HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>5490 匿名さん
まあ、そうおっしゃらずに。恥ずかしい事など何もありません。みんなで楽しみましょう。

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>>5490 匿名さん
正当な権利を行使するのに、恥ずかしく感じる必要はないでしょう。
みじめになるという発想が出るとすれば、それがどこから出るか見極めた方がいいでしょう。たとえば無意識下の劣等感とか。

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>>5490 匿名さん

そんなんで惨めになるようなタマはここの板マンに住まないから大丈夫

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こりゃ展望台の真下の部屋は毎日最悪になりそうだな。

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豊海のタワマン開発（2100戸）も動き出しましたね。

https://www.decn.co.jp/?p=104554

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>>5495 名無しさん
フラッグ、勝どき東、豊海、、勝どき駅は確実にパンクしますな。ホーム増やすとかそういう次元じゃない。

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東京湾大華火祭が再開したら、花火ビューの部屋は最高の眺めですね。未だに再開の目処はありませんが、売れ行きがイマイチだった場合、サプライズで復活しないですかね。

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5495さん
同感です。
フラッグ5500 勝どき東2500 豊海2000 計約10000戸、約2万5千から3万人増。フラッグは少しバラけるとして他はほぼ勝どき駅乗車なので来年2月オープンの改装程度では不足ですね。さらなる改装といってもせいぜい出口を増やすくらいのことしかできないから10年後、どうなるのだろう？

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駅改修でホーム増設と出口追加で、それ以上に何ができるんだよ、と。十分でしょ。
さんざん言われているが、勝どき駅混雑で大変なのは降りる人達。乗る側は大したこと無い。駅は多少こむけど混むけどその空間にいる時間は少しだけ。車両に乗れば他の路線に比べたら全然混んでないしね。

ま、いずれにせよここを検討の人で勝どき駅使おうとしている人はあまりいないと思うので関係は薄そうですが。

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京成バスが試算した、BRTの運行本数はだいたい予想と合っていました。こんなものだと思います。もちろん都バス路線新設も計算に入れていると思います。

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5499さん
勝どき駅では今は降りる人が多く混雑でたいへんだがタワマンが林立すれば乗る人が増えて現在の降りる人と同じ状況になる。
乗る人が増えれば勝どき駅でもも乗る側が混雑し立つ人が増える。
ホームの増床は難しいけど過去、過去、数回やってきたように対策としてさらに出口を増やし人の流れを良くすることはできる。
将来、トリトン方面や豊海方面に出入り口が増設されるかも。
BRTやバスは便利な反面、道路の状況など変動要素が多くフラッグの人も予想以上に勝どき駅を利用すると思う。

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バスは嫌だ、鉄道じゃなきゃダメと考える人は、そもそもここや豊海は検討しないんじゃないかな。

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>>5495 名無しさん
googleでチェックすると勝どき駅から徒歩13?14分。189mは高い。南、西とも抜けが良さそうでいいですね。

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5503さん
南と西の高層階はほぼ永久眺望で圧倒的ですね。
徒歩の計算ですがTTTの例だと自宅を出てエレベーターに乗りTTTの敷地を出るのに6-7分、駅のホーム着までプラス7分、計13-4分、豊海からだとプラス7-8分。ドアとホームで20分、豊海は眺望を重視するなら勝どき東よりも良いのでは？

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三方向が海であることが長所のようですが、塩害や津波被害などは、逆に受けやすいのではないでしょうか。

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>>5501 マンション検討中さん

まぁでも勝どき駅徒歩圏内に既に2万戸あって、そこにどれだけ増えるかという話ですが、勝どき東と豊海、選手村からの利用者は限定的、ということなら大丈夫かと。出入り口もマンションが増える側に最近ひとつ追加されて、さらに勝どき東の一つが増えます。ホームは単純に２倍になるので、2019年2月時点でホームの混雑は半減します。

(トリトン側の出入り口は現状維持なので、今まで通り辛いかもです。)

と、トータルで見て今よりの悪化は無くなりそうかなと。たいした改善も無さそうですね。

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唯一の駅近となる勝どき東は、相当高くなりそうですね。

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>>5507 匿名さん
勝どき東は高いよ。向かいのドトールが平均坪370くらいだから勝どき東は平均坪400以上は確定。

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>>5504 マンション検討中さん
豊海は駅距離的にはパークタワー晴海と同等なので平均坪360くらいですかね？

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>>5505 匿名さん
塩害、震災リスクの話題はスルーですか…

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>>5510 匿名さん

塩害、震災リスクを気にするのであれば、そもそも湾岸エリアは対象外でしょう。
それでも欲しい人は内陸と2戸持ちで良いのでは？？

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豊海はいいと思います

将来、前の大通りはトンネルで浜松町につながるし、勝どき駅まで歩くのは苦痛でないし。

環状２号線にも近いですね。

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5507さん
資産のある忙しいビジネスマン、眺望は気にしない人には最高ですね。徒歩2-4分。地下で駅に直結ですかね。ただし2027年完成なので10年先の話。 将来、日本や世界経済、自分自身がどうなっているか読めません。ところでDEAU TOURSの販売開始は予定より確か2-３年遅れました。東も予定どおり販売開始するのでしょうか？DEAU TOURSのスミフ、東の三井不動産と資金豊富で状況を見ながら完成を目指し、値下げせずゆっくり販売していくのでしょうね。

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>>5509
豊海は浜離宮側と虹橋側がしっかり抜けそうだし、
平均も最高価格も1割増ぐらいじゃない？
400を多少でも下回れば、ＰＴ晴海（＠360弱）やＭＴＧ（＠420強）との整合性も取れる。
あくまでも現時点での相場観ではあるけどね。

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>>5513
PT晴海も2年ぐらい遅れたし、
勝どき東も当初予定より5年ぐらい後ろになった。
ちなみにBRTも2年遅れだね。
五輪絡みだったりトラブルだったり遅れた理由は様々だし、
相場も上がってデベからすれば結果オーライではあったけど、
そもそも遅れるってネガティブだからね、景気が後退し始めたらヤバいことになりそう。

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スペルもまともに書けない層が検討してる物件なんですね・・・考え物ですね・・

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今までの湾岸層以外からの購入検討多くて、瞬殺とみるべきなんだろうと思う。

