HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

みんな中央区に憧れをもってて購入決めてるんだね。

想像してわかった。

これが戸田公園のマンションだったら、誰も買わないもんな。

>>60607 匿名さん

湾岸暮らしなんだけど、みんな外車なんだよ。自分はブランドに興味ないし、車は燃費の良い国産車で良いじゃんって思うんだけど。

みんなやっぱりブランドが大事なんだよね。住むところもブランド。

どちらにお住まいですか？　　「晴海です。中央区の晴海です。都心3区の晴海です」

だから都心の資産価値は落ちないどころか、上がり続けるんだよね。
ロレックスとかロールスロイスの価値が落ちないのと同じで。

むしろ土地は有限だから余計に上がるしかない。

>>60609 匿名さん
仮に土地の値段が下がる時がきても都心は最後だもんな。
戸田公園から最初に下がるだろうし。

渋谷区だったら広尾に住みたい

ここって事実上築古だからアルミサッシなのですか？

アルミサッシさんはスルーで

>>60611 匿名さん
渋谷区だったら幡ヶ谷がいいよね

>>60596 名無しさん

大丈夫。後3回くらいはチャンスあるはず。

建材費や人件費の高騰でタワー棟は高くなるだろうから、一次取得層は何とかタワー棟販売開始前に決着付けたいね。他の新築マンションも高いだろうし。


それにここでよく耳にする、土地代が安かった分固定資産税が高く設定される理論だと、タワー棟の固定資産税めちゃ高くならんか？

>>60608 匿名さん

晴海に住んでるって言えるのは、
同じ地方出身者ぐらいでしょ。
東京産まれ東京育ちには晴海は自慢にもならんぞ。
若い頃デートや花火行ったという会話が成り立つぐらい。

固定資産税の評価上の建物評価額には減価償却みたいな要素はないんですか？あれば経年とともに税金も2次曲線的に落ちてくのかなって。

>>60617 匿名さん
あるよ。同じように減価償却していく。

>>60616 匿名さん
戸田公園に住んでるのと、どっちが自慢になるだろうね

北西向きはやっぱり寒いのかなあ。。。

マンションマニア氏の動画を拝見しました。

>>60620 マンション検討中さん

逆に夏は涼しいじゃん笑

有明に眺望重視で北西部屋が多いからその人たちに聞いてみたら？

>>60621 匿名さん
たしかにおっしゃる通りですね。ありがとうございます！！

>>60620 マンション検討中さん
冬に見にいって、寒いのは当たり前で、夏に見に行ったら、180度意見が変わる。

どんどん温暖化進んでるから、一年で見たら涼しい方が快適に過ごせるよ。

>>60617 匿名さん
あるけど50年ぐらい。
二次曲線的に美味しいのが最後の15年ぐらい？
評価額がたぶん土地7:建物3とかの比率になるので、新築で買うなら建物部分の固定資産税の変動は誤差みたいなもんになっちゃうね。

北西向きはなんというか室温としては安定感ありますよ。年間通しても１日単位で見ても。

とりあえず家のなかが日焼けしないのは良い感じです。前に南向き住んでたときは窓際は何もかも色褪せてしまったり、床もそこそこダメージ受けてたので。

夏は北西がよいですね。

北西は日当たり悪いと揶揄されますが、直射日光を避けられるのはメリットにもなりますね。採光良い間取りなら部屋の中も明るいですし。
私は洗濯物を外では干さないので南向き部屋はあえて避けてます。

南で家具の色褪せや床のダメージなど本当にあるのか。
あと晴海は地方出身者の受け皿的存在かな。我々は本宅用には買う気がしないが。

>>60628 マンション検討中さん

紫外線でフローリングは痛みますよ。
うちはそれで張替えしました。

我々って誰ですかw
23区出身者ですが、購入したい人です。
実家近くなのに広いところで子供を育てられそうなのを気に入ってます。近隣者は教育に力入れてる方も多くなりそうですし。

東京のマンション価格はまだ上昇が続くとの見方＞世界の住宅市場、バブル指数で点検　欧米・香港で高騰: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB031HO0T01C21A2000000

東京と他都市格差一段と。一次取得層には厳しい環境。フラッグ当てなきゃ郊外しかないね。
まあ賃貸民には関係ないだろうがw

>>60628 マンション検討中さん
世の中の流れが理解出来ないんだね。
先見の明がない人は世田谷の戸建てでも買えば良いのでは？

夏は太陽が高いから奥まで日が入らなく快適な南向きが1番ですね。北西向きなんてジメジメ。。まあシービレ買えない僻みなのでしょうね。

もし自分が一次取得者でココ外れたら、埼玉千葉か神奈川か都内の狭小戸建なのかと思うと結構キツい。
バブル期に新百合ヶ丘や八王子バス便の戸建を２億とかで売っていたが、今回はねえ。都心から追い出しで郊外も上がっているとはいえ、人口減や高齢化考えるとその手の郊外戸建高騰は来ないと思うし。逆に高齢者が売り出してるバブル期の郊外戸建なら安く買えるのかな？

そろそろそういうレスあると思ってましたが、誰も南向きより北西向きが良いなんて言ってないですよ。それぞれメリットとデメリットがあるので、南向きのメリットが良いと思う方は南向きを選べばいいだけです。日照だけで言えば北西向きは不利ですし。
価値観とライフスタイルの違いじゃないですか？

>>60634 名無しさん
戸建はリセールが悪いから買う気は無い

>>60635 検討板ユーザーさん

北西向きに住んでたけどカビと結露と湿気がすごかったし夏は暑く全体的に暗かった。我が家はシービレにしました！

ここ10年くらいは庶民が都心にマンション買えたけど、その前は東京在住とはいえ郊外が多かったですよね。
タワマンがバンバンだって収容人数増えたが、この先どうなのか？やはり庶民は都心5区は買えない時代が来てるんですかね？

SUNビレッジって名前やのに、太陽入らない住戸多いの草

サンビレは商業施設やBRT、勝どき駅までの物理的距離で強いな。

マルチモビリティステーションの駅は、ハルフラ路線と臨界路線の2路線の全ての本数が止まる始発駅というのが最大の強みなんだよな。
街区の途中にできるBRT駅は通過されてしまうんだよね。

商業施設が近いと、スーパーが冷蔵庫代わりに使える。テレワークで行き詰まったら、商業施設内のカフェに出かけたりできる。
スーパーに近いと真夏の暑い日や雨の日が本当に助かるだろうね。

