HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>6003 マンコミュファンさん

中央区ならどこでも流動性が高いの？ここみたいな駅遠でも？
多摩ニュータウンと違ってここが流動性高いと言える根拠はなんなの？

人も建物も地域も同時に歳をとるという団地の難題については解決できんだろうな。いくら都心に近く流動性の高い地域だとしても、十数年経って周りに新しいマンションが建てば、敢えて古いマンションが立ち並ぶフラッグを選択する理由はない。引っ越しできる体力、資金力がある人は徐々に出て行き、それがない高齢者だけが残る。

https://www.sumu-log.com/archives/13357/

三井さんも疑問を呈してます。

ってか、もし、わざわざ晴海で買うとしたら、ここだわ。ってか、ここしかないともいうが

現地にいってみたけどなんか覚めた。
すごいキツキツで作られてるし、外観が団地そのもの。
予想図と全くちがうんだねー。

だから、安いと思いますよ。

>>6000 マンション検討中さん
板橋区には駅から徒歩25分もかかる場所にはマンションは建ってませんが。

↑25分？
勝手に盛り出してますね笑笑

賃貸棟の戸数も多いのと、これは予測だが分譲棟も賃貸に出す数が多いと思うので年齢構成はバラバラになると思うよ。

そうですね。ここの年齢構成は多様化すると思います。
子育て世代だけでなく、定年前後の世代にはピッタリはまりますし、それ以外でも新橋・虎ノ門に勤務する人や通勤の自由度が高い人には受けるでしょう。新しい街に興味ある人も多いと思います。5～10年ぐらいで出ていく人も一定数いそうですが、それはそれで新陳代謝につながりますしね。

できて10数年間は団地も活性化してるのよ。問題はその後。入居時の年齢層が幅広かろうがそうでなかろうが、20年経てば子育て世代の子供が独立し、定年世代はいなくなるという変化が起きる。しかも一斉に。
空き部屋が出ても一帯として古いマンションしかないので活力のある現役世代は周辺の新築、築浅マンションを選び、ここ一帯は低所得者、高齢者の割合がどうしても多くなる。そして資金力のある住民は引っ越し、引っ越せない人だけが残る。

20年後の都心に大規模新築マンション建てる場所あるかな？古いマンションの立て直しも住民総意得るの難しいし、周辺中古との比較になるんじゃないかな。
地下鉄は望めないけど、自動運転、テレワークも一般的になってて駅遠のデメリットも多少は緩和されてるでしょう。

>>6013 匿名さん

どうでもいいんだけど、「覚めた」じゃ覚醒したことになっちゃいますよ笑

>>6019 匿名さん

辰巳団地はそうなっちゃったけど、ここはそうならないと思うな。

佃のリバーシティ派できてから20-30年経ってるけど、まだまだ元気だよね。やっぱりブランドと立地が重要ってことかね

>>6024 匿名さん
立地もそうだが、佃は数年かけて開発してきた土地だし、URの割合も多いからフラッグとは全く違うね。

>>6024 匿名さん
あそこは三井のフラッグシップだからね、
長年広告塔の役割も果たしてるし、
富裕層をターゲットにして上手くハマったし、
住民の意識や管理の質も高い。

ここは庶民向けだけどタワマン含めて三井が関わるし、
佃は大袈裟だけどそこそこ良質なコミュニティが形成されると思う。

>>6019
20年後にいっせいに変化が起きるというのは考えにくい。
新築買ってだいたい5～10年で買い替える人が一定割合いるからね。とくに湾岸はそういう人が多い。そうすると新しく子育て世代が入居してくるから世代がバラけて、ある時いっせいに子どもが居なくなるようなことにはならないよ。
昭和の団地とは違いますから。

価格が安いと富裕層や投資家が買って賃貸に出すのが多いよ。
勝どきザタワーなんか半分以上賃貸だしね。
皆さん、自分の物差しだけで評論しない方が良いですよ。

KTTほど賃貸だらけにはならんでしょ。

ファミリー層が住めるように安くしてほしいとか、投資目的の人がいるから人の入れ替わりがあるとか賃貸が増えるとか、、言ってる事がゴチャゴチャですなぁ。

>>6030 匿名さん
それだけいろんな人が注目してるってことですよ。

賃貸棟がこの中では利便性の良い場所に1000戸クラスで作られるのに、分譲で買ったのを賃貸にするやつはセンスねーなと。

あとKTTが半分賃貸はガセだよ。同じ頃のGFTや西新宿60あたりと賃貸に出ている比率は同等だったので。

KTTの賃貸比率が半分以上って、確か最近のダイヤモンドか東洋経済の特集で書いてあるよ。
選手村の特集もしてたから、見た人も多いんじゃないかな。

西新宿と同程度とか適当だよね笑笑
都合よく情報操作しようとしてる輩がいるから気をつけようね。

あの記事は算出根拠を書いてないので、あやしい。おそらく、同じ部屋が、仲介会社ごとに別で重複でサイトに出ていた場合も足してそう。

私はKTTに住んでいますが、実感として半数が賃貸なんてありえません。何を根拠で書いた記事なのか知りたいと思います。

そのへんの雑誌って、S先生とかの根城だからねぇ。。信憑性は推して知るべし。。

分譲で買って賃貸出すひとは富裕層だからセンスとか関係ないぜ

賃貸物件の重複サイトの数がKTTの半数の500部屋もあるわけないよな。

賃貸か分譲かは本人に聞かなきゃわからないからね。
半分くらいは賃貸で正しいと思うよ。

>>6038 マンション検討中さん

わからないのに正しいと言える不思議。

根拠ないが半分賃貸は正しい。信じてる。

月島駅から徒歩10分圏内のマンションに住んでいますが、うちも多分半分は賃貸のような気がします。
根拠は、20年たっても子供の数が減りません。
子供の数がなんでわかるかというと、子供用自転車駐輪場(有料)がいつまでたっても、満杯です。

