東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-19 20:31:13

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 57432 通りがかりさん

    このメダルの人はコロコロ名前変えるね。

  2. 57433 匿名

    >>57406 匿名さん
    でもここの検討者じゃないんだろ。
    買えなくて残念だったね、若葉さん。

  3. 57434 マンション検討中さん

    100倍のルーバルの部屋って2億2千万だよ。

  4. 57435 マンション検討中さん

    >>57424 マンション検討中さん
    5D85ですか?

  5. 57436 ご近所さん

    >>57424 マンション検討中さん
    情報ありがとうございます!!!

  6. 57437 マンション検討中さん

    「面前」ってこういう時に使う言葉なのって思ったりしたし、オンラインってZoomなのかWebなのかな思ったりしてた。

  7. 57438 匿名さん

    結局ウェブで倍率って見れるようになるんでしょうか?
    今日のメールには記載なかったので気になりました。

  8. 57439 デベにお勤めさん

    >>57429 周辺住民さん

    石橋を叩いても渡らない日本人。その通りですね。
    でもそれは経験がなく、「熱ものに懲りてなますを吹く」しかないと教え込まれているからではないでしょうか。そんなマインドセットが日本をドンドン衰退させている悲しい現実です。賢察に敬意です。ありがとうございました。

  9. 57440 マンション検討中さん

    オンライン登録申し込みシステム」の不要な「申し込み」の文言が説明文をいっそう曖昧にしている気がする。
    システムを作った会社は登録の前に申し込みのフローがある事を知らないのだろうね。

  10. 57441 マンション検討中さん

    >>57438 匿名さん
    営業からは他への牽制のため、希望の部屋への申込みは早い方がいいとアドバイス貰いました
    見えなかったらその意味ないので、(少なくとも応募した人数くらいは)見えるんだと思われます

  11. 57442 マンション検討中さん

    申し込んだ部屋から変えて良いかくらいはQ&Aに書いて欲しかったなぁ。営業毎に回答分かれてるし。

  12. 57443 マンション検討中さん

    >>57441 マンション検討中さん

    牽制という事は部屋を変えて良いと?

  13. 57444 匿名さん

    >>57442 マンション検討中さん
    うちは予定より大幅に高くならなければOKと言われました。事前に相談してとは言われましたが、最後まで悩みまくってOKと。

  14. 57445 マンション検討中さん

    >>57444 匿名さん

    うちはローン審査で部屋のタイプ伝えているからダメだと。。

  15. 57446 匿名

    >>57431 名無しさん
    売買契約書は実印じゃないの?

  16. 57447 匿名さん

    >>57446 匿名さん
    売買契約書は認印ですよ。

  17. 57448 マンション検討中さん

    >>57438 匿名さん
    営業担当に聞いたところ、webは倍率わからないとのことです

  18. 57449 匿名さん

    やっぱり申込みは4LDKに集中してるんですかね。自分は同じ棟の3LDKの部屋に申し込みましたが

  19. 57450 匿名さん

    今さらですがシービレッジ意外と安い
    サンビレッジしか買えないと思ってたけど実は買えたかも
    しかもまだこれから販売も多い

  20. 57451 匿名さん

    コスパが高いのは圧倒的にシービレなんだよな

  21. 57452 ご近所さん

    >>57444 匿名さん
    やっぱり登録は最後まで粘ったほうがようさそうですね。

  22. 57453 匿名さん

    >>57451 匿名さん
    確かに!

  23. 57454 周辺住民さん

    >>57443 マンション検討中さん
    登録の段階で他が変えてくることがある想定でしたね私の担当の営業は

  24. 57455 匿名さん

    裁判での熊田曜子が夫から殴られた録音テープ最悪だね。
    てめーぶっ殺すぞ、とか、
    ファミリーマンション初めてだけど、こういうのキツイわ。

  25. 57456 匿名さん

    >>57443 マンション検討中さん
    オンラインの人は基本要望書と同じ部屋。登録処理は人力なのでおそらくオンラインで倍率は見れない。
    面前なら倍率を見ながらギリギリまで相談できる。

    牽制になるというのは、面前が始まる前の12日中に登録したらいいということかと。

  26. 57457 匿名さん

    >57366
    日本の電車は、10kmー300円の運賃だからリッター5kmしか走ってない。60年代のアメ車並みの燃費の悪さ、車より高いお金を払っている時点で、電車は廃止すべき。

    そして、日本人が安給なのは、会社が交通費を負担しているからだよ。一括で毎月払っている。本来、社員へ給料として支払うお金がぜんぶ電車の運賃になっている。つまり、交通費は自腹だという認識もってして改革が必要。

  27. 57458 匿名さん

    家族で電車に乗ったら、、、どれだけ非効率なの? 
    手荷物だし、満員電車を維持できないと運賃値上げって? 
    電車がしこりだね、これを取らないと発展できない。足かせ。。。

  28. 57459 匿名さん

    二極化、外国人が増える状態で電車は他国同様に危険になってくる。事件が多い、地下に潜るという行為がどれほど危険なのかも分かってくるはず。

  29. 57460 名無しさん

    ギリギリまで倍率みれるから面前の方が良かったなあ。後悔だ

  30. 57461 マンション検討中さん

    障がい者なのかな

  31. 57462 販売関係者さん

    ホームページに間取り一覧がでてるよ!

