HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

リオでも、選手村がニュースになるのはくだらないネタだね。どこかの五輪選手村では選手のドア壊しがネタになったが。

Yahoo!ニュースに「都議役員の会社 豊洲工事受注」（週刊文春）

選手村利権についても早く追及して欲しい。

東京五輪では、スケボーの選手が宿泊する

冬季のスノボとか、新種目の選手はスキャンダルだらけでなんだかなぁ

それと、選手はタトゥー入れ過ぎ。

ま、選手村跡地は巨大な都営団地でいいですよ。都民が安く住める街、ってことで丁度いい。

馬鹿じゃん？(笑)
安い都営団地だって？安いってどんくらい？
月家賃30万くらいかな？じゃ君も住めるかもね～あ、住めても生活出来ないか(笑)

1㎡9万6700円という超低価格で払い下げなんだから
格段に安い賃料設定できるはず。

仕様もそれなりにすればいい。必要以上にカネかけるなんて無駄。

＞519
収入が一定金額以下の場合は75%の減免が受けられるのが都営住宅だから、そういう層が入居してくるってことだろ

リオ選手村の部屋が酷いらしいので、東京は仕様を下げても全然ＯＫだと思う。

リオの選手村はトイレが詰まるとか電気配線が剥き出しだとか床が汚れてたとかシャワーが出ないとか仕様以前の問題で言わば欠陥住宅。

ネガるのは勝手だけど、リオのゴタゴタは関係ないだろｗ

いや、そんなもんでもイケちゃうって話で、晴海もデベさんは気負うことないよと。

東京五輪の選手村、決して無駄なことしないでいただきたいですね。そのほうが地球にやさしいし、むしろ評価される時代でしょ。

無駄な事はしないで欲しい…大賛成です。
要するに、選手村を晴海に作らないのがベストですが、流石にこの時期に場所変更はあり得ない。だから、終わったらぶち壊しても良いレベルの建家か、本当に住戸転売する仕様の良い建家かを明確にしてデベは計画して欲しいです。
どうせ作るなら、中途半端な仕様で地域の資産価値に影響を与える様なショボいのは勘弁して下さい。
そのあとも街全体が活性化し繁栄する計画と関係者から聞いてますので期待してますが…小池さん次第かな？

色々な価値観があるから意向集約は難しそう…。さて、どうなることか。

選手村用はハセコー仕様の田の字、二重壁、直床直天井、タンクアリトイレと安普請。
オリンピック終了後は庶民的な価格に毛が生えたくらいで分譲。
後から作るタワーはそれなり。
って感じかね？

>>526 匿名さん

そんなもんなのに、晴海の街が五輪で大飛躍するかのように誤解させた不動産関係者たち。

まあまあ・・期待するのは自由。各自、自己責任で買ってるんですから。

湾岸タワマンの価値を高めるために、
選手村はグレードを下げてオール賃貸にして欲しい。

選手村跡地を住宅にすることが決まっちゃった時点で、湾岸の価値はつんでるんじゃないですかね？
安く分譲、賃貸にだせば、その程度の街になっちゃうし、高くしたらさばけなくなる可能性がある。価値のある街にするならば、高値でさばききるしかないですもんね。
よっぽど跡地にきれいな公園を整備したほうが周辺の価値はあがったのでは？

もちろん、周辺の価値を付加しても企業利益にならないので、そんなことしないと思いますが…

中央区の清掃工場はそのままなんだよね。
今時は悪い成分は煙突から出ないようだけど、大量のゴミ収集車が出入りするのが気になるわ。
あと、いま穴場のほっとプラザはるみが混むのが嫌だなあ。

Ａ「晴海の選手村のマンションに住んでます」
Ｂ「そうですか。なかなかいい公営団地じゃないですか」
Ａ「・・・・」

5000万以上で買う人いるかな

>>528
無駄なことってｗ
半分公共事業みたいなもんではあるけど、
用地が払い下げられた時点で私企業のプロジェクトだからねｗ
ガイドラインに沿って利益を最大化させるに決まってんじゃん

まあ前門の晴海タワーと後門の勝どき再開発を控える三井が主幹事だし、
あんまり妙なことにも極端なことにもならないから大丈夫だよｗ

最終的な計画確定は、9月に小池さんの判断。
スケジュール的に極めて厳しいが、築地のように再検討して欲しい。

>>538
再検討ってどういう意味ですか？ 選手村は晴海以外で作ってくれってこと？ もしかして湾岸以外？

ちょっと八潮団地っぽいよね。
ただ板状マンションプラス高級感あるマンションは、広尾ガーデンヒルズもそうだからなあ。
あそこも一番後に建った数棟以外は外廊下で板状じゃなかったっけ？

>>538
青島と違って築地移転や五輪中止を掲げて当選した訳でもあるまいし、
いまさらどうにかなるもんでも、どうにかするほどでもないだろｗ

再検討ってのは予算が青天井にならないようにチェックします、ってことであって、
ゼロベースってことではないｗ
市場に至っては完成目前だし、晴海の土地は売却済み
そういったもの全てを反故にしようとしたら莫大な違約金その他が発生するんだけど？

