HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>62092 口コミ知りたいさん
まずパークタワー晴海は月島徒歩12分、豊洲駅16分の利便性の高いタワマンです。
勝どき徒歩20分の晴海フラッグ（現状は低層マンションのみ）と比較している理由が理解できません。

もしかして晴海フラッグパビリオンそのものを晴海フラッグと勘違いされているのでしょうか。

>>62096 匿名さん

違いはそこだけって認識で良い？シャトルバスが有れば値上がりして無ければ下がるって事なの？？

>>62101 検討板ユーザーさん
月島徒歩12分は利便性が良いって事で良い？パークタワー勝どきの横の地下鉄入口できたら橋渡ってサンビレDは徒歩10分表記、サンビレCは12分表記とかになるよ。勝どきと月島の駅の価値が違うの？？

>>62103 検討板ユーザーさん
サンビレッジのタワー棟も表記12、13分になるよ。サンビレッジのタワーはパークタワー晴海と同様に価値があるからディスれないって事で良い？ではディスる要素は晴海、駅遠ではなく低層板マンだからってことしかなくなっちゃうよ。その分価格差あるけどこれじゃ足りないってことなのかな？？

表参道だって坪300まで落ちるわけだから、日経平均に連動しているだけだよ。

>>62105 匿名さん

そうだよ。マンションは市況に左右されるのは当たり前。だから上がるかはわからない。
市況含めて買ってるんだよみんな。それが当たるかはわからない。

オリンピック開催しながら東京の人口が減少するとか、ちょっとあり得ない、
想像もできない年でした。　来年はどうなるのか、、、

ずっと人が増え続けていた東京、しかし、
この20年で人口が500万人増えようとも1円も不動産の価値は上がらなかった。

これから人が増えない、まして減るなんて、戦時中にしか経験のないこと。
予測不能。

>>62099 マンション検討中さん
あそこ直下は車が往来するし広いバルコニーやリビングもタワー棟から丸見えなんで残念な部屋でしたね

パークタワー晴海はテニスコートやら運動場がナイター営業してて、住んでいる限り子供達の賑やかな声が昼夜問わず聞けてなによりですね。

>>62109 検討板ユーザーさん

それは5D78？でしょ

パークタワー晴海の皆様、成立し得ない比較をしてしまい大変失礼しました。

＞八潮団地の皆様

引き続き比較対象のほど宜しくお願い申し上げます。

八潮や辰巳みたいに2倍になるといいね。

頑張って八潮と比較し続けてください。
ただここに書くのではなく、マンション比較掲示板等、自分でつくって楽しんでください。

>>62110 マンション検討中さん
パークタワー晴海は高評価なんだね。まぁそれならそれで良いけど。
ここ当たったらパークタワー晴海から引っ越すつもりなんだけど色々な意見があるもんだね。

>>62113 マンション検討中さん

これから辰巳は再開発されて、
きっと人気になると思うよ。
駅は近いし公園も大きくて緑がたくさん、
商業施設もできるらしいし、
東雲イオンもすぐ近く。

まぁ40年後は八潮みたいになるだろ。自然豊かで老人だらけ、話題にもならない。

資産性については駅距離によるものと、タワマン・板マンの違いで大体想像つくだろ。数値的なものは過去スレにも出てたから調べてくれというところ。

>>62117 住民さん1さん
はい調べて買ってるのでもういいですよ。八潮を買った人を知らないので何とも言えないですが八潮の購入者ではないなら満足してるか不満足なのかわからないのでもう流石に話題に出さなくても良いのでは。おっしゃる通り話題になってないのにこちらの掲示板の方が蒸し返してるだけのようですので。

>>62104 検討板ユーザーさん


実際パークタワー晴海とハルフラタワー棟は似たような価格になるんじゃないかな。

新築プレミアムが乗って、パークタワーの成約価格の10-20%増しとかかな

まぁ40年後は八潮みたいになるだろ。自然豊かで老人だらけ、話題にもならない。

資産性については駅距離によるものと、タワマン・板マンの違いで大体想像つくだろ。数値的なものは過去スレにも出てたから調べてくれというところ。

>>62120 住民さん1さん

二重投稿くどい
迷惑
退場！

南港ポートタウンもダメか、埋立地団地たくさんあるみたいだけど、ぜんぶダメになってる。。

「人工島に取り残された団地と高齢者の街「南港ポートタウン」を見る。」
https://osakadeep.info/nanko-porttown/

周りが海っていうのは100％商業は失敗するので、何もかもが少し足りない、喉が乾いた状態がずっと続く。

他所の人が行き来する商業施設は要らなくて、住民だけが使う緑を必要として買うのだから良いのでは。
港区のイタリア街の様にヤンキーが来ない事を望みます。

値上がりしている品川八潮を失敗の様に捉えるのもどうかなと思います。

>>62122 匿名さん
色々引っ張り出してきますねー笑
どうしても当選したいからネガるんでしょうけど、その粘り強さに本当に感嘆しますよ
でもここは八潮ニュータウンと同じ条件では？

わかってるとは思いますが、晴海はこうはなりませんよね！笑

すごい執念

人の往来だよな、往来なく40年放置されたら、どこもアウトだ。

>>62126 匿名さん
相手にするだけ次から次へと湧いてくるので無視でいいと思いますよ（笑）

ここのタワーはいつから案内開始されるかご存知の方いますか？教えて頂きたいのですが。

ネガの頑張りは果たして抽選倍率下げに効果があるのだろうか。
無駄な時間やなあ。

魅力的な間取りが少なくさすがに今回は倍率下がるのでは？
2月のシービレッジとタワーのために与信を残しておきたい層が多いはず

>>62133 マンション検討中さん
そうですね。なのでここで一つは確保しておきたいってのもあります。シービレは予想できますがタワーは価格も倍率も読めないので。

>>62124 マンション検討中さん

晴海埠頭はレインボーブリッジ見ながらカーセッ○スや青カンするメッカだったから、
街開きしたらまた若者が来ると思うよ。
さすがに人が住むから堂々とやることは無いだろうけど。
晴海埠頭を起点に、
東京の若者の愛が溢れて少子化解消されることを願います。

こういうのどうすればいいんでしょう
路駐など見かけたらA棟の方が通報担当でよろしいでしょうか
https://news.merumo.ne.jp/article/amp/6973014

