HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>5336 マンコミュファンさん

もう変わってるよ。ご老体以外は。

車のナンバーなら、東京ベイかな。
高輪ゲートウェイみたいに漢字とカタカナがいいんじゃん？

東京ベイなら、一帯全部いける。
あえて品川ナンバーと差を付けたい層かな。

>>5319 匿名さん
月島だけど毎週ららぽ行きますよ。そんな遠くはないかと

月島は銀座や豊洲、六本木など利便性いいですね。

江東ナンバーって。余計ダサいな。
でも正直中央区は足立ナンバーでもいいと思うよ。中央区ってどうしても下町臭、場末感を感じてしまう。
台東区とあまり変わらないような。
このマンションは買う候補に入ってるけど、自分は住みたくない。

>>5341 通りがかりさん

いやあ足立ナンバーよりは、千兆倍マシでしょ。どう考えてもそれが理由で創設したとしか思えないし。

豊洲はどうあがいても江東区で、都心から近くて便利だけど、今までは割安感があって良かっただけで、申し訳ないけど街の格として大したことないと思う。そして地価も上がってきて割安感なくなくなった。イメージ変わったと言ってるのは豊洲に住んでる人が思ってるだけでしょ。

そして晴海が限りなく江東区に近い中央区というのは同意。

車のナンバーなんて品川でいい。足立はありえない。江東ナンバーなんてもっとありえない(世田谷ナンバーとかもダサいと思う。)
高輪ゲートウェイ、撤回してほしい。
話の筋ずれてすみません。

>>5342 匿名さん
違うよ。元々足立ナンバーなのに、わざわざご当地ナンバーにして、しかもそれが江東区っていうのがね。
考えが痛いんだよ。
江東区のくせにしゃしゃり出ている勘違い感が恥ずかしいよ。

車のナンバーや住所など、実需なのに見栄だけで住むとこ選ぶなんて家が欲しいのかブランド物が欲しいのかわかりませんね。

>>5344 通りがかりさん

江東ナンバーと足立ナンバーどちらも選べるなら足立ナンバーを選ぶんだね了解

>>5346 匿名さん
当たり前だろ。お前田舎もんだな？
だいたい、足立ナンバーにしておけば、足立ナンバーの地域の何区に住んでるなんて分からない訳で。
元々代々住んでる上野桜木とか谷中あたりの有名な寺、神社系とか元お屋敷とかの大金持ちという場合も考えられるでしょう。
それが江東ナンバーになった途端、貧乏でセンスも悪いです、という事以外に逃げ場がないのよ。
そしてそこに気づいていないのが痛いんだよ。

あの中尾彬は台東区住んでて、そのまま普通に足立ナンバー乗ってるよね。
車のナンバーに何故そこまで拘るのかわからん。

>>5347 通りがかりさん

＞だいたい、足立ナンバーにしておけば、足立ナンバーの地域の何区に住んでるなんて分からない訳で。
＞元々代々住んでる上野桜木とか谷中あたりの有名な寺、神社系とか元お屋敷とかの大金持ちという場合も考えられるでしょう。

その考えのほうが痛いと感じるのは自分だけか

>>5349 マンション検討中さん

拘るっつーか決まっちゃったから

>>5349 マンション検討中さん

拘ったのはそもそも>>5325ね

>>5341 通りがかりさん

そうか？
会社の上司には中央区と言うとセレブと反応される(笑)
同僚なんか、何者ですか？家賃いくらですか？と。買ったんだが。

>>5343 マンション検討中さん

5343さんと同感です。豊洲は、石川島の造船所の跡地、晴海はモーターショウ等展示会場のイメージ。中央区の外れとはいえ、中央区の行政サービスは同等に受けられます。品川ナンバーは、全国で通用しますが、足立ナンバーを付けて走ると、例え、どんな高級車でも、地方へ行くとチョッピリ恥ずかしい。これは、私の独断と偏見です。

なんか地方の人が品川ナンバーに憧れるだけのスレになってんなぁ。昔、湘南ナンバーに憧れた高校生と中身は何にも変わってないのな、笑

ここの100㎡以上の広い間取り・地下駐車場・眺望を見ると良いなーとは思うものの、なんだか民度の低そうな人と一緒のエリアに住むのを考えると、ここに億出すモチベーションは難しい。立ち上がってきた外観もダサい、天井も低い、仕様も低そうだ。
逆に、なんで150㎡とかの間取りを作ったんだろうかね。

天井は板マンにしちゃ最高レベルで高いだろ。あとは梁などの出っ張りがどの程度かだな。

>>5356 匿名さん
人口増やさない為でしょ。戸数増やして5000戸以上になったらそれこそカオスよここ。

>>5335 検討板ユーザーさん
豊洲にいいイメージ持ってるのは勘違いしてる住民だけ。
一般の都民にはただの城東埋立地だよ。
マンションがいっぱいある郊外。

>>5360 名無しさん
豊洲に来たことないんだね。
哀れなり

>>5361 匿名さん
豊洲は、いまは無名でも、これからは豊洲市場として、築地のように、豊洲の名称が世界に広がっていくといいですね。外国の人にとっては、江東区も、中央区もありませんから。晴海は、東京オリンピック選手村跡地として世界中に周知されることでしょう
晴海は、東京オリンピックの選手村跡地のレガシーとして世界中に周知されることでしょう。

>>5359 マンション検討中さん
強風の日はありますが、いつもなんてことがあるわけありません。今日も無風です。
強風の日は、晴海だけでなく、お台場を筆頭に湾岸地域はどこも強風です。