  32. 57463 匿名さん

    >>57457 匿名さん

    輸送力の話だよ。代替手段ある?
    あなたグレタさんみたいだね笑

  33. 57464 名無しさん

    オンライン登録希望したけど、やっぱり面前にしますという変更はありなのかね

  34. 57465 マンション検討中さん

    >>57464 名無しさん

    面前登録の予約が今からでも取れるならありかもですね

  35. 57466 名無しさん

    >>57465 マンション検討中さん
    あーもう無理かも。電話でギリギリで倍率聞けばいいと思うようにします

  36. 57467 検討者さん

    話題性もあるので一括で買ってしまおうかと思いますが
    今の住居(都心)に満足しており住もうとは思わないので買って賃貸に出したいです。
    景色が良さそうなので70歳を超えたら住む候補にしたいと思いますがそんな人います?
    年を取ってどういう考えになるのか想像がつかない。。

  37. 57468 検討板ユーザーさん

    1500戸も賃貸棟があるのに、賃貸に出す気満々で買うって凄いですね

  38. 57469 マンション検討中さん

    >>57427 匿名さん
    4部屋以上の人は対面でないと受付不可が正しいです。なので1部屋でも対面申し込みは可能です。

    でも今回、1名義1部屋しか申し込めないはずなのに、どうやって4部屋申し込むんだろ。現金購入でも1名義1部屋ルールなはず。

  39. 57470 評判気になるさん


    こんなところ買う人いるんだw

  40. 57471 匿名さん

    >>57470 評判気になるさん

    中央区民になりたいんです

  41. 57472 匿名さん

    20年も前からここゴミのような値段で売ってるぞ、早くなれよ。

  42. 57473 マンション検討中さん

    >>57472 匿名さん

    うん、抽選に当たったらなるよ

  43. 57474 eマンションさん

    >>57469 マンション検討中さん
    現金あるなら妻、親、会社(複数社)が鉄板ですね。

  44. 57475 eマンションさん

    >>57470 評判気になるさん
    今回だけで800戸と日本最大級の販売戸数が平均8倍(倍率優遇組が4割との事なので4-6人/戸)の大抽選会、100戸クラスの地方大規模マンション40棟(ってほぼ町レベル)が昨日完売するくらいの人が要望出してるのね、、、

  45. 57476 eマンションさん

    >>57468 検討板ユーザーさん
    A棟やシービレは明らかに賃貸のポートビレッジとバッティングしない。後は運河、虹橋眺望の部屋も同じ。
    逆にパークビューの場合、ポートビレッジに大きい部屋がないとか設備グレードに違いないと埋もれそうだから、ポートの情報出てこないと判断難しいよね。

  46. 57477 eマンションさん

    >>57466 名無しさん
    担当の営業に聞いたら面前の空きは無くキャンセル(連絡)待ちの人も多いので、オンラインで申し込みいただけないと今回は申し込み不可となる可能性が高いとのことです。
    郵送や凸は一切受け付けられないとの事です。

  47. 57478 eマンションさん

    >>57460 名無しさん
    申し込み処理は手動であり、現状事務がパンクしていて前日分しか反映されていないため、最終日の終業間際に倍率ない部屋に申し込みいれても抽選になる可能性はあるとの説明でした。

  48. 57479 eマンションさん

    >>57419 匿名さん
    うちは当時は中心部の駅近欲しくてここを見送り小さい間取りのマンション買いましたが、今後も完全テレワークになったので改めて検討してます。
    短期売却の手数料考えても3000万の控除枠使いきれないレベルの含み益ありますし。まあ、含み益はあてにしてない資金計画ですが。

  49. 57480 マンコミュファンさん

    >>57467 検討者さん
    投資考えてるなら賃貸棟と性格が被る低層棟よりタワー棟の方が良いかもです。

  50. 57481 匿名さん

    みんな少しでも倍率の低い部屋を登録しようとあの手この手で暗躍してる模様。
    もはや「晴海登録戦争」と呼んでいいレベル。

  51. 57482 匿名さん

    神社に必勝祈願のお参りに行く方はいらっしゃいますか?

  52. 57483 匿名さん

    >>57482 匿名さん
    まだ行ってないんですか!急がないと。

  53. 57484 名無しさん

    自分の棟はカラーセレクトできるラストチャンスなので必死です。落ちても時期申し込みしますが

  54. 57485 匿名さん

    登録をギリギリまで粘って、倍率6倍以下なら要望書の部屋、
    10倍以上なら別の部屋に変更にします。

  55. 57486 匿名さん

    >>57483 匿名さん
    面前ですか?オンラインですか?

  56. 57487 口コミ知りたいさん

    >>57485 匿名さん

    他の人も当然そうするだろうから、倍率が比較的低い部屋は最終日にいきなり倍率跳ね上がりそうですね

  57. 57488 マンション検討中さん

    >>57479 eマンションさん
    こんな短期間で控除枠以上の含み益があるマンションって都内で販売されてたかな。。。

  58. 57489 匿名さん

    >>57487 口コミ知りたいさん
    要望書で高倍率の部屋が最後は意外と低倍率になるのは大規模物件あるあるです。

  59. 57490 匿名さん

    >>57482 匿名さん

    行きますよ!

  60. 57491 通りがかりさん

    >>57480 マンコミュファンさん

    タワー高そうじゃない?
    坪400とかしそう。

  61. 57492 匿名さん

    >>57491 通りがかりさん
    都の払い下げ地ということもあり高くできないという話です。

  62. 57493 匿名さん

    >>57492 匿名さん
    私もそれ聞きました。

    タワー棟も広い部屋があるようなので、
    人気沸騰しそうですね。

  63. 57494 匿名さん

    タワー棟は一部のプレミアム住戸を除いて狭い部屋ばかりですよ。

  64. 57495 匿名さん

    人気が人気を呼んで過熱しているようだけど。
    冷静に考えると駅徒歩20分のマンションに1億円払う人の心理が理解できません。
    ネガキャンではないのでぜひ教えて欲しいです。
    1億円ですよ!
    1億円も払ってなぜ20分も歩かないといけないマンションを買おうとするのか理由を教えてください。
    自分の価値観では理解できないのでよろしくお願いします。

  65. 57496 マンコミュファンさん

    >>57495 匿名さん

    理解できなければ、買わなければいい話し。

  66. 57497 名無しさん

    >>57495 匿名さん
    都内であの広さと、眺望とバルコニーではないでしょうか。

  67. 57498 マンション検討中さん

    >>57488 マンション検討中さん
    わからんけど、2018年に新築2億円なら今3,000万円以上の含み益ある物件あるんじゃない?それか中古(WCTや池袋?)とか?