当選後に辞退した場合、次回の申し込み権利を失うペナルティもあるようですし、与信少ない人ほど慎重になりますね

>>62137 匿名さん
晴海埠頭だけだなく、有明や青海とかの端の人気のない場所だとあるよ。
人が増えたら、自然になくなる。自然の摂理だと考えればいいのでは

>>62138 マンション検討中さん

当たってから考えなよ。こんなの普通に問題なくなるだろ。人が大量に住むんだから

潮目変わったってよ

>>62094 匿名さん
商業施設はサン、眺望・日照はパーク。
街区で強い弱いが決まるというより、棟位置で強み弱みが移り変わっていく感じよね。

>>62143 匿名さん

サンとパークはライバルみたいだね。シービレしか勝たん。

ヤン車の撮影スポットにならない様に客船ターミナル跡地はダサイ住民向けの施設にして欲しい。

>>62122 匿名さん
これは結構晴海と重なる点が多いですね。こういった事態の懸念もさることながら間取りの悪さとネガ効果も相まって人気の火が消えた感じはありますね。
中央区湾岸自体が人口密度の限界を突破するしなぁ。

40年放置かー、八潮も辰巳団地も知らなかったけど、何かの通り道にでもなれば気がつくと思うけど、ここも行き止まりの町だから、完全に吹き溜まりになってしまう。

豊洲市場も賑わいに関しては大失敗。やはりどん詰まりを克服出来なかった。

中身のある文化圏を形成するにはまだ歴史が浅すぎるかもですね

>>62144 匿名さん

そらそうよ。シービレの倍率見たら分かる話。
ただ、シービレの弱点もここに書いとくね。

1.駐車場問題。所得的に7.8割は車持ちだろうから相当厳しい抽選になるはず。

2.学校の騒音。学校側に寝室のある部屋は学校からの騒音トラブルに注意。

3.商業施設から遠め。コンビニも遠め。

辰巳も八潮も一時期に賑わっていたわけではなく昔から自然がある静かな街。値段も倍値になってるし、賑わい至上主義者みたいな価値観が違う人が、静かで自然豊かな街を蔑むのは恥ずかしいと思うぞ。

>>62152 匿名さん

結論としてA棟の127m2が神だった。あんな部屋は未来永劫出てこん。

体力のある若いうちは、駅遠であっても、そのデメリットを上回る生活の質を享受できて面白そうな街だけど、歳を取ったら、やっぱり駅近で病院にも買い物にも行きやすい、都心の駅近物件がいいかな。江戸時代から武家や町人が住んでいた、地ぐらいの高い場所に住みたいな。

ここって引渡し時点で、築何年表記になるんですかね？

>>62156 匿名さん
築1年ですよ

>>62155 匿名さん
その時引っ越せば良いんですよ。いつでも引越しできるように売却損しない可能性が高い晴海フラッグ買ってる訳ですから。

>>62154 匿名さん
まぁ当たらんからなあそこは。

八潮団地のことはわかったけど、品川区のゴミ立地と中央区のゴミ立地はどっちが上なの？

>>62160 マンション検討中さん
ゴミ立地なんてあなたしか使わない言葉言われても意味不明ですよ。自分で考えて検討したらどうでしょうか？

>>62144 匿名さん
まぁちゃんと棲み分けできてますよね。価格も違うし好きな方を選べば良いと思います

>>62155 匿名さん
全く同感です
人間が住むとは、生活するとは、と考えると必ずやがて貴殿と同じ結論に行き着くはず
私は無理をしてでもJR駅近マンションに住みました
年を重ねるごとに自分の選択に間違い無かったと思っています
今は何かに急かされて晴海を購入しようと思っている方はもう一度冷静に考えてもいいのではないでしょうか
それでも買うのであれば折角の新生活を謳歌すればいいでしょう
ただ5年も住めば何かしら物足りないくて飽きてくるかもしれません
老婆心ながら小生の経験をしたためました

>>62163 匿名さん

なんて親切な人なんだ。

晴海五丁目っていう不便極まりない場所に自ら進んで住むんだから、好きにやらせてやんなよ。
ただ、近隣住民として晴海フラッグ難民は受け入れられんのでよろしく。
近くの地域住民として全くダメって訳ではないが、
自転車やら車であちこち近隣に迷惑だけはかけないで欲しい。
飲食店やら塾やらで、空間潰すのは本当に勘弁。
出来れば晴海と新橋虎ノ門で生活して欲しい。

>>62163 匿名さん

若いうちにハルミフラッグでクオリティーの高い生活を享受して、定年後に売却して、その売却益で都心の駅近物件に住み替えるライフプランもありますね。

>>62165 通りがかりさん
おちょこのような器ですね！笑

>>62155 匿名さん

逆じゃないかな。若いうちはより都市部の方がよくない？　晴海フラッグは生活中心の都市で、落ち着いた生活をする人たちが集まる場所だと感じてる。

>>62166 匿名さん
そこまでロングで持ったら都心に住み替えは厳しいと思います。
上を目指すならBTTかPTKを狙うべきで、最悪晴海フラッグならタワー上層かシービレ上層じゃないと駅遠をカバーし切れないかと。

>>62149 匿名さん
大学の都市地理学で教わりました
行き止まりの街は発展難しいんですよね

晴海フラッグは、晴海フラッグか晴海埠頭に用事がある人以外は集客要素が無いので、住民数以上の発展は無く老いていくということです

幕張のよう都市計画でタワマン建つごとに人口が増えていく場所には街力や資産価値でも勝てません

お願いだからもっとネガ機能して、、、
本当に切実なんです。CAとパイロットカップルなんです。ウォーターフロントで羽田にも成田にも近くて広くてこんな安いことはもう2度とないんです。。
お願いします。私はこんな駅遠物件絶対に買わないので、ネガ機能して下さい。。。

そう？40年前からあったらしいけど、八潮団地とか。　ずっと選び放題じゃん。

>>62168 匿名さん

私はいま山手線内に住んでいます。すごく便利で住みやすいです。ハルミフラッグが車必須という環境を前提としたら、今の晴海の立地は、お年寄りにはきついかもしれませんね。ただ、BRTが整備されていれば、自動車を保有していなくても、都心へ買い物に行けますね。

あとは都心に行かずとも、ハルミフラッグ周辺でだいたいの買い物が済む環境が整っていたらいいですね。そう考えると、ハルミフラッグの成長過程を見極めた上で、もし街が順調に成長していたら、定年後にハルミフラッグに移り住む選択肢もありですね。ヴィンテージマンションに化ける潜在力はありますからね。

