物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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55124
匿名さん
営業がそんなこと言うわけないじゃん
もしほんとに言ったら無能すぎ
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55125
匿名さん
>>55123 マンション検討中さん
1 マンクラ好みの部屋を用意して超高倍率部屋を作る
2 供給戸数を絞って抽選落ちを出して、三倍率を与える
3 三倍率と抽選おちによって見かけの倍率が上がる
4 二回目訪問を優先し、新規モデルルーム来場数をある程度絞って予約を取れないようにする
→ 超高倍率、予約必死な物件の完成。
火付け役の一人であるマンクラはパンダ部屋がなくなると消えるが、その後は熱帯びた一般人に買われて無事完売
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55126
匿名さん
>>55123 マンション検討中さん
良い部屋は11月に販売されちゃうじゃん。。
営業がそんなこと言う訳ないし笑
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55127
匿名さん
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55128
マンション検討中さん
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55129
職人さん
>>55125 匿名さん
可愛そうに。ここの営業さんの対応は、
1 WEB予約も出来ずに電話してきた客には、「電話間違っていない?」
2 無事、WEB予約ができた客でも、経済力等で見込みが薄そうという客には、「世間をお騒がせするような物件ではございません。」などとネガっぽい事を言う。
・・・なので、あなたは「2」と思われてるという事です。
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55130
匿名さん
ここのリセールを読むのは難しい
1500戸のタワー棟の中古がよりどりみどりの状況で、値上がりして割安感もない板マン棟は中古検討者に選ばれるだろうか
結局、今と同じで、売り出しを下げて割安感がないと売れないのでは
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55131
名無しさん
>>55130 匿名さん
特に値上がりしなくても残債割れしなければいい気がするのですが…
実需なので、自分が納得できる部屋の中で倍率低いところにいくのでリセールはそこまで気にしていません。
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55132
匿名さん
>>55128 マンション検討中さん
ピアノ置いてはいけない、という規則のあるマンションは無いでしょう
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55133
マンション検討中さん
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55134
匿名さん
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55135
匿名さん
>>55133 マンション検討中さん
弾いて良いかは当然別問題ですけどね
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55136
マンション検討中さん
>>55133 マンション検討中さん
置いていいのと弾いていいのは別ですよ
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55137
マンション検討中さん
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55138
匿名さん
>>55137 マンション検討中さん
ダメだったらタケモトピアノへ連絡しましょう
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55139
匿名さん
普通は時間帯によって弾いて良い時間とダメな時間に分けられる感じかな。
でもそれは管理組合が決めることなので、営業に聞いても分からないかも。
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55140
匿名さん
>>55124 匿名さん
その話は自分が3年も連続で、減益の会社に勤めていますと言わないのと一緒ですね。
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55141
eマンションさん
>>55131 名無しさん
ここの板マンは残債割れもありますよ。一生持ち続ける気がないなら避けたほうが良いでしょう。
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55142
匿名さん
>>55141 eマンションさん
残債割れするかしないかは誰にもわからないので、断定してるということは未来人。
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55143
匿名さん
子供にピアノを音出して弾かせたいなら、マンションは買ってはいけません。
郊外の庭付き戸建てを買ってください。
マンションでピアノを家で弾かせるなら電子ピアノにして、音を小さくして弾くのがマナーです。
それをやらないとマンション内で紛争の種になりますよ。
管理規約に禁止事項になければいいでしょ、という話にはなりません。
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55144
匿名さん
その理論だと戸建てでも弾いていいって話にはならないんですが…
常識的な時間帯のピアノの音まで迷惑と決めつけるなら、嫌な人が楽器禁止のマンションに引っ越すのがマナーでは?
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55145
匿名さん
>>55144 匿名さん
防音設備をもったマンションがあります。
ピアノ弾きの方はそういったマンションを選びます。
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55146
マンション検討中さん
今住んでるマンションは規約にピアノ可と書かれていて、時間制限も特になくてピアノ弾けるけど トラブルもないよ。
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55147
デベにお勤めさん
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55148
マンション検討中さん
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55149
検討板ユーザーさん
>>55146 マンション検討中さん
ピアノ可マンションって少ないよね。
どうなんだろう
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55150
住みたくない街 3位 豊
>>55149 検討板ユーザーさん
オルガンとピアノの違いがうまく説明できない
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55151
検討板ユーザーさん
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55152
名無しさん
営業さんが判断した銀行で仮審査しましたが、他の銀行もやりたいんですよね。営業に言えばいいかな。ネット銀行だから提携先通さないとダメだと思うので。ソニーやじぶん銀行って審査厳しいとか言われたのですが。
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55153
契約者さん
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55154
名無しさん
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55155
マンション検討中さん
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55156
名無しさん
>>55152 名無しさん
私も最初はメガバンクで提案されましたが、金利低いところがいいと書類にメモつけてソニー、じぶんで審査中です。
あとはSBI証券やりそなも金利低いと言っていました。晴海フラッグ特別金利があるっぽいです。
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55157
名無しさん
>>55156 名無しさん
ありがとうございます。営業にいってみます。
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55158
職人さん
>>55156 名無しさん
提携ローンによらない場合、2点確認が必要だと思います。
1.提携ローンでないローン審査OKで、営業さんが申込み受付けるか?この場合、事前に提携ローン以外でもOKか営業さんから言質とっておいた方が良い。
2.本当に買う時に提携ローン以外で買うと、買ったマンションの登記に空白期間が発生して、最悪の場合、詐欺師に先に登記されてしまう。そうでなくても、登記が面倒になる。この為、私は提携ローンは通しておいて、実際のローンは別にしても登記がスムーズにできるか調べるつもりです。参考<https://www.sumu-log.com/archives/34789/>
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55159
匿名さん
>>55158 職人さん
登記は非提携の場合、所有権の登記と抵当権の登記を別でやることになるので面倒ではありそうですね。提携ならまとめてやってくれる。
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55160
マンション検討中さん
メガバンクの提携ローンの審査に通った方いらっしゃいましたら。何日ぐらいかかりました? 営業からは3日ぐらいかかるといわれたのですが3日過ぎてもまだ連絡がなく。
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55161
匿名さん
>>55160 マンション検討中さん
9月上旬に審査お願いしてからだいたい4週間ほどかかりました。
今凄い審査申込がたてこんでいるらしいですね。
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55162
匿名さん
>>55160 マンション検討中さん
いま混んでるから3週間くらいかかりそうって言ってましたよ。
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55163
マンション検討中さん
ローン審査通過が登録資格前提やね。
11月から審査開始だと間に合わんね。
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55164
マンション検討中さん
>>55160 マンション検討中さん
私は仮審査時2週間かかると言われましたが、ちょうど2週間目に今混んでるからもう少しお待ちくださいと連絡きました。
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55165
匿名さん
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55166
豊洲 ケツ毛 セクシー撮影
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55167
マンション検討中さん
じゃあこれからローン審査する人は抽選間に合わないかもですね。
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55168
名無しさん
仮審査三週間くらいして、急に銀行から書類がきました。購入価格はクリアしましたが、融資の上限が思っていたより低かったです。
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55169
匿名さん
ローン減税
中古マンションだとたしか11月末までだし
いま審査どこも歴史的に混んでそうな気がする
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55170
匿名さん
大規模を選んで思考停止する人が多すぎます。
もっと考えたらどうですか?