>>5363 匿名さん
まぁ、髪の毛セットしても無駄になる事は結構ある。

こんだけのマンモス団地なのに交通がバスのみって
将来はゴースト化想定してんのかな

強風とか髪型とかどっかで見たぞ。。

次は塩害と予想。。

塩害は気になりませんが、ビル風は覚悟しておいた方がよさそうです。高層の建物が密集してる場所ではどこでもそうでしょうけど。

定期的に湧く湾岸ディスり。

湾岸のマンションで儲けてる人が妬ましいんだねえ笑

だから今度こそは自分も晴海フラッグで儲けてやる、って思ってるからここを覗きに来るんだろ？

情弱のチミがここの適正価格を見抜けるかな?？

5365さん
BRTとバス便プラス大江戸線の勝どき駅があるのでゴーストタウンにはならないと思います。
ところでバス便で気になるのは朝の通勤ではなくて夜の便です。夜は便数が少なく終バスも早いので苦労しそうです。
比較として都04東京駅発、豊海水産埠頭行きです。この便はKTTやTTT他近隣のマンションは5000?6000戸になります。都04は夜9時台で5本なのでまあまあとして10時台は2本、それも最終バスは22時10分発ですのであまり頼りになりません。また夜9時?10時はぎゅうぎゅう詰めと聞きました。恒常的に運転手不足の都バス同様BRTも新橋発の終バスは10時台前半と予測できます。

>>5369 マンション検討中さん
公式サイトに新橋発24時台も検討って書いてあるけど？

5370さん
それはかなり期待できますね。
しかし東京駅、有楽町、銀座4丁目、勝どき駅を通る都バスは期待薄すでしょう。

>>5369
勝どき駅っていうけど徒歩20分だし、
尋常じゃない混み具合だし駅としてカウントしないほうが無難だよ。
チャリ通勤車通勤なら都心至近で快適この上ないけど、
そうじゃなければ相応の覚悟は必要。
バスもピーク時は一便で乗れるかどうか・・・

>>5371 マンション検討中さん
都バスは今まで通りだろうね。
大江戸線だって12時台で終わりなんだし、BRTが12時台走れば同じ事でしょ。BRTは鉄道の代わりなんだから。

公共交通に頼らないで、自前のシャトルバスを導入したら良いかと思うんだけども。
by シャトルバス導入タワマン住民

>>5374
新橋、日本橋、月島、東京駅、銀座へのピストンぐらいはあってもいい、
つーか無いとヤバい。
BRTやバスの増便等、対応が進めば段階的に減らせばいいんだしね。

>>5375 匿名さん

シャトルバスは用意されるかどうかってまだ決まってないのかな？
自前で用意するとなると、初期コストがかなり嵩むよねぇ、、、

自前のシャトルバスがあればベストですが販売元がそれを売りにしてない限り今さら無理ですね。
DEUX TOURSやザパークハウス晴海タワーズ(クロノレジデンス)は最初からシャトルバスを大々的に売りにして販売を開始しました。
販売元はシャトルバスも十分検討して結局、それを入れないで販売を開始したのですから不可能でしょうね。
今からシャトルバスということになると買いたい人には大きなメリットですが根本的な販売戦略の見直しとなり、そして大きな経費負担増になります。

私は早朝に出て夕方には帰る生活スタイルなので、バスの混雑や深夜便の心配はしてません。シャトルバスもとくに必要なし。
ここに合うかどうかは、それぞれの生活リズムによりますね。

シティタワーズ東京ベイみたく、大々的なショッピングセンターは敷地内に予定とか
あるのでしょうか。

>>5380 匿名さん
棟ごとに用意となれば負担が大きすぎるし、区画ごとであれば運用費の管理が面倒すぎるからね。タワマンの下だけで発着したら板マンの人は文句言うでしょ？タワマンの管理費あげてウチ下げろ、とかさ。

品川からそこそこ遠いスミフ販売のワールドシティタワーズ(総戸数約2000)も募集開始のときに品川駅までのシャトルバスをうたっていましたね。

>>5381
なるほどｗ
主幹事は三井だけど棟毎に管理会社も異なるし、
デベそれぞれのカラーや制約はあるっぽいね。

共有施設開放を売りにしてる部分もあるけど、
細かいところはしっかり確認したほうがよさそうだね。
呉越同舟で手を取り合って全体を盛り上げて欲しいけど、
船頭多くして船山に登るってこともあるからね。

賃貸が1000戸供給されてるから、投資目的で買うのは厳しいと感じてるんですが皆さん投資で買ったりしますか？

>>5384 マンション検討中さん

駅遠物件は安くても投資には不向きですよ

混雑煽りは基本的にスルーでいいな。
バスは深夜びんの便の追加に期待ですかね。

>>5387 匿名さん
何で都の関係者が売れ行きに不安を持つんだろ。他のマンションと同じ民間事業なんだから関係ないじゃん。

我々不動産を趣味にするものからしたら、この物件のポイントは晴海選手村の交通不便性を知らない人間に対してデベが如何に上手く売りつけるか、にあることを知っている。

晴海を知る人間は坪○○○を超えるとここへの買い替えをためらうだろう。
BRTが今の所完全なる失敗作になりそうなのが痛い。
交通不便性のみならず、少なくとも最初の数年間は小児科筆頭に病院不足、塾等の教育施設の不足に悩まされる事も目に見えている。

それでも一定数の郊外居住者にはやはり魅力的な物件に映るだろう。

ここは4500件という物件数が未知なだけに価格予想をするだけでも面白い。

>>5389
だね、趣味は大袈裟だけど多少でも興味があればワクワクが止まらないはず。
どっちに転んでも壮大なネタというか後世に語り継がれるのは間違いない。
伸るか反るかはやっぱり価格次第だけどね。
目安としてはタワマン南西角中層虹橋永久眺望で80平米1億＠坪400ぐらいなら、
恐らく買うと思う。

こういう場所こそ、分譲マンションなんかにせずに、介護・老人ホームの一大拠点(隔離離れ島)にすべきだと思うけどねぇぇ。

>>5391 匿名さん
ホントにそれ。今は楽しみだなんだ言われてるが、将来は五輪の負の遺産とか言われてそうで怖い。

>>5391 匿名さん
賃貸住宅街区に、シニアレジデンスとケアレジデンスが入りますよ。
分譲住宅居住者が高齢になった時、自宅への見守りサービスや、シニアレジデンスのレストラン利用、シニアレジデンス優先入居権、分譲住宅入居者の親のシニアレジデンス優先入居権など、実際にそういう権利を付けたマンションの販売例もあります。
併設のサ高住のサービスも受けられるNTT都市開発「ウェリス津田沼」←駅遠物件にも関わらず即日完売しました。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/1620-2014-11-04-08-04-06