ネガというかTwitterでももうパビリオン予約すら誰も呟いて無いじゃん
このスレも盛り上がってる訳ではなく常駐の連中で回してるだけでしょ
業者とか複数申し込みとか報道で冷めてる人多そう

>>62172
成田に近いタワマンでお買い得なら、千葉県で探すことになりますが、このような結果になりました。

■千葉県のタワーマンション分析
定借（船橋のパークハウスプレシアなど）を除く所有権限定、築20年以内限定マンション

・アパタワーズ八千代緑が丘　2980万（最安値）
2004年1月　74.04m2（壁芯）　東葉高速鉄道「八千代緑が丘」徒歩1分　片道800円
★八千代緑が丘?大手町駅　　１時間５分

・ローレルスクエア千葉ニュータウン中央　3080万円
2003年9月　　90.01m2（壁芯）　北総線「千葉ニュータウン中央」徒歩5分
★千葉ニュータウン中央?大手町　　１時間３分　片道1230円

・ＤＣ．ＦＯＲＴ千葉中央　3280万円
2005年8月　75.6m2 「千葉中央」徒歩2分
★千葉中央駅?大手町　１時間５分　片道960円

・CHIBA CENTRAL TOWER　3450万円
2009年2月　55.22m2　「千葉」徒歩10分
★千葉駅→大手町　55分　片道820円

・プラーサ・ヴェール　3480万円
2009年8月　91.43m2　「四街道」徒歩7分
★四街道駅→大手町　1時間7分　片道970円

・クレストシティタワーズ浦安 3480万
2006年3月　70.28平米　「浦安」徒歩14分（ガーデンタワー）16分（リバータワー）
★浦安?大手町（特快）16分　片道250円

現状、千葉県で最も都心に近くて、最も電車代が安いのがクレストシティタワーズ浦安です。当該物件は、駐車場代1台無料権利が付いています。抽選ではないため、完全無料で使えます。また室内はWIFIが無料で通っているため、月々5000円のWIFIは使う必要もありません。

こんなに穴場な物件はない
穴場すぎるゆえ、今後、下がることは一切ない
むしろ周りが高すぎて穴場過ぎてどんどん上がっていくことが想定されます。

千葉と比べると埼玉は高いな、倍ぐらいするな。

>>62171 マンション検討中さん
普通に芝浦港南とか竹芝に住めばいいじゃん。羽田も成田も電車一本。ついでに言うと新幹線リニアも使える。

>>62174 マンション検討中さん
まだ申込み開始して無いからでしよw

>>62176 匿名さん
想定より売れてないなら、なぜMR予約ですら苦労するのか。。

>>62178 通りがかりさん
竹芝だと部屋２つ減らないか？

>>62099
シミュレーション見たけど洋室3部屋と、リビング1面からは都心ビューで展望抜けてたよ。洋室1室は中庭ビューだお見合いではなく、リビングのもう1面はお見合いだった。
レインボーブリッジも見たいと5Ｆ85に移動したら（略

>>62163 匿名さん
若くても不便な外れでの謳歌は大変ですよ。
私なら5年も持たないかも
老後にここを売って都心駅近くを買えると本気で思う人は少ないでしょうね。

>>62163 匿名さん

小生とは随分偉そうだな(笑)

>>62171 マンション検討中さん

ここまでの会話を見る限り、残念だけどネガには限界がありそうですね。基本的にここはこの物件に関心がある人間が集う場なので、論理的帰結でネガは倍率工作か精神的に少し危ない方々ということになるかと思います。ここには後者のタイプのネガも多そうですが、いずれにしてもろくなネタはもう出てこないと思った方がよさそう。

もうみんな倍率工作は諦めて、建設的な情報交換をできる場にしませんか。当たればラッキーと割り切って、ここができる限り多くの人にとって意味ある場になればいいなと思います。

>>62182 匿名さん
F棟は内廊下でないのがネックなんだよな

>>62094 匿名さん
商業施設までならサンもパークも変わらなくない？
マルモビまでならサン北側なんだろうけど、北向きな上にメインストリートの賑わいからも遠ざかってしまうなーと思ってしまう。センターコア経由じゃなくてマルモビ側から商業施設に出入りする感じだろうし。

やっぱメインストリートのテナント10店舗はメリットかな。パンフだとキッチンカーもここら辺に来るし。

検討版と契約版見てると、検討版は成仏できずに地獄を彷徨ってる亡霊みたいな感じで、契約版は天国行きの切符を手にした強者って感じだな。。
敗者復活戦は年明けだから、正月は初詣行って神頼みするしかないんじゃないか？
どうか晴海フラッグが当たりますように。
当選率見てても、そこらの難関大学受かるより難しくなってるぞw

>>62185 マンション検討中さん
八潮パークタウンは、工業地帯に作ってしまったのがイマイチだったような。真横に首都高ビュンビュン走ってるし。
街の立地眺望や街周辺のゆとり、閑静といった価値ではハルフラに軍配か。

>>62186 検討板ユーザーさん
買いたいけど買えない層のネガも一定数いそう。酸っぱい葡萄の理論。
公共性が考慮される街なのにグロスでみれば高いですから。

もう皆さんネタが尽きて同じことの繰り返しですねー
新ネタください。

>>62183 匿名さん
ここを高値で売って山手線内に移れるなんてバカな妄想を抱いている人がいたら爆笑ものだな。

>>62195 匿名さん

だよね。山手線内の物件と同等だと思っていたら、どんだけ頭がお花畑なんだろう？

>>62195 匿名さん
大塚、日暮里、鶯谷とかも山手線内だと、セレブが住む街だと思ってたら、最高の妄想だよね。
東京に住んでたことないから、わからないのだと思うけど、山手線の駅でも、色々あるんだよ。

>>62199 匿名さん
国策、再開発が必要です。
公的資金が投入されない限り、ベイエリアとの差は埋まる一方ですね。東京八重洲、品川の再開発はベイエリア扱いなので湾岸とペッグ相関あり。

山手線なら渋谷、新宿、小岩とか一部は再開発対象ですからそこならこれからの含み益は得られますね。

>>62199 匿名さん
国策、再開発が必要です。
公的資金が投入されない限り、ベイエリアとの差は埋まる一方ですね。東京八重洲、品川の再開発はベイエリア扱いなので湾岸とペッグ相関あり。