そして人道橋できると、サンは10分ほどで勝どき駅まで行けるようだし駅遠でもなくなる。

たまに通勤するだけなら最強すぎる。

>>60637 匿名さん
カビと結露と湿気がすごいのは、北西向きのせいじゃなくて貴方の問題でしょうね、、
どこに住んでもちゃんと換気と掃除をしてくださいね。

>>60640 匿名さん
たまの通勤はタクシーですよ。ここに住む(住める)人はそういう所得層です。

>>60640 匿名さん
人道橋ってできると、サンD棟から、何分で、勝どきに着けますか？信号待ちもなさそうですね。

>>60642 匿名さん
じゃあBRTいらんだろ

>>60641 匿名さん

北西向き選ぶひとって性格も悪いんだね。

>>60644 匿名さん
そうなんです、本来この場所にBRTはいらないんです。でもそれでは戸数が捌ききれないので、ランニングコストで破綻するのが目に見えていながら庶民に騙し売るために都とデベがここまでBRTを引っ張ってきたんですね。

>>60640 匿名さん
スーパーと住戸って地下で繋がるんですか？

リセール意識高めの人はここ検討しないよ笑

>>60641 匿名さん

北西向きカビ地獄って、検索してみてください！体験談が載ってます

>>60642 匿名さん
都心3区基準に見るとここにしか住めない中央区最下層だけどな。

>>60642 匿名さん

地下鉄もBRTも不要な住民層なのか。
副区長に言っとく。

>>60650 評判気になるさん
そうですね。ハルミフラッグにちょうど良い層としては、年収1,500?2,000万程度の、都心3区には流石に買えないけど、ここなら日常のランニングや交通費(タクシー)鑑みてもやっていけそうな世帯でしょう。それ以上であれば駅近で地盤の良いところを買うでしょうし、それ以下だとランニングが苦しく、BRTを使って肩身狭く出社という感じでしょうか。

>>60649 匿名さん

24時間換気システムでググってくださいね。

>>60653 マンション検討中さん

そういうとこに住んでて潔癖で毎日掃除してましたけど最悪でしたね。野菜も家具も。こういう私の体験で少しでも南向きにしようとするひとがでてきたら幸いです。

>>60652 匿名さん

なんでBRTだと肩身せまいん？虎ノ門と汐留にBRTで夫婦で通勤する予定なんやが、そんなにBRTって評判悪いの？世帯収入4000くらいで、予算1.5億くらいを上限に他とも比較したが、職場アクセスと眺望でこれに勝る物件なかったです。

>>60651 匿名さん
先生に言ってやる、的な？www

我が夫婦も虎ノ門と汐留勤務だから最高です。
年収はそこそこなので2億近い物件買ってる同期もいるが、30代前半なのでこれからナニが起こるか分からないので住居に全振り出来ない。
１億位で買いたかったので当てるしかない。
今は目黒区の賃貸だけど、通勤再開されると遠いんです。BRTが便利なんですが恥ずかしいんですか？

>>60650 評判気になるさん
中央区最下層？
そんなこと気にする人いるんですかね？

川口や流山の殿上人になりたいってこと？

世帯数とBRTのキャパを考えた時、物理的に相当肩身が狭くなりますよ。前述の世帯年収の方であればそれに嫌気が差すと思います。日常通勤は自転車、飲み会や雨の日はタクシーにすれば余裕ですね！

>>60648 匿名さん

は？
シー最上層やパークAサンAの良い部屋は3000万はすぐ乗るよwww 市況分かってる？

ネガの力不足
燃料足りないってばw
BRT肩身狭いってナニwww

また、駅遠→駐車場→スーパー無い→塾や習い事遠い→駅→駐車場→スーパー→塾
の無限ループかなあ。早く倍率下げてくれよ。
報道で気づいた層もいるんだから次期はもっと倍率上がっちゃうだろ怒

>>60657 名無しさん
世帯年収4,000万だったりご同期が2億近い物件を買える会社にお勤めの方は何も意見ありませんww
そうなると後は各自のご事情や趣味嗜好の問題ですので、どうぞお好きにされてください！
私が意見(心配)してるのは、あくまでこれまで千葉埼玉神奈川の物件しか検討できなかったような方々が、イニシャルが安いからとこの物件に飛びついてることについてです。BRTが物理的にキャパオーバーかどうかは、この物件がどの程度実需に買われているか次第ですね。
みなさん「実需ガー」と仰ってますが、もしかしたら半分くらいは投資家に買われたほうがBRTや商業施設は使いやすいかもです。

>>60645 匿名さん

何の恨みもない人にどうして、あのような言葉（しかも根拠ない意地悪な見方）をぶつけるんだろうと、考えずにいれなかった。

>>60657 名無しさん

>BRTが便利なんですが恥ずかしいんですか？

本人がどう感じるか、それを他人に聞いてどうする。

南千住徒歩8分築16年のトキアスが坪243万で超お買い得と話題。

南千住って山谷や泪橋のあの南千住が坪243万か。
凄い世の中だ。

>>60664 マンション比較中さん

BRTが恥ずかしいという価値観が謎すぎるがゆえの素朴な疑問でしょ。

>>60665 eマンションさん
あの南千住の築16年が坪単価243万で安いとは、、、、
もう駄目だ。

>>60662 匿名さん
世帯年収1000くらいで買うとランニングコストで地獄をみるという点は同意です。うちは9000万くらいの部屋にしたけど、ランニングコストを考慮するとinitial cost1.2億円くらいの物件と同程度の支出を覚悟してます。

恥ずかしいとは言ってません。物理的に肩身が狭いと言ったんです笑
この程度の読解力ではランニングコストでもデベの思うがままなのがよく分かりますね。。
固都税修積等、定住目的の方は初年度だけでなく10年後20年後どういう計画なのかもしっかり自分の目と耳で確認しましょうね。口頭で確認するときはこっそり録音しておくと良いですよ。

次期も前期と同じく（優遇倍率を除いた）平均倍率8倍だと思いますよ。
前期は全ての日程が予約で埋まって5000組程度なので、これが毎回の上限だと思われます。
新規はパビリオン予約が第一関門ですから、逆に言えば、一組が担当営業に何度もアポ取ればその分新規対応できる枠は減り新規のライバルも減るんです。