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>>5513 マンション検討中さん
勝どき東はすでに遅延したあとの状態が今て、基本的には今の計画通りいくところまで起動に乗ってますね。
なお、2027年度は昔の計画時です。今は全体完成が2029年度ですがそれは黎明レジデンシャルの立て替え部分だけで、それ以外の大半は2023年度に竣工します。オリンピック前後で販売サイトがたちあがるとおもいますよ

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5512
石原都知事が最初にオリンピックを誘致したときの案では今の選手村がメーンスタディアムだった。
その案では清澄通りから浜松町まで地下トンネルでつなぐという計画があったような気がします。
大した距離でないので実現性がありそうですね。

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暇があればゆりかもめに豊洲から乗って進行方向左側の席から車窓を眺めると、湾岸のタワマン群の位置関係がよくわかって良い。フラッグは交通不便地帯ではあるがやはり位置的に都心に近く、ここが坪300とかで売られるのであればホントお買い得だと思う。

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ここって都心で選手村になり得る場所を無理矢理見つけて、その後捨てるのはもったいないからマンションにしようって発想から始まってるわけで、当然ながら最初からマンションを建てるためだけに企画されたわけじゃないよね。
だから出来上がりの住みやすさなんて計画されてなくて申し訳程度の手当て(BRTとか)しかされてないから、安さで勝負せんと話しにならないよね。

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勝どき駅利用であろう勝どき、豊海、晴海の今の世帯数が約20000世帯。これ豊洲、枝川の世帯数とほぼ同数なんだよね。豊洲は一旦落ち着いてきたが、あと10000世帯増やそうとしてる勝どき周辺は脅威だよ。

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5518
全貌がよく理解できました。思ったよりもかなり早く竣工するので良かったです。しかしフラッグの竣工に近くなり
迷わされますね。まあ予算的には多分無理なのですが気になります。簡潔で明瞭なコメントありがとうございました。

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>>5522
それを言い始めちゃうと、一回目の立候補時は有明選手村だった訳で・・・
賛否はあるけど民主導で払い下げの再利用って妙案だと思うけどね。
それこそ官主導だと都営住宅になってたかもだしｗ
BRTや環状線その他が遅れたのは緑のせいだね。
虎の門や築地、新市場含めて都市計画って線で繋がってたからねぇ・・・
まあ交通空白のお蔭で多少弱気価格で買えるのはいいことだね。

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ここの物件は突貫工事ですが不安はありませんか？

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5523
ご指摘通りです。
まだ計画ないけど豊海の倉庫街は広大でそこをつぶせばあの一帯でさらに10000戸は行けますね。

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>>5527 マンション検討中さん

中央区はこれ以上許可しないようです。

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中央区はこれ以上許可しないというけど確たる通知文書など証拠はありますか？

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容積率緩和の1.4倍策を止めるだけでしょ？儲けは少なくなるが土地があれば建てられないわけじゃないね。とはいえあと10000世帯増えたら勝どき周辺のインフラがパンクするのは目に見えてるし、街としての魅力が薄れるからタマワン建てるメリット自体ないかもしれない。

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皆さん、特に5531さんのコメントで中央区が規制する方向というのは理解できました。
そこで得たヒントだけど豊海近辺に低層ホテルが複数建つかも？小中規模のホテルの
スペースには十分だし銀座に近いのでビジネスになると思いますが？
その場合、雰囲気変わるのでマイナスイメージかな？

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中央区の容積率緩和廃止の対象エリアから勝どき5、6丁目と豊海は外されてるけどね。今までと変わらずに、需要があれば、また地権者の合意がとれれば建てられますよ。

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>>5532 マンション検討中さん

今の巨大冷蔵庫とそこを出入りする大量の大型トラックが走る今よりはマイナスになりようがない(笑)

駅から遠くなるから、最高の夜景を見れるアーバンリゾートなホテルなら需要あるかもですね。
小中ホテルはさすがに駅近がよいかと。

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晴海5丁目はマンションなんかにせずリゾートホテルを作った方が中央区の株上がったのになぁ。

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確かに駅近じゃあないから豪華ホテルが良いかもですね。
海岸沿いに豪華ホテルを建てれば中層階以上、絶景です。浜離宮、浜松町、レインボウ、お台場をぐるりと一望できるリゾート
ホテルなら少し駅から遠くてもタクシーやハイヤーを使う乗客には問題なし。皆さんから良いアイデアが出てくるので
自分じゃなにもできないけど楽しいです。ありがとうございます。

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>>5535 匿名さん

住む土地がないのにホテルなんて東京滅亡だよ。
都内は建物がごちゃごちゃ汚ないよなー
古い建物はどんどん壊して立て直さないと。

平城京みたいにきれいに区画整備されるのが理想だ。

皇居の土地を手放してほしい。あと何年、何十年、何百年かかるのか。
どうせ何百年か後に一般の土地になるだろう。
今、手放しちゃえばいいのに。

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過去の姫さんと同じ方なのだとしたら、定期的に釣りコメントしてる、という認識で良いですか？
そして釣りコメントにマジレスすると、皇居を一般のマンションにって、日本にとって相当の経済的損失だと思います。
毎日どれくらいの観光客が皇居見に訪れてるかご存知ですか？
言ってるぼくも正確な数字知りませんけど、二重橋前を通るたびに相当な数の観光バス、観光客を見かけます。
もちろん皇居自体にお金は落としてないかもしれませんけど、丸の内、日比谷界隈における経済効果はあると思います。そこをマンションにって。。
イギリスに置き換えたらバッキンガム宮殿を、アメリカだったらホワイトハウスを一般にって話だと思いますけど、そんなこと有り得ないですよ。というかやるべきじゃない。
どうしても住みたきゃ番町住んでください。

そして千代田区の話はすれ違いも甚だしいので今後やめてください。

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マンションじゃなくても会社ビルでもいいですよ。
とにかく土地がない東京でバカみたいに広大な敷地を皇族が独占している現実はナンセンスだ。

埋立地しかないのですよ。
そのうち埋立地もなくなります。

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もうすでに人口減少フェーズに入ってるのに？空家問題も叫ばれてるのに？これ以上住宅要ります？
東京に人口流入してるのはわかりますけど、もう要らないですよマンション。