もちろん世間で騒がれてるような黒幕の存在や不正があれば、
それはそれで裁かれれば済むこと

湾岸マンションに興味ない戸建てとか内陸マンションの人々は、
絶対に「公団」と勘違いするよ。
そこにローン5000万は無理。

五輪後にリフォームと言っても、デベも利益追求し大改造はしない。

オール70平米、収納は別売オプション、3,980万円均一ってところか。
トイレは消毒だけで、キッチンのコンロが焦げてても、文句なし！

面白いね。まだそんな戯れ言いう人がいるんだ？(笑)
まあ作る事も決定だし今更ごちゃごちゃ言っても何も変わらない。
出来るの見て、リノベしたの売りに出す時に自分が発言した事を振り返ってみたらいいんじゃない？埋立て地だろうが板状だろうが、3980万で買えるなら皆買い漁っちゃって即時完売だから(笑)
郊外マンションより安くなる値付けなんてありえないからね～
よっぽど安値を期待してる庶民なんだろうけど、あまり過剰な期待はかえって傷つくよ～

スケジュール的に開発計画の変更が無理でも、
せめて土地を定借に！

幕張のタワマン6本を4000万以上で売ろうとしてるからそんな安い値段ありえないですねぇ。

定借なら3LDK3980が可能では？

都が定期借地なら有り得るけど、分譲としてデベに卸した時点でそれもないね～
淡い期待も無駄です。

ここタワーマンションの販売個数含めて全体の約25％が賃貸なんだよね（賃貸は東京都かデベがやるかはまだ決まって無い）。分譲は土地の購入費も分かってるし、タワーマンション以外中古物件扱いだから高く販売出来ないかも、場所によっては3000万代有り得るかもね（土地代も常識で有り得ない安すさだから）。

仮にその金額で売り出したらどうなると思いますか？
千葉埼玉神奈川の郊外新築は売れなくなるよ。
自分がてを出せるレンジで妄想しても意味ないかと。

普通の中古は前オーナーが大切に使ってるだろうし、値引交渉で納得して買えるが、
選手村は誰が宿泊したか休憩したかわからないホテルの部屋を買うようなもの。

千葉に住むか、選手村団地に住むか、同じ金額でも人々は悩むだろう。
「あの人、選手村団地に住んでるんだって」と一生言われるの、どうなの？
新築に準ずる税金控除の特例を付きで、坪200万。

>>550 匿名さん
まあ気持ちの点は人によって違うからね、もしかしたら有名なメダリストが宿泊してた部屋ならプレミアムつくかもだし、笑
いずれにしてもリノベだから外観以外中身は全くの新品。
坪200なら、70平米の3LDKでも4600万ちょいですね。
これ8年〜10年前位の地価ですよ。
ないでしょう〜

ここって壺150万くらい？

ただ同然で手に入れた土地だしさ〜

土地購入凄く安いから新築のタワーマンションを高く販売し、選手村跡を坪単価120万～150万でもデベは儲かる。

小池さんは利権が絡んだ選手村や築地の問題を、このままスルーしないと思う。

選手村の中古でも、1ヶ月にも満たないくらいの使用だし、クリーニングか簡単なリフォームかするだろうな。
それで安かったら、千葉、埼玉、多摩、神奈川なんかより晴海のほうがいいと思うよ。

建物がどうこうと言うより、場所の問題でしょ。

場所も千葉、埼玉、多摩とかに比べたら、BRTが通るし新橋、虎ノ門、銀座、東京まで近いし全然いいよ。

どの部屋にどの選手が泊まったなんかわかるわけもなく、
日程順に次から次へと違う選手が利用するし。
安ければ買おう、という消費動向はあるとは思うけど。

後付けでタワマン２棟っていうのが逆にネック。そっちが坪320万だったら、
簡易宿泊に使った低層団地はグッと落とさざるを得ない。

>>548
賃貸を都が経営（都営or都民住宅？）するかもしれないんだ。土地を買ったデベがやるもんだと思い込んでた。

ほっとプラザ晴海からのいい眺めも終わりか。
あの土地にあれだけのマンション群が建つ気がしないなあ。
なんか狭く見えるのよね。
だだっ広いから狭く見えるのかな。
マンション同士も近く密度高いんだろうな。

9月1日に小池都知事が選手村予定地を視察する。
現地で利権調査、激安の払い下げ反対を訴えよう！

もし晴海を激安で手放した東京都が、完成後に相場価格で都営アパート用に買い戻したら、政治家の悪行を疑う。

主張はおもろい。
でもレスが長い。
そしてもはや無理。残念だね。自書の宣伝か？ならもっと残念。

ニュースで「築地移転が遅れると、選手や観客の移動が不便」と言ってたが、選手村に観客は関係ない。いまだに選手村を見世物と勘違いしてるマスコミ。

>>566 匿名さん

え、そういうことじゃないと思いますけど。

貴重な都有地の激安払い下げ反対！

566さん
ちょっと違いますね。
湾岸の地理をもしかしたらご存知ないかもだけど、市場移転とオリンピックは密接です。
今建設してる環状2号線がポイントですね。
国際展示場から虎ノ門マッカーサ通りにつながる道路は奇しくも築地跡地にもろ被ってます。
つまり、築地市場が移転しないと道路が開通出来ないんですよ。
で、道路の導線が確保出来ないと、晴海選手村の着工が出来ないのと、有明エリアに建設予定の競技場も着手出来ないと連鎖してるんです。
勿論、オリンピック施設を間に合わせるだけじゃなく、築地跡地に予定してる複合施設も間に合わなくなるし、折角の経済効果も皮算用になってしまうなど、利権が渦巻いているのが実状です。
モニタリング結果を待たずに移転計画を推し進めたのが今知事が代わって騒いでるのが影響し延期することになったが、中止は出来ないとこまで進んでるのが現実かと。
安全性を重視すれば当然だが、皆さんの好きな損得を前提にしたら、延期すればするほど税金を投入する可能性が高い。
一日７００万ですよ！
大手を振って遅延を喜んでたら単なる阿呆です。