香港やアメリカは気候の関係などで住める場所がとても狭く限られているから、都市部に人が集中するけど、日本はそうじゃないから、東京に集まる必要はありません。
富士山が見える格別の土地を中国人が買い占め、日本人は埋立地ですか??
しっかりしてください。将来、日本を買い戻せなくなりますよ。
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55171
匿名さん
香港は70年前から高層マンションに住んで、部屋の窓からお互いが丸見えの生活をしていますが、世界中のだれ一人と憧れませんでした。 嫌な暮らしだと思われて仕方なしの生活なのです。近代化でなく退化ですよ。 それを真似して どうするの?
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55172
匿名さん
シービレ人気すげえなあ
宝くじ状態やね。
カラーセレクト迷うなあ。どれが1番人気になるんかな
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55173
匿名さん
メガバンクの事前審査、他のマンションでは最短2日で通ったことあります。今は混んでるだろうけど、MRに新規も入れてるんだから、諸々書類揃えとけば締め切りまでには間に合わせてくれると思うよ。
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55174
マンション検討中さん
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55175
名無しさん
>>55172 匿名さん
シービレはオーシャンエフォートレスが合うなと思いました。パビリオンの部屋はオプション盛り過ぎてて好みじゃないが、あの壁や円形折り上げ天井無しにしてスッキリすると、逆にサッシの黒(濃い焦茶)が〆色になって今っぽい。
海が見えるコテージって感じで素敵でした。
フレンチシックはグレーがもう少し薄ければなと。
ジャパニーズモダンはリビングのドアとキッチンの黒はカッコいい。ラグジュアリーリゾートは赤茶が効いてるから家具選びが難しいかも。
でも、これだけ選べるのは楽しいですね。
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55176
マンション検討中さん
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55177
名無しさん
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55178
マンション検討中さん
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55179
匿名さん
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55180
匿名さん
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55181
匿名さん
毎回予約開始から15分くらいですべてMR枠埋まってますねぇ
新築・中古ともに出物が少なすぎて湾岸・広域検討者の需要を一手に担ってる印象
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55182
匿名さん
>>55170 匿名さん
それ全く間違っていますよ。昭和の経済成長の時代・日本列島改造論のころの枠組みの中での思考です。 あなたも思考停止にお気をつけあそばせ。
日本の地方はこれからドンドン限界**化が進みます。何しろ自助の範囲で生活基盤をメインテインできません。既に日本の財政破綻に向かっている段階でこれ以上貧乏(価値を生まない)な地域に発展の余地はありません。あくまでリゾートとしての価値以外にはありません。これからも経済発展が期待できない日本ではいかに効率的に豊な生活をするか=都市部に集中するということです。エネルギー問題/ESGの観点からもむしろ議論の余地がないものです。だから同じ東京でも郊外でなく都心の不動産が高騰しているのです。都心は昭和の時代からするとドンドンきれいに整備され新たな投資を呼び込んでいます。お金が落ちる所にしか価値向上を期待できません。あなたが富士山が見えす格別の土地に100兆円ほどの新規投資を出来るのであれば別ですが・・・。東京に集まる必要があるかどうかではなく、東京に集まりたいかどうかですよ。しっかり考えましょう。
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55183
匿名さん
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55184
マンション検討中さん
>>55182 匿名さん
まあそうだわな―。あなたは論理的には正しいと思います。
ただ、55170さんが言っているのは情緒的日本人の心情の発露では?
あなたは頭は良いと思いますが頭が悪い人を見下すような意見はどうかと思いますよ。
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55185
名無しさん
>>55177 名無しさん
シービレは駐車場優先権付き、天井高い上層階(階による価格差普通より少ないから)、ビューバス、ワイドスパンが人気だから、倍率ついてないのはそれ以外の間取りでしょ。
まあ、それでもイマドキの新築に比べてゆとりあるし、家庭によって需要は様々。
子供3人の友人はトイレ2つが条件で探してるw
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55186
匿名さん
中庭ビューの部屋は倍率ついてますか?