晴海に限った話ではないが、政府間パネルによると、2030年には地球の平均気温が産業革命以前に較べ、1.5度上昇するらしい。不動産買って最低でも30年住む事を考えると水害リスクは低くないという事は意識しておいた方が良さそうだ。

何度も話題に出てると思うけど間取りがほんとに素晴らしいね。73平米の部屋ですら感心する。いまどき柱の食い込みなしでリビング13畳とれる物件なんて皆無だよね。たぶん買わないと思うけど他の物件と比較すると羨ましい。

>>5395 eマンションさん
普通は戸数増やそうとして無理やりな間取りが多いけど、ここはあまり戸数増やすと大変なので土地を贅沢に使ってる感じはあるね。

戸数を増やそうとしたいわけではなく、坪単価あげたいけど、広いとグロスが嵩むから面積絞って結果的に戸数が増えてるだけ。

あとは柱の食い込みも戸数と言うよりは単純にコストの問題。

都心三区を馬鹿にしないで！東日本大震災のときも、計画停電なし！江東区は停電したが、中央区はない！

そこがレベルのちがい

なんだかんだ、人気出ると思う。

https://diamond.jp/articles/-/188378?page=3
１０００万安いと書かれると殺到するよな

>>5400 匿名さん
宝くじかよ！

>>5398 匿名さん
中央区は計画停電なかったね。

>5398
何のレベル？
しょーもな

>>5398 匿名さん

豊洲も計画停電なかったですよ

物件が欲しくなると屁理屈のように肯定したがる人が多いが、本当に自分にとって住居として便利か、適切なのかを改めて考えた方がいい。おもちゃを欲しがる子供と同じ気持ちになっていないだろうか。買ってからすぐに飽きてしまってもおもちゃなら可愛いが住居なら取り返しがつかない。

いやいや、客観的に考えて数十年に一度のお宝物件候補ですよここは。

>>5407 匿名さん

広尾GH以来だと思います。

そろそろ皇居の土地を民間に明け渡すべきじゃない？
ここより断然お宝でしょ。
もったいない、贅沢極まりない。

買ってから飽きたとしても、ここをおもちゃと思う人が多ければ、おもちゃを転売できる。

他の物件よりも圧倒的に潜在的転買い要員は多いと思う。なので非常に取り返しやすい、流動性高いと思う。

そうなったら負の遺産でしかない。

>>5410 匿名さん
転売考えてる人がこぞって買えば、常に1割程の物件が売りに出るはず。約400戸、中規模タワマン並みの数だ。果たして流動性が高いと言えるのかな。

流動性を気にする人は不動産なんか買っちゃダメでしょう。

ドゥトゥールってマンションが選手村の正面にあるけど、売り出し中の物件が常に60件以上とかあって、全然成約してないよ。
まああそこは住友の間違った値付けで買った時点で売れないことは明確だったんだけど。
フラッグはどうなるかね

ここの板マンの値付けでは、2丁目のタワマン、ティアロレジデンス 15階以下の価格表が参考にされるんじゃないかと思っているんですが。
駅遠でも何とか売れましたから。もちろん選手村レインボービューのお部屋は別価格でしょうけど。
平均坪単価@285 となっていますが、 15階以下は これより低くなります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559818/

>>5415 匿名さん

クロノ分譲当時と今とでは、相場が違い過ぎて参考になりません。
参考にするなら、今の中古価格でしょう。

>>5415 匿名さん

建物のグレード、駅までの距離、販売時期などが違うから参考にならないと思います。

しかし、施工は彼ら(笑)

確かに江東ナンバーは変更してほしい。
普通に、湾岸ナンバーでいいと思うけど。

ここは中央区で品川ナンバーです。

品川ナンバーの話は高級車を乗り回せる人が話せばいいのであって、フラッグの板マンを選択するような人達には関係のないことだ。軽自動車に品川ナンバー付けたって何もかっこよくないぞ、笑

>>5421 匿名さん
そういえば晴海のマンションの駐車場に、軽自動車を置いている比率は、ひょっとして2％くらい？
全てを見て回った訳ではないけど、入居者用駐車場へ出入りする軽自動車を見かけてない気がする。

中央区にダイハツあるけどね。

>>5424 匿名さん
コペンならナンバー拘ってもいいかも。黄色ナンバーだけどね、笑

軽自動車は変に目立つね。

＞５４０９
＊＊よ、バカかちょんの非国民が！！

>>5427 ティンポーさん

なんだ？呼んだか？

贅沢すぎるだろう、都会の一等地に何様なのだ。
一体、何世帯の住戸が立つと思う？
いい加減、おいとま願いたいね。

>>5427 ティンポーさん
>>5428 暇さん

ここは中央区の外れの話するとこだから、千代田区の真ん中の話は他所でやってください。

あ

あ

85㎡ 6,000万?6,800万円で販売してくれれば、買いたい人がたくさんいると思います。
このあと、タワー棟の販売も控えているし、勝ちどき東も控えているし、板状棟 2,600戸は各期即日完売目指して、勢いをつけて売って行って欲しいです。

BRT以外のバス便については、都バスが路線新設してくれるでしょう。選手村→二丁目ターミナル→月島駅→東京駅八重洲口→日本橋という循環路線を晴海連合町会で推し進めて行きたいです。
日本橋を入れることにより、中央区の後押しも得られると思うんです。

それだと、申し込み殺到しすぎて誰も買えないのでは？　一部の現金客が全部持っていきそう。

日本橋は要りませんね、、

>>5433 匿名さん
平均倍率5倍として、2,600×5=13,000人が申し込むくらいの勢いでいかがでしょう。
板マン、駅遠、バス便、巨大清掃工場の存在感付きで、それだけの申し込みがあるかは疑問ですが。