観客の話しを追加すると、環状2号線にBRTが運行されます。
だから、道路ができないと全てに影響がでる。
このBRTは別に観客の移動だけ目的ではないが、当然競技場と都心駅の接続導線を担うので、間接的に影響がでるんですよ！お分かりいただけたかな？

環状2号もBRTは白紙撤回が良いと思う。大渋滞するけれど利権が絡んで無駄な血税投入よりマシ。

>>569 利権で膨らんだ額に比べたら極めて微々たる額。

いやいや、何をトンチンカンな事言ってるの？
作る前の話しじゃないんだよ。
既に数千億円かけて作っちまった新市場に加え、延期に掛かる費用が月に約2億。来年5月まで引っ張ったら１2億以上余計なコスト掛かるのを大した額じゃないって(笑)
移設推進派じゃないけど、馬鹿な政治家に振り回されすぎ。

BRTはもともと、オリンピックと関係なく中央区民用に計画された。
りんかい線やゆりかもめがあるから、観客の輸送力は大差ないでしょ。
選手は専用バス使用なんだから、晴海通りからどうぞ。

中央区民さん？なら知ってるよね？晴海通りの現状。それに元々というより、オリンピックを踏まえた街作りとマンションに選手村跡地分譲などを視野に入れた新交通にBRTが計画されたでしょ。だから全て白紙なら兎も角もう既に遅い。前に進めるしか道はないでしょ？

選手村の工事なら今ある道路からできるっしよ。
湾岸線のほうから入れば勝どき銀座の渋滞関係ないし。
環2の築地も突貫ならなんとかいけるんじゃない。
増える費用は都議会議員の給与から見を切ってもらって。その後税金かな。

環状2号も通常よりも膨大なコストに膨らんでいる。
白紙に戻して情報公開を徹底して利権を排除すれば、巨額の血税を取り戻すことができる。

>>573
確かに12億円は大きな金額だけど、
当初予算に比べて、利権が絡んだことで上乗せされたコストは、
その100倍以上だよ。
同様のことを許さないためには必要な費用だと思う。

>>578 匿名さん
激しく同意です。
12億かかっても当初見積もりより2000億程度増えているようなので。
ドンはこういう面倒くさい知事が嫌で増田さんを擁立した訳ですし。

豊洲の延期は小池都知事のパフォーマンスにみえます。
正直延期しても解決する問題ではないですよね？これ以上お金膨らませないで、きちんと責任を追及することこそが大切なのでは？

たしかに土壌汚染のはなしはありますが、築地が安全なのかにも疑問はあります。とはいえ、土壌汚染こそが延期の理由であれば、その是非はコントラバーシャルかなとおもいます。

むしろ、選手村の都有地こそ利権を排除できるチャンスかとおもいますが…。

五輪予算は、招致時で7千億だったのにドンドン費用が膨張中。既に2兆円と推測されているが3兆円になるかもしれない。
これを止める足掛かりは築地。一部の政治家による、やりたい放題を阻止すべし。
言いなりの都庁職員などにも反省を促す費用で12億円なら安い！
膨張した五輪費用は、その千倍以上！

週刊文春 最新号の見出し
7300億円が2兆円に！
「五輪予算」膨張の裏で都議会ドン関連企業 続々受注
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6507

文春の
▼内田茂役員企業が受注 バレー会場 水泳会場 600億円増
って誰か記事内容を教えて

なんか久しぶりにまともな意見のレスですね。
移転の延期は賛否ありますが、皆さんの意見の根本は同じと思います。
つまり、汚い政治家の私利私欲が膨大なコストに跳ね返ってきてるのが現状。これ以上暴利を貪る行為は止めねばならない。問題は計画を白紙に戻しても既に投資済みは回収出来ないから早く前に進めるしか道はないと思います。
小池さんも一番悩んでいるでしょう。
なので市場はモニタリング結果で問題なければ一旦移設は再開し、仮に汚染濃度に不安あれば運用しながら改善を図るしかないかと。
五輪施設や選手村の開発こそ未着手だからコスト見直し計画の見直しは必要かと。
１2億捨てて先送りしても何も解決しないでしょ？兎に角全てにおいて酷い計画だってことですな。

その通りですね。

週刊文春 最新号 目次

森喜朗親密企業が五輪案件を続々受注

▼「最も近い」大成建設が新国立 予算7倍カヌー施設受注
▼250億円カヌー施設は落札率99.9％の奇怪
▼バドミントン会場を受注した石川県の後援企業
▼元都幹部「新国立は森さん、内田さんの狙い通り」
▼家賃5億円 五輪組織委も自宅も事務所も森ビル
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6532

これだけ金問題やったら、巨費が必要な新地下鉄なんて無理じゃないの。

>>586 大事な部分が抜けている

「都議会のドンとは20年来の盟友」

リオ五輪へ都知事はビジネスクラスなのに、本来は東京都とＪＯＣの下部組織の東京五輪組織委員会の会長や事務総長などがファーストクラスって どうなのよ

もっと有効に税金を使って欲しい

下とか言ってる時点で無知なのがバレバレ
五輪大会の主催者が誰なのか勉強しような

東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会は、公益財団法人日本オリンピック委員会（JOC）と東京都により2014年1月24日に一般財団法人として設立され、2015年1月1日付で公益財団法人になりました。