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じゃあ、この物件が注目されているのはなぜ？
みんな家がほしいんじゃないの？
家がないんじゃないの？

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土地が無い？？だったら首都移転すればいいんだよ。一時期そんな話になってたじゃない。

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日本は方言があるからなあ。
標準語地域が首都でないとダメよね。

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違うんだって
インフラが整って商業施設のある東京だから公務員は居たがるんだよ
彼等だって本当は霞ヶ関が地方に行った方が良いのは分かってるんだ
経済産業省はどこかの原発近くに行けば良いし、防衛省は沖縄に行けば良い
だけどエンターテイメントから何から何まで揃っている東京を離れたくないの
家族だって嫌がるでしょう
だから有耶無耶になる
本当は公僕なんだから文句言わずに行かせれば良いと思うよ

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>>5538マンション検討中さん
この姫って人、相手にしない方がいいですよ。
かなり変わっていて、住まわれてる某タワマンスレでは袋叩きの挙げ句、誰にも相手にされずスルーを決め込まれてます。思い込みと極論に終始してて同じ土俵でお話が出来ない方のようです。
それと少子化により日本の人口はこれから減るばかりです。地方では空き家が山ほど放置され、東京やその他の大都市でもマンションは供給過多によりオリンピック後は値が下がると言われてますし、これが事実、お店では人が足りず外国人スタッフだらけでこれからもこの傾向はもっと増えるでしょう。皇居をマンションになんて以ての外。お馬鹿としか言いようがありません。相手にするのは止めましょう。

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埋立地しかないからってなんで皇居を？
意味不明。それに皇居を解放したところで
千代田区のど真ん中、一体いくらするか分かってるの？あなたも含めて普通の人には買えるわけ無いでしょ。笑わせるわ。

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>>5545 匿名さん
なかなか面白いこと言いますね。笑

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実際、皇居を見ていますか？
おかしいと思うのですよ。掘りに囲まれた異国。

誰かが切り込まないといけないでしょうね。
秋篠宮さまはひょっとすると自ら提案してくださるかもしれない。
ひょっとすると既に提案済みで例によって宮内庁が聞く耳持たずなのかもしれない。

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>>5541姫さん
この物件、そんなに注目されてないよ。
ここ、あなたのいるドゥトゥールのスレに書いてあったので覗いて見ただけだし、晴海辺りを探してる人には目が留まるかもしれないけど、都内全体ではそれほど話題になってないですよ。

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>>5548姫さん
じゃ、あんたが切り込んで逮捕されれば？（笑）

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>>5548姫さん
お掘りに囲まれた皇居を見ておかしいと思ったことはありません。ローマのバチカンやスペインのトレド、フランス・モンサンミッシェル等、神聖なところは塀や壁で囲まれたところが多いです。
中が神聖かどうかは別の話ですがね。（笑）
ただ、皇居はゼロ磁場で方位磁石がクルクル回って定まらないと言われてますし、そういうところを軽々に解放するのは間違ってるということだと思います。とどのつまり、昔から普通の人は住めないところなのでしょう。

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今上天皇が退位された後は、もはや皇居は必要ないでしょう。
今上天皇のための皇居だったと思う。

もはや我らは戦争を知らない世代だ。
天皇家のありがたみ等知る由もないのが本当のところだ。

皇居の土地は活用すべき時が来ていますよ。

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>>5548 姫　さん
お前日本人か？そういう考えもあるかもしれないがかなりの少数派だぞ。否定はしないが肯定されると思うなよ。

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日本人に決まっているだろう。
世代だよ、世代。
みんな仕方なく象徴天皇を受け入れている、
天皇皇后陛下のお人柄でかろうじて受け入れているが
本当はないほうがいいと思っている。
ある意味がない、意義がない。

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何でも世代、時代錯誤、で片づけるのは愚の骨頂です。
ある意味、意義がないと思うのは勝手ですが、それを実現させようと思うのなら
こんなことろでほざいてないで、あなたが政治家にでもなって
先頭になって活動を起こしてください。

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>>5552 姫　さん
マンション建ててまた金儲けか？
マンション業者ってホント卑しいね。
文化や伝統なんかどうでもいいんだよね。

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ここでもまたやらかし始めた。ドゥトゥールに懲りずに、ここでも。。。
みなさーん、避難ですよー。分かってますか～。スルースルー。

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ここ余程ネタ不足なんだな

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だって、オリンピックの選手村ってとこまでは話題だけど
それ以降の話は、そこら辺に住んでる人しか興味ないお土地柄だもの。不便すぎ。

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>>5556 名無しさん
いや、儲けるのは国だ。
皇居の土地を売って税金を減らしたら良いではないか。

妊婦加算等セコイことしなければならないほど
国には金がない。

金目の皇居を売ればいい。

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それにしても駅まで遠いよなぁ。やっぱしちょっとねー、そこがねー。

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まぁやるにしても、皇居全体を100F建ての超巨大コンプレックスにして、天皇家は最上階住まいって言う手はあるわな。スーパーミッドタウンインペリアルチヨダ。ちなみに天皇家があそこにある価値ってどのぐらいなんだろうね。個人的には経済だけからはじいても最低年2兆円ぐらいだと思ってるけど。例えば地所ブランドの源泉だってその重要な一部は、天皇様の前にあることだからね。だからあれを単に払い下げるだけだと全く意味ないよ。表面だけで論じると似たような再開発の価格競争になって終了だろ。

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非現実的過ぎて考えるのもアホらし。

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5521/5497さん
5521さんの中央区の花火大会の禁止についてです。
最低10万人の見物人の安全を確保するのが再開の条件ですが、Harumi Flagの2棟のタワーが竣工したあかつきには
レインボーよりの公園にかなりスペースの余裕ができます。でもそれでも全く足りないのですが対岸の豊洲市場を
囲むプロムナードと先の大広場を加えれば10万人クリアするのでは期待します。
豊洲市場の現地に行きましたが想像以上のスペースがありますよ。
そうなれば江東区との中央区との共催ということになりますが豊洲市場を観光化させたい江東区は積極的でしょう。