これだけの人が集まるわけだしここまで路線を拡張するべき。

>>5434 姫　さん
中央区が力を入れている日本橋を盛り込むのがミソです。

日本橋は高速の地下化と三井が290mビルを計画しています。

いくら交通不便な辺境の地といえど
ここを逃したら生涯２度と都内に家を買えないような
貧乏人が群がってるゾンビマンション

奥多摩も都内なんだけど、23区内？

都心3区内って言いたかったのでは？

いい街になると思いますよ。

>>5437 匿名さん
需要ないからまわるだけタイムロスだね。
少しでも早くピストンで巡回しないと。

日本橋は年寄り、高齢者の街だよ。

@250万1秒で瞬間蒸発
@270万即日完売
@300万かなり早く完売
@320万少し時間かかるけど完売

というイメージでしょうか。

この立地で坪300越えたらきつくない？

都内という言葉は不動産観点なら基本的に23区内。23区外は東京でも都下。　https://bizwords.jp/archives/1059880503.html　不動産とかマンション好きなら当然そう考えるけど、ここのスレみてるとこのようなのが当然だというようなスレてない人多いから、逆にすごく人気なんだと思う。ここ。一般へのアピール半端ない。

なにこいつ(笑)
低所得者が都心3区でマンションを手に入れる最後のチャンスって言うのが正しいニュアンスだろ。
仮に23区を意味してたとしても、足立区や江戸川区のマンションなら低所得者でもガンガン買えるわけだし。

現地に行くと、当たり前ですが、宿舎だなぁと思います。高級住宅地にするために作っている訳じゃないし。
オリンピック選手村としては、5丁目は狭いんだそうです。でも16,000人のアスリートに、1人あたり19㎡ 14階以下に宿泊させるという基準があるので、どうしても団地みたいになりますよね。

これを坪300万以上で売る必要があるのでしょうか？ 85㎡台の部屋が220戸あるそうです。坪単価300万だと諸費用含めて8,000万円になっちゃいますよ。ムリでしょ。
ただし、海面の部屋は別です。どれだけ高くても欲しい人たちがいるだろうから、別枠扱いでしょうね。

>>5448 匿名さん
部屋をベニヤ板で仕切れば坪250でもいいんじゃない？
ちゃんとした部屋がほしいなら坪300でも文句言えない土地柄でしょ。

>>5449 匿名さん
ベニヤで仕切らなくても、坪250の部屋はあるんじゃないですか。
ただここは、都心6区の分譲マンション平均面積より20㎡以上広いというのが売りなので、グロスにすると結構な金額にはなると思いますが。

>>5448 匿名さん

「ムリでしょ」ではなく、ムリじゃない人が買うということでしょう。
平均は270-280という噂ですから、当然250ぐらいの部屋もあれば300超える部屋も出てくるでしょう。
買える部屋を買うしかないですよ。

>>5451 匿名さん
失礼、話の流れでお察し頂けると良かったのですが、5444さんに対しての話です。
平均坪単価300万だとかなり早く完売という予想に対して、ムリでしょという意味です。

まあ、完売する必要は無いという売り方もあるからね。
安く設定して即完売より、高く設定して1割売れ残る方がデベとしては良い流れだと思う。

>>5453 匿名さん
たまに土地を安く仕入れたから安く売れとかお門違いな話してる人間もいるが、裏を返せば適正価格であれば全戸売れなくても充分な利益が出るってこと。

子供がいるとつらい立地ですよね。
なんだかんだで駅が遠いから、私立の小中学校は難しそう。
そうなると平均300なら広めの一部の部屋は長期戦になってしまいそうな気がしますね。
（買いたい層が非常に限られる）

特殊な物件だし、広い部屋の坪単価を下げてグロスの値段で売っていく感じじゃないかな

そらそうよ。
ここの坪単価が低いと予想されるのは各住戸の面積が広いから。

坪単価の比較だけで予想する素人が混じり込むから平均で坪300とかいうアホな予想が出てくる。

グロスで8000以上出せる人はもっと便利な場所に住むぜって話。

眺望の無い部屋は坪250切るよ。眺望のある部屋も300超えると間違いなく後半に息切れする。
それくらい不便な土地

晴海フラッグ　タワマンの最上階　10億円でも購入予定で資金確保したが、48階展望台開放って何？？？あり得ないでしょ？？エレベーターは最上階50階専用エレベーター用意してくれるの？都庁の展望台みたいにエレベーターに長蛇の列！！セキュリティも完全にアウトでしょう！！ショックで眠れないよ！！企画した輩は、あまりに無責任では???

>>5457 資産家さん
公式サイトに「どこまで行っても、我が家。」というキャッチコピーがあったよ。
タワーの中も我が家なんだー

>>5456 匿名さん

まあ、もし250切る価格で売り出されたら、それは将来に渡って地下鉄延伸は無理だとデベは判断しているという事だろうね。
少しでも可能性を残すなら、売れ残り上等で価格設定するでしょうし。

東西線の住吉から晴海、豊洲市場、有明そしてお台場に抜ける地下鉄ができると良いね。東西線の住吉から有楽町線の豊洲に繋がる計画はかなり現実的なようで５年くらいで実現できる気がする。しかしそれ以降はまだマンション自体が建っていないのでうわささえもなし。仮に数年以内に計画されても開業までに15年から20年かかる。大江戸線の大泉、光が丘間は計画されてから少なくとも15年は経っているが今でも全く気配がない。人口増加が期待できないこの例と比較できないが気の遠くなるような時間がかかるのだろうね。もともとあった高輪ゲートウェイはオリンピックで一気に開業する。お台場に中国、ドイツレベルの規模の展示場でもできると加速するかも。