ワンルームばかりの賃貸専用マンション？！

>>6033 マンション検討中さん

なんかその記事の賃貸半分ってのは、ほかのマンションに掛かっていた気がしたけど。記憶違いかな。

湾岸のタワマンはどこも半分くらいは賃貸だろ。
住んでみれば分かるよ。
だだ、板状は知らん。

>>6044 マンション検討中さん

住んでいても全くわかりません。あなたは住んでいるのですか。T.T.Tに8年、K.T.Tに2年住んでいます。

>>6013 匿名さん
私もこの週末にみてきましたが、私は全然キツキツには感じませんでした。
かなりの割合の住戸が海、運河向きなのでそっちは怖いくらいに開放的、中央の道路から観た感じもゆったり作られていると思いました。ただ賃貸棟の辺りは棟と棟の間隔は狭いですね。
客船ターミナルの上からも眺めましたが、予想図通りでしたよ。当たり前ですが・・・
外観は一棟以外はまだシートに覆われているので色合い等もよく分かりませんでした。
シートが外れた一棟も思っていたよりは、おしゃれな色合い、デザインでしたよ。

湾岸のタワマン住民は見栄っ張りが多いからな。
本当は賃貸なのに「分譲に住んでます。」とか嘘ついてるのが結構いるらしいよ。
そして、ある日突然、夜逃げみたいに引っ越してくらしいよ。
怖いね?

らしいよ
らしいよ
怖くね？

むしろ分譲よりも賃貸住んでる方が経済的に強くないか？

最近になって株価下がってヤバイヤバイと言っておきながら、中古で出て来るのはオーナーチェンジ物件より圧倒的にオーナー居住中物件が多い。賃貸が半数とかありえん。

新築から既に賃貸なんだよ。
わかってないなね。

わかっているよ。

坪いくらか、それだけ～

@270らしい

ここを買う気が無い人でも、これだけ騒がれてると念の為価格が公表されてから本命物件を検討するって人が増えそう。
そうなると春頃までは近隣の販売が停滞してしまいますね。

都心に住む人にとっては、セカンドハウスには最高だとおもいます。セカンドハウスは遠いと移動に時間と労力をつかい、つい出かけるのが億劫になります。
フラッグは、まさにアーバンリゾートです。狭くてもいいので、眺望永久保証の、そこそこの値段の部屋があることを願っています。5月が楽しみです。

>>6055 匿名さん

今がこれだけ騒がれているのだから、価格が発表されたらもっと騒がれるんでしょうね。
第1期は抽選部屋続出で、熱狂のうちに完売となることを予想します。

所沢の駅直結物件の価格みたいなことにだけはならないでほしい…w

今の市場だと坪300万以下を望むなら荒川を越えないといけないからね。もしここが坪300万なら荒川以東よりこっちを選ぶ人が大多数だろうし、そのくらいを見ておくのが妥当だろうね。

>>6059 匿名さん
選手村は平均専有面積が広いので坪単価で考えるのは、そぐわない気がします。
グロス6,500万から7,000万円の価格帯を中心にして、それとは別に海面やレインボービューの部屋は高額で出るという感じではないでしょうか。

昨年、駅遠バス便の板マンで7,000万円を超える物件はあるのかという疑問に、答えていただいた物件がありますが、残念ながら今も買い手がついておりません。
https://www.nomu.com/mansion/id/RB431425/

>>6060 匿名さん
そうですね。私もそのくらいだと思います。80平米のパンダが6000万円台前半、70平米で5000万円台後半かと。眺望のひらけた部屋は全く違う価格設定ですね。

だって71平米だし。
あといつから売り出し中かわからない。

>>6060
こことの比較ではあまりにも環境も単価も違い過ぎるけど、
駅遠って色んな意味でしんどいのは事実。
まあそれでもクロティアやPT晴海もそこそこ健闘してるし、
湾岸の過熱感は否めないけど、オンリーワン要素（永久眺望等）があれば何とかなるんじゃない？
ここは三井主導だし全体のブランディングも期待できるはず、賃貸棟もあるしね。

中心価格帯については80平米が前提なら概ね同意。
パンダで80平米5980万～（坪245）なら広告的インパクトも十分。
70平米なら5500～6000万（坪260～280）ぐらいかな？
パンダは70平米4980万～（坪235）を期待したいところだけどねｗ

5月になればどうせわかること。価格予想は不毛のこと。

>>6064 マンコミュファンさん

ま、いいじゃない。

まあまあそんな事言わないで、夢見させてくださいよ。
当選前の宝クジと同じです。

パンダ部屋があれば、実需ではなく運用目的で検討中したいです。
でも、実際70平米4980万、眺望なし部屋があったとして、儲けはでませんよね？諸費用もあるし。駅距離もあって、いくらで売れるか。
実需ならいいでしょうけど。

パンダ部屋って、何でしょうか
調べても出てこなくて。すいません。

>>6067 マンション検討中さん
フラッグは広い部屋を買って貰いたいという思いが前面に出てるし、狭めの部屋との価格差はあまり付けない気がする。（狭い部屋でいいなら既存のマンション買ってほしいというのが本音か）

>>6068 購入経験者さん
https://fudosaninfo.work/panda-heya-mansion-imi

Googleで一発目です、、、

>>6070 匿名さん

優し過ぎる！！

>>6060 です。
他にも、駅から徒歩20分以上のバス便の板状マンションでグロス7,000万円以上で販売しているお部屋がありましたら、参考にさせて下さい。
教えて頂いた下目黒のマンションは新築販売価格帯ほ、7,000万円以下のようでした。
目黒駅までバス4分は悪くないないとは思いますが、厳しいんですね。

>>6067 マンション検討中さん

そもそも、売れ残りするような価格からスタートしないですよね。
売り切れる価格からスタートしますよ。
よって坪250万円くらいのからスタートで、上は290万円くらいかも