>>60668 検討板ユーザーさん
こういった方はあくまで立地や物件特性を踏まえて納得して購入されていると思うので、何も問題ないと思います。こういった方がたくさん住まわれる街になると良いですね！

転売予定の当選者が祭りのように煽ってる気もしますね。
ランニングコストを考慮すれば決して格安ではない物件であることは事実なのに、何故かマンマニさんもその情報を最近は強調せず宝くじ扱いしてるのが違和感あります。

今度のネガは『お節介オバサン』のテイで行くんですか？

何故アンタに上から目線で心配されなきゃならんのかw購入希望者をジャッジとか面白すぎw

今回初めてパビリオンに行きたいんですが、ハードル高いとの理由はなぜでしょうか。そろそも案内が来ないんでしょうか？5日までのアンケートは答えましたが。。。

>>60669 匿名さん

物理的に肩身が狭いとは言ってなかったよね。単に肩身が狭いと言えば「世間に対して面目がなく恥ずかしく思う」の意味で普通は解釈するよね。自分の日本語力を棚に上げて読み手のせいにしちゃいかんと思うんだ。

>>60669 匿名さん

「肩身が狭いとは」でググっとけ(笑)(笑)
あなたの常識では人がある程度密集していて肩がぶつかり合うような状況のことを肩身が狭いと言うみたいですが(笑)。

>>60675 検討板ユーザーさん
私60659の投稿した者です。ここの検討者は頭だけでなく目も悪いのでしょうか。

>>60676 マンション検討中さん
同じく60659の投稿者です。物理的に肩身が狭いと明記してますし、言葉遊びの一種であることくらい分かって欲しかったです。。笑

前回、2019年に来場してた3倍優遇者は電話で予約取れたんですよね。
1月分も落選者は電話で予約できますが、新規はネット経由じゃなきゃ取れない制限はありましたね。

>>60647 名無しさん

商業施設までは地下続いてないって聞いたような。
繋がってるととても便利なんですけどね。

>>60679 マンション検討中さん

それは、明らかに不遇です。。

落選組または見送り組も次回は3倍権もなくなるし、先行申込みができるくらいは目を瞑りましょう…
アンケート回答をしたのでWEB予約の優先案内されることを願ってます！

>>60668 検討板ユーザーさん

世帯年収1000で9000万円は背伸びしすぎと思います

>>60680 マンション検討中さん
歩いていけますよ。サンから1-2分だと聞きました

>>60667 名無しさん

晴海より南千住のほうが断然良いのにね。

色々検討していますがこちらねスレには真面目な購入予定者が書いているのでしょうか?
中央区だから最高だとか、施設は今後充実するとか高額所得者ばかりが集まるので高級外車が並ぶとか、どれも嘘っぽい。
専門家の評価でも中央区とは名ばかりで、こんな外れでは将来は陸の孤島となる、交通網は採算があわずに商業施設はペイせず撤退。人気を吊り上げて売り抜けるために投稿者は不動産関係者が多く鵜呑みにできないとも。
とは言っても内陸の主要駅近は手が出ないので話半分でも検討すべきかと悩んでいます。

>>60686 マンション検討中さん
どれも本当ですよ。
中央区のマンションというのは1番大切で不動産の価値を決めるのはアドレスです。
都心3区は最も希少価値の高いアドレスになります。

しかも街全体を再開発で建てられるので、一から全てインフラ整備してくれ、住民は恩恵を受けられます。

古い設備やインフラ、電線だらけの道路を使わなくてもよいというのは素晴らしいです。

都心3区内で今回のような大規模再開発で作られたマンションはおそらく二度と出てこないと言われています。

あと高級外車が並ぶのは本当です。湾岸エリアにお住まいなら分かると思いますが、世帯所得平均が東京の高い層が集まっているからです。

ハルミフラッグとパークタワー勝どきのみが同じ小学校ってのも微妙やな。

>>60668 検討板ユーザーさん

余裕ありすぎですね。年収1000万もあれば1.5億円くらい余裕でしょ笑

ここは生活格差がはっきりとした街になりそうですね。
生活に余裕がある所得層で環境や間取り等を理由に敢えてここを選ぶ方々は、外車を乗り回し、子どもには学習塾や習い事、そして中学受験をさせる。
一方でイニシャルが安いからと買ってしまった世帯年収1,500万未満の方々は、日々のランニングコストでひーひー言いながら車は持てず満員のBRTを使い、子どもも近くにできる公立の小中学校に通わせると。小学校でも、放課後に習い事のある富裕層グループと、そうでないグループで分かれてしまうんでしょうね。可哀想に。。

>>60688 マンション検討さん
パタドキから小学校まで歩くの大変なので可哀想ですね。。
小学校一年生には少し厳しいかな

パークタワー勝どきも晴海小学校なんですか？？

>>60690 通りがかりさん
昔から「よそはよそ、うちはうち」と言いますが、とはいえ同じ小学校に通い同じマンションに住んでるのに、明らかに生活レベルが異なると子どもは辛いでしょうね。いじめの原因にもなりそう。

>>60692 検討者さん

パークタワー勝どきも晴海西小学校なんですか？

>>60693 匿名さん

団地なんてそんなもんだろ。そんなに他人を気にしてどうする。

>>60693 匿名さん

まるで自分は上にいるかのような書き方っすね

>>60690 通りがかりさん
そんなのここに限らず東京ではよくあることでしょう。
わざわざ通りすがりにそんな書き込みしてしまうあなたが可哀想。

>>60690 通りがかりさん

こういう思想をお持ちの保護者の子どもがかわいそう

>>60691 匿名さん

晴海レジデンスとテラスの子供たちの多くは、かなり遠い月島第３小まで通っていますよ。なかには近い豊海小に通学してるラッキーな子もいるようですが。

>>60689 匿名さん
借りるのは余裕でも生活はカツカツ

日曜に現地見学に行った時に、フェラーリに乗った若い家族がゆっくり走りながら各棟の写真撮ったりする姿を目にしました。
Twitterでも医者や経営者が当選してるの見ましたしあの狭いエリアでかなりの格差が生まれるのは必然だと思います。
資産家、経営者、医者クラスの子供にJTC企業や外資勤めの子供が比較されながら生きる特殊な環境になりそう。

>>60690 通りがかりさん
富裕層は私立小に通うんじゃない？
だから公立小学校内でグループ分けはないですね。
残念、、

いや、実際こんなとこで育つ子供はかわいそうですよ。狭くて眺望がイマイチな住戸だと惨めで友達呼ぶこともできません。一度に開発されてしまったがためそれぞれの住戸には明確な格差が存在します。友達の家とは違う自宅ならではの良さ、というのを感じることができないのは辛いと思います。