>>5457 資産家さん

資産家かなら埋め立て地に10億円も
突っ込まないよ

選手村から新橋まで歩いてみたけど、BRTだったら、確かに10分で行けそう。朝は混んでぎゅうぎゅう詰かもと言ってもこの距離だったら、平気。バス停と信号が少ないのがストレスなくて良いと思います。新橋駅付近はさすがに信号待ちをするのも仕方ないけど。

選手村のBRTターミナルは、上屋を付けるらしいし、雨風をよけられて、バスを待つ間、寛げるカフェスペース(もちろん自販機)とかがあると良いと思います。

>>5461 匿名さん
そうですね。
ここのタワー棟は、富裕層が欲しがるプライベート感は捨てた方がいい気がします。基本団地だから。
管理費と修繕積立金は、全体・街区・各棟と三段階に分かれ、タワー棟高速エレベーターの高い点検費や、何億円もする更新費用の一部をみんなに面倒みてもらえばいいじゃないと考えましょう。
タワー棟の防災センターもタワー棟のためだけにあるんじゃなくて、村の副防災センターという位置付けだから。多分1階と2階も村の公共スペースになりそうな気がしませんか？

展望台待ちでタワマンのエレベーターは行列ができるかもね、笑

>>5465 匿名さん
いいじゃないですか。
人が集まる場所は繁栄しますよ。

うん、でも人が集まるのは最初だけで、
そのうち誰も行かなくなる。不便すぎて。（笑）

じゃあ、タワー高層階の人も安心だね。

>>5466 匿名さん
わざわざ住民以外が来るわけないし、多分入れないでしょ。繁栄するのは外から人が来る場合。

>>5470匿名さん
それって一番無用心じゃん。（笑）

金を落とさない人が出入りしても全く地域発展には繋がらないよ。ここは金を落とさせる施設もないけどさ。

ごみ煙突付き陸の孤島だよね。

>>5472 匿名さん

東雲みたいにパチーノ屋(グラシ)でも誘致できればよいよね。
学校あるから難しいね。

>>5475匿名さん
外部の人が住民に混じって入ってくれば
不特定多数の出入りが多くなり
オートロックの意味がなくなるから。
えっ!?
ここオートロックじゃないの？

ここは中央区で一番治安の悪いエリアになりますね！

築地周辺よりは？

でもそんなこといいだしたら、ほとんどの湾岸タワマンが当てはまるでしょう。どのマンションも外からの出入りは多いよ。
ここだけのことじゃないのに、ほとんど言いがかりみたいなレスですねぇ。

>>5478 マンション検討中さん

築地周辺って治安悪く無いよ
中央区一の高級住宅地明石町があります

>>5479 匿名さん
板マン住民も我が物顔で知り合い連れてタワマン展望台に人連れ込むだろうから、問題は他のタワマンの比ではないよ。

>>5481 匿名さん

知り合いはいいんですよ

板マン住民も、来客が来たら、絶対タワー棟の展望台に連れて行くべき。
公式サイトの眺望の写真じゃ、全くここの眺望のすごさが伝わっていません。
東京タワーが隠れてしまったのは残念だけど、それでも素晴らしいです。

坪600万さんはいかがお過ごしでしょう？

板マン低層お見合いパンダ部屋に住み、景色観たい時は展望台に行くなど共用施設を思う存分使い倒し満喫するのがスマート

>>5486 匿名さん
まぁ、それが超大規模物権野メリットだからね。

板マンの低民度は
展望台は
立ち入り禁止
年収2000万から
入って良し

>5480
そうですか？？
この前行ったら「ひったくり注意」の張り紙がそこら中に張り巡らされてましたが…
一瞬大阪か思いましたw

住んでもいないのにタワマンの展望台を案内して、恥ずかしいと思わない？

展望台の景色に感動すればするほど、みじめになるよ？

>>5490 匿名さん
まあ、そうおっしゃらずに。恥ずかしい事など何もありません。みんなで楽しみましょう。

>>5490 匿名さん
正当な権利を行使するのに、恥ずかしく感じる必要はないでしょう。
みじめになるという発想が出るとすれば、それがどこから出るか見極めた方がいいでしょう。たとえば無意識下の劣等感とか。

>>5490 匿名さん

そんなんで惨めになるようなタマはここの板マンに住まないから大丈夫

こりゃ展望台の真下の部屋は毎日最悪になりそうだな。

豊海のタワマン開発（2100戸）も動き出しましたね。

https://www.decn.co.jp/?p=104554

>>5495 名無しさん
フラッグ、勝どき東、豊海、、勝どき駅は確実にパンクしますな。ホーム増やすとかそういう次元じゃない。

東京湾大華火祭が再開したら、花火ビューの部屋は最高の眺めですね。未だに再開の目処はありませんが、売れ行きがイマイチだった場合、サプライズで復活しないですかね。

5495さん
同感です。
フラッグ5500 勝どき東2500 豊海2000 計約10000戸、約2万5千から3万人増。フラッグは少しバラけるとして他はほぼ勝どき駅乗車なので来年2月オープンの改装程度では不足ですね。さらなる改装といってもせいぜい出口を増やすくらいのことしかできないから10年後、どうなるのだろう？

駅改修でホーム増設と出口追加で、それ以上に何ができるんだよ、と。十分でしょ。
さんざん言われているが、勝どき駅混雑で大変なのは降りる人達。乗る側は大したこと無い。駅は多少こむけど混むけどその空間にいる時間は少しだけ。車両に乗れば他の路線に比べたら全然混んでないしね。

ま、いずれにせよここを検討の人で勝どき駅使おうとしている人はあまりいないと思うので関係は薄そうですが。

京成バスが試算した、BRTの運行本数はだいたい予想と合っていました。こんなものだと思います。もちろん都バス路線新設も計算に入れていると思います。

5499さん
勝どき駅では今は降りる人が多く混雑でたいへんだがタワマンが林立すれば乗る人が増えて現在の降りる人と同じ状況になる。
乗る人が増えれば勝どき駅でもも乗る側が混雑し立つ人が増える。
ホームの増床は難しいけど過去、過去、数回やってきたように対策としてさらに出口を増やし人の流れを良くすることはできる。
将来、トリトン方面や豊海方面に出入り口が増設されるかも。
BRTやバスは便利な反面、道路の状況など変動要素が多くフラッグの人も予想以上に勝どき駅を利用すると思う。