教えていただけるとシービレ枠3倍空くかもです。
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55187
匿名さん
>>55183 匿名さん
街としての魅力があったうえで、多くの人の予算のハードルをクリアしてる物件だから人気なんじゃないかな。
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55188
マンション検討中さん
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55189
匿名さん
別にバカ高い都心に住まなくても、少し離れた駅近なら充分便利です。
理論的に思考できないバカが不動産業者に騙され、身の程知らずのローンを組んで都心マンションを買うんですね。
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55190
匿名さん
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55191
マンション検討中さん
>>55189 匿名さん
そこが問題なのです。
少し離れた駅近? 江戸川区の亀戸駅前の野村不動産物件ご存じ?ここより高いかもしれません。近隣住民の自営業者であればまだしもパワー・カップルも購入者と言います。 ただ、それは無いでしょう。 都心の駅から遠いところとはずれの駅近・・・
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55192
名無しさん
安い金利の銀行じゃローン厳しそうで、信託や地銀なら下りました。なんかテンション下がる~
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55193
匿名さん
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55194
マンション検討中さん
>>55188 マンション検討中さん
ここはどのビレッジも倍率つかないから焦らず安心して好きな間取りを選ぶべきかと
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55195
マンション検討中さん
>>55194 マンション検討中さん
一部人気住戸は倍率つくと思うけど
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55196
匿名さん
>>55185 名無しさん
いや、その条件のうちのどれかをうちは見てたけど、その条件の部屋でも倍率ついてないところ普通にあるよ。
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55197
匿名さん
>>55193 匿名さん
池袋新宿あたりが勤務地ならその辺もありだと思いますが、山手線東側勤務だとちょっと遠いですね…
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55198
匿名さん
私たちの年代が過ぎれば後がいません。平均年齢50が少ないパイに群がって人口のてっぺんで、一時的な高揚をしていても、後に何の影響も残さないでしょう。
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55199
検討板ユーザーさん
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55200
職人さん
4C123じゃないですか?
最上階1億2,770万円の部屋は倍率50倍超えてますよ。
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55201
匿名さん
これまで東京の人口は急速に増えてきたけど、
それがピタッと止まって減りだしたら、、、どうなるんだろう、、
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55202
匿名さん
人口の上昇がえげつない、これで40年前の価格を越えられない不動産w
逆回転したら終わりだろww
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55203
匿名さん
車よりお金の掛かる電車、
ショッピングはネットでOK、
国立私立大学はオンラインのみで卒業可、
電気自動車のない移動が弱点、買い物が弱点、学業が弱点、育児が弱点、東京にメリットなし! 科学の発展が東京神話を崩壊させる! 今は気づいているけど、気づかないフリをしている。この裏目が露呈したとき、ブラックマンデーがやってくる。
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55204
匿名さん
>>55203 匿名さん
ブラックマンデー状態の旧来型産業の業績に連動して、ついに不動産価格が下がるってことですね。
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55205
匿名さん
旧来型産業さん
お久しぶりです。
あなたは何者なんですか?
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55206
匿名さん
ここは駐車場確約の価値が他とは段違いだからなぁ
どんなに倍率高くてもそこに行くしかないよね。
新築入居者でも50%ガチャ、中古入居者は空き待ちでやっと空いたら大抽選大会。
駐車場が確約されない住戸は使用価値の面でも資産価値の面でも厳しい。
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55207
匿名さん
>>55206 匿名さん
優先権って新築入居時だけだよね?
資産価値は変わらないかと。
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55208
匿名さん
>>55206 匿名さん
4C123行きます? 仲間ですね。
シービレ最高ですよね。内廊下、トイレ2つでこの価格なら間違いないですもんね。
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55209
匿名さん
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55210
匿名さん
>>55208 匿名さん
トイレ2つ要りますか?
我が家は部分セレクトで一つに変えるつもりです。トイレ掃除も楽ですから。収納が増えた方が良いです。
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55211
名無しさん
4c123人気なんですね!
この値段でトイレ2つってなかなかないですよね…
我が家は車乗るかわからないし、トイレあったら便利だけどなくてもなんとかなるか、ともう少し倍率低い部屋に行く予定です。
2部屋申し込む勇気はない。
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55212
匿名さん
>>55210 匿名さん
家族が多い、また片一方が故障した際ありがたみを感じます。まあトイレを我慢した記憶は誰でもあると思いますので家族がいる場合は二つあった方がいいでしょうね。
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55213
匿名さん
>>55202 匿名さん
40年前?バブルの価格は投機マネーが入って異常値になったもの。
実需じゃないんだからあんなもんには二度とならない。
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55214
周辺住民さん
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55215
匿名さん
膨らんで弾けてを繰り返しながら、結果的に右肩上がりになっていければいいんだけど。
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55216
契約者さん
>>55204 匿名さん
旧来型産業のアニキ、お帰りなさい。
もっともっと、旧来型産業と絡めた晴海フラッグの話を聞かせてください!みんな参考にしています。ご遠慮なく!
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55217
匿名さん
>55198
昭和から今まで東京都の人口は5倍ぐらい増えてますが、いまだに駅直結とか売っている時点で厳しいでしょうw
新宿に75階建てツインのタワマンが建つようですが、東京の人口が増えず、ゆえに商業地が民家へ、戸数が激増していく今まさに入口にいますね。
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55218
匿名さん
東京のホテルって日本一安いんだけど、将来的にホテル暮らしが主流になるのでは? 住所も隠してメルカリで売買してるし、マンションの表札に名前もないし、監視カメラとかやっている時点で家を持つ意味ないでしょ。
ホテルライクー疑似的ではなくて、じゃあホテルの方がいいに決まっているわけで。最終的にはホテルでしょうね。
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55219
匿名さん
東京のホテルが日本一安いってどこの異世界から転生してきた人ですか
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55220
匿名さん
コロナで値引きのない郊外のホテルにびっくりしました。東京はもろいですよ。
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55221
匿名さん
>>55218 匿名さん
家族で住むような広さだとホテルはスイートになりますよ。
それを一ヶ月借りたら莫大な金がかかります。
独身の引きこもりで家族がいないなら、シングルルームでいいから、ホテルに住むって感覚が出てくるのかなあ。
俺にはわからない世界だ。
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55222
職人さん
そもそも現物を見れますか?入れますか?以前見たときに封鎖してました。
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55223
匿名さん
>>55205 匿名さん
どうも旧来型産業です。
私は最新型産業に勤めたい旧来型産業勤め人です。旧来型産業を一括りにした発言をウリにしており、晴海フラッグとかけまして旧来型産業ととく、その心は!が座右の銘です。
それにしても本当に旧来型産業ってダメダメですよね。晴海フラッグ検討者は旧来型産業勤め人が多いのでしょうね。
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55224
マンション検討中さん
>>55217 匿名さん
その通りです。今東京は中心部に向かってとてつもない移動が進んでいます。そして東京とても郊外ではほとんど新たな不動産開発はありません(お金が落ちない=価格の上昇はありえない)。一方都心は90年初頭にバブル崩壊後ビシバシ再開発が進んでいます。お金がドンドン都心に落ちる。そしてそれは建設技術の進化にも依拠しています。横ではなく縦に延びればそれだけ都心の土地単価は相対的に安価に感じられます。郊外の商業地は廃墟のようになるでしょう。もちろんその前に地方の崩壊がもっともっと早いペースで進んでいくでしょう。環境を考えれば今後ともドンドンスマート・シティー化が進みます。人口が増えないからドンドン便利な都心部に人が集まり限界**がビシバシ増えていきます(何しろお金がないのだから既に建設済の道路も橋も鉄道も維持できません)。そして同じ都心部と言っても郊外からは人がドンドン現象します。日本が5000万人の人口になっても東京の人口は減らないでしょう。そして日本の人口の10%が東京にいたのが20-25%に上がっていくことになるでしょう。
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55225
匿名さん
長い歴史の中で、ここ最近たまたまそうなっただけで、条件は「便利になる」です。一極集中して便利ならいいですが、不便なら人は出ていきますよ。
私の周りでも仕事で東京に出た者は婚期がとても遅いです。 動物は過密に飼育するといっさい繁殖をしません。 人も同じです。限界があるのです。
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55226
匿名さん
大学の社会学で習いました。中心に住みたいと思っているのは誰なのでしょうか。図をみて確認してください。会社の役員の方々は図のどこに住んでいますか?