デヴィスカルノさんも選手村予定地にコメントしています。
本日のメルマガ『プロジェクト・チーム「チーム小池」始動開始！』より一部抜粋

「普通なら５０～６０万円する土地を１㎡１０万円という破格の安さで、
選手村予定地を買い、５３階建ての選手用のマンションを建て、
開催後はそれを高く売っていったい誰が大儲けするのでしょう？

誰がそれを仕切っているのでしょう？
投資した会社か、ゼネコンでしょうか？

都に情報開示を求めて、開示された資料・・・。
呆れてものも云えません。」

バカだね〜誰が組織の母体になったかじゃなくて
誰が主催するかなんだよ。
大会の話なんだからさ。

お亡くなりになった加藤紘一さんの「加藤の乱」＝「森喜朗内閣への不信任」が もし成功して森さんの力が削がれたとしたら、今頃 誰が東京五輪を仕切っていたのだろう？　ご冥福をお祈りします。

「東京オリパラ「選手村予定地」10分の1で不動産会社に叩き売り！関係文書は黒塗り」
「銀座に自転車で行ける高級住宅地が1平米10万円」

J-CASTニュースより
http://www.j-cast.com/tv/2016/09/06277133.html?p=all

今回の豊洲新市場の件とか、東京都の職員は一体 何をしているんだ！
ドンよりも東京都職員が大問題のような気がする。

どいつもこいつもでしょ！直接自分の懐が痛む感覚がないから他人事。
余計な仕事せず早く家に帰りたいって面倒ごとを避けてきた結果でしょ？税金使う事はどんぶりで、税金上げられる時だけ騒ぐ。
役人は言われたことだけ仕事で議員は私腹を肥やす事に必死。

>>596
>都営大江戸線が通り、例の環状2号線が走り、自転車で銀座へも行けるという素晴らしい立地だ。

そんなんで高級住宅地…

土壌汚染の市場予定地も、高級住宅地のお隣かぁ。

この一件をバッシングしたいメディアのお陰で、晴海は高級住宅地ってことになりそうねww

選手村予定の高層は、眺望が最高レベル。
眺望を最重視する人には最高の物件。

都が激安で売り出し 小池知事“次なるメス”は選手村予定地
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/188971

選手村の激安払下げも怪しいゾ。入札をやり直せ！

以下、週刊文春最新号より
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6558

豊洲「盛り土なし」疑惑の都幹部は二代目ドンの盟友

小池百合子vs.豊洲利権

▼豊洲1000億円工事はゼネコン横並びで99％落札
▼築地解体工事を受注した内田側近江東区長の親密企業
▼移転推進派は自民党都連に1300万円献金していた
▼都議会の二代目ドン高島直樹 襲名を決めた内田の一言

しかしどうしようもないな～メクラで監視する抑止力もないから議員の好き放題。
ある意味都民にも責任あるけど、しかし酷いな。

ある意味じゃない
全面的に都民に責任がある
議員と都知事を選挙で選んでいるのが都民
都民が愚民なのが諸悪の根源

TVタックルを見たけど、豊洲ネタで

「選手村に花火の時のような観客が」とか「晴海をマラソンが走る」とか、いまだに勘違いしてるのがいた。選手村は競技する場ではない。

>>602 匿名さん

そんなこと、かなり昔にこの掲示板に何度も書き込みました。

選手村は適正とした小池都知事にガッカリ。
どう考えても怪しいのに。
豊洲新市場問題や五輪3施設変更検討などで忙しくて、
諦めたのかな？

願望でもありますが、選手村の跡地マンション、6000戸ですが、このうちの何割かを必ず保育園に入れる特約付きマンションにしてはどうだろう。
物件価格の中に最初から保育園運営費用を入れておく。保育園スペースは選手村施設を転用します。
保育士は、格安でこの選手村の住戸に住めるようにすれば、人員確保も可能ではないかと思います。
子供の年齢のバラツキはあるものの、これだけの大きなプロジェクトであれば対応可能ではないでしょうか。
多少駅から遠くても、板状マンションでも、保育園が保証されていれば若い夫婦には魅力だと思います。

＞610さん

いいですね。そういう個人の願望や社会のニーズをこの都市で一気に実現するような夢のある開発になって欲しいものです。

第４次産業革命とかソサイアティ5.0とか言われる次世代コンセプトをここで具現化して、世界からも注目されるくらいの街造りが望まれますね。

そうでないと、単なるマンション需給の破壊者に終わってしまう・・。

>>610 匿名さん
つまり子供が小学校行く年齢になったら強制退去で次の子育て世帯と入れ替えだね。

>>610 匿名さん

その逆さまで、老人福祉特約付きも有り得る。老人ホーム運営費用を入れて。

賃貸棟は16000円三井と東急がやるから安いと思っちゃダメ。

50年後が楽しみですよね
オリンピックのレガシーって感じで今日の高島平団地みたいになってるはずです

どうせなら
商業施設やホテルを作って欲しい

地盤がヤバイよ

本当に、マンションなんてそんなにいらない。つくりすぎ、
オフィスタワーや商業施設、ホテルをつくると街全体の価値があがる。
中央区も税収増えるだろうし
マンションばかり作っても意味ない。
人ばかり増えて、地下鉄も商業施設もなければ不便なだけ。