バスは嫌だ、鉄道じゃなきゃダメと考える人は、そもそもここや豊海は検討しないんじゃないかな。

>>5495 名無しさん
googleでチェックすると勝どき駅から徒歩13?14分。189mは高い。南、西とも抜けが良さそうでいいですね。

5503さん
南と西の高層階はほぼ永久眺望で圧倒的ですね。
徒歩の計算ですがTTTの例だと自宅を出てエレベーターに乗りTTTの敷地を出るのに6-7分、駅のホーム着までプラス7分、計13-4分、豊海からだとプラス7-8分。ドアとホームで20分、豊海は眺望を重視するなら勝どき東よりも良いのでは？

三方向が海であることが長所のようですが、塩害や津波被害などは、逆に受けやすいのではないでしょうか。

>>5501 マンション検討中さん

まぁでも勝どき駅徒歩圏内に既に2万戸あって、そこにどれだけ増えるかという話ですが、勝どき東と豊海、選手村からの利用者は限定的、ということなら大丈夫かと。出入り口もマンションが増える側に最近ひとつ追加されて、さらに勝どき東の一つが増えます。ホームは単純に２倍になるので、2019年2月時点でホームの混雑は半減します。

(トリトン側の出入り口は現状維持なので、今まで通り辛いかもです。)

と、トータルで見て今よりの悪化は無くなりそうかなと。たいした改善も無さそうですね。

唯一の駅近となる勝どき東は、相当高くなりそうですね。

>>5507 匿名さん
勝どき東は高いよ。向かいのドトールが平均坪370くらいだから勝どき東は平均坪400以上は確定。

>>5504 マンション検討中さん
豊海は駅距離的にはパークタワー晴海と同等なので平均坪360くらいですかね？

>>5505 匿名さん
塩害、震災リスクの話題はスルーですか…

>>5510 匿名さん

塩害、震災リスクを気にするのであれば、そもそも湾岸エリアは対象外でしょう。
それでも欲しい人は内陸と2戸持ちで良いのでは？？

豊海はいいと思います

将来、前の大通りはトンネルで浜松町につながるし、勝どき駅まで歩くのは苦痛でないし。

環状２号線にも近いですね。

5507さん
資産のある忙しいビジネスマン、眺望は気にしない人には最高ですね。徒歩2-4分。地下で駅に直結ですかね。ただし2027年完成なので10年先の話。 将来、日本や世界経済、自分自身がどうなっているか読めません。ところでDEAU TOURSの販売開始は予定より確か2-３年遅れました。東も予定どおり販売開始するのでしょうか？DEAU TOURSのスミフ、東の三井不動産と資金豊富で状況を見ながら完成を目指し、値下げせずゆっくり販売していくのでしょうね。

>>5509
豊海は浜離宮側と虹橋側がしっかり抜けそうだし、
平均も最高価格も1割増ぐらいじゃない？
400を多少でも下回れば、ＰＴ晴海（＠360弱）やＭＴＧ（＠420強）との整合性も取れる。
あくまでも現時点での相場観ではあるけどね。

>>5513
PT晴海も2年ぐらい遅れたし、
勝どき東も当初予定より5年ぐらい後ろになった。
ちなみにBRTも2年遅れだね。
五輪絡みだったりトラブルだったり遅れた理由は様々だし、
相場も上がってデベからすれば結果オーライではあったけど、
そもそも遅れるってネガティブだからね、景気が後退し始めたらヤバいことになりそう。

スペルもまともに書けない層が検討してる物件なんですね・・・考え物ですね・・

今までの湾岸層以外からの購入検討多くて、瞬殺とみるべきなんだろうと思う。

>>5513 マンション検討中さん
勝どき東はすでに遅延したあとの状態が今て、基本的には今の計画通りいくところまで起動に乗ってますね。
なお、2027年度は昔の計画時です。今は全体完成が2029年度ですがそれは黎明レジデンシャルの立て替え部分だけで、それ以外の大半は2023年度に竣工します。オリンピック前後で販売サイトがたちあがるとおもいますよ

5512
石原都知事が最初にオリンピックを誘致したときの案では今の選手村がメーンスタディアムだった。
その案では清澄通りから浜松町まで地下トンネルでつなぐという計画があったような気がします。
大した距離でないので実現性がありそうですね。

暇があればゆりかもめに豊洲から乗って進行方向左側の席から車窓を眺めると、湾岸のタワマン群の位置関係がよくわかって良い。フラッグは交通不便地帯ではあるがやはり位置的に都心に近く、ここが坪300とかで売られるのであればホントお買い得だと思う。

ここって都心で選手村になり得る場所を無理矢理見つけて、その後捨てるのはもったいないからマンションにしようって発想から始まってるわけで、当然ながら最初からマンションを建てるためだけに企画されたわけじゃないよね。
だから出来上がりの住みやすさなんて計画されてなくて申し訳程度の手当て(BRTとか)しかされてないから、安さで勝負せんと話しにならないよね。

勝どき駅利用であろう勝どき、豊海、晴海の今の世帯数が約20000世帯。これ豊洲、枝川の世帯数とほぼ同数なんだよね。豊洲は一旦落ち着いてきたが、あと10000世帯増やそうとしてる勝どき周辺は脅威だよ。

5518
全貌がよく理解できました。思ったよりもかなり早く竣工するので良かったです。しかしフラッグの竣工に近くなり
迷わされますね。まあ予算的には多分無理なのですが気になります。簡潔で明瞭なコメントありがとうございました。

