HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

5495さん
同感です。
フラッグ5500 勝どき東2500 豊海2000 計約10000戸、約2万5千から3万人増。フラッグは少しバラけるとして他はほぼ勝どき駅乗車なので来年2月オープンの改装程度では不足ですね。さらなる改装といってもせいぜい出口を増やすくらいのことしかできないから10年後、どうなるのだろう？

駅改修でホーム増設と出口追加で、それ以上に何ができるんだよ、と。十分でしょ。
さんざん言われているが、勝どき駅混雑で大変なのは降りる人達。乗る側は大したこと無い。駅は多少こむけど混むけどその空間にいる時間は少しだけ。車両に乗れば他の路線に比べたら全然混んでないしね。

ま、いずれにせよここを検討の人で勝どき駅使おうとしている人はあまりいないと思うので関係は薄そうですが。

京成バスが試算した、BRTの運行本数はだいたい予想と合っていました。こんなものだと思います。もちろん都バス路線新設も計算に入れていると思います。

5499さん
勝どき駅では今は降りる人が多く混雑でたいへんだがタワマンが林立すれば乗る人が増えて現在の降りる人と同じ状況になる。
乗る人が増えれば勝どき駅でもも乗る側が混雑し立つ人が増える。
ホームの増床は難しいけど過去、過去、数回やってきたように対策としてさらに出口を増やし人の流れを良くすることはできる。
将来、トリトン方面や豊海方面に出入り口が増設されるかも。
BRTやバスは便利な反面、道路の状況など変動要素が多くフラッグの人も予想以上に勝どき駅を利用すると思う。

バスは嫌だ、鉄道じゃなきゃダメと考える人は、そもそもここや豊海は検討しないんじゃないかな。

>>5495 名無しさん
googleでチェックすると勝どき駅から徒歩13?14分。189mは高い。南、西とも抜けが良さそうでいいですね。

5503さん
南と西の高層階はほぼ永久眺望で圧倒的ですね。
徒歩の計算ですがTTTの例だと自宅を出てエレベーターに乗りTTTの敷地を出るのに6-7分、駅のホーム着までプラス7分、計13-4分、豊海からだとプラス7-8分。ドアとホームで20分、豊海は眺望を重視するなら勝どき東よりも良いのでは？

三方向が海であることが長所のようですが、塩害や津波被害などは、逆に受けやすいのではないでしょうか。

>>5501 マンション検討中さん

まぁでも勝どき駅徒歩圏内に既に2万戸あって、そこにどれだけ増えるかという話ですが、勝どき東と豊海、選手村からの利用者は限定的、ということなら大丈夫かと。出入り口もマンションが増える側に最近ひとつ追加されて、さらに勝どき東の一つが増えます。ホームは単純に２倍になるので、2019年2月時点でホームの混雑は半減します。

(トリトン側の出入り口は現状維持なので、今まで通り辛いかもです。)

と、トータルで見て今よりの悪化は無くなりそうかなと。たいした改善も無さそうですね。

唯一の駅近となる勝どき東は、相当高くなりそうですね。

>>5507 匿名さん
勝どき東は高いよ。向かいのドトールが平均坪370くらいだから勝どき東は平均坪400以上は確定。

>>5504 マンション検討中さん
豊海は駅距離的にはパークタワー晴海と同等なので平均坪360くらいですかね？

>>5505 匿名さん
塩害、震災リスクの話題はスルーですか…

>>5510 匿名さん

塩害、震災リスクを気にするのであれば、そもそも湾岸エリアは対象外でしょう。
それでも欲しい人は内陸と2戸持ちで良いのでは？？

豊海はいいと思います

将来、前の大通りはトンネルで浜松町につながるし、勝どき駅まで歩くのは苦痛でないし。

環状２号線にも近いですね。

5507さん
資産のある忙しいビジネスマン、眺望は気にしない人には最高ですね。徒歩2-4分。地下で駅に直結ですかね。ただし2027年完成なので10年先の話。 将来、日本や世界経済、自分自身がどうなっているか読めません。ところでDEAU TOURSの販売開始は予定より確か2-３年遅れました。東も予定どおり販売開始するのでしょうか？DEAU TOURSのスミフ、東の三井不動産と資金豊富で状況を見ながら完成を目指し、値下げせずゆっくり販売していくのでしょうね。