>>6073 匿名さん
不動産は周辺相場に合わせて販売するもの。中古売った事があるならわかるだろうが、自分が早く処分したい時でも相場より明らかに安い価格では売らせてくれない。他の成約に響くからだ。新築でも同じこと。
南砂や葛西なら坪250以下も充分ありえたが、残念ながら晴海ではありえない。

売り急ぎなどのケースで、相場より明らかに安ければ、業者が現金で引き取るよ。
レインズにのらないから、相場にも響かないし。

対岸から見てます、建設具合。
あっという間に出来てきた感じがありますね。
今欲しいなぁと思っても4年待つ間に他に欲しいもの出てきそうです。

突貫も安さの理由ですかね？

>>6077 匿名さん

それは関係ないですね。特別な工法を使って大幅に工期短縮しない限りは、むしろ短納期のほうが高くなります。
しかも、安いと言ってもどの程度安くなるかはまだ分かっていませんし。

湾岸マンション双六の最後の物件ですね。
古くは豊洲の東京フロントコートが@180万、勝どきのTTTが＠200万と比べると旨味は無いけど。。。
当時は両物件とも批判されてましたよね。
それと同じです。

>>6079 マンション検討中さん
まぁ、ここは駅遠以外は絶賛する声が多いですけどね。旨味はでないでしょう。

駅遠っていうより駅無のほうが実態に近いと思う。
そういう環境を好む層もいるにはいるだろうけど万人受けはしない。
間取りはゆったりでグロスも張るから、
結局値段勝負しかないってことで皆さん色めき立ってる。
周辺既得権益者が高値を連呼しても無駄ｗ

駅無プラスで板マンは実質中古だからね。
安売りの大義名分もできるし、逆に周辺物件の営業は、
「あそこは駅ないからｗ」「中古だからｗ」ってセールストークも成立する。
瞬間蒸発させて一時的に相場を乱すより、
長期在庫で長きに渡って売り続けるほうが周辺に与えるダメージも大きい。
加えて不透明感満載の世界経済・・・安値放出の下地は十分過ぎるほど揃ってる。
リークの坪270～280なんか通過点、そこから5～10パーの調整を期待しましょう！

駅遠でも駅無でも十分魅力的な土地、プロジェクトだからね。安ければ買いたい、という方は最初は門前払いでしょう。営利企業としてはお金出してくれる人を優先して当たり前ですから。

お金出してくれる人がたくさんいるといいね。
晴海なんかもともと無人の倉庫街だから、愛着のある人なんかいない。

間取りみると、洗面とトイレはタイル貼りだよね。
仕様は低くないんじゃないかな？

>>6085
高級マンションって位置付けでもないんだからねｗ
仕様は長谷工に毛が生えたぐらいじゃないの？
手を加えられない占有空間が秀逸なんだから十分でしょ。
納得できなければリフォームするか素直にタワー買えばいいと思う。
ここは価格重視ですよ！！

板マンは、オリンピック選手宿泊施設使用後、建て替えるのでなく、そのまま使うのですか。
それとも、躯体や外壁はそのままで内装だけ新しくするのでしょうか。

駅遠でも高付加価値ならいい値段で売れる、という代表的な事例になりそうな予感。

それってどんな価値？

>>6087
後者で内装中心だろうね。
スケルトンに原状回復（都負担）して戻すんじゃないかな？
当然水回りも含めて全取っ換えだと思う。

例えば共有部分で五輪基準のEVではデカすぎてランニングコストが掛かり過ぎるから、
標準品に入れ替えるみたいな話は聞いたことがあるけど、
いずれにしても詳細は中の人に聞かないと分からない。

リバーシティの廉価版、最新版になればいいなと

入居開始して直ぐにドゥトゥール前に人道橋ができて対岸に建つタワマンの下に勝どき駅出入口ができます。よって一番近い棟で徒歩12分になり駅遠ではなくなりますので、価格は周辺相場相当になりそうですね。

>>6087 買い替え検討中さん
おそらくスーパーリフォーム案件
配管や電配なども変えるでしょう
となると外壁も変えてくる可能性も

土地を激安で仕入れて裁判になってるんだから、安く出して欲しいわ。

>>6094 マンション検討中さん
それは都とデベの間での話で、購入者には関係ない。追加請求かリフォーム代金デベ持ちくらいのペナルティになるのがオチ。都民の資産が格安でデベに渡った事が論点になっているのに、その解決法がフラッグの購入者というごく一部の人間に還元されるなんてズレた内容になるわけがない。

なるんだなぁ、コレが
坪250くらいで、買いたいなぁ
周りの変なマンション買っちゃった人 涙目価格

坪280くらいなら、飛ぶように売れる。
250なんて出た日には瞬間蒸発確実。

最果てだが都心3区の中央区。
2045年になっても人口増加が見込まれる中央区。

投資家が目をつけないわけがない。

200代になったら、欲しい人が買えない物件になっちゃうね。

将来（といっても入居後すぐ）徒歩12分になるし、土地が格安という話も購入者に関係ない。また、BRTや至近に商業施設ができるなど利点を考えれば敢えて安く売る必要などなくなったな。坪280とかの話はフラッグ発表時の興奮で勢いで出た記事だし、冷静に考えれば坪300以下になる理由がないな。

