、日本は絶賛デフレ中だからね。世界的にデフレ不況きたら、日本の不動産はアウトかもね。
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62690
マンション掲示板さん
>>62667 匿名さん
まぁ数億もてるようにならないんじゃない。リスク分析出来る人は余裕があるからここにもベットできるんだよ。
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62691
マンション掲示板さん
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62692
マンション掲示板さん
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62693
マンコミュファンさん
キャンセル住戸って、公平にくじ引きで販売する義務がないから、上客にこっそり回さらちゃったりしないんですかね?
与信も良くて、熱望してたけど、クジに外れた人とかに回すとかないのかな。
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62694
匿名さん
>>62693 マンコミュファンさん
そう思うなら上客になれば?
デベはボランティアじゃないのよ。
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62695
匿名さん
>>62694 匿名さん
いつもよく人の投稿に噛みついてますよね。どしたん?辛いことでもあったんか?話聞こうか?
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62696
マンション掲示板さん
>>62695 匿名さん
噛みついてるって程でも無いよね。上客に回すとかは結局上客になってないと一生わからないから気にしない。抽選を突破するしか無いんだよ!頑張ろう!
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62697
匿名さん
まだ良い間取り残ってますかね。サンのE棟とかの間取りとか見たいです。みなさん外観はサンとパークではどの棟が好きですか。
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62698
匿名さん
>>62696 マンション掲示板さん
名前まで変えてどしたん?話聞こうか?笑
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62699
マンション掲示板さん
>>62697 匿名さん
外観は気にしてない。似てるし。
私は眺望ではなく間取り重視。90平米は欲しいので残ってるかどうか。
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62700
周辺住民さん
>>62658 マンション検討中さん
6E69 パークビューではないけど、ここでしかみたことない間取り。唯一無二。
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62701
匿名さん
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62702
マンション検討中さん
>>62700 周辺住民さん
斬新ですよね。
少なくともシューズクローゼットとコートクロークは逆の方が使い勝手よいでしょうね。
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62703
匿名さん
>>62700 周辺住民さん
どうやって家具配置するのが良いのかと不思議な間取り。
中庭ビュー希望なのですが、人気の間取りってあるのかな。採光も多少気になります。
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62704
マンション掲示板さん
>>62703 匿名さん
中庭ビューは低層部分と高層部分が人気ある5階とかその辺が人気薄
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62705
匿名さん
>>62704 マンション掲示板さん
教えてくださりありがとうございます。現在たまたま空きがあったタワー高層階在住のため、以前から憧れていた緑が見える低層階に引っ越したいと思っています。植栽が豊かな道や中庭を通って帰るのがわが家の理想です。
間取り大事ですよね。今の独立型キッチンがとてもストレスで嫌いなので、次は絶対に明るいキッチン希望です。どのタイプの間取りが良いかとても悩みます。
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62706
匿名さん
>>62705 匿名さん
レファレンスルームの62typeのL字キッチンが使いやすそうな上に解放感あって良いなと思ったのですが、今回の間取りには見た感じ無さそうで残念です。
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62707
通りがかりさん
パビリオンは来年まで冬季休業期間に入ったのですね
次期MR見学は締切か
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62708
検討板ユーザー
>>62674 マンション検討中さん
都心部の財閥デベのタワマン住みですが、私物を内廊下に置く人は居ませんよ。濡れた傘でも置いたら1、2時間のうちに注意喚起の張り紙されますから。
あなたのマンションは管理員が定期巡回していないのですか?管理の甘いマンションなんですね。
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62709
評判気になるさん
>>62708 検討板ユーザーさん
ごめんさい。管理甘いマンションなんです。あなたのように都心部の財閥デベのタワマンに住めるように仕事頑張ります。
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62710
通りがかりさん
都心部の財閥デベの板マンなら2週間くらいは大丈夫そうですね
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62711
マンション検討中さん
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62712
匿名さん
>>62708 検討板ユーザーさん
なんだか常に見張られてるみたいで住みづらそうな家だなぁ。。
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62713
匿名さん
>>62711 マンション検討中さん
都心ではない三井のタワマンですが、傘一本でもすぐに注意喚起の紙が張られますよ。
ベビーカーを置くなんてあり得ないです。
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62714
匿名さん
三井のタワマンですが高層階で夜10時までヨガ教室やってるママさんがいます。snsで思い切り宣伝しています。眺望と名前、家族の顔と名前、幼稚園の制服まで全部載せていて、お部屋もバレバレです。
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62715
マンション検討中さん
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62716
マンション検討中さん
>>62714 匿名さん
前にもそれ投稿してる方いました。
ソース貼ってもらえますか?