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>>5564 マンション検討中さん

今年、開催されたお台場の花火大会を継続すれば良いと思いますよ。

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私は勝どきで中央区の大花火大会が見えるマンションに10年以上住んでいます。
お台場の花火ですが東京湾花火大会がなくなった頃から開催数が増えた気がします。注意して
観察していたわけではないのでやや不確かですが最近数年、お台場で年複数回(3-4度)小中規模の
花火が上がってますよ。
いずれにして規模が小さく気が向けばベランダに出て少し見る程度で昔の迫力には遠く及びません。
元のような規模の花火大会がみたいですね。

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東京湾華火大会、良かったですね。
中央区主催で、尺玉も大きく税金かけてましたからね。
選手村が第一会場と第二会場でした。見に行かれた方も多いのでは？
でもこの場所が住宅に変わってしまって、もう鑑賞場所が中央区にはほとんど無くなってしまいましたね。運河沿いの防潮堤(遊歩道)は警察の指導により全て立ち入り禁止区域となりました。

会場も無くなった今、湾岸住民のためだけに税金をかけるような事はしないでしょうね。
江東区は荒川の江東区花火大会に力を入れていますしね。

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>>5564
江東区は協賛金を拒否し続けた歴史があるからなぁ・・・
港区中央区江東区の共催が望ましいけど、それだと確実に揉めるし話がまとまらないｗ
都が主催でやるのも難しいだろうし・・・金、縄張り、安全性となると前途多難だと思うよ。
ただ誰かが音頭取って署名活動でもやれば周辺住民はほとんど協力してくれるだろうし、
遠方でも楽しみにしてた人多いだろうし世論は味方につけやすいよね。
蛇足だけど、お台場花火はかなりの部分を民間企業が負担（主催？）してた気がする。

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>>5562 匿名さん

天皇家と一般人を一緒にするのはマズイ。すべきではない。

最初は庭園として入館料を取って財政にまわすのがよかろう。

皇居御所は1500坪18LDKとか。
たった3人で暮らすのに贅沢極まりないな。

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現在は17LDKか。改修するなら4LDKで十分じゃないか？
もちろん面積を減らすのだ。だだ部屋4つにすればいいわけじゃない。

青山にシェルターを作る話で揉めているが
皇居に作ればいいじゃないか。
環境良すぎて幸せな子供たちになる。

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ねっ、この人、変でしょ。

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すべきではない、〇〇するのがよかろう、とか
皇室の話するときには、まるで自分が天皇になった気分で、とても滑稽だ。ネタとして茶化すのは
面白い逸材。

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>>5570姫さん
えっ？
天皇家と一般人を一緒にするのはマズイ、んじゃないの？どっちなの?

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>>5572 匿名さん

姫だからな。天皇ではない。

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>>5573 匿名さん
同じマンションはマズイよ。いくら最上階でも。
離れていればいい。

青山の土地も民間に売り払うべきだろう。
なぜ税金でシェルターを作るのか。
都民住宅とかいっぱい余っているんだからそれで事足りるはずだ。

何なら議員宿舎をシェルターにすればいい。

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小池都知事による優柔不断な政策により豊洲市場移転が丸２年遅れ築地から虎ノ門に通ずる地下トンネルがオリンピック
開催に間に合わないという大罪を犯しました。また「豊洲は活かす、築地は守る」という詐欺的な選挙公約によりオリンピック開催
に合わせてオープンを予定していた豊洲市場の食のテーマ館「千客万来」の開催も大幅に遅れました。

話が長くなりましたが豊洲市場を観光地化したい豊洲区長は小池知事に激怒し関係は最悪です。しかし区長は交通網が貧弱
な豊洲市場に危機感を覚えており豊洲市場一体を観光地化したいと何度も議会で表明しています。
中央区の区長とも長年の付き合いなので花火大会の復活は可能性があるのでは？

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花火はもうたくさんだよ、、、
犬を飼っている人も多いだろうが、小動物がかわいそうだ。
爆弾、大砲の音だからな。

なんで花火、花火と騒ぐのだ？
お台場、やりすぎなんだよ。

なんか愚かだよね、花火オタク。

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>>5577姫さん
そうだと思ってもここで敢えて言う必要ないと思うけど。

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意見交換だから。
何も言わなかったら万人が花火大会開催を切望しているということになる。

都内のどこかで盛大に一度やればいいと思う。
テレビ中継で安らかに見るのが無難だ。

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BRTで新橋まで10分程度で行くのはいいですが、帰り、夜0時台まで運行するとして夜22時以降の運行本数に不安が残ります。
例えば都バスにしても05-1系統は朝、晴海埠頭発は8時台で12本もあるけど、夜東京駅丸の内南口発は22時台は3本です。
終点の有明青海の人口が少ないし、その先は海なので増便を期待しにくい面がありますね。

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>>5580 匿名さん
その時は汐留から大江戸線乗ってくればいいよ。

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>>5581 匿名さん
そうだと、帰りは新橋から汐留まで歩き、勝どき駅から、シェアサイクル、雨の日はタクシーでしょうか。それもお疲れ様ですね。
帰りの遅い日は
疲れて新橋からタクシーだろうな。

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>>5582 匿名さん
私はタクシー使うつもりですよ。その分マンション価格が安いわけなので、元は取れると思います。

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>>5567 匿名さん
警備が大変な費用掛かりますし、それより復興費ですよ。今年も全国的な規模で必要なってます。
補正予算も過去にないくらいの莫大な税金が使われてます。
予算予算でますます赤字国家なりますから、花火どころではないのでわ。

ボランティア的なスポンサーは、24時間テレビに全部持ってかれてますからね。

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東京湾花火大会が実施されれば注目を集めるはずですからポジティブの話題ですので
Harumi flagの資産価格は将来上がっていきます。
Harumi Flagの敷地は過去に比べて全く不十分ですが豊洲市場のプロムナードと広場の合計
面積は計算していないのですが十分広く開催実施の可能性はあるのではないでしょうか？

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>>5587 マンション検討中さん
文章が。。

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広尾ガーデンみたいにゲートつくり守衛さんを置くと特別感でますよね。

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>>5587 マンション検討中さん
花火大会は、もうないですよ。