せめてららぽーとくらいのがないと

>>618 匿名さん

ここ、中央区の土地じゃないでしょ。都民に有益なのは、安いマンションを供給すること。

>>620 匿名さん
安いマンションをお求めなら郊外へどうぞ。
ここはマンションとして売るのに建て替えが必要なため、建築費が2倍になり7000万で売っても、そんなに利益は出ないらしいです。
なので、安くは売らないはず

>>618 匿名さん

こんな不便なところにホテル作ってもいつも空室だらけになって、予約席サイトで激安バーゲンの常連になってる天王洲のホテルみたいになるだけ。

いつから売り出すの？

4年後

低廉な都営団地を作り、経済的に困窮している一人親世帯を救済するのは社会の安定の為に必要。
それが貧困の連鎖の解消に繋がり、治安維持に役立つ。
そうした大規模都営団地を作れる場所は晴海以外にはない。

都営団地なんて、郊外にたくさんあまってるんだから新たに作る必要ない。

大手デベに渡ったので、都営団地は諦めて下さい 笑

>>627 マンション検討中さん

東京都の選定で施工会社が東急建設・長谷工・前田建設・三井住友・残り1社は未定・タワーは民間デベが設計施工会社を決める。選手村はリフォーム後賃貸（多分東京都）が1460戸、残りは老人ホーム、若者向けシェアハウス、外人向け住居、分譲マンション（タワーマンションは東京都でなくデベが行う）タワー含めて約4000戸、2024年から一部入居開始です。

東京都の賃貸なら住宅供給公社だな。
つまり公営団地とタワマンが混在する街だな。
城東によくある感じの。
決して高級でオシャレな街にならないのははっきりしたよ。

住宅供給公社なら、お台場のシーリアみたいなのもあるな。決して安くない賃料。
ただし審査が甘いのか、変な金持ちアジア人や水商売の方とかも入ってるよね。

もし、安い賃貸でもできたらそこに住む子供たちは大変だ
この辺の小学校のこどもはどこに住んでるかでマウンティング、旦那は何しているとかしょっちゅう話題になります。普通の家庭はママも大変。

醜い見栄の張り合いをしないといけない埋立地にはやっぱり住めないな。

湾岸に限らず、女の住むところにはマウンティングは存在します。
特に都心
昔千代田区のB小学校に子供を通わせていましたが、ママたちの間で「あの方は築30年の坂の下のマンション、うちは坂の上の〇〇」とかそういう会話を嫌という程聞かされました。

板橋区にあるうちのマンションはみんな仲いいけど。
庶民ばかりで、くだらないマウンティングなんかないよ。
小学校はみんな区立に行くし。

葛飾区もマウンティングないよ。

土曜夕方の都バス05系統の運行状況です。
地下鉄なくても、東京駅⇄晴海埠頭間を都バスが現在でもこれだけ走っていれば困りませんね。
すでにある深夜バスも増やされるでしょうし。

港区のマウンティングの方が酷かったよ。。。

都心からの絶対的な距離が近いから放っておいてもスラムになんてならんよ。

ここから一年で建物は外観がほとんど完成しますね。

公共交通が不便な場所はいくら都心に近くてもスラム化します。
タケコプターで移動できるわけではないので。

月島、勝どきには今計画されているタワマン以降はタワマン規制がかかりそう。となるともうここが本当のラストチャンスになってきそうですね。

供給過多で売残り続出し、空き家ばかりになるんだって。
これからは「内陸」だよ。

晴海みたいな不便な場所を買うやつは投資センスがまったくないんだな。
業者の宣伝に簡単にひっかかるんだから。

>>645 検討板ユーザーさん
その「タワマン規制」って何ですか
周知のことだったら、すみません。

>>648 匿名さん
小学校の1クラスあたりの人数制限が厳しく決められているので、のべつまくなしに人口を増やしたら、教室が不足します。
じゃ教室を増やせばいいじゃないかと言うとそうでもなく、ピークを過ぎると、児童数は減っていき、教室が余る事になります。
ですので、子供の数を予測しながら、マンション建築の許可をしていくと言う事ではないでしょうか。

>>649 匿名さん
ありがとうございます。
ということは他のエリアも規制が出たりするんでしょうかね。
よく大規模には保育園設置義務がありますが、ではその保育園は後々どうなるんだろうか、というのも思いました。

坪単価600万超えとの噂。
売れますかねえ？

>>651 口コミ知りたいさん

売れないでしょうね。
地震が怖いし。

春先に設立予定だったBRTの新会社いつになるんだろう。ここの入居開始時には間に合うだろうけどBRTが中止にならないことが前提だから。そもそもこの規模でBRTと都バス（都バスもこの近くに停留所作るよね）だけで足りるのかな。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2016/04/70q44100.htm

>>650 匿名さん
中央区がこれからやろうとしていることです。詳しくは青木かの議員のブログを参照してほしいのですが、要は中央区は今まで住人を増やす政策にしていたけと、増えすぎの懸念があることから月島・勝どき、および内陸部については単純なタワマン再開発はNGとして、一部をホテルだとかにすることで戸数が増えすぎないようにするものです。
ちなみに晴海は対象外。