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62717
通りがかりさん
>>62715 マンション検討中さん
みんなブランドは価値があると思ってるからね。
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62718
マンション検討中さん
>>62713 匿名さん
それってもしかして、アルコープでない普通の通路に置いてませんか?
最近のタワマンは仕様切り詰めてアルコープも無いと聞きます。
そういう意味だとここはアルコープ充分にありますよね。
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62719
マンコミュファンさん
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62720
通りがかりさん
>>62718 マンション検討中さん
玄関前は共用部なんだから、私物置いちゃだめよ笑
マンション住んだことないの?
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62721
マンション検討中さん
子供のいるご家庭っていうのは、マンション規定そっちのけで、私物を外廊下に放置し、生協のコンテナを玄関横に積み上げ、電動チャリをラックに載せずちゃっかり平置きするもんです。
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62722
マンション検討中さん
>>62720 通りがかりさん
すいません、うちは玄関ポーチに該当します。
あなたがこれまで住まれたのはあってもアルコープ(共用)ということですかね。残念ですね。
どちらにせよ最近は都心といえど仕様低下が見られますから要注意です。
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62723
通りがかりさん
>>62720 通りがかりさん
見事なブーメラン笑
これまで住んできた低仕様マンションが悪いのだよ、あなたは悪くない笑笑
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62724
マンション掲示板さん
>>62722 マンション検討中さん
玄関ポーチも共用部だよ。無理すんなよ
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62725
匿名さん
ここも皆玄関に物置くだろ。
バルコニーだって無法地帯、
勝どき駅前も晴海フラッグの放置自転車でカオス。
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62726
通りがかりさん
キャンプ帰りの泥だらけの靴でそのまま内廊下に帰ると注意喚起
公園帰りに子供が松ぼっくりを内廊下に落とすと注意喚起
エアコン修理まで玄関を少し開けて暑さを凌いでいたらうるさいと注意喚起
これが内廊下です
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62727
匿名さん
廊下やアルコーブは共用部ですからは傘を含めて私物を置くの厳禁ですよ。
公団住宅じゃないんだから都内のマンションでは常識です。
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62728
通りがかりさん
>>62725 匿名さん
勝どき駅の地下駐輪場600台くらいしか止められないんですね・・
どこに停めればいいの?
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62729
匿名さん
>>62727 匿名さん
そんな硬いこと言うなよ。
みんな見栄なんか張らず気楽に過ごそうぜ。
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62730
匿名さん
>>62728 通りがかりさん
ヤバいヤツは駅近の他人のマンションや団地の駐輪場に停めるよ。
おじさんに注意されて逆ギレしてるヤツ見たことある。
そいつスゲーのが、警察呼ぶぞ!って叫んでた。
ある意味他人の家に不法侵入してるようなもんなのに。
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62731
通りがかりさん
共用部の廊下に私物置くなんてまともなマンションなら1発で撤去要請来るぞ。
もしそれが許されるなら金払って駐輪場に置いてある自転車だって玄関前に置いていい事になるからな。秩序やルールを守れない奴は庭付きの家買えよ。
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62732
マンション掲示板さん
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62733
匿名さん
>>62732 マンション掲示板さん
晴海フラッグに放置自転車するアホはいないだろ。
用事無いし。
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62734
通りがかりさん
<湾岸2024年問題>
2024年の新築マンションの大量引き渡しの影響から、住み替えに伴い湾岸の中古売却が大量に放出、加えて晴海フラッグの転売住戸が引き渡し直後に放出されるため市場は供給過多になり、一時的に物件価格が下がる問題
晴海フラッグ分譲:約4,000戸
パークタワー勝どき:約2,700戸
合計約6,700戸
※これに加えて晴海フラッグ賃貸:約1,500戸がのし掛かる
※大規模新築マンションの引き渡しの時期は近隣中古の売りが増えて一時的に価格が下がる傾向があります。
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62735
通りがかりさん
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62736
マンション掲示板さん
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62737
マンション掲示板さん
>>62735 通りがかりさん
そんな特殊なマンションあるんだね。普通は共有部分だよ。
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62738
マンション掲示板さん
>>62737 マンション掲示板さん
普通は専用使用権のある共有部分ですね。
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62739
マンション掲示板さん
とりあえずどうでもいい話が多い。晴海フラッグの間取りとか参考になる話が欲しいな
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62740
匿名さん
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62741
通りがかりさん
>>62738 マンション掲示板さん
それは当たり前。
専有部と勘違いしてないか?
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62742
通りがかりさん
晴海フラッグ駐輪場
SUN VILLAGE/1643台
SEA VILLAGE/840台
PARK VILLAGE/1,482台
合計3,965台
勝どき駅駐輪場:600台
どうすんのこれ
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62743
マンション掲示板さん
>>62741 通りがかりさん
してないよ。初めから共有部分って言ってるやん。当たり前の話なんだが玄関ポーチは専用部だと言ってる人がいるからそんなマンションあるの??って話だよね
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62744
マンション掲示板さん
>>62742 通りがかりさん
皆が駅にチャリで行く訳じゃないだろ。チャリで駅行く人そもそもいるの??