>>60703 匿名さん

子供はそんなに眺望は気にしないんじゃね？
目の前はたかが運河だし。

>>60702 匿名さん
論破したら可哀想だよ

>>60703 匿名さん

かわいそうでは無い

>>60703 匿名さん
格差社会を感じたくないのなら、中央区に住むのはやめた方がいいよ。

>>60707 匿名さん

普通に中央区最底辺の晴海五丁目だから、
格差はあんまり気にしなくていいと思うよ。

>>60708 匿名さん
だよね

自分が小学生、中学生のときに親の職業でいじめなんかあったか？なかったやろ
親の職業より足の速さの方が100倍重要だよ笑

>>60710 評判気になるさん
親の職業は話題にならなかった

>>60710 評判気になるさん
スポーツ得意な子がカッコいいよね

そう考えると野球選手なんか子供のころモテモテだったんだろうな

>>60710 評判気になるさん

あとルックスが全て

>>60701 マンション検討中さん

流石に資産家の晴海フラッグ住は想像できないなぁ。

経営者とか医者も所得は一定ではないですからね。
社員数名以下の経営者だっている。
勤務医と開業医も所得は違う。
晴海フラッグでクリニックを開業するなら・・・。

外資系も首切りあっさりとか聞きます。

共働きで、公務員とか財団法人勤めや、年収がさほど出なくても定年まで安泰な大企業の方が安心して買いやすい気がします。

>>60694 検討者さん

晴海東小学校じゃない？

ようやく明日契約。楽しみです

私は明日重要事項説明会で2時間半くらいかかるみたいです。どんな方たちがいるのかな。

>>60719 マンション検討中さん

重説は個別ブースでマイクで喋ってるの聞くだけなので担当営業以外とは会わないです。

いやー、ここは荒んでる板ですねー
契約者、当選者、本気検討者の皆様、
わざわざ茶々を入れに来ている暇な方々は無視していきましょうね。反応したら喜ぶだけですし。

人道橋出来てもホームまでの距離は変わらないよ。
見た目近くなるだけなので喜ぶのは転売ヤーと、雨に濡れるのが少し減るということが幸せな人だけ。

>>60722 マンション検討中さん
少しでも所要時間が短くなって雨に濡れるのが減るのは有り難い方は多いですよね！

>>60716 マンコミュファンさん

想像力　w

ツイッターで、私は資産家でハルフラ買いましたって書かれたって言ってるけど、それ信じるほうが、貴方の縦書き言葉だね。

資産家が晴海埠頭に住まない。思い込み自称資産家は知らないけど。

>>60715 マンション比較中さん
公務員の購入者は2.4%でしたね
この数字は色々物語ってる気がします

>>60725 マンション検討中さん
色々盛り上がっている？
具体的に解説しろ

>>60726 eマンションさん
物語ってるね

>>60726 eマンションさん
命令口調ではなく、丁寧な言葉を使いましょうね。

>>60652 匿名さん
それだけあれば都心3区のタワマン億ションに行くでしょ。
ここは世帯年収1000程度、夫が国内大手企業勤めで2馬力のリーマンが多いんじゃないですかね。あとは5年ほど前くらいに2LDKをくらいで買って手狭になった層が市場高騰でリセール住み替えたいという層でしょうか
世帯年収はそんなに高くないと思いますよ。

検討者です。5年ほど前に勝どきに勤務していましたが、既にタワマンが乱立していて人口過多で、クリニックに行く場合など結構な待ち時間がかかってしまい昼休みでは間に合わずでした。この規模の人口がさらに増えるとなると周辺が街として機能しなくなるんじゃないかと不安です。例えば小児科とか足りなくて毎回数時間待ちとか、郵便局や銀行も待ち時間がかかるんじゃないかなと。中に商業施設もできるようですが、豊洲のララポートクラスの施設が無ければ対応できないのではないかと考えています。皆さんのご意見を頂ければと。

東雲と同じような感じになると思いますよ。
東雲はイオン、晴海はららテラス
人口、商業施設の規模感はほぼ同じだと思います。

>>60729 名無しさん
>>60652 匿名さん
それだけあれば都心3区のタワマン億ションに行くでしょ。
ここは世帯年収1000程度、夫が国内大手企業勤めで2馬力のリーマンが多いんじゃないですかね。あとは5年ほど前くらいに2LDKをくらいで買って手狭になった層が市場高騰でリセール住み替えたいという層でしょうか
世帯年収はそんなに高くないと思いますよ。

世帯年収がある程度ないと購入できないと思いますが、高くないというのはどのくらいの世帯年収を想定されていますか？

商業施設の規模を考えると、スーパー、スタバ、ファーストフード2件、レストラン2件、100円ショップ、クリニック（内科、小児科、耳鼻科、皮膚科、眼科）、整骨院、ドコモ、Au、ソフトバンク、英会話、公文、ドラッグストア、銀行ATM
これぐらいでは？

陽当たりが良く緑が見えるのが理想的。まだ選べるでしょうか。

>>60732 マンション比較中さん
こちらの記事が参考になりますよ！
https://urbanlife.tokyo/post/70025/2/

ランニングコストも考えたら年収1,000万円以上は欲しいですね。

>>60730 評判気になるさん

晴海の住民は隣町に迷惑かけるな。
自分達のケツは自分で拭け。
それだけだ。

商業施設は3階建ての延床面積約19,000平方メートルですので、有明ガーデンより若干小さいくらいですかね？
他に近しい規模のSCはありますか？

>>60737 匿名さん
有明ガーデンは地上５階地下１階の延べ床面積８万７６５５平方メートルですよ！
イオン東雲よりは広いですねー

>>60730 評判気になるさん

>豊洲のララポートクラスの施設が無ければ対応できないのではないかと考えています。皆さんのご意見を頂ければと。

意見を言っても、どうしようもならないし、意見が通らない現実。
決め決めで作って、もはや空き地がない。
それを机上のお役人らがデベと話し合ってＯＫを出したのでしょう。
デベも採算が合えばよいし、マンションの敷地が多い方がうれしいからああなったのではないでしょうか？