観客のための場所が、消えてないですから。

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>>5589 マンション検討中さん
地下駐車場がわかりにくいだろうから、守衛さんはいるかもしれませんね。
ここの警備システムは経費節減になって良さそうですね。今住んでいる所は24時間警備で巡回もよくしてもらっているし、感謝していますが、年間2千数百万円を警備会社に支払っています。
ここだと23棟まとめて警備してもらえるし、監視カメラ750台も人件費節約に繋がりますよね。監視カメラはAIで不審な動きをする人や道でうずくまる人を察知して、防災センターでクローズアップされるようなシステムだと尚安心ですよね。
広尾ガーデンのゲートを作るランドスケープとは全く逆の、開かれた街づくりというイメージだけどなぁ。埠頭公園も防潮堤の遊歩道も港湾局の管轄だし。

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運営も中途半端な注意コメントとか載せるんじゃなくて、姫とかいうの一人をアクセス禁止にしろって。
どう見ても姫とかいうのが荒れる元凶でしょうよ。

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>>5592検討板ユーザーさん
全くその通りです。
皇居云々話題にすることを注意するくらいなら
その元凶の人間を停めれば済む話。この方、他スレで皆に荒らしとして認識されており何度要求してもアク禁にしないのはなぜ？と逆にここの運営担当に疑問が湧きます。

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逆にここの運営担当は荒れるのを面白がってるように見えます。他スレでも大勢がアク禁を要求してるにも拘わらず全く野放しであることからそのように受け取りました。皇室の土地云々に関してはさすがにネトウヨによるバッシングを案じてか注意喚起の体はとってはいますが、どこまで本気かはかなり疑問です。

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>>5594 匿名さん
あえて野放しなのではなく、単にアクセス禁止にする方法がないからですよ。
会員登録も認証もないサイトでアクセス禁止なんてできないよ。
少しはお勉強した方がいい

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>>5595
アクセス禁止というか投稿拒否ですね。それは出来ますよ。ただそれは一時的なもので、期間過ぎればまた投稿出来ます。まあ、そもそもが匿名掲示板ですので、運営もユルユルなら読む方も清濁混じってるのがこういうとこの特徴だと最初から思って閲覧することですね。お勉強なんかしなくても常識で判断できることですよ、5595さん！

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>>5595

勉強なんてめんどくさくて嫌だよ！
あなたが皆んなに教えなよ！

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晴海テラスがこの価格では、晴海フラッグは坪250切りとかの激安にはなりそうに無いですね。

出所 湾岸マンション価格ナビ（ケイズワン）

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>>5597 匿名さん
やだよ、めんどくさい。

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築10年の晴海テラスで@270万だとすると最低でも@290万ということか。それでも安いと思うけど

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姫って人、投稿拒否されたんじゃない？
来ないみたいだから。
皇居の土地解放しろってのがさすがにダメ出しされたか。

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>>5600 マンション検討中さん
いや、駅から遠いんだから、坪300とかではないっしょ。
250もありえる？

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>>5600 マンション検討中さん

晴海テラスとは駅距離の差があるので、それを補正する必要があります。

晴海テラスの中古と同じぐらいの単価で販売されると予想しています。

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最近のトレンドは交通利便性のはずなんだけど湾岸エリアだけは関係ないのか。
都心からあれだけ遠い横浜があれだけ人気なのも頷けるな。

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日経平均の暴落が続き15000円くらいまで下がって、ここは坪単価200万円前後で売り出すことになりそう。

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>>5605 匿名さん
そんなんなったら減給や失業でマンションどころでない人が頻発するだろうな。マンション買う気になれるのは現金溜め込んだ奴だけ。

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晴海テラスは賃貸仕様だから晴海でも単価低めだよ。比較するなら、レジデンスの方でしょ。

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>>5603 マンション検討中さん

清掃工場の距離は逆方向の補正要因かな。
でも同じくらいの単価というのはあくまで眺望無し住戸限定の比較だよね。

晴海テラスってBRT停留所からは一番遠くなるよね。

>>5609 匿名さん
停留所はレジデンスの隣でしょ。それならテラスも近いよ。

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>>5602 匿名さん
中古で＠270万なのに新築でそれ以下はさすがにないっしょ。もちろんあったら嬉しいけど

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>>5605 匿名さん
10年以上前にさかのぼる価格だね。
周りになにもなかった時代。

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290は微妙な値付けだね。
晴海の街自体に魅力がないし（眺望くらい？）それなら有明とか行った方が楽しく暮らせそう

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新しい街が開かれるのは、とてもワクワクしますよ。歩車分離されてるから、騒音もないし安心して歩き回れますしね。
有明も悪くないと思いますよ。

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DEUX TOURSに隣接するベイサイド晴海というスミフ所有の物件が最近宣伝されてます。
54.73m2から76.13m2(平均400万円/坪)です。この物件は完成後、3、４年ほど放っておかれました。
現在でもスミフはDEUX TOURSの販売に注力していますが未だ空き住戸が多く苦戦しています。
とはいえHARUMI FLAGの進行も活発になり焦りを感じての販売開始ではないかと思います。

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>>5615 マンション検討中さん

で？

大手デベがこの程度で焦るわけ無いでしょう。中小企業じゃあるまい、すべて計算のうえかと。

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>>5613 ご近所さん
有明が楽しい、魅力があるかは疑問ですが、ここからなら有明にも自転車で5分で行けるので、晴海でも良いのでは?

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ここは、眺望の良い部屋も含めての坪平均280万だったら、坪250万以下の部屋も沢山ありそうですね。

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>>5617 マンション検討中さん
晴海五丁目交差点からゆりかもめ有明駅まで車で約10分。どんな自転車乗れば5分で行けるの？笑

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ここから有明に行く用事って、イベントくらい？
ほとんどの人の流れは銀座や都心方面ですよね。

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>>5615 マンション検討中さん

全然焦ってないと思います笑

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>>5618 匿名さん
最多販売価格が約280なんだと思いますよ。眺望や日当たりは除いて、100平米を超えるような部屋は単価下げて70平米以下の狭い部屋は単価上げる感じで、グロスでは全体的に価格帯狭めてくるつもりかと思いますね。

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>>5622 匿名さん
@280だとしたら申し込みは殺到でしょうね。
これを待って買い控えしていた潜在層も多いと聞いてます