>>5509
豊海は浜離宮側と虹橋側がしっかり抜けそうだし、
平均も最高価格も1割増ぐらいじゃない？
400を多少でも下回れば、ＰＴ晴海（＠360弱）やＭＴＧ（＠420強）との整合性も取れる。
あくまでも現時点での相場観ではあるけどね。

>>5513
PT晴海も2年ぐらい遅れたし、
勝どき東も当初予定より5年ぐらい後ろになった。
ちなみにBRTも2年遅れだね。
五輪絡みだったりトラブルだったり遅れた理由は様々だし、
相場も上がってデベからすれば結果オーライではあったけど、
そもそも遅れるってネガティブだからね、景気が後退し始めたらヤバいことになりそう。

スペルもまともに書けない層が検討してる物件なんですね・・・考え物ですね・・

今までの湾岸層以外からの購入検討多くて、瞬殺とみるべきなんだろうと思う。

>>5513 マンション検討中さん
勝どき東はすでに遅延したあとの状態が今て、基本的には今の計画通りいくところまで起動に乗ってますね。
なお、2027年度は昔の計画時です。今は全体完成が2029年度ですがそれは黎明レジデンシャルの立て替え部分だけで、それ以外の大半は2023年度に竣工します。オリンピック前後で販売サイトがたちあがるとおもいますよ

5512
石原都知事が最初にオリンピックを誘致したときの案では今の選手村がメーンスタディアムだった。
その案では清澄通りから浜松町まで地下トンネルでつなぐという計画があったような気がします。
大した距離でないので実現性がありそうですね。

暇があればゆりかもめに豊洲から乗って進行方向左側の席から車窓を眺めると、湾岸のタワマン群の位置関係がよくわかって良い。フラッグは交通不便地帯ではあるがやはり位置的に都心に近く、ここが坪300とかで売られるのであればホントお買い得だと思う。

ここって都心で選手村になり得る場所を無理矢理見つけて、その後捨てるのはもったいないからマンションにしようって発想から始まってるわけで、当然ながら最初からマンションを建てるためだけに企画されたわけじゃないよね。
だから出来上がりの住みやすさなんて計画されてなくて申し訳程度の手当て(BRTとか)しかされてないから、安さで勝負せんと話しにならないよね。

勝どき駅利用であろう勝どき、豊海、晴海の今の世帯数が約20000世帯。これ豊洲、枝川の世帯数とほぼ同数なんだよね。豊洲は一旦落ち着いてきたが、あと10000世帯増やそうとしてる勝どき周辺は脅威だよ。

5518
全貌がよく理解できました。思ったよりもかなり早く竣工するので良かったです。しかしフラッグの竣工に近くなり
迷わされますね。まあ予算的には多分無理なのですが気になります。簡潔で明瞭なコメントありがとうございました。

>>5522
それを言い始めちゃうと、一回目の立候補時は有明選手村だった訳で・・・
賛否はあるけど民主導で払い下げの再利用って妙案だと思うけどね。
それこそ官主導だと都営住宅になってたかもだしｗ
BRTや環状線その他が遅れたのは緑のせいだね。
虎の門や築地、新市場含めて都市計画って線で繋がってたからねぇ・・・
まあ交通空白のお蔭で多少弱気価格で買えるのはいいことだね。

ここの物件は突貫工事ですが不安はありませんか？

5523
ご指摘通りです。
まだ計画ないけど豊海の倉庫街は広大でそこをつぶせばあの一帯でさらに10000戸は行けますね。

>>5527 マンション検討中さん

中央区はこれ以上許可しないようです。

中央区はこれ以上許可しないというけど確たる通知文書など証拠はありますか？

容積率緩和の1.4倍策を止めるだけでしょ？儲けは少なくなるが土地があれば建てられないわけじゃないね。とはいえあと10000世帯増えたら勝どき周辺のインフラがパンクするのは目に見えてるし、街としての魅力が薄れるからタマワン建てるメリット自体ないかもしれない。

皆さん、特に5531さんのコメントで中央区が規制する方向というのは理解できました。
そこで得たヒントだけど豊海近辺に低層ホテルが複数建つかも？小中規模のホテルの
スペースには十分だし銀座に近いのでビジネスになると思いますが？
その場合、雰囲気変わるのでマイナスイメージかな？