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55227
匿名さん
>>55224 マンション検討中さん
これ、東京出身の人が言ってるのか、
それとも地方出身者がそう考えてるのか、
どっちなんでしょ?
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55228
マンション検討中さん
>>55226 匿名さん
あなたが悪いのではありません。日本の教育が悪いのです。日本のどこの大学なのですか?どこでも同じかもしれません。それは40年前のシカゴ派のモデルですよ。そしてアメリカも40年を経て都心回帰が進みました。社会も世界もどんどん進んでいます。日本の文系教授の仕事は翻訳家なのですよ。自分の頭でもう一度考えてみて。
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55229
マンション検討中さん
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55230
匿名さん
>>55224 マンション検討中さん
オフィスや大学なんかは中心に集まってきてるが、マンションは中心は高くなりすぎて、もはや中間層には関係ない市場になってる。
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55231
マンション買いたいさん
>>55199 検討板ユーザーさん
シービレッジの場合、120平米以上(+ルーフバルコニー部屋)に駐車場優先権が付きます。億は超えていくことになりますが、人気が集中してとんでもない状況です。基本的に二桁倍以上の模様です。
ちなみに個人的には>>55224さんの意見に同意です。人口減少によりますます東京一極集中が進むでしょう。百聞は一住に如かず、都内に住めばわかると思います。決して良いことだとは思いませんが。。55225さんのおっしゃるように東京は晩婚という事実はあります。多様な価値観が許されている状況や、女性の相対的高学歴の影響は否めません(これは良いことなのですが)。自分にとっての幸せとはなにか、他者に流されず問うていく姿勢というのは大事かもしれません。それは家探しにも繋がることです。
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55232
マンコミュファンさん
>>55231 マンション買いたいさん
オンランイン登録会って、要望書出した部屋しかもうしこめないのでしょうか。
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55233
マンコミュファンさん
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55234
マンション検討中さん
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55235
eマンションさん
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55236
eマンションさん
東京の中心に人が集まるっていうのは同意だけど、その理屈だと郊外駅遠の晴海フラッグは衰退してしまいますね。
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55237
名無しさん
>>55233 マンコミュファンさん
眺望シュミレーション上ではシービレはかぶってました。
もちろん木の育ち具合にもよると思いますが、遠目から見た現地の様子的にもかぶってると思いますよ。
もちろん二階に比べたらかなり隙間はありそうです。
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55238
名無しさん
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55239
匿名さん
>>55189 匿名さん
論理的思考が苦手な人の文章やな。主観を客観だと勘違いしてらっしゃる。
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55240
マンション検討中さん
>>55236 eマンションさん
駅遠い。もう聞き飽きた。駅近を希望する人は、ここには、もういないよ。ここを郊外と呼ぶのも無理感がある。
もっと、ましなネガを願う。
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55241
匿名さん
>>55240 マンション検討中さん
マンションしかない郊外だろ。
ここを都心だと思いたい住民のほうがみっともない見栄っ張りだよ。
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55242
匿名さん
郊外ではないけど僻地であることは間違いないでしょう
島の末端ですから人の流れはないし
夜なんかは怖いくらい寂しいと思うよ
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55243
匿名さん
23区の時点で郊外はない
ここが郊外なら世田谷練馬とかがド田舎になってしまう…
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55244
匿名さん
>>55240 マンション検討中さん
駅遠いことはいいとして、ランニングコストが一般的なマンションな倍以上というのはきつい。
80平米では、管理修繕5万、固定資産税月5万、さらに駅近のマンションと比べると車不可欠なので+3万。
月13万で郊外の4000万マンション購入できるぐらいだ
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55245
匿名さん
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55246
匿名さん
>>55245 匿名さん
クロノ販売時が懐かしい、あの時代でもトリトンやららぽーとがあったから買い物環境はそんなに今と変わらない。違いは環状2号線とBRTくらい。
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55247
匿名さん
行き止まりの街 晴海
海のせいで人がはけない 海が壁になって吹き溜まりになっている。
世田谷、練馬が上下左右に人が移動し、いくらでも人を吸収できるがここは違う。
四方を壁に囲まれた暮らしは単調で選択肢がなく、みな同じ行動を取らざるを得ない。どこへ向かっても壁に当たってしまう。海が壁になって吹き溜まりになっている。
つまらないキャンプ場に人が溜まってしまう。普段の人の移動距離には限界があり、壁に囲まれた湾岸住民が完全に行き場を失っていることが分かる。
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55248
匿名さん
一方、都心30分、先週の埼玉川越周辺のキャンプ場、この何ら変哲もない日常を手に入れるのに、湾岸ではいくらお金を払うのだろうか。 子供は勘弁。
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55249
eマンションさん
「都心なのに郊外並の安さ」
いえいえ、前提が間違ってます。デベやマンションブロガーの甘言に惑わされないように。
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55250
匿名さん
>>55247 匿名さん
こちらのキャンプ場はl、城南島海浜公園ですか?