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>>5620 匿名さん
スミフが巨大商業施設を作ります

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>>5624
住不だけにあんまり期待しないほうが・・・
モール系なら豊洲や台場、高級路線なら銀座日本橋と明確に差別化できないと厳しいんじゃない？
ちょっとした買い出しなら木場ギャザリアや東雲イオンとも競合すると思うけど、
フラッグ内にも商業施設はできるし、やっぱり難しいんじゃないかな？

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>>5623 マンション掲示板さん
坪280なら最多85平米の部屋で7200万位。子持ちで2ldk、3ldkならかなりいいですね。

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>>5624 評判気になるさん
すみふの商業施設は失敗すると思います

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成功したいならインバウンド向け免税店しか生き残る道は無いと思う。

インバウンドブームも一段落ついたら、店舗スペースは学習塾・予備校や子供やシニアの習い事教室に順次替えていくと、かなりの需要が見込めると思います。

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有明の商業施設が、インバウンドや教育系に特化しないと難しいのはその通りと思うが、ここで議論することでもないと思う。

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>>5630 匿名さん
ここは、簡単にビルを建てられる土地柄ではないので、ここのテナントスペースは貴重です。
なので、テナント経営としては大丈夫じゃないかという話です。
浮き沈みの激しい飲食店や、お洋服やおしゃれな雑貨を売る店がどこまでこの立地に耐えられるかというのはやはり疑問です。
女性が車を駐車しにくい商業施設はまず嫌われます。

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>>5631 匿名さん
大丈夫なの？大丈夫じゃないの？ここってどこの事いってるの？

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>>5632 匿名さん

すれ違いでしたね。ごめんなさい。有明の話です。
選手村の商業施設は、駐車場があるのかどうかもわからない規模なので、地元特化の商業施設ですね。

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晴海は選手村近くでおもてなし施設とか仮設で作ると思うからその跡地が商業施設になったり、レガシーエリアになれば地価上がりそう

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>>5634 マンション検討中さん
そんな予定ないと思うけど。ららテラスが予想されてる場所に何かできるかもってくらいでしょ。

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BRTがどれぐらい便利なもんなのか、運行してみないとわかりませんねー。それ次第でしょうね。

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選手村やBRT含め、オリンピック関連事業は東京都や各事業者が威信をかけてやる話だ。
BRTが不便なわけない。輸送能力が足りなければ増便されるだけの話。
どっかのデベがやる街づくりじゃないからね。失敗しないようにしか作られないんだよ。
何でそれがわからず議論に発展しちゃうかな…

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今時入札案件に事業者が威信をかけるなんて意識は無いよ。デベ単独の街づくりなら威信をかける価値あるけど。

BRTの制度、威信をかけて作ってくれるのかな。
オリンピックが終わった後も？
都は、その頃には借金でひいひい言ってそうな気がしますが。
BRTは夜間の運行本数に不安が残ります。

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>>5637 検討板ユーザーさん

すでに小池さんが全く威信をかけてくれてないんですが

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>>5635 匿名さん

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西葛西とか南砂町とかよりは全然良いと思いました。電車は無くても環境的にも綺麗で新しく商業施設の面でも悪くない。金額的には平均75平米6000万くらいが妥当かと。それ以上だと豊洲とかが良い気がするし、その下はまあまずありえない。

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>>5642 マンション検討中さん
坪260が適正なんて絵空事を。。

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>>5637 検討板ユーザーさん

甘いね、騙されやすい人の思考回路

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>>5642 マンション検討中さん
75㎡の部屋は少なそうですよ。ほとんど80㎡以上を占めるようです。
85㎡が最多の220部屋と言っていますから、グロスで考えたら、6,000万円以下の部屋は数がかなり限られそうですね。

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>>5644 評判気になるさん
ホントそう。オリンピック終わればただの民間の土地。その住民の意見などその他大勢の一意見に過ぎない。

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元オリンピック選手村という付加価値が付く以上は坪300未満なんて有り得ないですね。
有明や豊洲といった元工場跡地とかとは次元が違います。

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>>5647 匿名さん
駅遠バス便板状マンションで、坪300万の物件って日本にありますか？

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>>5647 匿名さん
ここは、本来人が住むような土地ではなかったんですよ。

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>>5648 匿名さん
銀座3km圏内で坪300万以下の新築マンションってあります？

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私も260なら安すぎで瞬間蒸発だと思うわ。

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>>5651 匿名さん
徒歩15分以内なら瞬間蒸発だろうけど、20分あるから微妙。。というか絶妙。

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>>5650 匿名さん

銀座3km圏内で最寄り駅から徒歩20分以上かかる新築マンションあります？

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>>5647 匿名さん
真面目に聞きたいけど、元オリンピック選手村ってどういう論理で付加価値になるの？ただの跡地を払い下げってだけじゃない？
レガシー(笑)とかいらないよ。

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>5648 匿名さん 一例
http://www.nomu.com/mansion/id/RB431425/?utm_source=ieshil&utm_medium=...

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>>5655 匿名さん

逆に下目黒クラスじゃなきゃ有り得ないってことだね

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>>5655 匿名さん

これ板マンじゃないでしょ？バカ？

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>>5653 匿名さん
駅遠だけど都心に近いから近隣より少し下げて坪300くらいじゃない？って話でしょうが。それがなぜ急に郊外より安い坪260とかが適正になっちゃうのよ。ありえないっしょ。

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>>5658 匿名さん

選手村は平均面積が広いから、坪単価が下がってしまうという事でしょう。選手村を坪単価で考えるのは難しいですね。

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>>5655 匿名さん
なるほど、第一種低層住宅で最寄り駅JR目黒駅、平均坪単価290万円での販売だったんですね。さすが人気の目黒ですね。

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区としては高級団地として住民税をたくさん払ってくれる人に転入してもらうために、
価格は相場の上限で設定して欲しい。

デベはボランティアじゃないんだから利益はしっかり出したいし、
自分が手掛けた周辺タワマンが売れなくなるような安さはご法度。

ってことで、タワーはドゥトゥール程度。板はその２割安。
そしてタワーのプレミアム戸は、長期戦も辞さないエリア最高値。

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駅遠だから新しい交通機関が新設される訳でしょ。
その評価次第という事だな。