オリンピック関係者に住まわせるのが前提で詰め込み、学校とタワーも2つくらい、商業地用の敷地も少しって程度ではないかな。

狭い敷地で、3階建てなんだそう。
何もないところに、あれだけではとても足りないと思います。
デベと役所仕事の新し街。

もっと、上に積むしかないと思うけどね。

>>60739 マンション比較中さん
やはり足りませんよね。かといって周辺の勝どきや豊洲にいこうにも既に人口過多なので使えるかどうか。そう考えると生活利便性は案外高くないですね。土地的な猶予があるかわかりませんが将来的に周辺の施設が増えていくことを祈るしかないか。

パークタワー勝どきの方が、投資的には、儲かるのでしょうか？

>>60732 マンション比較中さん
世帯年収1000万で毎月ローン返済20-25万の生活が子育てしながら出来ますかね

>>60735 検討板ユーザーさん
年収1300万円の間違いじゃないかな？
実際の購入者の平均年収はそれくらいだね。
シービレだけの平均だともっと上になるけど。
中央区の平均年収が900万円くらいかな

イオン東雲くらいの売り場があれば十分じゃないですかね。都心住まいですので近くに大きなスーパーなどありませんし。医者だってバスつかえばいくらでもあるし。そもそもみなさん評判を気にするでしょう？　今だってネットでほとんど事足りてるし。残念なのが飲食関係が少ない点くらいかなと思っています。（これも新橋あたりでいいか）

>>60741 マンコミュファンさん
晴海フラッグの中古も相当数出るので価格競争になってしまう可能性がありますね。
勝鬨周辺は総じてリセールは微妙かと。

>>60732 マンション比較中さん

世帯年収1300万、頭金4000万です。
年収はこれ以上上がる見込みはないです。
なんとかやっていきます。

>>60743 匿名さん
教育費なしで1,000万円、教育費を含めると1,300万は欲しいかな

>>60743 匿名さん
なぜ実際の購入者の平均年収をあなたが知ってる？
推測を確定情報のように書くのはやめようよ

>>60746 購入予定さん

冷静に考えるとランニングコストは重いですよね。まぁ私も頑張ります！

>>60735 検討板ユーザーさん
安いと噂に聞いて、気になって見にきてみましたが、子ども複数の教育費と私学費を考えると、全然庶民価格ではないのですね…他のエリアで検討します…

>>60747 マンション検討中さん
パークとサンはそのあたりの年収がレンジだよね。

>>60750 匿名さん
年収と子どもの人数と私学に入れるかどうかだと思うよ。たくさん子どもいて、さらに私学に入れるなら、かなりの年収がないと厳しいからFPに相談した方がいい。
子なしは1000万円、子1人なら1300万あればとりあえず問題はない。

>>60752 匿名さん
それ6400万円の部屋を買う前提だよね。

イマイチな部屋しか買えない稼ぎなのに買ってしまうのはこのマンションの場合最悪。リセールが弱いし引っ越さないといけない事情ができると地獄だよ。どうせ売れないなら、ここ以上に余力持って戸建て買うか、無理してでもリセール狙えるハイグレード住戸買ったほうがいい。

>>60754 匿名さん
中央区で戸建て買うの？

＞＞60754　稼ぎがいまいちのかたが、戸建てやハイグレードかえませんよね。矛盾しているのでは？　

>>60745 検討中さん

そもそもここに限らずですが、駅距離からして検討層が基本的に被りませんから。また、中央線でもどこでも良いですが駅近と駅遠では市場が異なります。

勝どき駅は来年には月島の住不が価格つり上げてくれますしね。ハルミフラッグの場合は東雲あたりの価格推移を気にしたほうが良いです。まさに競合相手となります。

>>60752 匿名さん

まあ年収だけで単純な判断はできないけどね。親からの生前贈与、現持ち家の売却益、資産運用状況等々他の要素もあるし。

各家庭事情は複雑で人それぞれ。年収だけで判断は難しい。

とりあえずハルフラは若い一次取得層に沢山購入して欲しい。街に活気が出るから。業者やお年寄りじゃなくてね。

>>60757 マンション検討中さん

東雲は住環境近いけど、どちらかというと競合は有明かなー

商業施設はトリトンより狭いくらい。ただここより立地の良いトリトンですら空いてるからここの商業施設はむしろ過剰にならないか心配になるレベル。なので足りないなんてことはまずないです。

いずれにしても日常使い用で混みすぎることもなくとても便利に使えると思います。

>>60754 匿名さん

ハイグレード住戸は倍率高くて買えない。適当に書き込んでるでしょ

>>60739 マンション比較中さん
さすがに豊洲ららぽ規模は不要でしょう。あそこは近隣住民以外も訪れていますし。あと各棟の1階店舗もすべて合わせればそこそこの店舗面積ですよ。

今はネットスーパーもUberEatsもあるし、すべてをこのショッピングセンターで完結させなくてもいいのではないでしょうか。

>>60762 マンション検討中さん
ほんとそう。湾岸エリアのこと知らない人間の書き込みは参考にならないな。

キャピタルゲインでもインカムゲインでもなくインフレや円安対策で買うわ。資産防衛ですね。

3LDKの72m2で6000万って2年半前の相場としても破格の安さですね。open houseでももうちょい高くなりそうですが、なんでこんな安いんですかね？仕様が低い？

>>60766 マンション検討中さん
デベが都から土地を破格で獲得できているのと、都が高価格付けを控えることを指示しているからですよ。
選手村跡地であることも理由ですね。

>>60766 マンション検討中さん
仕様は他より高いよ

抽選倍率どのくらいになるのかな

>>60760 マンション検討中さん
トリトンってかなり古いし、

仕様は高め。この仕様でこの値段は2度と出ないらしい。コスパの良い集合団地だね。誇らしげに住む場所ではないが、とにかくコスパが良い。20%オフのプリウスみたいなもんだ。

>>60771 マンション検討中さん
各階ゴミ置き場もあるよね。タワマンじゃなくて

サンビレッジＥ棟の間取りが知りたいのてすがまだ販売されていないのでしょうか？パークの６Ｄの間取りが好きです。まだ残ってるといいのですが。

>>60773 匿名さん
6Dのいくつの間取りですか？

>>60730 評判気になるさん
数年前に町会の方から話を聞いた時は、建物全部に商業テナントが入るわけではなかったような？？気がします。
いずれにしても駐車場台数が100台程度なので（ちなみにららテラス南千住は250台）、地元密着型のコンパクトな商業施設と考えています。