  68. 57499 マンション検討中さん

    >>57495 匿名さん
    既出の情報も多い中、現状で理解できないのであれば単にあなたには合わないマンションってことだと思いますよ。1億円以上マンションにお金をかけられる人でここを気に入る人が一定数存在するってだけ。
    バーキンとかデイトナ、フェラーリ、ワイン、スニーカーにしても、理解できない人には全く理解できないですよね。

  69. 57500 匿名

    >>57495 匿名さん
    brt乗るから歩かないよ

  70. 57501 マンション検討中さん

    >>57491 通りがかりさん
    グロス7,000万円、60m2がボリュームゾーンとの情報です。坪単価だと385の計算になるのでパーク、サンA棟と同じくらいですかね。内廊下だし、売れそう。
    上記前提だと、広めな部屋だと360くらい、角部屋とか上層階は400くらい、って感じですかね。ラウンジ上のプレミアフロアは500とか600かましてきそうですが笑

  71. 57502 マンション検討中さん

    >>57501 マンション検討中さん
    サンDの64m2が約6,000万円なので、A棟とその他の価格差(+40%)を考えればこの単価でも妥当、ってなるんですかね。KYスミフ、低層と異なり完全新築だし、PTKを上回る単価できそうな気もする笑

  72. 57503 周辺住民さん

    >>57493 匿名さん

    今は植栽や歩道が整備されていないから殺風景ですが、2024年3月以降の入居開始後は緑豊かな植栽と綺麗に整備された歩道、多くの行き交う住民、大型ショッピングセンターの営業開始で風景が一変します。

    タワー棟は想定外の坪単価になるものと考えます。

    そんな私はD棟内廊下3LDKを狙っています。

  73. 57504 匿名さん

    >57471
    伝言ゲームですよ。かつてロマンチックな冒険と吹聴されて多くの若者が戦争へ競い合って志願したように、大衆心理は必ず間違っています。例外なくニュータウン、団地の最後は「こんなはずじゃなかった」で終わります。 

  74. 57505 匿名さん

    >57503
    だったら、ショッピングセンターだらけの今の新宿は坪いくらになりますか?

  75. 57506 匿名さん

    株価も低迷、オリンピックも終わり、金融緩和も終わり、安倍政権も終わり、上がる要素が無くなった今、あたま切り替えないと個人なんてチリが燃えるようなモロさですよ。 誰も救わなし、気づきもしない。

  76. 57507 匿名さん

    住民比率で見ても大嘘ですよね、コンビニが10あって普通なのに1つできる予定で開発が進んで想定外の坪単価になるって、、、冷静にならないと、、ショッピングセンターなんて2つできても足りないのに。 入居と同時にピークだから難しいかじ取りなのだと思いますが。

  77. 57508 周辺住民さん

    倍率下げたくて必死にしか見えないですね。

  78. 57509 周辺住民さん

    >>57504 匿名さん
    >例外なくニュータウン、団地の最後は「こんなはずじゃなかった」で終わります。

    私もそう考えていたのですが、HARUMI FLAGは他の団地(光が丘、多摩、八潮、辰巳など)とは少し違うのではないかと考え直しています。

    行政や住宅都市整備公団(現UR都市機構)が手がけた住宅団地は劣化が明らかですが、民間が手がけた住宅団地(広尾ガーデンヒルズ、極端かもしれませんが…)は住民の意識が高く、劣化が緩やかであると思います。

    HARUMI FLAGは三井不動産が主幹事であり、分譲後も管理会社のノウハウや高い住民意識に支えられながら、良好な住宅環境が維持されるものと楽観的に見ています。

    また周辺環境が開発されて、都心近接であることから、魅力的な都心マンションとして常にランキング上位になるのではないかと妄想を膨らませています(笑)

  79. 57510 匿名さん

    >>57495 匿名さん

    レインボーブリッジビューに1億払うようなもんでしょ。

  80. 57511 匿名さん

    >>57505 匿名さん
    意味わからん

  81. 57512 マンション検討中さん

    >>57509 周辺住民さん

    辰巳は倍値になっとるやん。

  82. 57513 匿名さん

    >>57491 通りがかりさん
    駅力を考えたら難しいじゃないか、マンション立地は一番大事ですから

  83. 57514 マンション検討中さん

    >>57507 匿名さん

    トーンダウンしてね?
    おまえ小中学校も10必要とか言ってなかったっけ?笑

  84. 57515 周辺住民

    >>57512 マンション検討中さん

    こっちの辰巳団地ね!

    東京DEEP案内


  85. 57516 匿名さん

    投資の人でタワー待ちの人は結構いると思います。2LDK以上だと利回り面で不利なので。

  86. 57517 マンション検討中さん

    >>57515 周辺住民さん

    都営じゃん

  87. 57518 匿名さん

    所得分配に躍起ですから今は値上げできないでしょうね。

    国からの払い下げでタワー棟が驚くほど安い?らしですが、

    タイミング的にバブル崩壊の引き金になるかもしれません。

  88. 57519 匿名さん

    晴海フラッグのために、
    近隣のコンビニやスーパーは駐輪場を準備、増設しておかないと大変なことになるぞ。
    特に勝どき駅周辺がヤバいな。

  89. 57520 匿名さん

    >>57519 匿名さん
    晴海フラッグの入居検討者は駅徒歩20分が苦にならないアスリート集団だから自転車使わないよ。自転車並の速度で歩く者もいる。

  90. 57521 匿名さん

    >>57492 匿名さん
    再利用される選手村であって、新たに建築するタワー棟は対象外では?
    スミフですし期待はできないですね。

  91. 57522 匿名さん

    >>57509 周辺住民さん
    三井不動産は会社として経年優化を掲げてますし期待したいです。

  92. 57523 匿名さん

    晴海五丁目は、
    運河に隔絶されたマンション郡だけの街で発展性が無い。
    商業施設がどんなもんか不明だが、
    外部の客を呼び込めるかどうか疑問。
    なので街全体を清潔に保っていかないとあっという間に廃れてしまう。
    自治会作ってたくさんイベント開催するとか、
    街の魅力を高めていかないと、
    新しい人達が中古買って住みたいと思わなくなっちゃうよ。
    是非コミュニティ高めて頑張って欲しいですね。