>>653 匿名さん
前々からBRTの資料を読んでいて、気にはなっていたんですが、有明の人口予測が訂正されないまま大きく見積もり過ぎてあり、そんなに言うほど過密ではないんですよね…
BRT事業を請け負った京成バスは、新浦安周辺を運行する東京ベイシティ交通を傘下に持っていて、有明〜晴海のマンション住民数より多い規模をバス交通で賄っている実績を持っています。
電車の終電に合わせてバスも遅くまで運行しているので使いやすいようです。
ベイシティ交通の運行を見てると、ああバスで十分なんだなと言うことがわかりました。

>>651

坪600クンこんにちは。
晴海スレで相手にされないからといって、ここに迷惑かけるのやめようね。

>>656 匿名さん
あんたも相手にされていないから晴海に帰ったら？（笑）

こっちのスレッドが動き始めたらすぐに書き込みするなんて、見回りごくろうさまですね。。600万さん。

>>655 匿名さん

それってここの5650戸が増えても足りますかね。BRTがまともに使える代物で輸送力も足りるなら全然OKですね。地下に潜らずドアツードアに近くてルートや本数に柔軟に対応できてむしろ地下鉄よりいい。

600万超えでも欲しい人は多いだろうから、あり得る話ではある。

まぁタワーの最上階は超えるかもね。
そういう意味では坪600万さんも平均とも最低600万からとも言ってないからあながち嘘っぱちでもないかもしれない(笑)

>>659 匿名さん

選手村は敷地が広いので、環2沿いにBRTの停留所をつくるだけだと、奥の方の住人は停留所までかなり時間かかりそうですね。

清掃工場の隣に商業施設を作るようですがどうなるか決まったんですかね。
東雲イオンみたいなのが出来ればいいのですが。
この辺小っちゃいスーパーしかなくて不便なんです。

選手村とは言っても質素なマンションでは逆に不動産市況に悪影響が出そう。
フルリフォームの中古物件として見られるか、新築と見られるかでも相場は違うだろうし。

本当に坪600いけばいいけど350とかだったら23区内のマンション販売に大打撃じゃない？
中古は暴落するかも

もっと安くなるし、なんの打撃にもならんよ。

むしろ350万で売れたらいい方でしょ。平均は300前後ですよ。誰が駅20分の板マン大量供給に大金払うんですか。笑

こんななにもない場末の埋立地マンションを坪600万で買う人はかなりの世間知らずだな。

普通に考えたら消費者は少しでも安く買いたいから安くなるような書き込みをして安値誘導をする。
しかし、この掲示板では特に埋立エリアで価格を吊り上げようとする書き込みが絶えない。
おかしいだろ？
つまり、この掲示板に書き込んでるやつは大半が販売側の人間なんだよ。

あとは湾岸にマンション持っててここが上がることで湾岸全体が上がることを切に願っている人たち

晴海勝どきのマンションは暴落するって言われてるから
そこらへんのマンション住民と売れ残り物件の営業が
必死で書き込んでるんだろ。

デベロッパーだけでなく、都内のマンション市況全体にネガティブな影響があるからねえ。

ここが安値になって喜ぶのは現在賃貸にお住まいの一次取得層ぐらいなもんだろう。

>>672 匿名さん

ここが安値でも湾岸住民以外は誰も驚かず想定の範囲内だから、不動産市況全体、とりわけ都心のマーケットには何の影響もない

再開発エリアで安値期待しても無駄だろ。
開発が進めば進むほど値上がりする。

400万から500万くらいで落ち着くんじゃないかな。

ベイサイドタワー晴海は未だ真っ暗なんですが。

晴海は無理だ。湾岸でギリギリ価値があるのは港区内だけ

つまらん煽り…

晴海あたりまで銀座東って名前になって高値売り出しだったりして（笑）

大手デベは選手村跡は余り力を入れず、50階建てツインタワーに力を入れるな。選手村は東京都主体（東京都が建設会社決めた、リフオーム後の販売は民間）、ツインタワーはデベ主体で建てる（選手村と違い新築だし多分スーゼネ施工で免震構造、大手デベ主体のJVで販売だろう、選手村と比較して最低でも坪500万以上～高層は最高でも坪700万以上とかなり高くなるだろうと予想）選手村は新築では無いし、リノベで高齢者用住宅、単身用住宅、外国人専用、など賃貸と分譲になるから価格抑えるよきっと。（ただしリフォーム代が上乗せされて販売されるかな）

>>674 匿名さん

開発すれば必ず値上がりするなんて土建屋の勝手な願望だよ。

外国人向けがウケるかどうかは不明だが、老人相手は一定の需要があるだろうな。

都内に建ち並ぶ戸建ての階段はいずれオーナーの老人が登れなくなる日が来るが、都心の狭小分譲は二階以上が寝室となる物件が多い。集合住宅も古いものはバリアフリーの観点から問題のある物件が多い。こんなものに住まわせて同居家族の負担を大きくするのは猫も杓子も働かざる者食うべからずという一億総活躍社会としては大問題だろう。高機能な老人向け住宅は高齢化が進む東京都によって整備が焦眉の急だ。

子供家族は家を売って買ったタワーマンションで快適な居住環境と相続税対策を手にし、老いた親は選手村跡地の老人向け住宅に、いいじゃないかこれ。

>>680 匿名さん

過去に開発して値下がりしたとこある？さすがに郊外は持ち出さないでくれよな。

最近の晴海物件は値上がりは無いわ。湾岸の中古上限は㎡100万～110万で今が相場のピーク。分譲時点での価格がそれより安い物件は少し下がっても値上がりは維持、同じ物件は今後少し下がる、高い物件は大幅値下がりするわ。
それに加えて湾岸の中古上限の㎡100万～110万はマンションそのものや部屋によって多少差が出る。低層＜＜高層、眺望悪い＜＜眺望良い、共用設備なし＜＜共用設備あり。共用設備の乏しいマンションの低層階の上限は㎡80－90万だわ。