>>60733 匿名さん

3階に保育園誘致と中央区と協議してるようです

>>60776 マンション検討中さん

なーんだ、晴海ってそんなに保育園入れるの大変では無いんじゃん！
ちょっと安心したよ。

https://toyokeizai.net/articles/-/473285?page=5

>>60776 マンション検討中さん
PORT VILLAGEに保育施設できる予定なのに、商業施設にも追加するんですかね？
正直それはやめてほしいな…

>>60777 匿名さん

優雅な専業が多いですからね

今日契約回でした。サンビレは三菱のクレジットカードで管理費や修繕払えます。100円0.5円ポイント還元ですが、パークの三井は一円還元です。10年で数十万変わるので地味に大きいなと思いました。サンビレやシーも三井で払えるようにしてほしい、、

>>60778 マンション検討中さん

気持ちは分かるが保育園充実してたら若手層の呼び込みには繋がるよ。
我ら大好きリセール価値的にも保育園充実は悪いことじゃない。
共働きの若手層が今の相場の牽引役。

あと、あまりここの商業施設に希望は持たない方がよい。東雲のイオンか、豊洲のビバホームレベルをイメージしとくべし。

>>60780 マンション検討中さん
パークの三井は一円還元ですって
どうゆう意味ですか？

>>60780 マンション検討中さん

管理費や修繕積立金をクレジットカードで引き落とせるのは取りっぱぐれがないのが管理組合の運営的にメリットあるけど、クレジット会社から３、４％程度、クレジット取扱手数料を引かれるから、結局は管理組合の実入が減るのでどうなのでしょうかね？

個人的に１％ポイント還元があったとしても三井、三菱から管理費を上手に搾取されていると見ることも大事かと思います。

>>60783 周辺住民さん
三井の場合、住まいloopカードでしょ。おそらく管理費関連の手数料は激安だと思うよ。同一グループだし、ある程度信用のある人が使用するわけで。

仕様はリセールにはあまり関係なく、リセールを期待するにはあまりにも場所が微妙。安さが取り柄で売れてるわけで、晴海に住むことに憧れる人なんて期待できないと思いますけどね。儲かっても手数料ととんとんくらいなもんでしょ。

>>60784 匿名さん
想像はやめてください

>>60785 評判気になるさん

現時点では自分もそういう評価。

しかし何故今大量の業者買いが入るのか。我々一般人が知らない何かを将来に見越しているのか。
ただ安いからというだけで2年半後引き渡しのリスク大の駅遠物件を大量発注するのだろうか。

そこら辺は実需といえど、多少推察を楽しむのがマンション選びの楽しいところ。

保育園は必要ないので、レクリエーションやサークルなど入居者間の交流ができる会議スペースを増やして欲しいです。
また理美容室や薬局、クリニック、介護サービスなどが敷地内に欲しいです。

次期はろくな間取りないなー。一昨年のキャンセル部屋の間取り良い部屋は、既存購入者と権利交換されて良い部屋残ってない。

>>60788 マンション検討中さん

入居者間の交流ができる会議スペースは管理費で運営するの？
運営側はなんのメリットある？
実現しないだろう

>>60788 マンション検討中さん
ホットプラザ晴海に行ってくれ

>>60778 マンション検討中さん
同感です。

若い人達、子育て世帯が住みやすく、という観点では、習い事や学習塾の需要はあると思います。教育熱心な家庭が多いと思われます。例えば、サピックスが入ると良いのではないかと。

とは言え既存購入者の年齢構成は10年経てば60%は50歳以上になるようです。理美容室や薬局、クリニック、介護サービスなど敷地内にあるとより高齢者の需要が高まって資産価値が上がると思います。
そもそも足湯も高齢者を意識した設計と聞いています。

資産価値上げるには爺さん需要を見越してゲートボール場を作りたい。3/4決議取って水素ステーション破壊してゲートボー（略　　

異なる立場の書き込みだけで、高齢者扱いして老人ホームに行けと書き込むのは民度が低いな。独身者や子供を持たない夫婦だっているしね。攻撃的にすぎる。

保育園の必要性は行政が検討するし、少子高齢化をよしとして高齢化団地にしたい地方自治体はないよ。

共有施設が豊富なことが売りだけど、足湯とかカフェとかそういうのは商業施設に任せればよくて、管理費運営するのはどうなんだろうか。

>>60780 マンション検討中さん
シービレッジは野村のクレジットカードで支払えますよ。それぞれの幹事会社でのクレカ払いに対応する形なのでは。

>>60788 マンション検討中さん
カルチャークラブってことですか？入居者間の交流ができる会議スペースは、敷地内の共用施設を借りたりして活用できますよね。今の時代はオンライン上でもできますね。全戸ネットワークサービスへの必須加入ですし。
理美容室は毎日行くものじゃないので銀座に行けば事足りると思いました。
薬局、クリニックは最低限で欲しいですね。
介護サービスはどのようなものをイメージされているかが分かりません。出張サービスがあるのに近隣の共用施設になきゃダメなものですか？

>>60799 マンション検討中さん
三井のクレジットのポイントが商業施設で使えるので、三井一択です。

>>60801 マンション検討中さん
つまり、自分が住んでいる街区の管理会社のクレカじゃなくても支払いOKなんですか？
もしそうなら三井を選びたいです

>>60798 マンション検討中さん
カフェは管理会社運営ではなくスタバとか民間を誘致して任せたほうがいいですよね。住民専用にしなくても結果的に住民ばかりになりそうですし。

足湯は興味あるけど数回お試し利用したら満足しそうです…夏に行く方はいるのかな？
水素エネルギーの熱を活用するとのことなので、ランニングコストがあまりかからない設計なのでしょうかね？この熱は排気熱なのかな？とはいえ、掃除や水の入れ替えは必要だしなぁ…

商業施設だけでなく、各棟1階店舗もこの図のとおりなら10店舗入るので、多少は期待できますね。
まいばすけっととコンビニは欲しいなー
あとはエニタイムフィットネス

>>60804 検討板ユーザーさん

話をまとめると、ゲートボール場を作る一択ですね。

フィットネスって声を聴いて、2020年代も人気あるんだと。

この街って、訪問介護の車とかどうするんだろう。

ここはサンが三菱、パークと店舗が三井、シーが野村、ポートが東急、タワーが住友だったかと。カード払いのポイント付与ってどうなってるんでしょうね。

>>60796 マンション検討中さん

それさあ、業者のおじさんたちの年齢構成が反映されてるんだろ？
実際に入居するのはもう少し若い世代だと思うぜ

>>60810 匿名さん
だとしても時間の問題だし、サステナブルな街にするには高齢者施設も必須でしょう。
ちなみに介護サービスとは、デイサービス（デイケアサービス）センターのことだと思います。