  93. 57524 匿名さん

    >>57519 匿名さん

    都会接近の大規模住宅は自転車でかなり荒れるよ。パークタワー晴海が良い例で、パークタワー晴海板もかなり自転車の取り扱いについて問題視されてる。

  94. 57525 匿名さん

    言わずもがなここは懸念点の多いマンション。いや団地群。
    その懸念点を克服し、家族全員のコンセンサスを取れた物だけが申し込みを許される特殊物件。

    え、私? 妻の反対を押し切り申し込みますよ。入居即別居もありえますかね?
    4LDKですけど。

  95. 57526 マンション検討中さん

    晴海フラッグの1億の物件検討中です。この広さで都心にない価額だし、永久オーシャンビューで緑も多く近くに商業施設もある。
    バス、brt も使いやすいし、銀座あたりなら自転車はタクシーでもすぐです。買い物帰りもタクれば1500円ほどでかえれる、自転車だと銀座に15分でいける。
    都バスも頻繁にくるし、すごく魅力的です。同条件で別物件がないです。

  96. 57527 マンション検討中さん

    銀座自転車族大量発生

  97. 57528 匿名さん

    熱帯魚のグッピーを過密水槽で飼ったら子供を一匹も産まなくなりました。
    どうしてでしょうか? 一極集中は問題が多いです。

  98. 57529 匿名さん

    子供を産まなくていい、競争しなくていい、人と出会わなくていい、一人になってみたい、人が空気みたい、じゃま、、、これが東京、そして日本の問題になってしまいました。

  99. 57530 匿名さん

    >>57524 匿名さん
    あそこってなんであんなに自転車が路駐されてるんですか?

    自転車置き場が足りないのか、外から来た人が止めてるのかどっちなんだろう。。

  100. 57531 マンション検討中さん

    >>57530 匿名さん
    パークタワー晴海は目の前の道路の路駐も多いですよね

  101. 57532 匿名さん

    >>57526 マンション検討中さん
    私も都心に住んでますが、勤務先も含めて生活圏が狭いのでバス利用が多いです。
    近場ならバス、タクシーの方がサクッと乗れて楽です。

    当然地下鉄駅が近ければ便利で嬉しいですが、都心近郊ではあるので、駅遠がQOLを著しく低下させるといったことは無いかなと思ってます。

  102. 57533 匿名さん

    タワーも安いんじゃ来年以降もずっと安いか、何だかんだ言って安いんだよ。安い土地というのは安いんだなと、改めて実感。

  103. 57534 匿名さん

    >57532
    マンション暮らしを選んだらみんなそうだからw
    独身はいいけど、結婚したらそういう価値観すてて土地を買えよ。

  104. 57535 評判気になるさん

    >>57521 匿名さん
    タワー棟も価格水準はもう決まってるみたいですよ。広い間取りに拘らないならタワー棟を待つのもありだと思います。

  105. 57536 匿名さん

    >57534
    小室さん夫婦のデートは真っ先に埼玉秩父でしたね、
    都心とかw まったく興味ない様子で、皇族の方々が興味ないんじゃ意味ないですね。

  106. 57537 周辺住民

    >>57535 評判気になるさん

    あのスミフさんですから、相場を見ながらじっくり販売していくのでしょうね。

    価格が気にならない方はタワー棟を待ったらいいのではないでしょうか?

    まさかPTKの坪単価迄はいかないでしょうが、眺望は他に類を見ない絶景でしょうからどのくらいになるか興味あります。

  107. 57538 匿名さん

    >>57537 周辺住民さん
    タワー棟=スミフ=高いと考えてる人、ここはレベニューシェアなのでスミフは高値で出してこないと思いますよ。

  108. 57539 匿名さん

    シービレだめだったら、
    ダウンサイジングしてタワー棟(20階より上)を検討します。
    眺望は、最前列ではなくなりますが、フラッグNo.1かと。


  109. 57541 デベにお勤めさん

    >>57528 匿名さん

    だから何なんですか?
    まずはご自身が限界**でお住み下さい。
    あなたが心配することもなく人間は少なくとも自己の意思で済むところを決めることができます。その点グッピーとは違いますよ。 あなたの言う過密は自己の意思に関わらず何等かの力(神と言っても良いですが)によって過密が形成されることです。
    今少ししっかり物事を考えられんますように。

  110. 57542 匿名さん

    >>57518 匿名さん
    国じゃなくて都の払い下げですよ。

  111. 57543 マンション検討中さん

    >>57507 匿名さん
    小学生並みに頭悪いことに本人が気づいてないのが痛い。コンビニは1店舗あたりの商圏内に3000人以上いないとビジネスが成り立たないと言われています。10店舗あって普通ということは、晴海フラッグって3万人も住むんですね。賃貸含めて5,632戸なので1世帯5人が「最低限」ということですね。大家族!

  112. 57544 匿名

    タワーは細かく刻んでいるので狭いですよ。
    しかも幹事がスミフですから限界ギリギリの高値で販売しますよ。
    そういう販売方針の会社ですから。

  113. 57545 匿名さん

    >>57543 マンション検討中さん
    コンビニなんて段階的に増やせばいいだけですからね。特にこういう人の動きが読みづらいリスク高い立地で慎重になるのは当然です。

  114. 57546 匿名さん

    噂には聞きましたがホントにネガとポジが言い争ってるんですね。
    それはそれで本人たちも外野も楽しんでるから素敵だとは思います。管理者は大変ですね。

  115. 57547 匿名さん

    幕張ベイパークを広くて景色が良く最高と脳にすりこんで買うより、普通に都内の晴海フラッグのほうが10倍良い

  116. 57548 匿名さん

    >>57544 匿名さん
    タワー棟の利益もスミフ独占ではなくJVで配分だからむしろ幹事会社のスミフからすれば早く売り切った方が低コストで済む。

  117. 57549 匿名さん

    >>57476 eマンションさん
    賃貸だと眺望も設備も賃料にはほとんど反映できないので駅から遠い分不利なだけではないですかね

  118. 57550 匿名さん

    電車通勤前提の人は不便で買わないだろうが、車通勤の人は安いしいいマンションだろうね。

  119. 57551 匿名さん

    >>57548 匿名さん
    タワー楽しみです!
    南向きはパークとサンのA棟と似た価格と思いますし、西向きも眺望が良さそうですが、真北と真東はかなり安く出るのではと思っています。