どうせ来年5月になれば判ることを、今ここであーだこーだ予想すること自体、不毛のことのように思われますが。

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>>5663
そんなことないよ。
購入検討者で散々物件を見て回っても、次から次へと出てくる価格未発表物件。
そろそろ決断してしまいたい時には予測を立てるもの。

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>>5661 匿名さん
ドゥトゥール平均坪単価361万の2割安で、平均坪単価288.8万ですかね。
そうすると、坪単価260の物件も存在するという感じですね。

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格安マンションとして大放出。

https://hbol.jp/181745?display=b

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近隣相場より安いとかよく言われてますけど、よーく考えたらここは「近隣」がないですよね？？
4丁目は倉庫だし。
晴海レジデンスとテラスはエントランスが運河を向いているので、こことは全く駅距離が違いバス便物件ではありませんし。
実は、比較出来る近隣相場ってないんじゃないでしょうか？？人が住んでなかったんだから、安いのは当たり前でしょう？

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>>5667 匿名さん
同じ条件で比較できる物件がないから近隣と比較して、って表現してるんだよ。
駅遠だから近隣より少し安いんじゃない？←この表現の何が間違ってるっていうの？

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ここをめちゃ安く出しても、周辺相場に影響は与えないんじゃない？

徒歩20分板マンのここと、徒歩10-12分の晴海タワマン群じゃ、同じ晴海とはいえ比較にならないでしょ。

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BRTが以外と便利なら徒歩10分以上のマンションとは比較にならないかも。

>>5669 匿名さん

駅距離徒歩10分超えたら
どこもメクソハナクソ

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大丈夫。
心配しなくても駅遠不便物件を4000戸以上捌かないといけない現実がある以上、JVのこの案件は安値販売でのスタートが確定しております。

ご検討中の皆様はご安心ください。

販売状況によって段階的に上げると思いますよ。

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>>5672 マンコミュファンさん
匿名掲示板で確定とか言われても何の説得力もないわ、笑

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安いのは間違いない。それがどれくらい安いのかが問題だ

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結局マンションブロガーが分け隔てなく数見てる分、一番市場を冷静に見られてる気がする。のら氏の坪300未満というのが現状一番信頼性があると思うわ。これからの景気動向とかの条件除いてな。

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そうでしょうね。260-330、平均290みたいなね。

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新駅いつになるかが鍵かな

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>>5677 マンション検討中さん
早くて10年後くらいじゃないかな。もしくはできないかもしれない。

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晴海5丁目の交差点から勝どき陸橋を通り新橋駅銀座口まで車で５分30秒でした。

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>>5672 マンコミュファンさん

安値といっても、駅遠が加味された安値であり、割安という意味ではないですよね。

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>>5678 匿名さん

できないかもっていうか、ほぼできない

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下目黒は板を寝かせた感じの板マンだよね。まあ、逆に言えば湾岸も目黒などに近い価格形成になってきたってことだよね。しかも、土地的に高級な場所ではないのに、この価格ってことはその他の総合力でかなり上ってことだし。

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>>5675 匿名さん
300未満ってざっくりしすぎだろw
270?280ってリークなんだから、
昨今の市況を考えればその下調整ははあっても、
上はねーよ。

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>>5683 匿名さん
もう一回日経の記事よく読んでみ。あれはリークでも何でもなくて名前もない不動産関係者の感想に過ぎないから。前向きに捉え過ぎ、笑

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>>5684 匿名さん
分かってねーな…
4000戸規模だよ？来春だよ？もう始まってんだよ。
広めの間取りでグロスは張るし、
必然単価は押さえられるし期待していいと思うよ。
市況もこんな感じだし高値誘導したところで、
既存物件が売れることもないから無駄だよw

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個人的には300でも買いたいです。

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300未満は条件悪めのパンダでも無いんじゃないかなぁ
もしあったとしたら全部私が買い占めますよ
投資家としてはここはまず抑えておきたいです

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自称投資家さん

ここの交通不便性と、完成後予想される塾難民、小児科を始めとする医療機関不足を舐めてんの？

バス物件に子育てしながら住んだことある？
多少のお上りさんを騙せても4000戸もの数をグロスで8000万出す富裕層を騙し切って売れると思う？

販売側の立場になって考えてみたら誰でも分かる話だわ笑

あんた周辺物件の所有者なのがバレバレ笑

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うち塾行くような子供いないし、会社はバスとチャリとBRTで今のとこから比べるとどう長く見積もっても2/3の通勤時間にはなるし、7500ぐらいで80m2買えればうれしいかなと思ってる。

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なんかここが安くなれなるはずって言ってる人は、東京に通勤してる人の半分が通勤一時間以上、ここよりもっと子育て環境悪いってこと忘れてる気が。今都内どんなとこ買っても85m2なら6000万台するし、それより圧倒的に条件いいここが6500万なんかじゃ安すぎるよね。私は抽選覚悟でもちろん第一期で申し込みます。買う部屋の位置もほぼ決めた。

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まぁ、ここもほぼ間違いなく湾岸名物の価格発表後大量ネガ発生が見られますよ、笑

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ここは東京23区に住みたいけど、予算的には都下、埼玉県、千葉県しか買えない…ぐぬぬっていう層の受け皿でしょ。シントシティレベルの仕様にして価格抑え目にしてリーズナブルで放出するしか駅激遠4,000戸なんて捌けるわけない。坪300万超なんてしたらグロス嵩みすぎて、ターゲット層の手が出ないよ。

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4000戸って騒いでる人いるけど、分譲は2600戸程度なんだよね。しかも、竣工5年間前から販売していくわけだから供給過剰になるわけでもないし。

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ターゲットは文京区や日本橋地区に買いたいけどグヌヌの層じゃない？
芝浦、港南はそもそも供給もほとんどないし、その辺も含む。

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>>5693 匿名さん
実際4146戸って広告に書いてません？

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>>5695 評判気になるさん

4,146個というのはタワー棟も含む総計画戸数なので、今回の販売概要の4街区から6街区を足すと、板状は2,690戸のようですよ。

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発表後のネガ大量発生楽しそうだなー笑
眺めてるだけで楽しめそう！

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駅遠といっても、これからの新交通システムを考えると全て解決できる。
駅遠の問題はないと思う。