山手線なら渋谷、新宿とか一部は再開発対象ですからそこならこれからの含み益は得られますね。

>>62200 マンション検討中さん
小岩は山手じゃなかった

>>62189 マンション検討中さん
晴海フラッグの契約板はプラン変更してしまった多くの方が低炭素住宅では無くなってしまったことを後悔してて可哀想な雰囲気です
即転売を狙っていた方々も早速脱落ですね
私が標準プランキープした売主なら「他の部屋と違ってこの部屋は低炭素住宅です」とSUUMOに書きますし

>>62203 マンション検討中さん
せっかく新築入居なんだから、低炭素認定なんて気にしないで住みたい間取りに変更するべきですよ。
ただ本来低炭素認定の意義からすると、間取り変更しても低炭素は変わらないんだからデベがまとめて再申請すべきですよね。

>>62196 匿名さん
誰もそんなこと言ってないけどな（笑）
リタイア後の話なんだから山の手の内がターゲットな訳ないだろ。マーケット上がってる前提なんだから煽るにしても話を変えすぎ。

>>62199 匿名さん

山手線5分のマンション買えるならそっち買ってなよ。お好きにどうぞ。

>>62203 マンション検討中さん

他の部屋と違ってではなく標準プランなのでほとんど低炭素です。この後の物件は全て低炭素なんだし

>>62098 マンション検討中さん

バルコニーが広いと掃除が大変です、、、

バルコニーにタイル敷いてリビングと色味が続くようにすると視覚効果で部屋が広く感じられますよ！

この後の販売住戸はそもそもプラン変更自体できないので、晴海フラッグの思想を受け継いだ立派な低炭素住宅です。
しかし前期までの販売分については営業からまるで変更できる権利のように説明されてしまい、よく調べなかった方々の多くはプラン変更してしまったようです。
その瞬間に低炭素住宅では無くなったとも知らずに・・

購入者は低炭素住宅向けの優遇住宅ローン控除も使えなくなり、その方が転売されて中古で買う人も同様に低炭素住宅として控除が受けられないのです。
慌てて低倍率の不人気部屋にエントリーしてしまいプラン変更までして契約していたらと思うとゾッとします。

>>62210 eマンションさん
低炭素住宅かどうかなんて買う時気にしてないよ。後から住宅ローン控除の話が税制改正で出たのだから。あとは売却時にそこを使う人がそれなりにいると思うなら10万程度で後から取れるよ。元々この建物低炭素住宅要件満たしてて間取り変えただけなので。煽りが弱すぎるのと知識無さすぎ。

間取り変えるの10万でできると思わないでしょ？流石に。だから間取り変えれた前期の人が良かったんだよ。
今回は間取り微妙で変更もできないだからこんなの買わない。絶対買わない！
こういう風に煽りなよ（笑）

>>62125
この掲示板でも度々言われていますが品川八潮を当時買えた人は勝ち組ですよ。
品川八潮から徒歩10分で大井競馬場駅、そこから浜松町まで10分なので、JRの主要駅まで20分。
晴海フラッグSUNは新橋まで10分

少なくても品川八潮と同程度の資産価値を保てると考えれば、晴海フラッグが他のマンションと比較して買いかどうか理解する一助になります。

>>62213 マンション検討中さん
非常に参考になります。
もう煽る予想が無さすぎて変な煽りばっかですよね。単純に当たったらラッキーで買う余裕がある人が参加してるだけなので煽りも意味ないし、完全に論破されてるから煽るの辞めれば良いのに。

実需なら当然プラン変更選ぶべき
低炭素認定目的でプラン変更諦めるとか愚の骨頂

クルーザーで海はよく行ってたけど、湾岸ってコンテナだらけで、マンションなんて無限に作れそうだったよ。　ここが成功したら、どんどん出来ちゃうんじゃない？

1/8からMR開始！皆さん年明け仕事始めと同じでスタートダッシュ頑張りましょう！

>>62216 匿名さん

土地安くならないから理論上埋め立てできてもバカ高いよ（笑）

>>62216 匿名さん

そのコンテナ達は何処行けばいいのさ？

ここは東京都が格安で土地をディベに売却したからこの値段なので他にこの値段で作れる要件、条件の土地が出てくる事はほぼないよ（笑）

>>62215 マンション検討中さん
物件が良い、悪いは個人の生活スタイルによるから個々人で判断すれば良いがなぜここが安いのかは立地とかの要件というよりはその土地の取得要因によるところが大きい訳で都から払い下げで買えてなかったらここが開発されてもし物件ができても値段全然違うのは流石にわかるでしょ。

更に言えば、コロナによる販売中止によって２年前の価格のまま売り出されていることが安い理由ですね。

ただ今回 (3期) のSUN・PARK販売価格は若干のサイレント値上げがされているように感じています (個人的な印象です)。いずれにしても3期も割安だと思いますよ。

>>62224 匿名さん

住宅用地に開発するのにいくらかかるかわかってるの？？日本全国の話ではなく中央区の話でないと意味ないよ。

プラン変更していたら低炭素住宅認定じゃないって何処ソース？
親が契約してるけど、営業はそう言ってないよw
昨日のカビだらけの人とかさぁ、ネガの気持ちもわかるけど、そこそこにしといたほうが良いと思う。

>>62226 匿名さん
それは重説に書いてる。残念だかプラン変えたら低炭素住宅要件は満たなさない

>>62211
> あとは売却時にそこを使う人がそれなりにいると思うなら10万程度で後から取れるよ。

これは本当でしょうか？　住民板に下記のような書き込みがあったので、とても心配しています。竣工引渡の後にも低炭素認定が取れるなら、10万払っても住宅ローン控除でお釣りがくるので、ぜひやりたいのですが。

> なお、完成・引き渡し後に、改めて個人が自分で低炭素住宅の認定を取れるか？と質問したところ、現在の法律では、引き渡し後に個人が再申請できるようにはなっていない（着工前に認定を取らないといけない）とのことでした。

> この点は気になったので、MRで営業に何度も確認しました。MRの営業からは参考に、こちらの国交省の制度紹介PDFの、P.7のQ3を教えてもらいました。
> https://www.mlit.go.jp/common/000996590.pdf

>>62228 マンション検討中さん

引き渡し前です。購入プラン決まってるなら資料一式代行申請するところに持っていけばやってくれます。普通にネットで低炭素代行申請で探して相談してみてください。
控除の差って次の取得者は中古10年なので10年で180万ぐらいしか差無いのでそんな気にしないと思いますけど。