  120. 57552 匿名

    晴海にはもっと商業施設とオフィスが必要。
    オフィスが増えないと飲食店が増えない。
    豊洲と東雲の差はオフィスの差。

  121. 57553 匿名さん

    >>57552 匿名さん

    晴海もそのうちアド街で紹介されるよ。1位は晴海フラッグかな?2位がトリトンスクエアか。

  122. 57554 匿名さん

    >>57552 匿名さん
    3丁目の再開発に期待したいです。

  123. 57555 匿名さん

    >>57546 匿名さん
    良くも悪くも名が売れると、色んな人が寄ってきますよね。
    普通の板だとネガなんてなかなか発生しないですから。
    買う気無い時点で、匿名のお説教が趣味の人以外は、時間の無駄でしかないですからね。

  124. 57556 マンション検討中さん

    タワー棟なんかよく買うなぁと思う。タワマンは駅近の土地を大勢で割り勘して安く買うためのもんだよ。
    こんな僻地立地だとタワーのデメリットしか残らないよ。

  125. 57557 匿名さん

    >>57548 匿名さん
    コストも按分なんだろうから、やっぱ時間かけてでも取れる利益は追求した方が得なんじゃないか。

  126. 57558 匿名さん

    >>57551 匿名さん
    真東も悪くないと思う。
    毎日ディズニーの花火が見えそう。

  127. 57559 周辺住民

    敷地面積19,000㎡でどの位の規模が調べたところ、イオン東雲店がほぼ同規模でした。
    店舗構成はイオン東雲店を見ればイメージ掴めるのかな?

    イオン東雲店
    https://www.aeon.com/store/イオン/イオン東雲店/shop_info/floor_guide/1280904

  128. 57560 匿名さん

    >>57557 匿名さん
    コストは固定だと思うんですよね。なぜならコスト按分にしたら請求が煩雑。例えばMRは各社の営業が派遣されてるけど一人一人の人員コスト請求してたら大変でしょう。

  129. 57561 匿名

    タワーは平均坪単価350程度でいくみたいよ。

  130. 57562 匿名さん

    >>57561 匿名さん
    流石にそんなに高くできないのでは。お見合いの低層は260-280ぐらい、中層が320、高層が360ぐらいかな?

  131. 57563 周辺住民

    >>57559 周辺住民さん

    ショッピングセンターの話です。
    間違えました。
    ×敷地面積
    ○延床面積

  132. 57564 匿名

    >>57551 匿名さん
    タワーは板状のA棟より高くなりますよ。
    しかも狭い。
    狭くて高い、今時のタワマンになりますよ。
    タワマンに期待しない方が良い。

  133. 57565 匿名さん

    >>57559 周辺住民さん
    豊洲のビバホームの2階部分をイメージしておくと、広さも店舗構成も似たような感じになるのではと思います

  134. 57566 匿名さん

    >>57564 匿名さん
    サンA棟より高くなることはないでしょう。サンA棟、パークA棟は王様部屋ですよ。

  135. 57567 匿名

    タワーは管理修繕税金のランニングコストが物凄いことになるのが目に見えてるので板状をなんとか購入したい。

  136. 57568 匿名さん

    >>57562 匿名さん
    サンAで400超えてるから、中層以上はそんな安くないと思う。

  137. 57569 匿名さん

    米CPI6.2%だと。
    日本だけがこの波に遅れてるけど、本当にこのままかなあ。マンション価格、ホントに天辺?

    1. 米CPI6.2%だと。日本だけがこの波に...
  138. 57570 匿名さん

    >>57558 匿名さん
    確かに魅力的な気がしてきました!狙おうかな

  139. 57571 匿名さん

    >>57527 マンション検討中さん
    銀座って自転車移動が大正解な街だよ。車は停めにくいし、タクシーでも進みにくいから、自転車が圧倒的に快適。

  140. 57572 マルチ不動産オーナー

    タワマンのベイブリッジ見える3LDKがほしい

  141. 57573 マルチ不動産オーナー

    レインボーブリッジだった
    間違った!

  142. 57574 マンション検討中さん

    >>57571 匿名さん

    銀座のどこに自転車止めるの。人だらけで自転車邪魔なのに。

  143. 57575 マンション検討中さん

    サンA棟は南角と西角高層だけ坪400万。
    他は坪370万程度で平均すると坪380万。

    タワー棟は坪370万かな。

  144. 57576 匿名さん

    >>57575 マンション検討中さん

    パークタワー晴海が今坪400くらいなので、それでもまだ割安感ありますね

  145. 57577 匿名さん

    >>57576 匿名さん
    駅距離が違うし月島と勝どきの違いもあるよ。

  146. 57578 匿名

    >>57575 マンション検討中さん
    ランドマークになるタワーは板状より必ず高くなりますよ。
    管理費は逆にスケールメリットが効いて安くなります。
    マンションの値付け知らない人が多すぎる。
    湾岸では常識ですよ。

  147. 57579 匿名さん

    >>57574 マンション検討中さん

    そんな人混みの中に停めるわけないでしょう。笑
    路駐は推奨しないし、各所に駐輪場あるんだよなぁ。しかもガラガラ並みに空いてる。

  148. 57580 匿名

    >>57562 匿名さん
    ハズレ
    眺望が開けるタワー南向きはパークA棟より高くなります。
    羽田、横浜まで見えますよ。

  149. 57581 匿名さん

    湾岸タワーだと他にもよりどりみどりなんだよね。中古になると埋没しそうな気がしもしてしまう。

  150. 57582 匿名さん

    >>57560 匿名さん
    期間が延びても固定ってことは無いと思いますよ。
    JVはプロジェクトなので、拠出人員の人月換算で精算してると思いますけど。