中央区の容積率緩和廃止の対象エリアから勝どき5、6丁目と豊海は外されてるけどね。今までと変わらずに、需要があれば、また地権者の合意がとれれば建てられますよ。

>>5532 マンション検討中さん

今の巨大冷蔵庫とそこを出入りする大量の大型トラックが走る今よりはマイナスになりようがない(笑)

駅から遠くなるから、最高の夜景を見れるアーバンリゾートなホテルなら需要あるかもですね。
小中ホテルはさすがに駅近がよいかと。

晴海5丁目はマンションなんかにせずリゾートホテルを作った方が中央区の株上がったのになぁ。

確かに駅近じゃあないから豪華ホテルが良いかもですね。
海岸沿いに豪華ホテルを建てれば中層階以上、絶景です。浜離宮、浜松町、レインボウ、お台場をぐるりと一望できるリゾート
ホテルなら少し駅から遠くてもタクシーやハイヤーを使う乗客には問題なし。皆さんから良いアイデアが出てくるので
自分じゃなにもできないけど楽しいです。ありがとうございます。

>>5535 匿名さん

住む土地がないのにホテルなんて東京滅亡だよ。
都内は建物がごちゃごちゃ汚ないよなー
古い建物はどんどん壊して立て直さないと。

平城京みたいにきれいに区画整備されるのが理想だ。

皇居の土地を手放してほしい。あと何年、何十年、何百年かかるのか。
どうせ何百年か後に一般の土地になるだろう。
今、手放しちゃえばいいのに。

過去の姫さんと同じ方なのだとしたら、定期的に釣りコメントしてる、という認識で良いですか？
そして釣りコメントにマジレスすると、皇居を一般のマンションにって、日本にとって相当の経済的損失だと思います。
毎日どれくらいの観光客が皇居見に訪れてるかご存知ですか？
言ってるぼくも正確な数字知りませんけど、二重橋前を通るたびに相当な数の観光バス、観光客を見かけます。
もちろん皇居自体にお金は落としてないかもしれませんけど、丸の内、日比谷界隈における経済効果はあると思います。そこをマンションにって。。
イギリスに置き換えたらバッキンガム宮殿を、アメリカだったらホワイトハウスを一般にって話だと思いますけど、そんなこと有り得ないですよ。というかやるべきじゃない。
どうしても住みたきゃ番町住んでください。

そして千代田区の話はすれ違いも甚だしいので今後やめてください。

マンションじゃなくても会社ビルでもいいですよ。
とにかく土地がない東京でバカみたいに広大な敷地を皇族が独占している現実はナンセンスだ。

埋立地しかないのですよ。
そのうち埋立地もなくなります。

もうすでに人口減少フェーズに入ってるのに？空家問題も叫ばれてるのに？これ以上住宅要ります？
東京に人口流入してるのはわかりますけど、もう要らないですよマンション。

じゃあ、この物件が注目されているのはなぜ？
みんな家がほしいんじゃないの？
家がないんじゃないの？

土地が無い？？だったら首都移転すればいいんだよ。一時期そんな話になってたじゃない。

日本は方言があるからなあ。
標準語地域が首都でないとダメよね。

違うんだって
インフラが整って商業施設のある東京だから公務員は居たがるんだよ
彼等だって本当は霞ヶ関が地方に行った方が良いのは分かってるんだ
経済産業省はどこかの原発近くに行けば良いし、防衛省は沖縄に行けば良い
だけどエンターテイメントから何から何まで揃っている東京を離れたくないの
家族だって嫌がるでしょう
だから有耶無耶になる
本当は公僕なんだから文句言わずに行かせれば良いと思うよ

>>5538マンション検討中さん
この姫って人、相手にしない方がいいですよ。
かなり変わっていて、住まわれてる某タワマンスレでは袋叩きの挙げ句、誰にも相手にされずスルーを決め込まれてます。思い込みと極論に終始してて同じ土俵でお話が出来ない方のようです。
それと少子化により日本の人口はこれから減るばかりです。地方では空き家が山ほど放置され、東京やその他の大都市でもマンションは供給過多によりオリンピック後は値が下がると言われてますし、これが事実、お店では人が足りず外国人スタッフだらけでこれからもこの傾向はもっと増えるでしょう。皇居をマンションになんて以ての外。お馬鹿としか言いようがありません。相手にするのは止めましょう。