>>6099 匿名さん

徒歩12分ってなんの話してるの？

>>6100 匿名さん

少しは過去レス見なよ。

>>6099 匿名さん

6100ですが、6092の投稿ね。

>>6099 匿名さん
冷静に考えれば300越えたら手出し無用というか、
買う奴いないよw
ヒントは80平米中心の間取りな。

徒歩12分って駅入口？
電車に乗るまでの時間も短縮？

>>6103 匿名さん
駅遠のPTHでさえ平均@350万。これでも竣工前9割完売。これヒントな。

>>6101 マンション検討中さん

ドゥトゥールのところに橋ができてなんでここのマンションから勝どき駅まで近くなるの？地図読めないの？笑

PTHのほうがスペック高いし、五十歩百歩ではあるが駅近。
そうなるとやっぱり坪300くらいかな。

>>6106 匿名さん
わざわざ過去レスまで教えてくれてるのに読んでもいないの？地図の前に文字読んでる？

>>6108 匿名さん

入り口ができるだけだよ

ここ買いたい。4軒目のマンション購入。4年間ぐらいは住もうかな。

>>6110 匿名さん
ちょっとどうやってそんなに買ったか教えてくださいww複数持ち？

>>6109 匿名さん
駅徒歩表示は出入口までの時間。そんなことも知らんのか？

>>6111 匿名さん

15年前から空中族みたいなことやってます。または都心に住むという雑誌でたまに特集している半投半住を実践してます。
ここ見ているひとで同じ状況の人いるのでは？
北中タワーは検討したけど遠いから止めた。バークコート渋谷タワーは高いから買うの止めた。ここは良さそう。価格的にも。

>>6113

同じような状況です。
17年前から半投半住です。
駅直結か駅近物件のみ興味あったがここは別。
駅遠でも価格によっては是非住みたい。

安易に安値で出せば空中族に駆逐されておしまい、ってことですかね。

おしまいというか第１期を狙うのか正解。

>>6113 匿名さん

同じく4件目としてパークコート渋谷を買いました。その前に北仲は申し込んだが外れました。

同じく４件目として北仲を買いました。パークコート渋谷は高すぎて止めました。
ここは駅遠ですが、４年後の自動運転車の開発次第では何ら問題ないと思います。

なるほどー勉強になります！空中族って普通に頑張ってもやっぱりタワマン2つがやっぱり限界なんですかね？3つとかはさすがに無理かな？

>>6119 匿名さん

普通は複数所有する訳ではなく、住み替えだから、可能な限り何件でも。

>>6120 匿名さん
お子さんも連れて移動するんですか？

俺は海外旅行が趣味だからマンションにそんなにカネは使わない。
家は耐久消費財だから、快適に住めるところを見つけたらずっとそこでいい。

>>6112 匿名さん
要するに地下歩道がどれだけ長くてもそれが駅に繋がってれば、駅の一部だって屁理屈だろ。
不動産屋のセールストークはいつもこれだよ。

>>6123 匿名さん
そうですね。
基本的にはホームまでの歩く距離はほとんど変わりませんが、住民には以下のようなメリットはあるかと思います。
・新設の橋がトリトン前の新しい橋のような感じならば、黎明橋、朝潮小橋より勾配が少ないので渡るのが楽
・ホームから新しい出入口までは、雨に濡れなくてすむ

電車に乗るまでの時間はあまり変わらずなんですね。

徒歩所要時間は規則で定められており、実際ホームまで何分かかろうと表示が全て。
人道橋や出入口増設の件は当然デベも握っているはずで、フラッグが駅遠というネガティブ要素は販売開始時にはかき消されているでしょう。

>>6125
ルールに則った表記だから問題ないのはその通り。
実際に歩いて検討者がどう感じるかはまた別の話。
ちなみに駅20分超が駅12分表記になったところで駅遠に変わりはないｗ
離れた棟は20分弱掛かるだろうし・・・

毎度のことながら投資観点で資産性を意識した駅徒歩分数にのみこだわる人と、実需観点で利便性に価値観ある人たちの並行議論が始まったか。

清掃工場裏より人道橋を渡って、T.T.T.広場を横切ると、清澄通りに出ますので、それを右に進めば勝どき駅の出入り口があります。棟にもよりますが、20分はかからないかと思います。

>>6129 マンコミュファンさん
そのコースで5街区からでも思いっきりかかるよ。

>>6129 マンコミュファンさん

>>6131 マンコミュファンさん
多分あなたは現地を知らない人だろうけど、地図経路に出ないTTTの公開空地を通るコースがあるんだよ。あとその地図だと勝どき駅周辺で無駄に折り返してるから、実質2分は短縮可能と思われる。

>>6132 匿名さん
へー、じゃあ5街区の端の棟だけは徒歩18分位なのでそんな駅遠でもないし、十分歩けますねwww
そこだけは坪単価高めかな？www

9分と11分に大きな壁があるのは周知だけども、
18分も23分も五十歩百歩なんだから汚画像張ったり不毛な争いは止めて欲しい・・・

>>6132 匿名さん

>>6132 匿名さん
TTTの公開空地を通っても時間短縮にはならないと思いますよ。
逆に朝潮小橋が結構高い位置にあるので、登り降りに余計な時間がかかるかも。
TTTの公開空地にあるエレベーターやエスカレーターも使えますが、やっぱり時間短縮にはならないと思います。

マンション買ったのに18分も歩くのは嫌。
9分が限界です。
資産価値は大して無いんだから、思いっきり値下げして欲しい。

>>6131 マンコミュファンさん
Googleマップで調べたら同じ経路で16分だったよ。何か間違えてない？

朝潮小橋はTTTの3階まで上がる必要があります

>>6136 マンション検討中さん
それならそもそもここは検討対象外な人じゃないですか。いいがかりはいけませんよ、笑

>>6136 マンション検討中さん
BRT使えばいいじゃない

>>6140
棟によってはバス停まででさえ10分以上歩きそう・・・

>>6138 匿名さん
上りも下りもゆるやかなスロープがあります。心配はいりません。

>>6141 匿名さん
近いとこ買えばいいじゃない

将来的にですが、以下のルートがフラットかつ信号で足止めをくわない(安全でもある)、楽なルートかと思います。

勝どき東の新しい出入口→新しい橋を通過→DTの前の運河沿いを通過→環2の下を通過(今は通れませんが運河沿いで繋がることを想定)→晴海レジデンスの運河沿いを通過→選手村の商業施設前に到着。
ちなみに運河沿いは自転車に乗っての侵入は不可です。