  151. 57583 匿名さん

    タワーを買うならエリアナンバーワンを買うのが鉄則だけど、晴海フラッグがエリアナンバーワンにはならないよねと。

  152. 57584 匿名さん

    >>57561 匿名さん
    それなら安いね。
    選手村の再利用棟で平均坪単価307万円だもん。

  153. 57585 匿名さん

    銀座に行く時はいつも三越の駐輪場に止めてます。デパ地下で買い物して帰るので便利です。

  154. 57586 匿名さん

    >>57583 匿名さん
    エリアナンバーワンの定義が難しいけど、価格面ならパタドキでしょうね。知名度ならフラッグタワーになりそうな。

  155. 57587 坪単価比較中さん

    晴海チャリンコ暴走族が結成されるのか・・・。

  156. 57588 匿名さん

    >>57586 匿名さん
    晴海エリアで考えても、ドトールとか三兄弟の方が中古同士になれば高くなりそう。

  157. 57589 マンション検討中さん

    >>57578 匿名さん
    基本的な考え方はそれで。しかし今回は管理費については共用施設のグレードがアップしそうなので高くなりそうですね。

  158. 57590 マンション検討中さん

    いいところですね!

  159. 57591 匿名さん

    >>57567 匿名さん

    管理修繕の単価は晴海フラッグでタワー含めて一緒です。
    なのでタワーのほうが割安かもしれない。

  160. 57592 マンション検討中さん

    >>57591 匿名さん
    でたらめ…

  161. 57593 匿名さん

    タワーが安くなるって人は倍率工作か?

  162. 57594 評判気になるさん

    >>57591 匿名さん
    管理修繕費は違います。同じ街区でも練毎に違います。

  163. 57595 匿名さん

    タワーは狭い部屋多いから、せっかく晴海フラッグに住む意味が薄れる。

  164. 57596 匿名さん

    >>57585 匿名さん
    あなたみたいにマナーの良い自転車乗りばかりならいいんだけどね。大半が歩道脇とかに停めてて迷惑してます。

  165. 57597 マンション検討中さん

    駐輪場で子供乗せ電動自転車1台が3台分の幅を使うのに対応しているかな。あれすごいスピードで突進してくるから怖いのよね。

  166. 57598 匿名さん

    >>57597 マンション検討中さん
    湾岸は歩道が広く平らなところが多いから飛ばす自転車が多いですね。あとある一定の数でスマホ見ながら運転している輩が多いから気をつけましょう。まあけど自転車問題は昭和から全国どこでもありますね。あと事故にあったら110番ですね。

  167. 57599 匿名さん

    >>57597 マンション検討中さん

    主婦は忙しいんだって顔して歩道を猛スピードで突っ込んでくるよ。
    そしたら他の園児に衝突して怪我させてたヤツがいた。
    歩道は徐行だぜ?
    電動自転車はただでさえ重量あるのに、大人と子供乗せてたら、ママの弱い握力でブレーキかけても急には止まれない。

  168. 57600 匿名さん

    >>57599 匿名さん

    子供を乗せて電動自転車乗りますが、子供が乗っていると思うと万一のことを考えてスピード出せません
    子連れで猛スピードってすごいですね

  169. 57601 匿名さん

    ところで ここの抽選日っていつなんですか?
    今回見送ってしまうことになりますが、ドキドキしますね。

  170. 57602 マンション検討中さん

    タワー棟とサン&パークA棟の序列はどっちが上かな?
    A棟は都心内陸部にある低層高級マンションの風格漂う。
    内陸部はタワーより坪単価が高い低層が幾らでもある。
    タワーしか知らない人には低層の価値が知らんわけだ。
    A棟は買いだよ。むしろ価値に対して安い。
    100倍の部屋もA棟。

  171. 57603 匿名さん

    >>57600 匿名さん

    ですよね。私は原則車道を走ります。
    歩道を走る時はスピード落として走るし、
    小さな子供や犬の散歩してる横を通る時は徐行して通ります。
    幼児を前カゴに乗せたまま交差点をスピード落とさず進入していく度胸は凄いと思いますよ。

  172. 57604 マンション検討中さん

    >>57602 マンション検討中さん
    タワーはタワーで色々デメリットありますからね。
    個人的には板状の方が好きです。

  173. 57605 匿名さん

    >>57602 マンション検討中さん
    低層高級マンションって、低層住居専用地域に建つもんのことじゃないの?

  174. 57606 マンション検討中さん

    >>57605 匿名さん
    低層って大体4F5Fくらいまでなので少なくとも晴海フラッグは低層とは言わないですね

  175. 57607 匿名さん

    シービレ内廊下が最強じゃないかな。
    3部屋にエレベーター1台は内陸の超高級マンションでもめったにお目にかかれない。

  176. 57608 匿名さん

    今住んでいるマンションは
    ワンフロア9戸で3戸ずつに区切られていて
    それぞれにエレベータついてます
    内廊下ですが、”超”高級マンションではありませんww

  177. 57609 匿名さん

    >>57567 匿名さん
    フラッグだけ、タワーは板状ほぼ同じ費用です。

  178. 57610 匿名さん

    >>57608 匿名さん
    長谷工のマンションですか?
    そんなマンション近年都内にあったかな、、?

  179. 57611 匿名さん

    >>57609 匿名さん

    嘘はやめなさい。

  180. 57612 匿名さん

    サイタブリアが年末にグランピングエリア屋外サウナプライベートダイニングをオープンだって!
    益々欲しいわ、フラッグ。

  181. 57613 マンション検討中さん

    >>57591 匿名さん

    なんでこんなデタラメ書き込むの?