埋立地しかないからってなんで皇居を？
意味不明。それに皇居を解放したところで
千代田区のど真ん中、一体いくらするか分かってるの？あなたも含めて普通の人には買えるわけ無いでしょ。笑わせるわ。

>>5545 匿名さん
なかなか面白いこと言いますね。笑

実際、皇居を見ていますか？
おかしいと思うのですよ。掘りに囲まれた異国。

誰かが切り込まないといけないでしょうね。
秋篠宮さまはひょっとすると自ら提案してくださるかもしれない。
ひょっとすると既に提案済みで例によって宮内庁が聞く耳持たずなのかもしれない。

>>5541姫さん
この物件、そんなに注目されてないよ。
ここ、あなたのいるドゥトゥールのスレに書いてあったので覗いて見ただけだし、晴海辺りを探してる人には目が留まるかもしれないけど、都内全体ではそれほど話題になってないですよ。

>>5548姫さん
じゃ、あんたが切り込んで逮捕されれば？（笑）

>>5548姫さん
お掘りに囲まれた皇居を見ておかしいと思ったことはありません。ローマのバチカンやスペインのトレド、フランス・モンサンミッシェル等、神聖なところは塀や壁で囲まれたところが多いです。
中が神聖かどうかは別の話ですがね。（笑）
ただ、皇居はゼロ磁場で方位磁石がクルクル回って定まらないと言われてますし、そういうところを軽々に解放するのは間違ってるということだと思います。とどのつまり、昔から普通の人は住めないところなのでしょう。

今上天皇が退位された後は、もはや皇居は必要ないでしょう。
今上天皇のための皇居だったと思う。

もはや我らは戦争を知らない世代だ。
天皇家のありがたみ等知る由もないのが本当のところだ。

皇居の土地は活用すべき時が来ていますよ。

>>5548 姫　さん
お前日本人か？そういう考えもあるかもしれないがかなりの少数派だぞ。否定はしないが肯定されると思うなよ。

日本人に決まっているだろう。
世代だよ、世代。
みんな仕方なく象徴天皇を受け入れている、
天皇皇后陛下のお人柄でかろうじて受け入れているが
本当はないほうがいいと思っている。
ある意味がない、意義がない。

何でも世代、時代錯誤、で片づけるのは愚の骨頂です。
ある意味、意義がないと思うのは勝手ですが、それを実現させようと思うのなら
こんなことろでほざいてないで、あなたが政治家にでもなって
先頭になって活動を起こしてください。

>>5552 姫　さん
マンション建ててまた金儲けか？
マンション業者ってホント卑しいね。
文化や伝統なんかどうでもいいんだよね。

ここでもまたやらかし始めた。ドゥトゥールに懲りずに、ここでも。。。
みなさーん、避難ですよー。分かってますか～。スルースルー。

ここ余程ネタ不足なんだな

だって、オリンピックの選手村ってとこまでは話題だけど
それ以降の話は、そこら辺に住んでる人しか興味ないお土地柄だもの。不便すぎ。

>>5556 名無しさん
いや、儲けるのは国だ。
皇居の土地を売って税金を減らしたら良いではないか。

妊婦加算等セコイことしなければならないほど
国には金がない。

金目の皇居を売ればいい。

それにしても駅まで遠いよなぁ。やっぱしちょっとねー、そこがねー。

まぁやるにしても、皇居全体を100F建ての超巨大コンプレックスにして、天皇家は最上階住まいって言う手はあるわな。スーパーミッドタウンインペリアルチヨダ。ちなみに天皇家があそこにある価値ってどのぐらいなんだろうね。個人的には経済だけからはじいても最低年2兆円ぐらいだと思ってるけど。例えば地所ブランドの源泉だってその重要な一部は、天皇様の前にあることだからね。だからあれを単に払い下げるだけだと全く意味ないよ。表面だけで論じると似たような再開発の価格競争になって終了だろ。

非現実的過ぎて考えるのもアホらし。

5521/5497さん
5521さんの中央区の花火大会の禁止についてです。
最低10万人の見物人の安全を確保するのが再開の条件ですが、Harumi Flagの2棟のタワーが竣工したあかつきには
レインボーよりの公園にかなりスペースの余裕ができます。でもそれでも全く足りないのですが対岸の豊洲市場を
囲むプロムナードと先の大広場を加えれば10万人クリアするのでは期待します。
豊洲市場の現地に行きましたが想像以上のスペースがありますよ。
そうなれば江東区との中央区との共催ということになりますが豊洲市場を観光化させたい江東区は積極的でしょう。