>>6144 匿名さん
ずっと運河沿いだし、景色もよいルートですね。
今よりかなり時間短縮になりますから、勝どき駅の日常使いも全く問題なさそうです。駅遠という評価は変わりそうですね。

>>6145
＞駅遠という評価は変わりそうですね
新駅でもできない限り永遠に変わりませんｗ
運河沿いは開放感もあって心地良いけど、強風は結構なストレスだよ。

まぁなんと言おうと表記が全てだから、その表記通りの価格に落ち着くということだね。
徒歩17分（新出入口完成後、徒歩12分）とかの表記になるのかね。

>>6138 匿名さん
誰でも使えるエレベーターがあります。

>>6131 マンコミュファンさん
自転車はどちらのルートもだめなんでしょうか。

>>6147 匿名さん
仮に徒歩12分でもシンドイねェ
眺望の良さが、眺望の良さをかきけす

ここは普段、勝どき駅を使わない人も多いよ。
そういう人は、易徒歩何分でも関係ない。

海風→塩害、狂風

>>6151 匿名さん

自分はいいけど将来売り出す際の
買い手の大半は駅距離を懸念する。
永住覚悟を決めたとしても例えば30年間で減価償却と考えれば甘く見て坪250としても
微妙

BRTで東京駅に行けるなら丸の内サラリーマンでも買いやすくて評価上がるんだけどな。新橋虎ノ門は今の段階では弱い

>>6154 匿名さん
このマンション住むときの虎ノ門がどうなっているかが重要なんだけど。

>>6155 マンション検討中さん

このマンションができる頃には日本企業の中心が丸の内から虎ノ門に移るんですか？笑

>>6154 匿名さん
シャトルの設定がないのが痛い。
一体開発といっても管理会社はバラバラだし、
調整も難しいんだろうね…

>>6153 評判気になるさん
ここの戸数が売り切れるようなら、駅距離を気にしない人がそれだけ大勢いるということ。
ならばリセール時もそれだけの需要が期待できるということでしょう。

売り切れるんか？

これだけ注目度の高い、主要デベ大集合プロジェクトだからね。売りきらないわけにはいかないでしょ。

売り切るというより、
売り切れる価格設定になるってことだね。

不便な大江戸線しかない勝どき駅までの距離にこだわらなくてもいいのではと思います。
BRT新橋と、バスを中心に考えるべきでは？

この不便なイメージのおかげで、広くて安い部屋が買えると思えば、悪くはないですよね。

私は、同じように駅遠だけど、幹線道路や歩道橋があって歳取ってから、生活が大変そうなパークタワー晴海や、馬鹿高いドゥトールより、人気が出そうな気がします。

坪250とか言ってる人、百万が一にそれで買えたとしても、その支払いがギリギリの所得では都内には住めないよ。破綻が目に見えてる。

飾りは要らない。
庶民的でありながら便利さを感じられる最低限の設備が整っていればそれでOK。
その対価をお支払いする。

>>6164 匿名さん
中央区というだけで充分な飾り。それに対価を払える人だけ買えばいい。

飾りはいらないと言っておいて、自分が中央区という飾りを求めていることに気づいていないみたいですね、笑

身の丈にあった物件を探した方がいいですよ。

中央区ってのが飾りであれば
それはありがた迷惑というやつです。
まあ正直どうでも良いのでどうぞ、好きなだけから騒いでくださいまし。

>>6168 匿名さん
現時点で葛西や南砂に庶民的で便利な物件が売ってるよ。条件揃ってるはずなのでオススメです。

へ？！
ここが高級路線？んなアホなw

対岸のブランズ豊洲とは真逆のコンセプトになりそうですね。

>>6156 匿名さん
そんなことは6154でも6155でも言っていないが？中心が移る必要もそもそもないし。

ついでに言うと、BRTの東京駅は八重洲側なんで丸の内側は都バスの方が便利だろ。情弱。

近隣物件のスレで世帯年収1300万で3LDK8000万が予算という人がいて、まぁ都内に住むならそれくらいかという意見が多かった。共働きなら世帯年収1000万くらいの家庭は都内には掃いて捨てるほどいるし、ここもそのような家庭をターゲットにしてくるとすると80平米7000万前後がメイン価格帯になりそうだな。

お台場みたいに冬は風ビュービュー寒いですか？

>>6174 匿名さん

東京はどこでも冬は風ビュービュー寒いです。

>>6174
お台場と似たようなもんだよ。
海風が凄かったり至るところでビル風みたいな突風に見舞われる。
稀だけど台風や強風注意報が出るような日は身の危険を感じることすらある。
まあ年中って訳でもないし生活に支障をきたす程でもないけどね。
海や山の近くに住むってそういうことでしょ？メリットもデメリットもある。

>>6175
無意味なすり替えはやめましょう。

>>6176 匿名さん

無意味ではなく事実。というか実体験。
湾岸でも都心でも、冬の北風が強いときの寒さは体感上変わらない。

ちなみに海風は南風だから寒くはない。

まぁ北西向きは、冬型気圧配置だともろに北西からの風邪か吹き付けるのでバルコニーが寒い、とかはありますねー。

>>6154 匿名さん
広い運河の真ん前、東京湾、レインボーブリッジが見える場所としてここは貴重マンションになります。銀座からも遠くないし。都心のちょっとしたリゾートとしての需要はあると思いますよ。運河に面した部屋なら引き合いは多くあると予想します。