なので、値下がりも値上がりもないってことでしょ。

値下がり値上がり言うのではなく。単純に駅20分の立地に中古マンションを自分ならいくらなら買うか考えてみなよ。3LDK、75m2、7000万。坪310万位だけど買いたい人いる？

晴海に出せるのは坪300まで。中古なら坪250まで。もともと新築坪200で売ってたエリア。

もともとって(笑)
それは晴海に限らずだろうが。

そろそろマンション以外の人が集まる何かが欲しいね。マンションだらけだとただの団地だからなあ。

タワマンだけがボコボコと乱立し、それ以外なにも無い東京コンクリート砂漠。
せめて人工でも良いから緑の豊富な広い公園があれば。。。

500万でも瞬間蒸発でしょ。
オークション形式で売り出したら凄い高値が付きそう。

>>690
そんな値段で出したら、永久に完売できないぞ？
DTをみてみろよ。
駅遠の団地。子会社の課長でも買えるレベルで売られるだろう。
２棟のタワマンの高層階だけが若干色を付ける程度。

>>689 匿名さん

そもそも倉庫や工場用地ですよ、湾岸埋立地は。
人が住むことは考えてなかったんですし、自然がまったくないのは当たり前。

なぜ選手村跡地を皆さん欲しがってるんですか？

いま新築マンション買うのは金を捨てるようなもんだ。悪いことは言わないから賃貸にしとけ。
どうしても分譲が欲しいなら中古の掘り出し物を探してリフォームしな。

>>694 匿名さん
いつならいいんですか？

オリンピック後。
今はMAXまで値上がりしてる状態。
今、高値で売り付けてガッポリ儲けないと暴落した後ではビジネスにならないからな。
オリンピック後はマンションデベロッパーなんて斜陽産業になるから、とにかく高値で売り付けようと必死なんだよ。

>>696 匿名さん
100%下がる根拠はありますか？

下がるどころか、大幅値上がりするぞ。

マンション営業のセールストークに騙されないように。
人口がどんどん減ってること、給料がまったく増えないというなかで不動産価格が上がり続けるわけないことは大学くらい出てればわかるよね？

下がるところから皆逃げるから、上がるところに集中してさらに上がるんだよ。

これだけ戸数が増えると色々と社会インフラの不足が問題になるぞ。

BRTの輸送能力がどの程度か知らないが、福岡の連結バスみたいなのなら都バス増発と大して変わらん

専用レーン作っても自転車や歩行者が邪魔かつ危険でスピードも出せない

おまけに託児所、保育園、小学校、スーパーに役所、警察、消防...不足は火を見るより明らか

公的な施設は計画でなんとかなるだろう。
ただ、かゆい所に手が届く商業施設・店が足りないだろうね。

エリア内に生活利便施設と学校（小学校？）、保育所等が計画されています。保育園は優先的に入れるわけじゃないでしょうが。

クロノ、ティアロ、DT、KTTで4600戸増えたけど別に問題が悪化などしてないのでだいじょうぶでしょ。

＞託児所、保育園、小学校、スーパーに役所、警察、消防...不足は火を見るより明らか

↑
ちょっとは調べてから書き込もうよ。

小学校と消防以外は全て敷地内にできるんだが。
警察は交番。
消防は去年から豊洲が仮庁舎から新庁舎になって能力が上がっている。
小学校は検討中。「晴海地区新設小学校中学校建設準備協議会」
http://www.city.chuo.lg.jp/kosodate/kyouikuiinkai/kyogikai/harumishins...