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62745
通りがかりさん
>>62743 マンション掲示板さん
専用部と言えば専用使用権のことは明白かと。
バルコニーと同じ。
ここに濡れた傘置けないなんて聞いたことない。
ハルフラの人はバルコニーにデッキ置こうと思ってる人多数だろ。
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62746
匿名さん
バルコニーデッキで思うんだけど、部屋間取りだけ気にしてると足元すくわれると思ってるのがバルコニーの避難梯子位置。
角部屋人気は分かるけど、角部屋は避難梯子設置が多いからデッキやテーブル、椅子とか置かないから気をつけた方がよい。当然中住戸の避難梯子は避けるべき。
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62747
マンション掲示板さん
>>62745 通りがかりさん
専用部という言葉を専用使用権のある共用部とは思わないよ。
専用部と共用部で分けるんだから。専用部は専用部分としか思わないし専用部を専用使用権のある共用部として話をしてるなら直した方が良いよ。
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62748
マンション掲示板さん
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62749
マンション掲示板さん
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62750
通りがかりさん
>>62747 マンション掲示板さん
だから、、普通は専有部と共用部でわけるよ。
専用部といえばバルコニー等の専用使用権のこと。
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62751
検討板ユーザーさん
部屋の中ではバーベキューしていいけど、バルコニーでバーベキューはしてはいけない。なぜだかわかるか?
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62752
マンコミュファンさん
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62753
マンション検討中さん
>>62734 通りがかりさん
あなたが心配しなくてもここを買いたい人は世界中に沢山いるからほっといて!
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62754
匿名さん
>>62744 マンション掲示板さん
たくさんいると思うよ。保育園は電動自転車必須よ?
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62755
マンション掲示板さん
>>62754 匿名さん
あっそうなの。電車通園って大変だな。
車送迎できないのは辛いな
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62756
匿名さん
>>62755 マンション掲示板さん
ここは田舎じゃないので車の送迎は近隣の迷惑なのですよ。
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62757
マンション掲示板さん
>>62756 匿名さん
徒歩圏の保育園でない場合は電車通園なのね。
朝のラッシュ電車通園なんてできないけどな。どれくらいの人がいるの実際電車通園してる人?教えて都会の人。
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62758
匿名さん
>>62706 匿名さん
ありがとうございます。解放感のあるキッチン良いですよね。朝から暗い孤独なキッチンに立つのが本当に憂鬱で、これからは明るいキッチンでお弁当作りたいです。
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62759
匿名さん
>>62757 マンション掲示板さん
田舎じゃないんだからそんな人数分かるはずないでしょ。
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62760
マンション掲示板さん
>>62759 匿名さん
じゃ保育園の通園で駅の駐輪場が足りないって何を根拠に言ってるの??
全然数が予想つかないし保育園って徒歩か自転車で直、人によってはタクシーってイメージで自転車で駅→電車通園で駅の駐輪場埋まるイメージなかったから聞いただけなんだけど。。
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62761
マンション検討中さん
専有部と共有部と専用使用権の違いがわからないばかが偉そうにしていて笑える(笑)
バルコニーもポーチも共用部だけど専用使用権があるってだけの話だろ。(なのでポーチに私物は置けます)
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62762
匿名さん
>>62761 マンション検討中さん
晴海フラッグはポーチではなくアルコーブでしょ?
アルコーブは境目のない廊下の凹みに過ぎず完全な共用部。
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62763
匿名さん
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62764
マンション掲示板さん
晴海フラッグの駐輪場が足りない話と勝どき駅の駐輪場が充分かどうかの話は別じゃないの??
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62765
マンション掲示板さん
>>62693 マンコミュファンさん
上客でなくとも、
落選のクレーム客に対して販売して、着地させたのでは?など、色々と勘繰ってしまいます。
本当に今後公平にオープンに再販売するのでしょうか。
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62766
マンション掲示板さん
>>62765 マンション掲示板さん
クレーム客に売ることは常識的に考えて無いのでは??まぁ信用するしか無い、抽選は公平だったし抽選で当てる努力をする以外はやりようが無いので粛々とやれることをやるだけ。
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62767
通りがかりさん
勝どきまで20分だし(時間通りに絶対着かない)BRTじゃなくて自転車で通えばいっかと簡単に思ってたんだけど流石中央区、
勝どき駅の駐輪場パンクするのになんも準備してないのかよ
2024年の勝どき駅は自転車の路駐が問題になって荒れるな
同時期引き渡しのPTK住民は自転車使う必要ないから
犯人は晴海フラッグ住民以外に有り得ない
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62768
eマンションさん
>>62767 通りがかりさん
2024年の勝どき駅は自転車の路駐が問題になって荒れるという予測ありがとう。
そうなるかは2024年になってみないとわからないね
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62769
マンション検討中さん
外廊下棟にある花台って、プランターとかお花関連以外を置くのは不可ですか?