>>6179
有明然りでそういったニッチ市場は存在するけど、
ここは戸数が戸数だから万人に向けて訴求しないと死んじゃうよ・・・
一にも二にも価格でしょ。

逆に究極のニッチ狙いでタワマンプレミアムが坪1000でも驚かないけどねｗ
それこそ中国や中東の富豪が買う可能性は１ミリぐらいあるかも・・・

>>6174,6177
冬の実気温は内陸の方が1℃程度低いでしょうが、やはり風は湾岸の方が強いので体感温度は低いですね。

逆に夏は内陸より実気温が1,2℃低く、海風が吹くので涼しいのが湾岸の気候です。

一長一短です。

>>6181 匿名さん
体感温度は主観なので、人によって違いますよ。ここで個人の体感を述べても意味はありません。
議論自体がナンセンスですね。

ここは、かなり大規模に地下の地盤工事をしていたので、天候の悪い日には地下を歩けるといいですよね。サイトを読むと、宅急業者さんは地下で配送作業をするとあるので、街区と商業施設、BRTターミナルが地下でつながっていたら非常に便利だと思います。
モデルルームがオープンしたら、そういう歩きやすさにも注目したいですね。

>>6180 匿名さん
マトモな部屋なら80平米7000万は出せないと厳しいね。

60平米で5000万円で買えるかな？

>>6185 匿名さん
フラッグは広い部屋が多いから、そっちを率先して捌くために狭い部屋は逆に単価上がると思う。60平米5800万、80平米6800万なら80平米いっとくか！ってなるでしょ。

黎明橋公園向かいのパークビルや日産跡地、鈴江の広大な倉庫跡がオリンピック後にどうなるかで晴海の今後の価値が変わりそうですよね。有能な商業施設やホテルになれば街も活性化しそうですね。5年後に図書館や区役所の分室もできるようですね。

>>6187 検討板ユーザーさん
パークビルはホテルだって話じゃなかった？
鈴江はフラッグが売れればまたマンションになりそうだね。フラッグのららテラスとららぽーと豊洲の間だから商業施設はないだろうね。

>>6182 匿名さん
まあ確かにデータ出さないと客観的じゃなかったねー
ごめんねー

まあ一般的な話ね。何で海沿いが気温の変動が小さくて内陸が寒暖差が大きいかって話。
それを理解できてれば十分だね

夢の夢だけど、晴海駅ができると嬉しい。

板マンだから全部屋＠280くらいで着地してくれるといいな

豊洲駅4分にブランズタワー豊洲(2021年10月竣工、48階、1152戸、43平米から219平米)のホームページが立ち上がった。
代表的な間取りで121平米というのがあったので角部屋かと思ったらこの広さでも中住戸だったのに驚いた。
豊洲駅近辺ではパークシティ豊洲とFlag shipを争う存在になる。
晴海では異論があると思うがやはりここがFlag Shipか？

>>6182 匿名さん
風による気化熱の話と比熱の違いによる寒暖差の話って義務教育の理科でやる基本的な話で科学的なものだけど…ちゃんと勉強した？
知識もないのに断言なんてナンセンスですね。

東京BRTのデザイン決定、都心と臨海部結ぶ

http://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20190110/k00/00m/050/172000c

2020年東京五輪・パラリンピックを前に都心と臨海部を結ぶバス高速輸送
システム「東京BRT」について、東京都は10日、車両デザインを虹柄の
「レインボー」に決めたと発表した。都が昨年公表した3案への意見募集で、
応募数が最も多かった。

さあBRT頑張ってくれよ?
おめぇにかかってんだぞー！
トリプルと勝どきさんここ含め。

一般的に新設の公立小学校中学校ってどうなんですかね？お台場とか開発された時ってどうだったんでしょう。
学校の説明会なんて発売開始時期にないでしょうし…正直不安です。私立に入学してれば問題ないでしょうけど。

最近では江東区の有明西学園が有名ですよね。江東区で初めての公立小中一貫校、まあ設備的なり環境的には充実してます。
ここの新設校区では晴海5と4くらいカバーしますかね。
何を問題とするかが問題ですよね。飽くまで公立という事は認識して間違いないです。ただし、私学でも学級崩壊は起こります。

フラッグが安ければ安いほど学校のレベルも低くなるよ。申し訳ないが所得が低いと教育に対する姿勢も低い事が多いもの。

豊洲のパークシティ
３０００万で買えたよねー

>>6192 マンション検討中さん

貴方のいうブランズタワー豊洲の121㎡の中住戸の部屋は、最上階のプレミアム住戸です。
多分2から3億はしますよ。

BRTはいらないわ。なんか貧乏臭い。

>>6201 姫さん
BRTおおいに期待しています。画期的な交通システム。地下鉄は、駅より徒歩何分と言っても、出入り口よりホームにたどり着くまで早くても数分かかる。BRTの弱点は輸送力。

6192さん
最高層階で中住戸、２億から３億だとすると219平米も最高層階で4億から５億円？
湾岸ではそんな高額のマンションないですね。大谷翔平が湾岸マンションを買ったという記事をみましたがここかな？

豊洲、月島、勝どき、晴海も含めて湾岸のFlag Shipになりそうですね。晴海フラッグのレインボーブリッジ向け最高層階
に眺望では少し負けるかもしれませんが利便性、クオリティー、整備された周辺環境は圧倒的ですね。
ブラウンズ、、、というマンションのモデルルームには行ったことがないのですが評判などどうなんでしょう？

>>6177 匿名さん
建物が建て込んでる陸地と吹きっ晒しの場所が多い埋立地では体に当たる風の強さが違う。上空の風速は同じでも。
埋立地の人って言い訳ばかりだな。

ハルミフラッグ販売開始いつ？

6200さん、
番号間違え失礼しました。6199です。情報ありがとうございます。
ブラウンズ豊洲も気になります。

>>6204 匿名さん

風の強さとは風圧を指していますか？
具体的には、何Pa違うのでしょうか？

なんか香ばしい奴らばかりになってきたな

ゆりかもめの延伸は無理かなあ。
中央区にメリットがないという論理がよくわからん。
お台場に豪華客船の船着き場ができれば世界の金持ちを銀座に呼べると思うが？
そもそも中央区民の総意で反対となっているが自分（中央区民）は延伸賛成だが？？