>>5522
それを言い始めちゃうと、一回目の立候補時は有明選手村だった訳で・・・
賛否はあるけど民主導で払い下げの再利用って妙案だと思うけどね。
それこそ官主導だと都営住宅になってたかもだしｗ
BRTや環状線その他が遅れたのは緑のせいだね。
虎の門や築地、新市場含めて都市計画って線で繋がってたからねぇ・・・
まあ交通空白のお蔭で多少弱気価格で買えるのはいいことだね。

ここの物件は突貫工事ですが不安はありませんか？

5523
ご指摘通りです。
まだ計画ないけど豊海の倉庫街は広大でそこをつぶせばあの一帯でさらに10000戸は行けますね。

>>5527 マンション検討中さん

中央区はこれ以上許可しないようです。

中央区はこれ以上許可しないというけど確たる通知文書など証拠はありますか？

容積率緩和の1.4倍策を止めるだけでしょ？儲けは少なくなるが土地があれば建てられないわけじゃないね。とはいえあと10000世帯増えたら勝どき周辺のインフラがパンクするのは目に見えてるし、街としての魅力が薄れるからタマワン建てるメリット自体ないかもしれない。

皆さん、特に5531さんのコメントで中央区が規制する方向というのは理解できました。
そこで得たヒントだけど豊海近辺に低層ホテルが複数建つかも？小中規模のホテルの
スペースには十分だし銀座に近いのでビジネスになると思いますが？
その場合、雰囲気変わるのでマイナスイメージかな？

中央区の容積率緩和廃止の対象エリアから勝どき5、6丁目と豊海は外されてるけどね。今までと変わらずに、需要があれば、また地権者の合意がとれれば建てられますよ。

>>5532 マンション検討中さん

今の巨大冷蔵庫とそこを出入りする大量の大型トラックが走る今よりはマイナスになりようがない(笑)

駅から遠くなるから、最高の夜景を見れるアーバンリゾートなホテルなら需要あるかもですね。
小中ホテルはさすがに駅近がよいかと。

晴海5丁目はマンションなんかにせずリゾートホテルを作った方が中央区の株上がったのになぁ。

確かに駅近じゃあないから豪華ホテルが良いかもですね。
海岸沿いに豪華ホテルを建てれば中層階以上、絶景です。浜離宮、浜松町、レインボウ、お台場をぐるりと一望できるリゾート
ホテルなら少し駅から遠くてもタクシーやハイヤーを使う乗客には問題なし。皆さんから良いアイデアが出てくるので
自分じゃなにもできないけど楽しいです。ありがとうございます。

>>5535 匿名さん

住む土地がないのにホテルなんて東京滅亡だよ。
都内は建物がごちゃごちゃ汚ないよなー
古い建物はどんどん壊して立て直さないと。

平城京みたいにきれいに区画整備されるのが理想だ。

皇居の土地を手放してほしい。あと何年、何十年、何百年かかるのか。
どうせ何百年か後に一般の土地になるだろう。
今、手放しちゃえばいいのに。

過去の姫さんと同じ方なのだとしたら、定期的に釣りコメントしてる、という認識で良いですか？
そして釣りコメントにマジレスすると、皇居を一般のマンションにって、日本にとって相当の経済的損失だと思います。
毎日どれくらいの観光客が皇居見に訪れてるかご存知ですか？
言ってるぼくも正確な数字知りませんけど、二重橋前を通るたびに相当な数の観光バス、観光客を見かけます。
もちろん皇居自体にお金は落としてないかもしれませんけど、丸の内、日比谷界隈における経済効果はあると思います。そこをマンションにって。。
イギリスに置き換えたらバッキンガム宮殿を、アメリカだったらホワイトハウスを一般にって話だと思いますけど、そんなこと有り得ないですよ。というかやるべきじゃない。
どうしても住みたきゃ番町住んでください。

そして千代田区の話はすれ違いも甚だしいので今後やめてください。

マンションじゃなくても会社ビルでもいいですよ。
とにかく土地がない東京でバカみたいに広大な敷地を皇族が独占している現実はナンセンスだ。

埋立地しかないのですよ。
そのうち埋立地もなくなります。

もうすでに人口減少フェーズに入ってるのに？空家問題も叫ばれてるのに？これ以上住宅要ります？
東京に人口流入してるのはわかりますけど、もう要らないですよマンション。

じゃあ、この物件が注目されているのはなぜ？
みんな家がほしいんじゃないの？
家がないんじゃないの？

土地が無い？？だったら首都移転すればいいんだよ。一時期そんな話になってたじゃない。

日本は方言があるからなあ。
標準語地域が首都でないとダメよね。

違うんだって
インフラが整って商業施設のある東京だから公務員は居たがるんだよ
彼等だって本当は霞ヶ関が地方に行った方が良いのは分かってるんだ
経済産業省はどこかの原発近くに行けば良いし、防衛省は沖縄に行けば良い
だけどエンターテイメントから何から何まで揃っている東京を離れたくないの
家族だって嫌がるでしょう
だから有耶無耶になる
本当は公僕なんだから文句言わずに行かせれば良いと思うよ

>>5538マンション検討中さん
この姫って人、相手にしない方がいいですよ。
かなり変わっていて、住まわれてる某タワマンスレでは袋叩きの挙げ句、誰にも相手にされずスルーを決め込まれてます。思い込みと極論に終始してて同じ土俵でお話が出来ない方のようです。
それと少子化により日本の人口はこれから減るばかりです。地方では空き家が山ほど放置され、東京やその他の大都市でもマンションは供給過多によりオリンピック後は値が下がると言われてますし、これが事実、お店では人が足りず外国人スタッフだらけでこれからもこの傾向はもっと増えるでしょう。皇居をマンションになんて以ての外。お馬鹿としか言いようがありません。相手にするのは止めましょう。

埋立地しかないからってなんで皇居を？
意味不明。それに皇居を解放したところで
千代田区のど真ん中、一体いくらするか分かってるの？あなたも含めて普通の人には買えるわけ無いでしょ。笑わせるわ。