難関資格に合格するよりも難しい晴海フラッグの抽選。

>>62211 検討板ユーザーさん
> 売却時にそこを使う人がそれなりにいると思うなら10万程度で後から取れるよ

この書き込みを元に営業に問い合わせがいき管理者に迷惑がかかるので、嘘を書いた認識がおありなら削除依頼しておいた方がいいと思います

>>62229 マンション検討中さん
ありがとうございます。一次取得で、私が低炭素住宅の住宅ローン控除を使いたかったので、家計的には税金還付が多ければ多いほど助かります。

↑のPDFには着工前の認定が必要とあって心配していたのですが、引き渡し前なら間に合うのですね！申請代行も調べてみます。

>>62230 マンション検討中さん

難関大学とか、難関資格って、どの辺りが線引きなの？

選びたい間取りを選択できることこそ、新築購入の醍醐味！
新築なのに最初から不自由を感じる間取りを選択するなんてあり得ない。
我が家は迷うことなく4LDKから3LDKに変更しました。
広いリビングが今から本当に楽しみです。
認定？リセール？
大金払って購入したのに、わずかなお金をケチって我慢してどうするの？

>>62233 匿名さん

知らんけど、早慶の平均倍率が5倍とか6倍だから、8.7倍の晴海フラッグはそれより難しいってことでは。
8.7倍って合格率11%とかだから、日本の司法試験の20%より難しいよね。

今朝も晴海フラッグの記事が出てました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5788ccff63ea267d072e344dc20f4cccce95...

>>62234 匿名さん

低炭素建築物認定申請サポートで検索してみてください。低炭素認定は代行で申請してくれるのでプラン変更しても大丈夫です。プラン変更は無料なので、低炭素認定代行代ってことになりますね。プラン変更できるのは今だけなので低炭素認定のために変更しなかった人は可哀想です。

>>62191 マンション検討中さん

契約者は逆

チャリで5分で新橋に行けるコンテナ置き場どこですか。

>>62236 匿名さん
また榊さんですね。

>>62232 マンション検討中さん

間取り変更するなら確認申請前なので着工前扱いになるのではないでしょうか？

>>62237 マンション検討中さん
低炭素住宅申請サポートで検索しているのですが、どこも着工前に申請して、低炭素認定書をもらうような流れになっているようです。
https://www.fitjpn.com/teitanso.html

晴海フラッグは既に着工が過ぎているのですが、今からでも申請できるのでしょうか？？　着工後でも申請できるかどうかずっと探しているのですが、どのページも「着工前でないとダメ」と書いてあって、とても不安になります。
https://www.jio-kensa.co.jp/inspection/teitanso_kentiku/
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000526706.html
>着工後の建築物は認定を受けることができません。認定申請は着工前に行ってください。

東京都だと、着工後でも低炭素認定はOKなのでしょうか？

ブランズタワー豊洲って、郵便ポストに行くのに、4階に降りて、とか、住戸にたどり着くまで、遠いですね。。。ハルミフラッグは、200戸程度で、コンパクトだから、助かります。

>>62242
それは違いますね。確認申請というのは建築確認の申請のことです。間取り変更する場合でも、建築確認申請はずっと前に終わっています。

重要事項説明でも、売主は、低炭素の再申請/再認定をしない、そのまま間取り変更工事に入ると書いてあります。再申請をしたい場合、間取り変更工事に入らないでほしいとデベに連絡しないといけないのでしょうか？

陸の孤島「晴海フラッグ」五輪効果で販売好調？ 転売ヤーの皮算用は吉か凶か
https://news.yahoo.co.jp/articles/5788ccff63ea267d072e344dc20f4cccce95...

「転売ヤー」がタイトルにセットされちゃってますね・・
実需で求めてる我々に謝罪してほしいですね

着工後に部屋単位で申請できるのであればどの中古マンションでもやってますよ・・・

>>62186 検討板ユーザーさん

>ここまでの会話を見る限り、残念だけどネガには限界がありそうですね

既にずいぶん前に書かれ、ネガティブ要素はもっともだけど、それでも気にしないって人がいるから（業者は自分が住むわけじゃない）売れ、ネガも買う気がない（けど売れ行きには関心があった）から昔はそれなりここに来ていたけど、先日の抽選結果を見て、目的達成で、今はあまり見ていないのかもね。

>>62245 マンション検討中さん
勉強になります。間取り変更で確認申請を再度しないなら低炭素住宅認定って間取り変更したものでも適応となりそうな気もしますね。
詳しくはわからないですが。。

> フラット35を利用されるお客様がメニュープランまたは部分セレクトを選択された場合、優遇金利の適用期間はA（10年）ではなくB（5年）となります。

デべからもらった書類に、上記の記載があります。

いまの制度だと、認定低炭素住宅の場合はA（10年）、省エネ認定住宅の場合はB（5年）です。デべがB（５年）だと言い切っているので、メニュープランや部分セレクトを選んだ場合、認定低炭素住宅には非該当ではないか？個人で改めて申請できるのか？というのが、この議論の出発点です。

モデルルームに電話して確認したいのですが、今日は休みなんですよね・・・

>>62236 匿名さん

あのね、記事の出どころ見てる？
東スポやゲンダイの記事、真に受ける人
まだいるのねー　びっくり（笑）

売らんかな、の記事だよー

>>62244 マンコミュファンさん

そもそも江東区って時点で検討外。残念ながら。

>>62251 東スポさん

東スポは、サザンオールスターズの無期限活動休止やユニコーンの再結成など、たまーに本当のスクープを放つこともあるけどね笑

>販売元の一社、三井不動産に問い合わせたところ「（各自の）資金内容に応じて申し込みできる住戸数を割り当てています」（広報部）とのこと。

ゲンダイの取材では次回以降も与信が許す限り複数申し込みできるということのようですね

>>62250 マンション検討中さん
晴海フラッグについては電話では無くメールで問い合わせして必ず文面に残した方がいいと思います
新制度については担当営業やパビリオンの人間にも分からないと思いますので、調査依頼という形で問い合わせした方がいいかと
（電話で煽っても間違った情報を言った言わないの議論になり誰も得しません）
もし返信来たら検討板にシェア頂けると嬉しいです

>>62255 マンション検討中さん

おっしゃる通りです
売れるからと営業マンは高飛車でいい加減
売ったら最後売りっぱなし
よーく調べて慎重に買わないとバカを見るのは
買主です
億の取引でこれだけいい加減な世界は
他にはありません