>>6209
色んな意味で熱心に取り組む人がいないんじゃない？
議員目線なら区単独でのLRT/BRT構想が持ち上がってた時期だし、
銀座や日本橋の旦那衆からすれば湾岸事情なんか興味ないだろうし、
ゆりかもめも民間といっても三セクだし札束でぶん殴ってってほどでもないだろうし・・・

湾岸も盛り上がってたし五輪決まって交通網が議論され始めた時に、
ゆりかもめの環状化は真っ先に決まるというか既定路線だと思ってたよ。
プラスでBRTをどうするか？って議論になると期待してたんだけどね。
都政が悪いというか首長のゴタゴタが続いたしタイミングも悪かったよね。
好き嫌いはあるだろうけど石原－猪瀬ラインが続いてたらと思うと・・・ね。

今後を期待するなら区を跨いだ湾岸連合を構築して陳情していくしかないよね。
音頭を取る人さえいれば、仰るように反対する周辺湾岸住民は皆無だと思う。

>>6209 ご近所さん

>>6209 ご近所さん
私も中央区民ですが、区全体のメリットを考えると、ゆりかもめは現状では無理だろうな、BRTがあるしなと思っています。今後の豊海、築地の再開発次第ではあるかもしれませんが、選手村が出来たくらいでは、話はまとまらないと思います。
どうして出来ないのかはいちいち細かくなって話がとても長くなるので端折ると、
現状、延伸するのが大変、中央区を納得させるだけの効果が説明できないからです。

ゆりかもめは両国延伸の方が外国人旅行者にインパクトあるかも。

ゆりかもめは延長しなくていいから有明からお台場海浜公園までの短縮ルートを作って欲しい。台場から国際展示場正門までは無駄に遠回りしていると感じる。

>>6203 マンション検討中さん

ブランズタワー豊洲のモデルルームはまだです。先日ようやくネットで情報がでて来た所です。
販売開始は10月とのこと。
平均坪単価400とかいわれていますので、ハルミフラッグとは比較物件にはなりえませんよ。

大谷翔平が購入したとされるタワマンは豊洲の中古物件です。

鈴江の倉庫後にはアウトレットとかIKEAとかできないかな？

フランスから起訴されましたがオリンピック大丈夫なんですかね。

>>6203 さん

　湾岸の最高額は、2008年ブリリアマーレ有明の10億5千万です。6億ぐらいの部屋もいくつかあったかと。ただし、最高値の部屋は、５ー６年前までは結局売れてないと記憶していますが、その後売れたんですかね。最近も価格が記事になっています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180925-00159112-suumoj-life

ブリリアマーレ有明　10億5千万　610.82㎡　が最高値。

6214/17/18
情報ありがとうございます。
千代田区、港区辺りなら600平米で売買や賃貸が成立しそうですが有明では難しいでしょうね。
ブランズ豊洲は駅近で南側は眺望も良いので最上階など大きい住戸は富裕層や中国人に買われそうです。
大谷はフィアンセがいるということなので即入居できる中古を選んだのでしょう。

ゴーン、恩赦！？平成も終わるし。

けったくそ悪い話だなぁ～

前にテレビでブリリアマーレ有明内装込みだと20億以上とかやってた気がする。

>>6213 匿名さん
主に観光目的の路線だから、よっぽど客が入ってもうからないと難しいかもだよね。

ニョキニョキー！

>>6225 マンション検討中さん

KTT 35Fぐらいだね！

>>6225 マンション検討中さん

軍艦島みたい。
良い意味でね。

台場は今の出島、いい意味でね！

水銀公害というと「水俣病」を連想するけど、ここ晴海の清掃工場も水銀垂れ流し的な要素があるんだよね。清掃工場の近くには小学校も建設予定みたいだけど、子供への健康被害が特に心配です。

中央清掃工場で2号焼却炉停止　排ガスの水銀濃度上昇

東京23区清掃一部事務組合は14日、中央清掃工場(中央区晴海5丁目)2号焼却炉の排ガス中の水銀濃度が自己規制値の1.3倍に上昇したため、11日から炉の運転を停止していると発表した。月内の再開を目指すという。

　組合によると、水銀を含むごみが混入した可能性があるという。同工場で扱うのは可燃性のごみのみで、中央区のほか千代田、文京、台東の各区の家庭ごみの一部、23区全域の事業系一般廃棄物の一部を焼却している。ごみの収集は停止中も通常通り続ける方針。

>>6229 清掃工場の水銀が怖いさん

そもそもガス中だから、液体ではなく気体では？気体をどのように流すの？

垂れ流しの要素があるとか断言してるけど、ほんと？

まず、清掃工場は一般的にダイオキシン対策もあり８００℃以上で償却。そして水銀の沸点は、356.73 °Cだから、一旦気化して煙突から出るが、直ぐに外気で冷やされ周辺の土地に細かな液体として拡散。そして、何故水銀が排出されてしまうかというと、水銀が入ったゴミを（主に電池など）分別せずに捨ててしまう輩が一定数存在することが原因。対策として、清掃工場側も自己規制値を設けて、出来る限り水銀の拡散を防いでいるが、あくまでも自己規制地であり、水銀が入ったゴミを（主に電池など）分別せずに捨ててしまう輩が一定数存在する限り、根本的な改善には至らない。

>>6231 清掃工場の水銀が怖いさん

で？垂れ流す要素があるとか断言されていますけど、どこが垂れ流しているのですか？

「垂れ流す要素」とは、「常に水銀が入ったゴミを（主に電池など）分別せずに捨ててしまう輩が一定数存在する」という現状のこと。原則的に水銀の拡散は好ましくないが、斯様な理由により、水銀の拡散０を目指すと、焼却炉の稼働を停止せざるを得なく、公共の福祉を鑑み利益衡量の見地から水銀の排出はあるが、自己規制値を設けて出来る限り水銀の拡散を防いでいるというのが現状である。