訪問介護って障碍者も受けているよ。
居宅介護サービスとデイケアは違う。

訪問介護は家事支援も含むけど、交通費の支給なしの介護ヘルパーさん多いだろうから駐車場がなかったり、駅から遠いと、ただでさえ人手不足のヘルパーさん、来てくれないと思ったので。

若いとか若くないの基準がわかりませんが、1期のときは30台、40台、50台がそれぞれ30%程度で、20台は5%くらいの比率だったかと記憶しています。
2期は1期に比べてグロスが低いので多少若返りすると思いますが、大まかな傾向としては1期と変わりないかと想定しています。

今一番お金を持っていて、アクティブに余暇を過ごせるのは、60代70代です。
これらの金銭的余裕のある層が入居してくるのは、決して悪いことではないと思います。
夫婦二人で90㎡あると、気持ちにも余裕ができます。
維持管理費を払い続ける財力のあるシルバーにはおすすめです。

こりゃ資金力の格差だけじゃなくて世代間のずれでぎこちない雰囲気になりそう。ゼロから街を作るというのは雰囲気もゼロから作るということ。前途多難だな。

>>60816 評判気になるさん

20代、30代前半の一次取得層が都内で狙うならもはやハラミフラッグ一択。検討者は間違いなく増えていると思うが、なんせ対する業者も増加。結果として購入者層は業者のおっさんのせいで以前より上振れしてると思う。

せっかく広い家が多いから、これから子供増える世帯に買って欲しい。

ここは、時間に追われてあくせくする人より、時間に余裕があって（暇が多いというか）買い物一つ、駅に行くのもバスに乗るのも時間が気にならない、寧ろ時間つぶしになるくらいの人の方があっているともいえる。
天気のいい日だけ、暇つぶしにぶら～り買い物に出かける。

>>60817 匿名さん

確かに老人には良い街かも。
シルバー世代は通勤が無いから駅遠くても関係無いし、
シルバーパスで都バス乗れるから良いかもね。
外食もそんなにしないだろうから、
周りにお店無くても困らないし、
永く住むことないから修繕とか潮害とか気にしなくてもいいし。
お散歩も運河沿い歩けて気持ち良いだろうしね。

個人的には若い人たちもミドル以上の人たちも相互にいい影響を与えられると思います。20台から老後までバランスよく入居して、みんなが仲良くできる場所になってほしいですね。また晴海フラッグはそれが実現しやすい環境だと思います。
実際に重説で周りを見渡しても日本の平均、東京の平均に比して明らかに民度が良さそうでしたよ。

(1期の) 20台の入居が少ないのはとても残念ですが、どこのマンションにも共通するような晩婚化の影響でしょうか？

>>60819 口コミ知りたいさん

>これから子供増える世帯に買って欲しい。

それ排他的で政治家みたいな子供しか大事じゃない、将来役に立つ家族に買って欲しいといういやらしさを感じするな。

子供といえば
男の子だと、昆虫とか生き物とか好きだと思うので、少しかわいそうだと思うなぁ。
小さいうちは自然豊かな土地で育てたい、理想としては。

街なので老若男女いるのが理想。
民度が云々言って差別的な発言するような人が近くにいるのは嫌だなぁ。

パークタワー勝鬨も1600戸ですし、勝鬨の人口増加やばいですね。晴海に新駅作る構想でもあるんでしょうか？

例えば世田谷に沢山ある築20年クラスのマンションも住民は老人ばかりです。
日本の生産年齢人口は50%台に落ち込んだとのことですし、晴海フラッグだけがカタログ写真のような若い夫婦と子供の街にはなり得ないことは事実です。
お金のある若い家族は湾岸であれば豊洲に住みますし、10年後にわざわざ何もない晴海の晴海フラッグを選択する理由は薄いかと。
駅から距離もあるのでシニアカートの駐車場を確保するなど高齢者需要を見込んだ先手の対策が今後必要な状況です。

>>60825 マンション検討中さん

晴海フラッグ住民は勝どき駅使う人は少ないからそんなに心配しなくて大丈夫。

新駅は予算通して計画して工事して20年後くらい

話を変えてしまい申し訳ないのですが、あと何回申し付けできるのでしょうか？来年年初にサンとパーク、5月にシー、秋頃にタワーの高層階からなどでしょうか？となるとあと４、5回くらいはありますかね？？それだけ申し込めば人気のない部屋一部屋くらい当たりますかね汗

>>60829 転売フラッグさん
まだ来年1月の情報しか公開されてないのでその先は分かりませんよ。
販売状況によっても変動するので、ここではなく担当営業さんに相談するのをオススメします。

>>60823 マンション比較中さん
男の子だと、昆虫とか生き物とか好きってのも古い考えの決めつけですね。昆虫好きな女の子、お化粧好きな男の子がいても良いです。
自然が豊富なところで子育てしたい方はそもそも晴海フラッグは検討には入らないから心配されなくても大丈夫かと思います。
もしくは晴海フラッグなら週末に自家用車でそういう自然が豊かな環境でキャンプなどされる若いファミリーが多そうですね。

>>60830 検討板ユーザーさん

そうですね！ありがとうございました！

特定の方が対立煽りをされていますね。掲示板の雰囲気を悪くして検討者を減らしたいのだと判断しています。

もう、世の中の女性の半数以上が50歳超えるからね。
そういう現実も考えないと。
かつて、キャナリーゼと呼ばれた豊洲のママたちも、もうみんな50代だよ。

>>60834 匿名さん

次世代ウーマンはカチドキーゼですね。

https://www.fnn.jp/articles/-/280911

ここの購入者からするとこの住宅ローン減税改定は…

祭りは終了かな。　一気に半減とは思わなかった

新築マンション売れなくなるのかな。
新築より中古市場に流れて、
中古相場が上がったりしないかな？

>>60838 匿名さん
中古在庫が減ったことにより中古相場が上がり、中古でこんなに高いなら新築の方がいいよねって流れで新築が売れているような状況なので、中古が値下がりするまではこの市場感は続きそうですね。
にわとりと卵ですし何をきっかけに市場が変化するか誰にも分からないですけど、、