  182. 57614 匿名さん

    タワーは狭い部屋しかない。
    晴海フラッグの最大の魅力は専有面積の広さなので、狭い部屋なら駅近で良いと思う。

  183. 57615 マンション検討中さん

    タワーなら向きにもよるけど眺望も魅力なんじゃない?
    勝どき晴海の駅チカで眺望良い部屋は多くないので。

  184. 57616 匿名さん

    >>57614 匿名さん
    タワー棟
    100平米クラスは、プレミアムフロアだけで、
    多くは50~80平米が中心ですかね。

  185. 57617 匿名さん

    >>57616 匿名さん
    狭い部屋が多ければ多いほど、資産価値が下がるね

  186. 57618 マンション検討中さん

    時期の値上げ幅当てようぜ!
    俺は15%アップに一票

  187. 57619 マンション検討中さん

    >>57618 マンション検討中さん
    でたらめ言うな。次期も値上げしないと明言していたよ。

  188. 57620 匿名さん

    >>57590
    景色は良いですね

  189. 57621 名無しさん

    次期値上げの有無については誰も決して明言してませんよ。絶対に。

    だから予想するのはアリ。

  190. 57622 匿名さん

    >>57621 名無しさん
    担当の方、大きくは変わらないって明言してましたよ。

  191. 57623 匿名さん

    >>57621 名無しさん
    間髪入れずに次期販売となるので、
    値上げは10%未満と予想。
    ただシービレの販売がないのが痛い。

  192. 57624 マンション検討中さん

    チャリ置き場どんなのだろう。
    電動チャリは料金2倍にして隣は空きで確保して欲しい。
    うちのマンション電動チャリがデカすぎて駐輪場契約者の自転車が溢れちゃってる。

  193. 57625 匿名さん

    >>57618 マンション検討中さん
    0%。
    担当が次期の値上げはないですよって明言してました。

  194. 57626 匿名さん

    >>57624 マンション検討中さん
    最近のタワマンだと標準ですが、大型専用のラックが用意されますよ。

  195. 57627 匿名さん

    >>57624 マンション検討中さん

    電動自転車がデカいのではなく、
    子供乗せるシートがデカいんだよね。
    でも使わないのに2つ確保はクレームくるんじゃね?

  196. 57628 マンション検討中さん

    実質値上げはタワー棟だな。
    まだ予定価格なしだけん自由に上げられる。

  197. 57629 匿名さん

    タワー棟は清掃工場煙突と正面になる向きはかなり安く出てくると聞いています。

  198. 57630 匿名さん

    駅遠いってやたら言われてるけど、日常的に駅を使うような低収入リーマンが住めるランニングコストじゃない。相続対策、シニア実需、虎ノ門や新橋あたりでタクシー通勤してるくらいの収入ないと住み続けれないからな。
    ぱっと見の坪単価は安いが、ランニングコストはここの坪単価2倍のマンションと同レベル。

  199. 57631 匿名さん

    世帯年収1000~1200万だと維持費がきつくなる。住んでも回りは自分よりアッパー層でつらい生活が待っているよ笑
    最低でも世帯年収1500は必要、2000万あればフラッグ内では、中の上くらいの生活は出来る。

  200. 57632 匿名さん

    チャリは高さあるチャイルドシート禁止にしてほしい。大体の駐輪場で高さ制限あるはずだけど基本無視されてるよね。

  201. 57633 匿名さん

    チャリ置き場までレンタルだもんなw
    ただ単に、管理会社から部屋を借りてるのと同じ、サブスクリプションに力を入れて、維持費=賃料ということ。 

    買ったのはトレイと風呂だけで、実際は賃貸以上に、賃貸だもんな。

  202. 57634 匿名さん

    >タワー棟
    >多くは50~80平米が中心ですかね。

    家族4人暮らしで、一人あたり15平米かい? 
    学生一人暮らしだって20はあるぞよ。

    きびしいねー。

  203. 57635 匿名さん

    >>57634 匿名さん
    4K?

  204. 57636 マンション検討中さん

    >>57628 マンション検討中さん
    豊海の再開発タワーと時期近そうだから、控えめで出てくると良いね?

  205. 57637 マンション検討中さん

    >>57627 匿名さん

    両隣を電動チャリに挟まれたら、自転車入れる余地が1mmもなくなるので、ラックに置かずに通路に放置する人が出ます。
    電動チャリなのに上段のラックが抽選で当たった人も通路に置いちゃう人もいます。
    平置きバイク置き場みたいな別の場所が用意されているのかしら。

  206. 57638 匿名さん

    >>57622 匿名さん
    小さくでも変わりますよ、次期倍率(人数)も高くなる

  207. 57639 匿名さん

    >>57637 マンション検討中さん

    それは悲惨なパターンだね。
    レーンに余裕があれば隣に子供の自転車置いてスペース確保も可能なんだけどね。
    せっかく街も部屋も広々作ってるんだから、
    自転車置場も余裕のあるスペースにして欲しいですね。

  208. 57640 匿名さん

    >>57631 匿名さん
    心配しなくていいよ、政府の補助金があるから

  209. 57641 匿名さん

    はい、自転車もダメ、無し。 子育て不可能

  210. 57642 匿名さん

    家族でバス!なんてやってたら満員で乗れないし、

    電車へ乗り換えたら、めちゃくちゃ金が掛かる。

  211. 57643 匿名さん

    なんだよ、タワーが安いと聞いて静かになりやがって、
    ラプンツェルみたいな塔の暮らしがいいのか。

  212. 57644 匿名さん

    平置き自転車置き場のマンションしか買ったことない

  213. 57645 匿名さん

    >>57643 匿名さん
    そら、サンとパークの板状群(A棟を除く)に比べたら、
    T棟がいいよ。

  214. 57646 マンション検討中さん

    >>57644 匿名さん

    うちの豊洲タワマンは体育館みたいな駐輪場だけど二階建ての自転車ラックと平置きの選択ですね。タワマンの二階部に駐輪場があって駐輪場用のエスカレーターとエレベーターがある。

  215. 57647 匿名さん

    うちのタワーマンションはレールが左右にスライドする自転車置場なんだけど、
    狭いスペースで工夫してるんだと思うけど、
    数台に寄せられると退かすのが毎度大変。
    なかなかのストレスよ。
    ある程度スペース空けてある自転車置場になるといいね。

  216. 57648 匿名さん

    板マンで需要食い潰したらタワーは以外と不人気なんじゃ。

  217. 57649 匿名さん

    清掃工場があるから、換気ができない。空気やばい。

  218. 57650 匿名さん

    >>57648 匿名さん

    タワマンがどうなるかは、
    先住民の評判次第じゃない?

  219. 57651 マンション検討中さん

    圧倒的、実需部屋で25倍ですって。3倍持ちでも、当たらん!