>>5545 匿名さん
なかなか面白いこと言いますね。笑

実際、皇居を見ていますか？
おかしいと思うのですよ。掘りに囲まれた異国。

誰かが切り込まないといけないでしょうね。
秋篠宮さまはひょっとすると自ら提案してくださるかもしれない。
ひょっとすると既に提案済みで例によって宮内庁が聞く耳持たずなのかもしれない。

>>5541姫さん
この物件、そんなに注目されてないよ。
ここ、あなたのいるドゥトゥールのスレに書いてあったので覗いて見ただけだし、晴海辺りを探してる人には目が留まるかもしれないけど、都内全体ではそれほど話題になってないですよ。

>>5548姫さん
じゃ、あんたが切り込んで逮捕されれば？（笑）

>>5548姫さん
お掘りに囲まれた皇居を見ておかしいと思ったことはありません。ローマのバチカンやスペインのトレド、フランス・モンサンミッシェル等、神聖なところは塀や壁で囲まれたところが多いです。
中が神聖かどうかは別の話ですがね。（笑）
ただ、皇居はゼロ磁場で方位磁石がクルクル回って定まらないと言われてますし、そういうところを軽々に解放するのは間違ってるということだと思います。とどのつまり、昔から普通の人は住めないところなのでしょう。

今上天皇が退位された後は、もはや皇居は必要ないでしょう。
今上天皇のための皇居だったと思う。

もはや我らは戦争を知らない世代だ。
天皇家のありがたみ等知る由もないのが本当のところだ。

皇居の土地は活用すべき時が来ていますよ。

>>5548 姫　さん
お前日本人か？そういう考えもあるかもしれないがかなりの少数派だぞ。否定はしないが肯定されると思うなよ。

日本人に決まっているだろう。
世代だよ、世代。
みんな仕方なく象徴天皇を受け入れている、
天皇皇后陛下のお人柄でかろうじて受け入れているが
本当はないほうがいいと思っている。
ある意味がない、意義がない。

何でも世代、時代錯誤、で片づけるのは愚の骨頂です。
ある意味、意義がないと思うのは勝手ですが、それを実現させようと思うのなら
こんなことろでほざいてないで、あなたが政治家にでもなって
先頭になって活動を起こしてください。

>>5552 姫　さん
マンション建ててまた金儲けか？
マンション業者ってホント卑しいね。
文化や伝統なんかどうでもいいんだよね。

ここでもまたやらかし始めた。ドゥトゥールに懲りずに、ここでも。。。
みなさーん、避難ですよー。分かってますか～。スルースルー。

ここ余程ネタ不足なんだな

だって、オリンピックの選手村ってとこまでは話題だけど
それ以降の話は、そこら辺に住んでる人しか興味ないお土地柄だもの。不便すぎ。

>>5556 名無しさん
いや、儲けるのは国だ。
皇居の土地を売って税金を減らしたら良いではないか。

妊婦加算等セコイことしなければならないほど
国には金がない。

金目の皇居を売ればいい。

それにしても駅まで遠いよなぁ。やっぱしちょっとねー、そこがねー。

まぁやるにしても、皇居全体を100F建ての超巨大コンプレックスにして、天皇家は最上階住まいって言う手はあるわな。スーパーミッドタウンインペリアルチヨダ。ちなみに天皇家があそこにある価値ってどのぐらいなんだろうね。個人的には経済だけからはじいても最低年2兆円ぐらいだと思ってるけど。例えば地所ブランドの源泉だってその重要な一部は、天皇様の前にあることだからね。だからあれを単に払い下げるだけだと全く意味ないよ。表面だけで論じると似たような再開発の価格競争になって終了だろ。

非現実的過ぎて考えるのもアホらし。

5521/5497さん
5521さんの中央区の花火大会の禁止についてです。
最低10万人の見物人の安全を確保するのが再開の条件ですが、Harumi Flagの2棟のタワーが竣工したあかつきには
レインボーよりの公園にかなりスペースの余裕ができます。でもそれでも全く足りないのですが対岸の豊洲市場を
囲むプロムナードと先の大広場を加えれば10万人クリアするのでは期待します。
豊洲市場の現地に行きましたが想像以上のスペースがありますよ。
そうなれば江東区との中央区との共催ということになりますが豊洲市場を観光化させたい江東区は積極的でしょう。

>>5564 マンション検討中さん

今年、開催されたお台場の花火大会を継続すれば良いと思いますよ。

私は勝どきで中央区の大花火大会が見えるマンションに10年以上住んでいます。
お台場の花火ですが東京湾花火大会がなくなった頃から開催数が増えた気がします。注意して
観察していたわけではないのでやや不確かですが最近数年、お台場で年複数回(3-4度)小中規模の
花火が上がってますよ。
いずれにして規模が小さく気が向けばベランダに出て少し見る程度で昔の迫力には遠く及びません。
元のような規模の花火大会がみたいですね。

東京湾華火大会、良かったですね。
中央区主催で、尺玉も大きく税金かけてましたからね。
選手村が第一会場と第二会場でした。見に行かれた方も多いのでは？
でもこの場所が住宅に変わってしまって、もう鑑賞場所が中央区にはほとんど無くなってしまいましたね。運河沿いの防潮堤(遊歩道)は警察の指導により全て立ち入り禁止区域となりました。

会場も無くなった今、湾岸住民のためだけに税金をかけるような事はしないでしょうね。
江東区は荒川の江東区花火大会に力を入れていますしね。

>>5564
江東区は協賛金を拒否し続けた歴史があるからなぁ・・・
港区中央区江東区の共催が望ましいけど、それだと確実に揉めるし話がまとまらないｗ
都が主催でやるのも難しいだろうし・・・金、縄張り、安全性となると前途多難だと思うよ。
ただ誰かが音頭取って署名活動でもやれば周辺住民はほとんど協力してくれるだろうし、
遠方でも楽しみにしてた人多いだろうし世論は味方につけやすいよね。
蛇足だけど、お台場花火はかなりの部分を民間企業が負担（主催？）してた気がする。