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まぁ5000戸程度の交通需要なんて大したこと無いからBRTとバスで十分な交通容量になりそうだな。

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>>5698-5699
その交通網や輸送力が全く期待できないってことなんだけど・・・
対応は遅れに遅れてるし当初のＢＲＴの運行予定は一桁本数/時間じゃなかった？
まあバスも含めて増減の対応がしやすいのがメリットだから、
需要があれば増えていくとは思うけど、当面は使いものにならない気がしないでもない。
シャトルバスの設定がなさそうなのは痛い・・・

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>>5700 匿名さん

1時間に6本。選手村発が朝だけ2本？
有明からの路線は今後の状況によって通過する可能性もあるらしい。

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>>5700 匿名さん
シャトルバスは入居が始まってから、状況を見て検討すればいいですよ。
そうしないと、後々とんでもないお荷物になる可能性があります。

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>>5702 匿名さん
そんなこと出来るわけない。管理費を増額するのにどれだけ苦労するかわかってないな。

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>>5700 匿名さん

期待できないもなにも、交通需要がそれほど無いから、計画にあるBRTと都バスの本数(こちらは増便した方がよいかも)で十分なのですが。

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５年後くらいには、今までなかった新交通システムが実現しているから、駅遠は解決できていると思う。

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>>5705
私もそう思います。
環状二号線は特に期待出来そうです。

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よくわかってないんだけど、BRTの便数って時間あたり6本だったかと思うけど、なんでこんなに少ないの？何がネックでこんなに少ない本数にせざるを得ないのかな？

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>>5707 匿名さん
結局普通の道路使うことになるからね。これ以上増やしたら渋滞などの懸念事項が増えるからでしょ。

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単純に旅客予想をしていて、それぐらいで妥当な需要と見ているだけですよ。
予想がもっと多ければ本数多くなるし。ここで騒いでいるけど5000戸の交通需要なんぞ大したこと無いの一言につきますね。

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>>5707
選手村、幹線ルート以外にも豊洲ルートや勝どきシャトルもあるからでは？
全部のルートが通る勝どき、新橋の停車駅の渋滞を考えると総数って簡単に増やせないんじやないかな？？前のバスを待つスペースもあまりなさそうですし。

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世界中の株と不動産が下がりまくってる。
リーマンショック並み

オリンピックまで維持できませんでしたね。
騙しだましも通用せず、マンションを買う時期じゃないね。
残念だけど。

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下がるから買うんだろ。

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皆さん、現地行きましたか？私は住みたいと思いませんでした。

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>>5714 匿名さん
ナイス。買いたいからライバル減るのは歓迎(^-^)

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>>5714 匿名さん
開発前は住みたいと思う街並みじゃないのは当たり前じゃない？昔は湾岸は住みたい街じゃなかったよ。

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>>5714 匿名さん
植栽もまだだし、足場組んでいる状態をみてもね。
街が完成してからもう一度見たほうがいいと思いますよ。
私は逆に汐留まで車で選手村入口から環2使えば2分かからなかった事に驚きました。高速入口もすぐだし銀座も車だと10分かかりませんし、車持ちには最高の立地です。車持ってなく電車必須の人にはありえん立地かもしれませんが…
港区も世田谷も目黒も渋谷も文京も駅から離れたとこが品の良い町になってますよね。看板とかなくて静かで。
晴海は看板とかごちゃごちゃしてなくて電線もなく静かで綺麗な街だと思いました。駅遠のメリットも少しはあるかと。

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>>5714
勝どき駅から歩いて現地散策だったらそりゃー買う気も失せるだろうね。
豊洲側から工事現場やタワー群を見渡すと逆にテンション上がるはずだよｗ

まあいずれにしても車移動が前提だったりセカンドなら問題ないけど、
バスや電車移動の人はよーく考えたほうがいいとは思う。
妥協点はチャリだね。
天候リスクはあるけど新橋や月島ぐらいならチャリのほうが断然速くて快適な気がする。

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>>5710 マンション検討中さん

BRT1台で100人だったかな？通勤需要が7-9時に均等に発生するとして
100人×6本×3時間=1,800人運べる。
共働きや引退した世帯数の数がわからないけど、通勤者のうち自家用車や勝どき駅まで歩く人考慮したら意外と行けるかも。
まあ本当のピーク時はキツイと思うけど。

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>>5719 匿名さん

選手村以外から乗れない設定になってる

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>>5719 匿名さん
11両編成の山手線の乗車人数と殆ど同じだね。

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>>5721 匿名さん
ドコモレンタル電チャリで、移動問題解決！

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自転車だと余裕みても汐留5分新橋7分銀座10分有楽町15分東京駅20分って感じですね。
自転車もありですね。近くの勝どきザ・タワーは環2開通で新橋駅徒歩20分表示らしいです。

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>>5720 匿名さん

選手村以外からどうやって乗るの？始発でしょ。

ここと同じ駅遠物件のルネ葛西が坪220、ルネ南砂が坪230なので、フラッグは立地は元よりマンショングレードやデベの差からみて坪280はかたいだろうな。ルネ葛西は既に完売目前だし、フラッグは坪280なら瞬間蒸発だろうな。

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ここって一番狭くて85平米なんですかね？

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あ、すみません4街区の掲示しか見てませんでした
5、6には小さめの間取りがあるんですね

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広めの部屋が多くてそっちで取れない分、狭めの部屋は坪単価高くなると思うよ。ここは狭い部屋を買うメリットはないと思う。

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>>5726 口コミ知りたいさん

いえ、違いますよ。

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>>5725 匿名さん

瞬間とまではいかなくても、坪280なら好調に売れていくでしょうね。つまりそれよりちょっと高めで売り出して来る可能性が高い。海側の眺望が見える部屋が多いから、平均は300いくかいかないかぐらいでしょうね。で、眺望悪い部屋は思いっきり下げてパンダにして集客。

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85平米平均で坪280万だったら7300万だよ。それで好調に売れていくってマジか。このくらいの価格はパワーカップルでもアッパー層だけで各デベ（特にスミフ辺り）が取り合ってるハイクラスじゃないの？欲しい人は間違い無くいると思うけど、1万2000戸だよ？息切れ確実だろ。俺は坪280万でも強気だなと思うよ

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