>>62256 賛成です！さん

庶民で億の取引ってマンション以外になくね？

>>62257 匿名さん

ないね

我が家はもともと住宅ローン減税関係ないからどうでもいいわ。忙しく働いて年収高ければ増税、株やれば増税。
共助の精神も理解出来るが行きすぎてるよ。その割に、自営業の節税と高齢者には甘いよな。
賃上げと企業が稼ぐ能力上げるような国力上げない限りマッチポンプだわ。若くて優秀な方はアメリカで職を得ようとするよな。

私のような中年は自己防衛策少ない。せめてここを買って虎ノ門や汐留勤務のパワカに転売してやろうと考える小金持ちが沢山いるのも納得。

>>62250 マンション検討中さん
間取り変更に伴い行政の申請を改めてするが変わった間取りでの炭素住宅申請はディベではしないという意味なら資料を取り付けて自分で対応はできそう。間取り変更は行政の審査等を新たにするものではなく現在申請済のもののみで進むので有れば低炭素は諦めるしかなさそう。まぁ簡単では無さそうだしそこまでして必要かどうかという感じかな。

一時金ありと無しでなんで総額変わるの？
一時金ってその後充当されるから同じになるんじゃ無いの？？

すまん。賃貸には出さないのか。収益マンションの考え方してしまった。
かかる費用は借りる人の金利、期間によって違うのであんまりこういうのは意味ないよね。買う時皆ちゃんと計算してるし

色々な部屋の見積もりも見たいですね
落選した方、部屋番号は隠していただいて構わないのでシェア頂けると助かります

みんなタワー待ち？

>>62270 マンション検討中さん

自分で計算しなよ。こんな良い加減な掲示板の計算に頼るほうが怖いよ。
管理費、積立金平米いくらか出てるし、あとは自分が借りる金額、金利、期間の問題なんだから。。

>>62268 検討板ユーザーさん

ビミョーに異なります

>>62273 検討者さん

よくわからん。そもそも一時金て購入時に徴収マストだよね？

ネガ投稿
→日本のマンション全体に当てはまるか
→東京のマンション全体に当てはまるか
→晴海のマンション全体に当てはまるか
→嘘が含まれていないか
→不確定または将来の事実に基づくネガではないか (→発生確率を考慮)
→特殊な視点のネガではないか (→自身に当てはまるか、特殊な視点を持つ人の割合を考慮)

→代替案と比較してどうか

>>62271 口コミ知りたいさん
タワー待ちです

>>62262 マンション検討中さん

ここまではかからないわよ

ここでももうさんざん言われているけど、
他より割高だから、よーく検討した方が良くってよ

>>62261 検討者代表さん
サンF92平米の固定資産税いくらですか？

>>62271 口コミ知りたいさん

タワーも待ってますが他のも買います

>>62274 検討者さん

一時金にも種類ありだよね

これ見るとおそらくは

引き渡し時に払う一時金　A B共通
何年か毎に払う一時金　Bで発生

どこの大規模マンションでもそういう案がある
引き渡しまでに決定される

>>62278 マンション検討中さん

65万計算で算出してますね。こんなもんだと思うけど管理費、積立金の月を掛けてるのと年間固定資産税に年数かけてるから。
普通はここに借りたお金の金利分を更に足すからもっと負担はあるよ住宅ローン組む人は。まぁ還付を加味したらいってこいなのかもしれんけど。

>>62280 一時金さん

そうなんだ。見てみるわ。A案、B案みたいなのは聞いてなかったから見落としたのかも。

所詮千葉や埼玉あたりの田舎もんが東京に住みたくて買おうと躍起になっているだけ
なんて悪口を聞いたのですが、実態はどうなのでしょうか？
私は売りたがっている業者や度の過ぎたネガポジの意見ではなく真剣に買おうとしてる人の話を伺いたいです。

>>62283 匿名さん
それはわからん。でも俺は今千葉に住んでるよ。そしてノリで買ってしまった、当たると思ってなかったから。
まぁでも良い時期だったかなと思うけど家賃を20年ちょっとを一括で払ったと思えば。

色んな人がいるから気にする必要無いと思いますけど。まぁ釣りっぽいですけど。
都内に住みたくて倍率高い割安案件に全国から殺到してるってのは悪口でも何でも無いと思いますよ。欲しい人がたくさんいるだけですから

抽象的な言葉で、ネガだのポジだの飽きずに延々とやっていますけど
数字にするとはっきりしますよね。
ここってそういう建設的な目的の掲示板でしょう？

こういう大事なことを大半の人は早い時期から良く知らずに（知らされずに）購入行動に向かってしまうことがよくないですよね。

普段スーパーで、こっちのトマトの方がたくさん入っていて美味しそうでお得だわ、とやっている私たち。
なぜこんな高い買い物の方をえいやっと買ってしまうのか、群集心理なんでしょうか、不思議ですね、人の行動って。

>>62286 クールヘッドさん
マンションがトマトみたいな感覚の人って世の中たくさんいるんですよね。コロナでお金配りすぎたから仕方ないんだけどね。

>>62287 マンション検討中さん

僕も現金でさくっと何戸も買ってみたいです！
いらなきゃ即転売でウマッーって羨ましすぎる。

アレと煙は高い所が好きとはよく言ったもので、
板マンが横にあるのにわざわざタワマンを買って、一生の一年間を上下移動で無駄にする選択をしてしまうんだな。
と豊洲のタワマン住みが思っていたりします。

>>62289 マンション検討中さん

タワマン住んでみて思うのは、大規模という点はメリット大きいけど、タワマンである必要はないなーって思うんだよね。
なんか騒音もあるし。

晴海フラッグの4LDK最上階角部屋は最強なんだよね。自分にとって。

>>62279 検討者さん
タワーは売りました

>>62290 匿名さん

タワマンって、エレベーター待ったり、自転車置き場、ポストとか、いちいち距離が遠くて、大変だから、住みたくないです。

>>62290 匿名さん

参考になります

賃貸に出すことを考えてる方いらっしゃいますか？

>>62277 通りすがりさん
ドゥトール、パークタワー晴海と比較してみ

今回予約取れなかったのですが次はいつ頃になるのでしょう？

>>62286 クールヘッドさん
群衆心理で不動産購入しない。
自分が価値に気づけていないのでは、とは考えないの？笑

>>62289 マンション検討中さん
上下移動というのは、面倒なものでしょうか。やっぱり。総戸数が1000戸になると、大変ですよね。ポストにたどり着くまで、。

>>62289 マンション検討中さん

若いうちは高いところでもいいんじゃない？
年寄りになるまで優雅に景色眺めてればいいと思うよ。
俺はすぐお腹痛くなっちまってエレベーター待ちしたくないから、階段でも上がれる低層一択なんだけど、
やっぱり景色良いところは好きだよ。