>>6233 清掃工場の水銀が怖いさん
で、それのどこが、「垂れ流し」なのですか？

>>6233 清掃工場の水銀が怖いさん

垂れ流している事実があるのですか？

このIPアドレスってマンション建設会社の方ですか？水銀が拡散しないように、ごみの分別の徹底化を呼び掛ける方が建設的な意見ではないでしょうか？

>>6229 清掃工場の水銀が怖いさん
こういった自己規制値は一般的に日本は
海外よりも厳しいと聞きますので規制値の1.3倍くらいなら影響はないのでしょうが、逆にきちんと運転を止めてくれていることに安心感を得ました。

煙は煙突から風で内陸方面にに流れるから大丈夫じゃないかな

。。。解きたいと思っている物質の物理特性だけどさ、そもそもその沸点、圧力がいくらの時？なんで沸点が温度の一次関数なの？そもそも理想気体方程式すら成り立たなくない？ちなみに理想気体は高校の簡単な物理。理想気体の状態方程式なんか使わないでしょ？

国内外での考え方に基づき、プロが計算、実験、計測して、推進していると思うので、それに対して危ないという持論があるのであれば、必要最低限の基礎化学/物理/に関する知識が必要では？

>>6242 通りがかりさん
ほんとその通りだと思う。

しかし、現実は全く違うよね。
放射能の話も迷信、オカルトがまかりとおっている。
それが日本のレベルなのさ。

環境基準の考え方を理解していない、おばちゃん会の呟きはほっときましょう。放射脳と同じです。

全ての物質は毒であり薬である。

ここの掲示板って マンション販売会社、 販売側の必死な口コミばかりで ちょっと気持ち悪いですね　なんでそんなに必死なんですか?

>>6245 通りがかりさん

そう？このマンションに興味ある人達の集まりだから、それでいいじゃないですか。

早く販売開始されないかな。

気になる人はこと掲示板から去ってください。値段次第で私は前向きに検討します。

5%くらいだけど湾岸地下鉄もできる可能性あるし、災害時計画停電も無かったところらしいから、買って損はないと思う。フラットな道は高齢になってから嬉しいし、治安も警察署が近くにあり、海もすぐそこだから子育て環境も良さそう。

計画停電が云々言ってる人は地方の人かな？当時都心住民はそもそも気にならなった。まぁ今度同じような事が起これば都心部も容赦なく停電対象になるかもしれんし、計画停電がなかったことをメリットとするのはどうかと。

平日の都心までのアクセスだよなー。休日はきっとサイコーなんだろうけど

晴海のフラッグシップなんだから黙って買いでしょ
株の格言に国策は素直に買いっていうのがあるからね

@280で頼む！

タワーまで待つか板マン申し込むか迷う。

フラット35も使って両方買えば？
気に入った方に住んで片方売れば良い。

坪300で普通に相場以下なんだし普通に売れると思うね。それ以下にすると湾岸民のすごろくか転売の餌食になるだけ。転売はどの業界でも難儀な課題ですね。

今までの経験から予測すると、棟の位置、部屋の向き、階、永久眺望,コーナー住戸か等により5割以上の坪単価に差があるかと思われます。

>>6258 マンコミュファンさん
てことは最低坪単価のパンダ部屋が300の場合はタワー棟のレインボー側は450とかになる？？

>>6259 匿名さん

K.T.T.の場合から推測すると、タワー棟のなかだけでも、5割以上の差がでるかと思われます。

ここだけに限ってはタワー棟の中だけで５割の差は出ないと思う。
板状が坪300万以上で下支えするから、タワーは低層でもお高めの330万以上。
だからタワー棟の高層が坪450万で出るとお買い得に思えてしまうだろう。

タワーのレインボービューは軒並み1億越えでしょう。板マンパンダとタワーの条件良い部屋は坪単価で倍近く差が出ると思うよ。

来年東京オリンピックが始まると、更に盛り上がりそ～

2週間で終わっちゃうよ！

２週間、
めちゃめちゃ盛り上がるでしょうねー＼(^o^)／

>>5978 評判気になるさん
しまちゃん？！

>>6168 匿名さん

上野近辺は？
御徒町とか？

>>6267 口コミ知りたいさん
はぁぁぁー。その内、難民で溢れかえるでー。

ここのアドレスで中央区を名乗るのはやめていただきたい。

>>6269 通りがかりさん
まぁ、ここは豊洲はおろか有明にも住めない人が安値を期待して狙ってる所だからね。そんな人に「中央区民です！（ドヤッ）」って顔されても「は？」としか思えないよね。まぁそれは自分自身が一番理解してると思うけど。

中央区なんて別にブランド価値はないので、どうでもいいです。
実際、中央区のタワマンは全て湾岸物件ですし。

>>6271 匿名さん
それなら葛西や南砂でいいんじゃない？マンションに交通利便性や資産価値を求めてるなら、結局都心の価値を認めてブランドとして求めているのと同じです。

>>6269 通りがかりさん
確かに勝鬨橋を超えたら都心とは間違っても言えない、江東区と変わらない街並みだもんね。

ネット番長の登場だね笑

どんなリアクションして欲しいのかなー？

>>6271みたいなリアクションが理想的？


現実世界で相手にされず辛いのかな、可哀想に…

>>6273 匿名さん
そんな事はないですよ。勝鬨橋越えると空がパーっと開けて開放的になりますよ。勝鬨、月島のゴミゴミ感全くないし。江東区の湾岸のような倉庫だらけの殺伐感もないし。中央区らしいかと言われると返す言葉はありませんがね（笑）。

殺伐感は正直今はある。ただここが完成すればかなり変わると思う。

>>6271
いつから銀座や日本橋が湾岸になったの？
タワマンが湾岸にしかないなんて無知にも程がある。

95%は湾岸だよ。
知らないの？

>>6275 評判気になるさん
田舎育ちの人はマンションと倉庫しかない殺風景な街に違和感ないんだね。