おそらく次回も購入希望者は結構大勢いると思います。　前回の抽選では検討者が一気に増え、銀行等のローン審査や売却査定が間に合わず、断念した方も多かったようです。何事も早め早めですね。

新築マンションも建設しにくくなってるし、年収高い層にばらまいてもという感じか。金融所得2000万円が上限は結構厳しいね

いや、こんなニュースマンション価格に影響ないでしょ。目先は販売鈍化するかもしれないがどうせすぐ慣れて元通りになる。

このマンションは勝どき駅使って電車通勤するようなリーマン向けじゃないんだって笑
その層は管理費も払えなくなるし、回りの住民はもっと金持ちだらけで窮屈な思いするだけだ。電車乗らずにタクシー勤務、車通勤、虎ノ門ヒルズ勤務でBRTで直通出勤、もしくはリタイア層が広い道で車も少ない街をゆっくりと過ごすのが晴海フラッグに向いている。グロスで買ったら地獄見る

>>60836 マンション検討中さん

2024年3月入居の晴海フラッグは現行制度適用と読める気がするけど。どうなんでしょうかね？

今の仕組みは、年末ローン残高の4,000万円を上限に、1%分を所得税などから差し引いてもらえるもので、年間で最大40万円が減税されるが、2021年の年末までに入居するケースが対象だった。
調整案では、4年間延長したうえで、残高の上限を3,000万円とし、控除率を0.7%に引き下げて、最大減税額を年間21万円とする。

>>60844 検討板ユーザーさん
現行制度は12月末までに入居が必要なので無理でしょうね。

>>60845 匿名さん
「現行制度では2021年の年末までに入居するケースが対象。調整案では、(現行制度の入居期限を)4年間延長したうえで」と読めると思うんだけど、違うかな？

自分はおそらく3000万円控除のほうを使う予定なので適用でなくてもいい。個人の呟きです。

>>60774 マンション検討中さん
６Ｄ７７タイプです！購入を検討したのが最近なので色々と勉強不足です。サンビレのＥ棟の間取りも知りたいのですが、検索しても見つかりませんでした。

こんな住宅ローン減税くらいじゃ価格下がらなんよ。物件価格が下げるとしたら、建設費が安くなって供給も余っていて売れなくなった時だけ。下げる理由がない。

>>60829 転売フラッグさん

営業さんに聞いたら、タワー棟来年の販売予定はないと言われましたよ。おそらく再来年からとの事でした。

デイサービスの送り迎えの車停めるところ次第で半分かなり邪魔になる

>>60851 匿名さん

半分→は
変換されてしまった

タワー棟が再来年の発売で価格据え置き坪300できたら祭りどころか、新規はモデルルーム取れなくて既存購入者や投資家の商談だけで終わりそうｗ

>>60843 匿名さん

そんな層が果たして団地感満載の海辺にわざわざ住みますかねぇ

住宅ローン減税は4年間延長入ったら間にあうね。
タワーは確実に無理だなぁ。。
タワー棟が坪300で販売されたら今回当選した人が号泣するからないんじゃないかなぁ、、

坪300でタワー棟あり得るよ。
東京都から価格吊り上げはNGのお達し来てるし(だから次期販売も値上げないし)
なので今後も値上げなし。
でもタワー棟は棟の管理費が高くつくと思う。

>>60850 匿名さん

ありがとうございます！！

土地が安すぎるからこれ以上建物価格上がったら固定資産税100超えるぞww

お達しなんて着てないわ、なにその妄想は(笑)

>>60857 マンション検討中さん

嘘はいかんよ

>>60857 マンション検討中さん

何で値上げしないと思う？都のお達しのせいだと思ってる？
違う違うw
もっと全体を見ないと。

>>60862 匿名さん

勝手な想像に興味無いから別に答えてくれなくて結構だよ

>>60856 マンション検討中さん

4年間延長、現行制度の10年＋4年（0.7%かつ3000万円まで）を言っているのであって、おそらく旧制度を4年間維持するというわけじゃないと思いますよ。

>>60864 匿名さん

2021年11月までの契約、2022年中の入居ならば旧制度ですが、そこまたぐと新制度適用なので、改悪されすぎないように静かに見守りましょう。

タワー棟の坪単価据え置きは嬉しいですが、周辺マンション価格との乖離による市場への悪影響もありそうなので、多少の値上げを検討される可能性も覚悟したほうがいいですよねー、それでも他よりは安価になるんでしょうけど。
そのあたり考慮して、今のうちに抽選に当たりたいです！

>>60866 検討板ユーザーさん

建築単価が上がっていってるので据え置きの間にまずは一つ確保したいですよね。2期の金額は出ましたが3期の売値はどうなるかはわからないですから。

>>60826 マンション検討中さん

日本の人口構成からしても、高齢者対応必須ですからね。
また、働き盛りでも、いつ何時障碍者になるかもわからない。
介護の世話にならないで一生終えれれば、良いですけど。

介護サービスって、来てくれる人がいないと、権利があってもサービスが受けれませんし、それを行政に訴えても行政自体が人をよこすわけでないので、「やってくれる業者を探していきましょう」で終わりです。行政は申請を受けて許可の有無を決定するだけです。
24時間介護となれば別でしょうが、1,5とか短時間の支援枠の為に人が来るのが多いと思うので、遠くへの派遣は業者も嫌がります。
移動時間はお金は支払われない（国の規定で）

一般に臨海だと海側に人が住んでいないので、それだけでヘルパーさんの数が、立地的に単純計算だと半分になります。

街のつくりは高齢者や障碍者に優しそうでも、介護サービス利用は未知（新しい街だけに）。

>>60872 匿名さん
そんなことより街に介護車と年配者が増える方が怖い

>>60870 匿名さん
ドラマの見過ぎですよ

伊豆大島やばかったら皇居もやばいね

ちょっと怖い
今月に入ってから日本中で地震が頻発してることは確か

https://news.yahoo.co.jp/articles/2ed03f17b8021657f560deceea8dce11adc2...
https://news.yahoo.co.jp/articles/fdc4ef2974f6f7cefc7f50528f37a6adaa38...
https://www.fnn.jp/articles/gallery/16520?image=7

地震頻発なんて今更だよ。

2014年に今後30年で70％　首都直下も南海トラフも言われてんだから、あと23年でほぼあるよねってこと。