  220. 57652 マンション検討中さん

    >>57651 マンション検討中さん

    私も少し頑張った実需なんですが31倍涙

  221. 57653 マンション検討中さん

    >>57649 匿名さん
    有明の357、首都高隣接に比べたら清掃工場なんて全然マシだと思いますけどね

  222. 57654 通りがかりさん

    10年後はタワーとSEAとサン・パークA棟以外は資産価値がっつり落ちるのが分かってるから転売ヤーはそこしか狙ってない
    実需だろうが倍率低いBCDじゃなく、そっち住めないと詰むと思う
    今回はSEAかサンA棟行って、落選ならタワー待つべき

  223. 57655 匿名さん

    >>57653 マンション検討中さん

    有明はその清掃工場も付いてるよ。

  224. 57656 匿名さん

    高倍率の中でもマシなところにするか、本命に突っ込むか悩ましい。

  225. 57657 匿名さん

    >>57656 匿名さん
    明日から登録開始ですが、とりあえず倍率の推移を様子見です。

  226. 57658 匿名さん

    >>57656 匿名さん

    聞いた感じではどこも似たような倍率らしいので、私は小細工せずに本命の階に申し込むつもりです。
    ここまで来たら後は祈るだけですね。

  227. 57659 匿名さん

    マンションが高倍率、更に大江戸線の改札、保育園、駐車場、駐輪場、塾などなど、果てしない戦いが続くんだな。。

  228. 57660 マンション検討中さん

    >>57656 匿名さん

    最近、要望書の倍率確認した?恐らくどっちも倍率とんでもないことになっとるよ。
    3週間前は3倍だったのに今や25倍!当たらん!

  229. 57661 マンション検討中さん

    >>57654 通りがかりさん

    BCDの倍率を気にしてないから知らないだろうけど、低倍率ないぞ!

  230. 57662 マンション検討中さん

    皆さんそんなに部屋を変える気マンマンなんですか?
    変えたいけど営業に変えられないと聞いた私は。。

  231. 57663 マンション検討中さん

    >>57662 マンション検討中さん
    私は相談の上変えるのOKといただいたので、当たる部屋も検討中です。さすがに倍率高すぎる

  232. 57664 匿名さん

    現金で20部屋以上申し込むが2~3部屋当たれば御の字。少なければ1部屋とかもあり得る。

  233. 57665 匿名さん

    銀座へ普段着で自転車乗って行くぐらいじゃないと、
    真の東京人になれんのか。
    晴海フラッグならそれを実現出来そうだな。

  234. 57666 匿名さん

    ひろゆき的には、
    銀座へ普段着で自転車乗って行きたいと思うヤツが最強のド田舎者なんだろw 

  235. 57667 匿名さん

    自転車乗って来ちゃう人は、貧困アジア人が街で浮くように恥ずかしい感じだから、むしろタクシーを使って仕方なしに、イヤイヤ銀座へ来た感じを演出した方がいい。

  236. 57668 名無しさん

    平均10倍以上だと対面で迷う意味は無いわ

  237. 57669 匿名さん

    「晴海フラッグが販売再開も専門家は「資産価値は危うい」 まるで“陸の孤島”…最寄り駅まで徒歩20分以上」デイリー新潮
    https://news.yahoo.co.jp/articles/39bdb24f31f70d52c5f6605e881ff72b014a...

  238. 57670 匿名さん

    >>57669 匿名さん
    中央区が基本孤島の集まりだからね。

  239. 57671 匿名さん

    言える。
    そもそも島なのにその表現はオカシイ

  240. 57672 匿名さん

    >>57662 マンション検討中さん
    今日電話して聞いてみてください。
    変更不可ということはないはずなので、営業さんなりに何か意図がある気がします。営業さんの腕の見せどころの時期なので。

  241. 57673 マンション検討中さん

    >>57669 匿名さん

    予想が当たるこで有名の榊氏だ

  242. 57674 マンション検討中さん

    榊氏言わく湾岸は坪150万になるって言ってるからもう一年待った方がいいよ。

    自分は5年も待ってるけどね

  243. 57675 通りがかりさん

    埋め立て地、駅からとても遠い、選手の使い古しと負のコンテンツが山盛りだが、
    それだけじゃなくて良く見ると清掃工場が隣接してるじゃん。
    排気とか粉塵とか気にならないんですか?

  244. 57676 匿名さん

    >>57675 通りがかりさん
    過去スレ読んでくれ。

  245. 57677 マンション検討中さん

    >>57675 通りがかりさん

    いえ、普通に環八環七沿いの西東京の方が空気汚いので。

  246. 57678 匿名さん

    サカキが悲観してるうちは買い

  247. 57679 匿名さん

    >>57678 匿名さん
    今くらいに朝起きて江戸川区の自宅を出て中央区の事務所に行くため東西線に乗って地下鉄の中でYouTubeのネタを考えている頃かな?

  248. 57680 eマンションさん

    >>57674 マンション検討中さん
    そいえばスカイズ新築の時に150になるって言ってましたね。これまで、榊さんに暴落と言われたマンションはすべからく値上がりしてるので、晴海フラッグも期待できますね。

  249. 57681 eマンションさん

    >>57680 eマンションさん
    予想を外すどころか、だいたい真逆の結果ですよね。
    競馬や競輪とかなら完全に八百長を疑われて、状況証拠だけで逮捕されるレベルで外してる。ある意味すごい。

  250. 57682 匿名さん

    また榊のくだらない記事かと思って読んでしまったんだけど、
    一発目のコメントのこと、本当かな?
    やはり潮害はあるのか??
    https://news.yahoo.co.jp/articles/39bdb24f31f70d52c5f6605e881ff72b014a...

  251. 57683 匿名さん

    >>57663 マンション検討中さん
    私も聞いたところ
    担当者の手間が増えますが、登録までは変更OKで高倍率の回避を推奨。
    ギリギリまで様子見て予算内で最終倍率6倍以下の部屋に入れる予定 。。。

  252. 57684 匿名さん

    >>57682 匿名さん
    勝どきザ・タワーやドトール住民板で潮害が書いてないなら問題ないでしょう。

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