確か、コロナ禍により現在閉鎖中かと思います。
写真は、いつ頃撮影されたものですか?
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55251
匿名さん
抽選が近づくにつれてネガが増えてきましたねw
botネガも多くなった。
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55252
匿名さん
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55253
マンション比較中さん
海の方の陸地が使えない、というのは、長く住むにはとんでもないデメリットになるのか、、寝ちがえた首みたいに内陸につながる一つの橋を見つめて暮らすなんて1年で飽きてしまうか?
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55254
匿名さん
>>55244 匿名さん
答えでてるやん。
払えないんだから他を検討しなよ!
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55255
匿名さん
サンビレ検討民だが目星を付けてた間取りで要望入ってない部屋なかったわ笑
ネガ、仕事しろよ、ごみ
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55256
マンション比較中さん
東京の湾岸エリアと川越市だと同レベルの人口ですよね。
さすがに自動車ごとキャンプINは真似できないよ。
人の込み具合が極端に違うのは、湾岸に遊ぶスポットが少ないのか、
それとも、移動が億劫で限界があるのかな、、
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55257
匿名さん
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55258
eマンションさん
>>55247 匿名さん
若狭海浜公園?
このへんの湾岸公園はキャンパー入門としてはお手軽でありかもしれません。退屈でやめてしまうリスクはありますが
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55259
匿名さん
固定資産税が年間60万円・・・
法人で所有したほうがよさそう
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55260
匿名さん
>>55247 匿名さん
同じ投稿を豊洲で見たな。
この人、湾岸エリアが嫌いなだけじゃん。
わざわざ休日に嫌いなエリアの掲示板開いて毎回こんな書き込みしてんのかよ。
かなり精神がイカれてんだろ。
ネット内だけならいいけど、
最近リアルで発生している通り魔や短絡的な事件みたいなこと起こさないといいんだけどな。
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55261
マンション比較中さん
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55262
匿名さん
>>55255 匿名さん
こんなごみ処理場の隣の僻地に住もうとしているあなたがゴミでは? byネガ
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55263
マンション比較中さん
>>55241 匿名さん
あまりいい加減なこと言ってはいけませんよ。
物事は定義によって決まります。
あなたの考える都心の定義を提示しないで都心かどうかの議論は意味ありませんよ。
しっかり逃げずに都心の定義を示したうえでここが都心でないことを証明しなさい。
あなたのようないい加減な人間が増えてきているので日本がダメになっていくのですから。少しは責任ある人間になってください。
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55264
匿名さん
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55265
匿名さん
>>55263 マンション比較中さん
ちなみに、晴海っていつから都心になったのですか?
タワマンが建ったから都心になったのですか?
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55266
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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55269
匿名さん
[No.55267~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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55270
名無しさん
うちは職場が新橋なので20分で行ければ全然オッケー!
別に都心じゃなくても各自の生活圏で判断すればいいでしょ。
もう駅遠dis飽きたっす。
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55271
マンション検討中さん
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55272
匿名さん
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55273
匿名さん
>>55268 匿名さん
正確には都心近接じゃない?
隅田川から下は下町だよ。
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55274
マンコミュファンさん
ハルミフラッグの商業施設は、武蔵小杉のららテラスくらいの大きさ、という認識で合ってますでしょうか。
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55275
匿名さん
武蔵小杉はコスギなのに、
ムサコと言い始めて世の中を洗脳させて浸透させた新住民のように、
晴海も新住民の力で都心と浸透させていくんだろうな。
トリトン以外、基本マンションと倉庫しか無い町だけど、
都民の皆さんが都心と認めるならいいんじゃないかと思うよ。
考え方も時代によって変えていかねば。
ただ自分の認識は隅田川が境なので、
まだ違和感あるけどね。
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55276
匿名さん
ここはなんだかんだ言っても全体的には高所得者が中心になりそうですね。
特に各VILLAGEのレインボービュー部屋やSEA VILLAGEの広い部屋はほぼ1億越えで、さらにSEAのB棟C棟は高額な管理費を払える世帯なんだから郊外と比較するなんて失礼だと思いますよ。
しかも駅遠のため駐車場も借りるわけだから、間違いなく金持ちマンションですよ。
私立どころかインターナショナルに通う家も少なくないのでは。
庶民のマンションなんて言ってる人はとんだ見当違いです。
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55277
匿名さん
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55278
マンション検討中さん
>>55248 匿名さん
キャンパー目線ウケる。そりゃキャンパーは田舎住まいの方が良いでしょ。キャンパー目線じゃなければ、一枚目の写真は賑わっているキャンプ場、二枚目は寂れたキャンプ場に見える。
馬鹿じゃなければわかるけど、みんな行き場がなくて一枚目のキャンプ場に群がっているんじゃなくて、多様な行き先の中で一部の家庭がキャンプしてるだけ。ごく一部。多くの家庭がそれぞれの場所に散ってるよ。
大多数にとってはより都心に近い立地の方が多様な娯楽にアクセスしやすくてQOL高いんだよ。
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55279
マンション比較中さん
>>55265 匿名さん
晴海が都心かどうかは定義によります。東京駅から一キロ以内が都心ではないし。東京駅から5キロ圏内と言う定義であれば都心と言うことになります。そもそも定義がないと議論が出来ません。しっかりしてください。
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55280
匿名さん
タイ最大のスラム街、クロントイも確か都心から3~4キロだったな。香港の九龍城砦もそう。ウォール街の北東およそ2キロにブルックリン地区も貧困状態がひどく、同時に最も危険なエリアになっている。
位置的に、晴海のスラム化は、自然現象によってあり得る。
位置的に、人の数は枯れないんだけど、どんどん低所得が集まって、無法地帯になるパターン。
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55281
マンション比較中さん
>>55269 匿名さん
何を根拠に墨田側までが都心で晴海は都心でないと言っているのですか?隅田川のどこですか?墨田区の隅田川?佃の隅田川?その辺はっきりしないとあなたの意見は意見になっていませんよ。情緒的にロジックを語るのはやめましょう。
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55282
eマンションさん
中央区アドレスって便利ですね。辰巳や新木場あたりと大差ないのにグレードが上な感じがしてしまう。
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55283
マンション比較中さん
>>55271 マンション検討中さん
意味不明なバカが出てきました。六本木と渋谷以外が田舎だとすると銀座も丸の内も大手町も日本橋も都心ではない?そのロジックは何をもとに言っているのですか????