>>5564 マンション検討中さん

今年、開催されたお台場の花火大会を継続すれば良いと思いますよ。

私は勝どきで中央区の大花火大会が見えるマンションに10年以上住んでいます。
お台場の花火ですが東京湾花火大会がなくなった頃から開催数が増えた気がします。注意して
観察していたわけではないのでやや不確かですが最近数年、お台場で年複数回(3-4度)小中規模の
花火が上がってますよ。
いずれにして規模が小さく気が向けばベランダに出て少し見る程度で昔の迫力には遠く及びません。
元のような規模の花火大会がみたいですね。

東京湾華火大会、良かったですね。
中央区主催で、尺玉も大きく税金かけてましたからね。
選手村が第一会場と第二会場でした。見に行かれた方も多いのでは？
でもこの場所が住宅に変わってしまって、もう鑑賞場所が中央区にはほとんど無くなってしまいましたね。運河沿いの防潮堤(遊歩道)は警察の指導により全て立ち入り禁止区域となりました。

会場も無くなった今、湾岸住民のためだけに税金をかけるような事はしないでしょうね。
江東区は荒川の江東区花火大会に力を入れていますしね。

>>5564
江東区は協賛金を拒否し続けた歴史があるからなぁ・・・
港区中央区江東区の共催が望ましいけど、それだと確実に揉めるし話がまとまらないｗ
都が主催でやるのも難しいだろうし・・・金、縄張り、安全性となると前途多難だと思うよ。
ただ誰かが音頭取って署名活動でもやれば周辺住民はほとんど協力してくれるだろうし、
遠方でも楽しみにしてた人多いだろうし世論は味方につけやすいよね。
蛇足だけど、お台場花火はかなりの部分を民間企業が負担（主催？）してた気がする。

>>5562 匿名さん

天皇家と一般人を一緒にするのはマズイ。すべきではない。

最初は庭園として入館料を取って財政にまわすのがよかろう。

皇居御所は1500坪18LDKとか。
たった3人で暮らすのに贅沢極まりないな。

現在は17LDKか。改修するなら4LDKで十分じゃないか？
もちろん面積を減らすのだ。だだ部屋4つにすればいいわけじゃない。

青山にシェルターを作る話で揉めているが
皇居に作ればいいじゃないか。
環境良すぎて幸せな子供たちになる。

ねっ、この人、変でしょ。

すべきではない、〇〇するのがよかろう、とか
皇室の話するときには、まるで自分が天皇になった気分で、とても滑稽だ。ネタとして茶化すのは
面白い逸材。

>>5570姫さん
えっ？
天皇家と一般人を一緒にするのはマズイ、んじゃないの？どっちなの?

>>5572 匿名さん

姫だからな。天皇ではない。

>>5573 匿名さん
同じマンションはマズイよ。いくら最上階でも。
離れていればいい。

青山の土地も民間に売り払うべきだろう。
なぜ税金でシェルターを作るのか。
都民住宅とかいっぱい余っているんだからそれで事足りるはずだ。

何なら議員宿舎をシェルターにすればいい。

小池都知事による優柔不断な政策により豊洲市場移転が丸２年遅れ築地から虎ノ門に通ずる地下トンネルがオリンピック
開催に間に合わないという大罪を犯しました。また「豊洲は活かす、築地は守る」という詐欺的な選挙公約によりオリンピック開催
に合わせてオープンを予定していた豊洲市場の食のテーマ館「千客万来」の開催も大幅に遅れました。

話が長くなりましたが豊洲市場を観光地化したい豊洲区長は小池知事に激怒し関係は最悪です。しかし区長は交通網が貧弱
な豊洲市場に危機感を覚えており豊洲市場一体を観光地化したいと何度も議会で表明しています。
中央区の区長とも長年の付き合いなので花火大会の復活は可能性があるのでは？