>>62295 マンション検討中さん

スミフのは問題外、別格よ

>>62299 匿名さん

眺望なんてすぐに飽きるでしょ。他人に見せたいから？ 聞かれもしないのに、「タワマンに住んでるんだ」「ハルミフラッグのマンション買ったんだ」と自慢にもならない自慢をしそう、ここの住民は。

>>62297 匿名さん

はい
気づけていないと思います

一浪、二浪は当たり前の抽選チャレンジになりそうだね。年始は初詣必須だね

>>62301 匿名さん

俺は東京産まれ東京育ちだから、
レインボーブリッジや東京タワーを毎日観たいとは思わないけど、
地方に転勤して、
例えば富山に引っ越して立山連峰や富山湾を毎日眺められるのであれば、
多少高いところに住みたいなって思うよ。
高台で不便だとしても、
沖縄の青い海が見れるなら我慢出来るかも。
家から大阪城が観たいとか、京都の五重塔観たいとか、
人それぞれ価値観は異なるんじゃない？

価値観は人それぞれだろうけど、タワマンの上下で消える時間は無駄でしかない。
特に荷物用エレベーターが阿鼻叫喚で、私は自転車の趣味を諦めたからね。
Uberの受け取りくらい自分で行けってのとか常にイライラ。。

当選したらスポーツバーを速攻で潰して、個室のワークスペースに変えたるわ。

>>62306 マンション検討中さん
管理組合総会で議決が必要だね

競走率が高いからお得な物件だと勘違いする人って、大してうまくもない店に1日かけて行列して食べに行く人に似てる。
自分で判断することができないおバカさんなんだな。

>>62305 マンション検討中さん
とゆうかマンションによるよね。自分は2つのタワーマンションに住んでたけどエレベーターにイライラしたことはなかった

>>62306 マンション検討中さん
賃収の入らない足湯からお願いします。

>>62308 匿名さん

自分で食べてみないと本当に美味しいのか分からない。
なので自分で住んでみないと本当に不便かどうか分からない。

タワマンにも依ると思いますよ
うちはエレベーターが4基+1基ありますが、ドアの開閉速度が自動ドアのように速いので、サクサク来てストレス無いです

>>62310 口コミ知りたいさん

足湯なんて、他人の水虫とかが移りそう。お湯は常に循環してるのかな？ 無駄な共用施設だね。

スポーツバーは本当に要らない
酔っ払いの叫び声が中庭に響きそう

>>62304 匿名さん

価値観で片付けようとしているけど、観光地と同じように、非日常として見る景色に価値があるのであり、毎日見てたら絶対に飽きるよ。

自分が見たい景色じゃなく、他人に見せて「すごーい 」と言ってもらいたいだけでしょ。自己顕示欲の塊。まあ、お見合い部屋とか、大部分は眺望もなにもないと思うけど。

>>62282 検討者さん

はい、私は、初めの案内が月々の支払いと言うアバウトなものしかなかったので、向こう30年くらいの値上げ予定や一時金徴収予定ぜーんぶ見せて下さいと要求したら、渋々？出して来ましたよ
初めから出すべきでしょって伝えました^_^
そしたら、重説のときには触れます、と言うので、
それじゃ遅いでしょ、手付先に振り込ませるんだからて初めから言わないと！
と伝えました

素人相手を良いことに、本来の手順（重説して納得して契約、手付支払い）を売り手に都合良く変えてます

買い手は気をつけましょう

どこでもやってるけどこれは当たり前じゃないからね

サンビレの皆様、静かにしてくださいね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129725009

>>62314 マンション検討中さん
サンビレかわいそう

>>62314 マンション検討中さん

無駄な共用施設がある時点で、時代に乗り遅れている。コロナで世界が激変してるのに。豪華な共用施設は管理費に跳ね返るからね。駅遠とか、すべてにおいてトレンドの逆を行く、ある意味、最先端のマンションだね。

>>62315 匿名さん

じゃーどんな町、どんな住居ならあんたは文句無いんだ？

>>62308 匿名さん

上手いたとえ。

>>62261 検討者代表さん
ローン返済とは別に毎月87,530円・・

>>62322 マンション検討中さん

そうだよ

>>62320 匿名さん

一にも二にも立地のいい（駅近、地盤強い）物件でしょ。マンションを選ぶ優先順位の上位に眺望を挙げるのは馬鹿げてるということ。価値観の話で行ったら、眺望こそ、素敵に思うか否かの価値観が違ってくるんだから、不動産の資産価値を測る上では、眺望なんて一番脆い。マンションに未来永劫住むなら、個人の勝手だけど、人生100年時代と言われる昨今、売れる・貸せる不動産として考えるのが普通でないでしょうか。

深夜0時
スポーツバー「ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！」
サンビレBC住民「うるせえええええええええ」

理事会「晴海フラッグのポリシーからスポーツ関連共用施設を廃止するのは反対との意見が60%を超えました」

サンビレBC住民「ほげええええええええええええ」

>>62324 匿名さん
まぁわかるんだけどなぜあなたはここの掲示板にいるの？

>>62325 マンション検討中さん

60%いるならみんな応援してるんじゃないの（笑）？どうでもいい推定で煽るのは流石に。。

>>62322 マンション検討中さん

駐車場代忘れとるで。

>>62326 マンション検討中さん

高値で売り抜こうとする金の亡者の業者に騙されて、素人がこんな物件をつかまされないように警鐘するためです。五月蝿いと思ったらスルーしてください。

>>62325 マンション検討中さん
スポーツ施設って、B棟とC棟の二つあるんだっけ？

ネガの本意は分かりませんが、、、
容姿は想像つく。。。笑

>>62329 匿名さん
正義感の塊っすね。

駅遠にスポーツジムいらんだろ（笑）

どんだけ歩くんだよ（笑）無駄な金だなー。

>>62332 匿名さん

はい。人生で最も高い買い物なので、失敗してほしくないなと強く思っています。でも、他人の財産なので介入しないようにします。陸の孤島のハルミフラッグで幸せな時間をお過ごしください。