不可ならいいんですが、花台は名ばかりで好き勝手私物置かれたら景観損ねるなーと思いまして。
最近は花台があるマンションは見かけないので知識不足でして。
因みに今住んでいるマンションは外廊下で、新築入居時はベビーカーが置かれてたりしましたが、管理会社の巡回と警告のおかげで、5年経った今は見かけません。どれだけ管理されているか次第ですね。
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62770
マンション掲示板さん
>>62769 マンション検討中さん
ベビーカーを外に置くってのは相当だよ。晴海フラッグの広さと住んでる層の人が外廊下に置くのは考え辛いけど。まぁわかんないけど常識はあると信じたいね
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62771
マンション掲示板さん
>>62767 通りがかりさん
晴海フラッグの住民というか君のような常識となんも考えてない人だよね。大丈夫当たらないからそういう人には。
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62772
通りがかりさん
>>62761 マンション検討中さん
関西の方ですかね。
視野が狭いからか実力無い人ほどマウント取りたがるので困ります、、
>>62743 マンション掲示板さん
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62773
匿名さん
勝どき駅周辺は既に放置自転車が問題になってます。ここ検討してる人は勝どき駅周辺に自転車停められない生活を想像してそれでも住みたいかを考えてください
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62774
匿名さん
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62775
マンション検討中さん
勝どき駅の駐輪場は2年前くらいに拡大工事終わらせてるけどな。地下なので何億か十億こえるくらいの金額かけてると思うが。
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62776
通りがかりさん
>>62774 匿名さん
勝どき駅周辺のdocomoシェアサイクル専用駐輪場は以下の拠点だけです。
・勝どき駅地下 最大60台
・Brilla ist Tower屋外 最大60台
晴海フラッグ内にシェアサイクルは400台分設置予定なので、これもオーバフローしてしまいます。
おそらく屋外のBrilla ist Tower側に膨大な数のシェアサイクルが集中してクレームになる恐れがありますね
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62777
検討板ユーザーさん
>>62776 通りがかりさん
ここに入居する人の多くは地下鉄使わないんじゃないの?実際どうなんだろう。
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62778
匿名さん
>>62776 通りがかりさん
晴海フラッグ400台が全て勝どき駅に向かうとも限らないけどなぁ。
多くは晴海五丁目内の移動として使われる気がするし、勝どき駅から毎朝通勤通学する人も限られるような。
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62779
匿名さん
晴海フラッグ住民が勝どき駅から通勤通学、ってことね。
多くはリモートワーク、バス便。近年、柔軟な出勤体制も大手企業は取り入れてるし。あとリタイヤ世帯も多いと想定。
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62780
マンション検討中さん
>>62770 マンション掲示板さん
コメントありがとうございます。
外廊下にベビーカーは周りへの迷惑を考えない自己中ですよね。。
花台にお花以外を置くことについてはお分かりになりますでしょうか?
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62781
匿名さん
>>62779 匿名さん
晴海フラッグから学校や塾に通う子供達が放置自転車しそうだね。中央区だから仕方無いね。
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62782
検討者
休日に晴海あたりから銀座に向けてバス乗ったけど、満員だし電車と違ってブレーキ多くて立ってるのしんどいし、これで子供連れなんか地獄
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62783
匿名さん
電動チャリをサイクルラックに載せないモンママの方が邪魔ですよ。サイクルラックに載せても隣が利用不能になって邪魔ですが。
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62784
マンション掲示板さん
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62785
検討板ユーザーさん
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62786
匿名さん
>>62782 検討者さん
昔から晴海通りって混んでてバスもそんなだから、
それが当たり前だと思ってた。
他人様からみると地獄なんですね。
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62787
検討板ユーザーさん
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62788
匿名さん
はっきり言って、真面目にルール守ってたらまともに自転車乗れないことはこのへん住んでる人はわかってる。チャリの快適さを捨てるか、良心を捨てるか選ぶってこと。
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62789
マンション検討中さん
>>62788 匿名さん
そうなると完全に区民ではなく区行政の責任ですね。
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62790
匿名さん
>>62789 マンション検討中さん
行政が頑張っても、
ルール逸脱する人は多いけどね。
特に若いパパママ達や、
古くからのジジーはマイルールが存在するので厄介。
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