自分の意見に責任できないのであれバカの投稿はやめてください。迷惑千万ですよ。
反論あれば言ってみろ。。。頑張って
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55284
マンション比較中さん
>>55283 マンション比較中さん
55271さんはバカでは無いのでは?単に田舎者なだけだと思います。渋谷と六本木とかに憧れているタレント好きな田舎の兄ちゃんだと思います。
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55285
匿名
>>55280 匿名さん
この人こりゃダメだ・・・。おそらく爺さんでしょう。日教組の影響を大いに得ている人かな?そして共産党のヒトかも。
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55286
匿名さん
都心と言うのはCBD、中心業務地区のこと。
マンションしかない晴海がCBDなわけがないだろ。
東京駅から半径何キロ、なんてのもバカの理論。
世界を見渡しても同心円状に発展した都市はどこにもない。
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55287
名無しさん
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55288
匿名さん
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55289
匿名さん
>>55281 マンション比較中さん
ん?
昔から言われてることなんだけどな。
隅田川の内と外で区別されてるけど。
昔からの都民では割と常識かと。
人によっては昭和通りから境って人もいるけど、
自分は隅田川で分ければいいかと思います。
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55290
匿名さん
都心に向かってマンションが増えすぎましたね。郊外が広がっている感じですね。将来、ビジネス街のそれらしきビルは新宿ぐらいしか残らないですよ。
区も再編されるでしょうし、マンションが建っているエリアは同じ区にまとめられるでしょう。
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55291
匿名さん
>>55290 匿名さん
23区の再編なんかあるわけないだろ。バカなんだね。
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55292
匿名さん
>>55288 匿名さん
埋立地の開発は掛け声倒ればかりですから、完成してから言ってください。
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55293
匿名さん
海のせいで人がはけない。海が壁になって人の吹き溜まりになっている。
四方を壁に囲まれた暮らしは単調で選択肢がなく、みな同じ行動を取らざるを得ない。どこへ向かっても壁に当たってしまう。
この人口ならコンビニ10あって普通だが一つもなく、計画なしにデベロッパーが開発しているのが明白になった。まだ世田谷の半分も戸数がない。そんな感じで開発させたら大変なことになる。そろそろマンション建設反対運動は必要である。
つまり、同じ割合でいろんな物がひっ迫している。 ここで人は、同じ方角に動くしか術がなく、つまらないキャンプ場に溜まってしまう。人の移動距離には限界があり、湾岸住民が完全に行き場を失っていることが分かる。
一方、埼玉の無料キャンプ場には私とギター弾きの少年だけであった。
>55248
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55294
匿名さん
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55295
匿名さん
埋立地にまとめられて湾岸区、それが嫌で人が出ていく、空き家が目立ってくる。外国人が徐々に増えてくる。 →スラム
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55296
マンション検討中さん
>>55283 マンション比較中さん
オシャレな人がいない、オシャレなお店がない、良いクラブがない場所は田舎かと思いますが
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55297
匿名さん
>>55289 匿名さん
昔をいつも基準にするなら、港区白金だって戦前はタヌキが出てましたから、港区も郊外なんですかね。
隅田川が基準は戦後の昭和ですよ。
昔回顧ばかりで令和の未来が見えないなんて、クールビズでもまだネクタイして通勤してるんだろうな。
そういう人は世田谷の戸建てでも買えば?
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55298
匿名さん
>>55294 匿名さん
それは人口がどんどん増えていた時代の話。
今の日本は成熟社会で東京はこれ以上行政区分をいじる必要がない。
将来人口が減れば地方行政の効率化のために区の合併はあるだろうが当面は不要。
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55299
匿名さん
>>55297 匿名さん
時代は変わるから考え方も変わるということは分かるよ。
でも晴海を都心という根拠は?
何処かに晴海は都心だと名言されているのですか?
もしかしてデベ?
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55300
マンション検討中さん
都心かどうか、駅近かどうか、気にしなくても十分便利だからどうでもいいよ。
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55301
匿名さん
>>55294 匿名さん
東京23区の成立から74年が経ってますが?
第二次大戦後は固定されてます。
これはこれで完成したということ。
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55303
匿名さん
つい数年前までゴミ処理施設しか無かった場所に、
ちょっとマンション建てたばかりで都心っていうには、
ちょっと性急過ぎるのでは?
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55304
匿名
>>55302 匿名さん
都心の定義は都の中心から円を描いて示します。都の中心が新宿とか渋谷であればここは都心ではないでしょう。もし銀座四丁目や東京駅が中心であればここはかなりの都心。魅力があるから都心とか言っている人は都心に憧れているだけのアホではないかと言うことになります。定義をしっかりしてください。都心ブランドさん・・・こんなのが慶応未熟(義塾)大学阿呆(法)学部おせいじ学部の連中に多かった・・・昭和のお父さんからのメッセージです。
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55305
匿名さん
>>55304 匿名さん
よく分からないけど、どこを中心に半径何キロが都心なの?
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55308
匿名さん
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55309
匿名さん
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55311
マンション比較中さん
>>55309 匿名さん
半径五キロで都心。2キロで超都心。10キロ範囲は不通に東京都内と言うことでしょう。ご参考になれば幸いです。
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55312
匿名さん
>>55309 匿名さん
通勤圏を首都圏とするなら、首都圏は半径50キロは越えるでしょう。
ならば半径5キロは都心ですね。
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55314
匿名さん
リニア開発 山梨県ー品川駅 15分
大宮駅ー東京駅 2分
価値はあっという間に変化します、意味なしです。
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55315
マンション検討中さん
>>55314 匿名さん
大宮東京2分は盛りすぎわろた
時速1000kmなんだが
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55316
匿名さん
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55318
匿名さん
>>55311 マンション比較中さん
半径5キロですか。
どうもありがとうございます。
勉強になりました。
東京駅から5キロだと、北は浅草や上野谷中、
東は錦糸町や南砂、南はギリギリ有明北、
西は千駄ヶ谷までが範囲なんですね。
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55320
匿名さん
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55324
匿名さん
ここが都心だとなにかいいことあるんですか??