花火はもうたくさんだよ、、、
犬を飼っている人も多いだろうが、小動物がかわいそうだ。
爆弾、大砲の音だからな。

なんで花火、花火と騒ぐのだ？
お台場、やりすぎなんだよ。

なんか愚かだよね、花火オタク。

>>5577姫さん
そうだと思ってもここで敢えて言う必要ないと思うけど。

意見交換だから。
何も言わなかったら万人が花火大会開催を切望しているということになる。

都内のどこかで盛大に一度やればいいと思う。
テレビ中継で安らかに見るのが無難だ。

BRTで新橋まで10分程度で行くのはいいですが、帰り、夜0時台まで運行するとして夜22時以降の運行本数に不安が残ります。
例えば都バスにしても05-1系統は朝、晴海埠頭発は8時台で12本もあるけど、夜東京駅丸の内南口発は22時台は3本です。
終点の有明青海の人口が少ないし、その先は海なので増便を期待しにくい面がありますね。

>>5580 匿名さん
その時は汐留から大江戸線乗ってくればいいよ。

>>5581 匿名さん
そうだと、帰りは新橋から汐留まで歩き、勝どき駅から、シェアサイクル、雨の日はタクシーでしょうか。それもお疲れ様ですね。
帰りの遅い日は
疲れて新橋からタクシーだろうな。

>>5582 匿名さん
私はタクシー使うつもりですよ。その分マンション価格が安いわけなので、元は取れると思います。

>>5567 匿名さん
警備が大変な費用掛かりますし、それより復興費ですよ。今年も全国的な規模で必要なってます。
補正予算も過去にないくらいの莫大な税金が使われてます。
予算予算でますます赤字国家なりますから、花火どころではないのでわ。

ボランティア的なスポンサーは、24時間テレビに全部持ってかれてますからね。

東京湾花火大会が実施されれば注目を集めるはずですからポジティブの話題ですので
Harumi flagの資産価格は将来上がっていきます。
Harumi Flagの敷地は過去に比べて全く不十分ですが豊洲市場のプロムナードと広場の合計
面積は計算していないのですが十分広く開催実施の可能性はあるのではないでしょうか？

>>5587 マンション検討中さん
文章が。。

広尾ガーデンみたいにゲートつくり守衛さんを置くと特別感でますよね。

>>5587 マンション検討中さん
花火大会は、もうないですよ。

観客のための場所が、消えてないですから。

>>5589 マンション検討中さん
地下駐車場がわかりにくいだろうから、守衛さんはいるかもしれませんね。
ここの警備システムは経費節減になって良さそうですね。今住んでいる所は24時間警備で巡回もよくしてもらっているし、感謝していますが、年間2千数百万円を警備会社に支払っています。
ここだと23棟まとめて警備してもらえるし、監視カメラ750台も人件費節約に繋がりますよね。監視カメラはAIで不審な動きをする人や道でうずくまる人を察知して、防災センターでクローズアップされるようなシステムだと尚安心ですよね。
広尾ガーデンのゲートを作るランドスケープとは全く逆の、開かれた街づくりというイメージだけどなぁ。埠頭公園も防潮堤の遊歩道も港湾局の管轄だし。

運営も中途半端な注意コメントとか載せるんじゃなくて、姫とかいうの一人をアクセス禁止にしろって。
どう見ても姫とかいうのが荒れる元凶でしょうよ。

>>5592検討板ユーザーさん
全くその通りです。
皇居云々話題にすることを注意するくらいなら
その元凶の人間を停めれば済む話。この方、他スレで皆に荒らしとして認識されており何度要求してもアク禁にしないのはなぜ？と逆にここの運営担当に疑問が湧きます。

逆にここの運営担当は荒れるのを面白がってるように見えます。他スレでも大勢がアク禁を要求してるにも拘わらず全く野放しであることからそのように受け取りました。皇室の土地云々に関してはさすがにネトウヨによるバッシングを案じてか注意喚起の体はとってはいますが、どこまで本気かはかなり疑問です。

>>5594 匿名さん
あえて野放しなのではなく、単にアクセス禁止にする方法がないからですよ。
会員登録も認証もないサイトでアクセス禁止なんてできないよ。
少しはお勉強した方がいい

>>5595
アクセス禁止というか投稿拒否ですね。それは出来ますよ。ただそれは一時的なもので、期間過ぎればまた投稿出来ます。まあ、そもそもが匿名掲示板ですので、運営もユルユルなら読む方も清濁混じってるのがこういうとこの特徴だと最初から思って閲覧することですね。お勉強なんかしなくても常識で判断できることですよ、5595さん！

>>5595

勉強なんてめんどくさくて嫌だよ！
あなたが皆んなに教えなよ！