>>62322 マンション検討中さん

結構、かかるな。安いとはいっても、維持にそれなりの財力は必要そうだね。

>ローン返済とは別に毎月87,530円・・
これだけで横のマンションの3LDK買えるじゃん（笑）

>>62335 匿名さん

今の時代、一生に一度の買い物でもないのにどんだけ慎重なんだよ。

>>62336 匿名さん

それに駐車場代もオンするんですよね(^_^;)

>>62338 匿名さん

購入に際して、周りの情報に流されて買ってしまう、慎重でない購入者が後悔するパターンね。

不動産に翳りが！論が出つつあるけど、主張してる人は下がる下がる芸人サカーキと牧野なんだよねw
株と一緒で、暴落論を望む大衆(資産と無縁)の溜飲下げるのが仕事だから。
酸っぱい葡萄w
上昇気流に乗じてふざけた値付けの物件はどうかと思うが、まあフラッグはそもそもの値付け安過ぎて関係ないね。逆にここと同価格帯の郊外物件の方がヤバいでしょ、どう考えても

>>62338 匿名さん

あなた、頭悪い。

自分達で自販機おいて割高に300円でコカコーラ買ってる感じだね。。

>>62341 匿名さん
要らないならガンガンキャンセルしてくれ。
シービレとパークAサンAならすぐに俺が買う！

いや、晴海に坪300出した人は一人もいないんじゃないの？　ドゥトゥール抜かしてさ。最高で230ぐらいだと思うよ。

>>62341 匿名さん

まあ、その安い物件に高値を付けて売る、悪どい人がいるのも確かだけどね。その辺りをメディアは徹底検証してほしい。

スポーツバーの廃止とレンタル個室ワークスペース50室の実現に満場一致で協力をお願いします！！！

>>62345 匿名さん
大丈夫か？今の市況わかってる？？

スポーツバーは街にあるから無視できるけど、そんな嫌悪施設をわざわざ敷地に持ち込むかね。いくら払えばいいのか。誰の為なんだ？

>>62349 匿名さん

まぁ俺もいらないけど、欲しい施設しかないマンションも無いしね。足湯もいらないけどまぁ決まってるもんだから気にしてない。

リーマンショック前より、建材費はまだ安いぐらいです。今後どうなるのか、かなり読めると思います。中国次第です。

「建設市場レポート」
https://index-group.co.jp/reports/...

リーマンショックが2008年、ここに注目して見るといいでしょう。

>>62316 資料さん
重説前に手付けは振り込みませんでしたよ。契約前です。

>>62352 匿名さん
ケースバイケースかも

こっちでした。失礼しました。

「建設市場レポート」
https://index-group.co.jp/reports/detail/149

>>62341 匿名さん

落ち着け。

サンビレB棟のスポーツバーとF棟のカフェを交換して、カフェはオープンテラスにすればいいのに
居住区の庭に朝5時まで営業するようなバー作るマンションある？？

あスポーツバーは全街区居住者の共有なので、騒音被害を被るであろうサンビレB棟だけが撤去を求めても難しいでしょうね

喫煙所も撤去して欲しいわ
部屋で吸えよ

>>62357 マンション検討中さん

それはほんまや。喫煙所あるだけでその物件は無しや

>>62341 匿名さん

すぐに「酸っぱい葡萄」を持ち出す。負け惜しみじゃなくて、こんな物件に安易に手を出すなと言っているだけ。馬鹿じゃない？ そもそも買おうとなんて毛頭思ってないからね。誤認も甚だしい。感情的にならないで。もっと冷静になれ！

>>62359 匿名さん

安易かどうかはあなたの主観だよね。そういうのを押し付けない。興味ないなら掲示板にこない、それが1番だよ

>>62358 マンション検討中さん

今やオフィスでさえ、喫煙所のないところが増えてるよ。そもそも喫煙しているひとって、想像以上に臭いし、誰も言ってくれないけど、みんな「くさっ」と感じてるよ。喫煙所をマンションの共用施設に造るなんて信じられない。

>>62360 マンション検討中さん

耳障りのいいことだけを聞いて、高額のマンションを買うべきではない。情弱の人が安易なマンション選びで後悔しないために警鐘を鳴らしていきたい。

全面禁煙のマンションが増えてるのに4か所も喫煙所作る意味が分からないです

>>62361 匿名さん

自分はタバコを吸わないので、特に雨の日の湿った電車内で、スーツや髪の毛など全身にタバコ臭の染み付いたおじさんが乗ってくると、朝かりテンションが下がる。それと同じことがエレベーターで起こる可能性あり。タバコの臭いを気にしない人って、周りを気にしないのかな？ ある意味、公害だよね。

3階層で大人数の管理組合なので理事になった方が相当頑張らないと何も決められないと思いますよ。
ボランティアで休日潰して頑張れる人がいるといいですね。

>>62363 マンション検討中さん
4ヶ所？
サンタワー棟
パークE棟
シーD棟
残りどこ？？

吸わない人は戸建てがいいんじゃない？　
東京の街も合わないでしょう。

>>62367 匿名さん

それは逆で、吸う人は戸建がいいのでは？ タバコを吸う人は自分中心なんでしょうか？

昼はいいけど、夜の店で吸わないとか言ってると、何か身体が弱いのか、病気なのかと思われるよ。　

お酒も弱くてタバコも無理でってタイプでしょ？　身体が弱いんだよ。　東京は無理だと思いますよ。

>>62369 匿名さん

むしろ吸う人のほうが今は少数派だよ。タバコ吸うなんて、今はカッコ悪い。だって体調管理すらできないという証だからね。周りに副流煙を撒き散らしているし。そんな喫煙者に優しいマンションなんて、ここはスゴイですね！

>>62370 匿名さん

アホか。そんなステレオタイプで生きていたら、これから大変だぞ。

>>62370 匿名さん

あんたは早死にしても、健康な非喫煙者は巻き込まないでね。街中でいきってマスクしていないグズ人間と変わらない考え方。

ここを見てる地方在住の方は知らないと思いますが、改正健康増進法のおかげで、東京都市部はどんどん喫煙する場所が減ってますよ。
お店で吸えても加熱式だけとかが多いです。

>>62374 マンション検討中さん
正確には喫煙する場所はあっても、コロナの人数制限のとおかげで、長い列をなして待っている状態。
日本人は真面目だと思うよ。

>>62357 マンション検討中さん
それも踏まえての値段設定