もしかして私が知らないだけで都心住み限定割引みたいなものが街中で使えたりするんでしょうか!?
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55325
検討板ユーザーさん
都内は、大きく分けると山手と下町に。山手と下町は、大体、京浜東北線が境かな。
晴海も昔は国際展示場があって賑わってました。
晴海埠頭にあったレストランも、お洒落でデートスポットとして有名だったなぁ。
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55326
マンション検討中さん
オプションセレクトとか、どうされますか?これは付ける、オススメ、等、議論できれば嬉しいです。
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55329
匿名さん
>>55326 マンション検討中さん
冷蔵庫の上の吊戸棚とソフトクローズは何も考えずに即決しました。
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55330
マンション検討中さん
中央区からの住み替えって2割しかいないんだ。
後の8割はその他23区、千葉、埼玉、横浜が多いんだって。
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55331
匿名さん
のらえもんのコメントにあるこの理屈が全く理解できないんだけど、どういうこと?取得費は関係なくない?
> 土地の取得費が大幅に安かったため、固定資産税の算定が建物に偏ってしまうのではないかという情報がありました。
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55332
周辺住民さん
>>55331 匿名さん
読解力ないなぁ。ちゃんとかいてあるだろ?
>>そうです、倍率工作です。
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55333
匿名さん
>>55330 マンション検討中さん
中央区といっても、
勝どきや月島、同じ晴海からの住み替えだと思うよ。
隅田川の内側の中央区区民は、
パンの耳扱いだった晴海五丁目に住み替えなんか考えないよ。
都落ちすることは無い。
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55334
周辺住民さん
>>55333 匿名さん
そのとおり。ほとんど隅田川の東側からの住み替え。私も含めて、晴海、豊洲、東雲、有明あたりのタワマンで含み益を吐き出すために買い替え。悪いけど、皆さんよりも含み益が多いから、シービレの億超えも余裕で買えます。今の持ち家が今の相場で売れれば。
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55335
匿名
>>55327 匿名さん
おじいちゃんたちの古い差別語を守ってるんですね。
時代は流れてますよ。
都心においては、街一体の再開発は築地、東京駅、日本橋界隈くらい。他は見込み無く、木造戸建と中低層マンションがキツキツに並びたまにタワマン。
歩道の無い細い路地はファミリー層に不向き。
晴海を都心と認めて欲しいと言って欲しいのかな?
正直、都心じゃなくていいのでは。湾岸という定義でいいと思います。
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55336
匿名さん
>>55335 匿名さん
時代は変わっていくもんだが、
いくらなんでもいきなり晴海が都心ってことは無いだろ。
つい最近まで何も無い、同じ中央区民からパンの耳扱いだった場所にいくつかタワーマンション建てたからって、
いきなり都心と呼ぶにはいきなり過ぎるだろうよ。
大体、ただの住宅街を都心と呼んで恥ずかしくないのか?
どう考えたって都心近接が良いとこだろ。
別に晴海をバカにしてんじゃねーんだよ。
ただ、都心じゃねーだろ?って言ってんだ。
デベロッパーに都心と言われたのかしらねーが、
千葉県なのに東京っていうディズニーみたいなもんだ。
普通におかしいだろ?
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55337
マンション検討中さん
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55338
匿名さん
カラセレみてアレって思ったんですが、トイレと脱衣所の床って石材でしたっけ?いちいち寒そうだなぁと。インディヴィだとどこで靴を脱ぐんでしょうか。石の何がいいのでしょうか。
ドアストッパーなるほどですね。今住んでる豊洲の外廊下タワマンの狭小住戸も廊下側に窓がなくて、玄関ドアを開けるとリビングの仕切り戸がフリーになっているとものすごい勢いでしまっちゃうんですよね。晴海フラッグの狭小住戸も廊下側に窓がないので危ないですよね。
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55339
マンション検討中さん
>>55313 匿名さん
日本の中心決めるなら東京駅になるだろ。一定のライン超えてるビジネスマンなら共通認識だわ。
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55340
名無しさん
>>55336 匿名さん
うん、上からずっと見てるけど、あなたが言ってることは真っ当だし一貫性ある。
食ってかかる人は購入者か欲しくてフィーバーしちゃってるだけかと。「都心じゃない」って言われるのが、貶されてるように感じちゃってるだけ。ガルガル期の母親みたいなもん。
まぁ、パンの耳だったけど良い街になっていく気がしますよ。
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55341
匿名
>>55336 匿名さん
まあまあ興奮するなよ。
俺もデベも晴海が都心なんて言ってないから。
ちゃんと読みなよ。
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55342
匿名
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55343
匿名さん
>>55341 匿名さん
すまんね。
俺も湾岸エリアでいいと思うよ。
都心には無い良さがあるし、
俺は町がキレイになって道も広く、
住みやすくなったと思うよ。
埋立地だとバカにされるが、
埋立地だからこそ作れた街だよ。
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55344
匿名さん
1996年頃まで都心には住宅地はほとんどなかった。
その後、佃のリバーシティが出来て、当時は
「佃煮じゃあるまいし、あんなところに住むなんて、、」
とよく言われたものだが、政治家が住んで、巨人の松井が住んで、、、、イメージは変わりました。
豊洲も然り。
パークシティ豊洲が販売された時、
湾岸を知らない住民は
「豊洲って造船所でしょ?そんなところに住んでどうするの?」
結局、先見の明がある人間だけが得をした。
晴海も時間の問題ですよ。
20年後、晴海は住宅地として限りなく都心扱いになっていると思いますよ。
「晴海?」
「そんな高いところは買えないよ。東京湾の真ん中なんて。」
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55345
匿名さん
サンビレの中庭側申し込みたかったけど、倍率かかってたから豊海側の空いてる所で申し込んできた。
中庭側は道路なくて平和で良いんだよね。眺望マニアさんからは晴海フラッグの意味を問われそうだけど笑
登録で部屋変えたら心象悪いかな。
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55347
匿名さん
現地見てきましたがSUNとPARKのどちらのA棟も低層角部屋は部屋の中丸見えですね。
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55351
匿名さん
>>55345 匿名さん
うちは開放感抜群のシービレ。
しかも内廊下。
最強ですよ。
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55352
匿名さん
>55344
ぜんぶ当時のまま、いまだに掲示板にネガしかいない。
Yahoニュースが湾岸を取り上げれば数万のネガコメントw
豊洲なんてもはや日本の恥、この掲示板で23区を検索してごらん。
山の手スレがあるから。
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55353
匿名さん
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55357
匿名さん
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55358
匿名さん
>>55352 匿名さん
豊洲に対する感情は
「嫉妬」ですよ。
開放感があって海が近くて、でも銀座や東京駅や羽田空港にもアクセスが良い。
道が広くて、ショッピングセンターやホームセンターがあって、、、通勤も座れるなんて
羨ましすぎる。。。
同じ日本人でそんな快適な生活をしてる人がいるなんて許せない。っていう嫉妬からのネガティブ書き込みですよ。
埋め立て地や川向こうとしか言えないのがもどかしいんですよ。
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55359
匿名さん
>>55358 匿名さん
埋め立て地ということ以外は、
豊洲はファミリーの生活の場としてはあらゆる地域を上回っているのは事実。
実際に住んだ人は豊洲の利便性や快適性を知っているので他の地域の方が良かったなんて不満を言っている人は聞いたことがない。
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55360
匿名さん
晴海もそうなることを望む。
商業施設をもっと建ててくれ!
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55361
匿名さん
豊洲3丁目のタワマン再開発の頃からずっとネガやってるんだろうね。
側方流動だの液状化だの対策済みの話を一生やるんだろうね。
民間のやってる盛り土の方がリスクは高いし、災害危険度ランキングでは湾岸は最も安全な部類だ。
ネガを間に受けて倍率下がると嬉しいけどね。
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55362
匿名さん
和モダンの床石材が寿司屋過ぎる。
オーシャンエフォートレスの床石材がかっこいい。
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55363
マンション検討中さん
ジャパニーズモダン選ぼうと思ってるのに寿司屋とかやめてくれw
オプションでキッチン天然石に変わるのあそこだけだし
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55366
名無しさん
>>55345 匿名さん
私もサンビレ中庭申し込みます。まだ倍率は聞いていませんが。
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55372
評判気になるさん
>>55362 匿名さん
ジャパニーズモダンはオプションにしない床の方が断然オシャレかな。
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55374
匿名さん
冷静な検討の結果、ミスマッチに気づけたのならば幸せなことじゃないですか。
ここは最低限、保活と駐車場のリスクを受容出来る人が買わないと危険ですから。
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55377
マンション検討中さん
>>55366 名無しさん
B棟は全て要望入ってますよ。
3倍以上がほとんどでした。
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55378
匿名さん
[No.55302~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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55379
匿名さん
>>55372 評判気になるさん
床タイルはノーブルオーセンティックがかっこいいな。
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55380
匿名さん
>>55371 匿名さん
実際に土壌が汚染されてるか否かは重要じゃなくて、土壌汚染のイメージが悪いから候補にさえしない人が多いのです
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55381
匿名さん
>>55380 匿名さん
たしかに。湾岸自体がイメージ悪いのも同じことですね。
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55383
匿名さん
ポートアイランドの惨状は、ここの検討を諦めるに決定的な内容すぎる。年々地震予測の話題が高まってくる。
関東大震災があった二日間に、阪神淡路大震災が計14回含まれている。つまり、2日の間に、震度7の揺れが14回あったのが関東大震災である。その1回で壊滅したポートアイランド、この強烈な揺れを埋立地がすべて受け止めると、どうなるのか、 埋立地の検討はこれがすべてで、
影響が大きすぎるため、運営はレスを残せないのではないか?
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55384
湾岸
湾岸住民にとって、湾岸は最高の地ですよ!
住めば都という意味ではなく、明らかに内陸より快適です。
一度湾岸の開放感を味わってしまうと、内陸が息苦しく感じるようになります。
生活利便性、快適性では間違いなく東京No.1ですよ。
埋め立て地?そんなディスりはどうでもよくなるぐらい快適です。
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55385
匿名さん
湾岸は、首都直下型地震が来てみないとどうなるか分からないけど、
そのリスクを許容できるなら本当に良い場所だよ。
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55386
匿名さん
反ワクチンとか日本共産党支持者とか居なそうで良いな。
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55387
匿名さん
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55388
匿名さん
地面に鉄の杭を串刺しに打ち込むと液状化は簡単に防げる。でもやらない。 そろそろもの言う住民は出てこないのかね。 関西のオバちゃんだったら、デベ捕まえて、「はよ、クイ打てや、アホっ」「やるまで見とる」で全部解決してくれるだろに。
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55389
匿名さん
ネガのいう事は、何年も同じことで、液状化と臭いとか、そんな話だけで、
ボソボソと自転車の後ろブレーキがきかない、きかないって言ってるような感じで、
ずぐに対処できる内容なんだよね。
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55390
匿名さん
今ってまだ全部屋抽選申込めますか?どんどん決まっていってます?
モデルルーム取れなすぎて参加出来ないです。。
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55391
マンション検討中さん
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55392
マンション検討中さん
>>55390 匿名さん
ここは人気ないから全部屋申し込み可能ですよ。
かわいそうだから買ってあげて
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55393
名無しさん
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55395
匿名さん
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55396
匿名さん
14739 匿名さん 2017/02/12 18:07:52
六本木スレで「豊洲と似た雰囲気」と書いて完全スルーされてて笑った。
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55397
匿名さん
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55398
マンション検討中さん
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55399
匿名さん
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55400
マンション検討中さん
今月中にモデルルームに行けなかったら、キャッシュ以外は申込みできませんか?
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