>>705 匿名さん

資料を見る限り、小学校と中学校は決定しているように思いますが。臨港消防署がエリア内に、月島警察署と晴海郵便局がエリア外ですが徒歩圏内にありますね。

>>699 匿名さん

都心で人口が減るのは何年後ですか？？
貴方は一体何年後を想定して投資やマンション購入を検討されてるのでしょうか？？

それに私の周りの大手は給料結構上がってるし、知り合いの自営や社長連中もかなり儲けてますよ。

孫請けの土建屋でも少し単価上がってるけどそういったとこは親方が搾取し過ぎらしいですね。

最近また人件費と建材が値上がりしてますから、今後の物件は値上がり方向決定ですね。
かと言って、今出てる物件で気にいる物件は無い。、。

困ったなあ。

パークタワー晴海は資産性保てますよ
コンセプトが確立してますから

パークタワー晴海はいいですよね！
周りの物件とも差別化できてますから、間違いないです

バスは輸送能力が問題ある。地下鉄とは言わないから道のど真ん中の専用レーンを走る路面電車はよ
交差点は地下通せばなお可

晴海団地は、多摩ニュータウンと同じなんだよ。
最寄り駅までは、バスかチャリ。

その多摩ニュータウンは最寄りから都心まで何分かかるんだよ。同じと言うなんて冗談でもか恥ずかしすぎるだろ。

電車に乗ったら同じ。乗るまでも同じ。そういうこと

晴海地区でも尖ったコンセプトのパークタワーは強いと思いますね

>>714 匿名さん

じゃあ、多摩に行けよ
晴海、監視しなくていいよ

事実、選手村は多摩NTのように最寄り駅までバス便でしょ？
事実でしょ？ねえ

>>701 専用レーン作っても自転車や歩行者が邪魔かつ危険でスピードも出せない

BRTの専用レーンってあのKTT前の高速道路みたいな橋脚ついた道路だよね。


>>689 せめて人工でも良いから緑の豊富な広い公園があれば。。。

えっ？湾岸て公園、プロムナードだらけで緑が豊富だけどなあ？？

そうだね。買う人もそれはわかってるよ。BRTで10分かからずに新橋まで行けることも知ってるけどな。

10分以下は新橋～勝どきまでの数値目標。
晴海ではないんだがな。微妙にごまかしていいとこ取りすんなよ。
新橋で働いてるからわかるがノンストップではしっても虎ノ門にできるターミナルから晴海だと20分以上は確実にかかる。ウソついて騙そうとしてもそうはさせないよ。

新橋までは10分で行けるかと。勝どきスルーしそうだし。

橋脚付きの高架作るならもう時間切れ。オリンピックに間に合わない

>>720 匿名さん

3kmに20分もかかったら誰も使わないよ。
都バスと同じスピードで10分前後。

自由設計マンション希望

空き箱状態にして売ってほしい

どんなに新しくても所詮バスはバス。

既存の都バス新路線ではなぜダメなのかがよくわからない。誰かわかる人教えて

新会社に天下りがいっぱいはいるってこと？

>>726 匿名さん
その発言は理解がたりんわ。

ここのBRTって専用道路をつくるわけじゃないだろ。
環ニに専用レーンをつくるだけ。

>>728 匿名さん

専用レーンは最新の計画からは削除されましたよ 調べてみな

つまり、ただの急行バスか。
それじゃあ、新橋まで10分なんかではいけないな。

いけるだろ。新橋までは信号ほとんどないし。

この辺のバスで時間かかるのは、信号待ちや、バス停での乗り降りなので、専用線より信号の優先制御の方が大事。
環状2号線だと、もともと信号少ないから、うまく制御出来れば、かなり時間は短縮できる。

スミフの人が言ってたけど、余りまくるらしいよ。
やはり内陸が良いという事で。

誰もいない。誰も気にしていない。

坪400万円が限界だと思う

以前と比べて武蔵小杉がトーンダウンしてきたのは通勤激混みが問題となってきているからで、ここも通勤が武蔵小杉状態になることを考えると、巨大な新駅を２つ程作る必要がありますね。

既に開駅時から3倍の利用者数なので新たな出口とホーム１つ増やした程度では現状であればある程度緩和できるけど、
それ以上一気に増加するので武蔵小杉と同じ状態だね。

今年住友商事がグループでトリトンを撤退して、その後五輪事務局の関係者が入居するようです。
勝どき駅の利用人口が変わりますかね。

大幅に減るよ。

なら東京都交通局の見解が正しいね

100億以上もかけて、勝どき駅改良工事をしたのに、住友さん、中国企業にビル売って大手町に行っちゃうんだー

>>742 匿名希望さん

賢明な判断。さすが大企業

五輪が終わって関係事務局が撤退した後が…

勝どきに来る人数より勝どきから出勤する人の波の方が住民には重要。近くに新駅作らないと毎日の通勤が武蔵小杉だわ

BRTで新橋まで行けばいい。ここの入居時にはさすがに運行しているだろう。始発駅だし。

>>745 匿名さん
勝どき駅の混雑時って、駅から外に向かう流れて、外から勝どき駅に向かう方はまぁ普通の混雑具合。
武蔵小杉みたいに改札に入れないとかまず考えられない。

今後の開発で人口が増えるといっても今で勝どき晴海に4万人いるのでそこから1～2万人増えても正直問題にならないかと。

今自分が住んでいる家近くの駅周辺に1〜2万人増えたらと思うと、、、
混雑するな（笑）

だから、混雑がいやなら晴海なんかに買わなきゃいいだけ。
こんな倉庫の街に地縁なんかないだろ？

地縁がなくても築地至近で、銀座も自転車やタクシーですぐのこの地域はかなり便利。
これで値段もお手頃なら買い。

銀座なんか用ないからさ。
なんの魅力もないんだけど。

そもそも坪300万円の土地がなんで坪30万円で払い下げられてんの？

それ、このスレの趣旨と関係ないので都庁まで問い合わせてくれませんか。

事情は異なるがモリカケ同様よくあることです。

山梨の国有地　格安販売　評価額の８分の１で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00000000-mai-soci

実際に建設コストが嵩み、そう高くは売れない前提で試算すると安くならざるを得ないのでこの価格ということなんでしょうか

>>752 匿名さん

坪300万ってのはマンションの販売価格から逆算したのか？
それは開発業者の利益がタップリ乗ってるから原価じゃない。

>>757 匿名さん

横から失礼しますが土地の評価額は国が公示している地価があるので、少なくともそれを原価と考えて問題ないと思いますが？？
直近だと晴海5丁目の一番安いところで、平米99万程ありましたので、752さんのコメント通りと考えるのが妥当です。

マンション価格ではなく、土地の売買についての話ですから開発業者の利益などは関係ないと思いますよ。

>>757 匿名さん
たっぷり乗せてるかどうかは別としてマンションの開発を考えると坪30万が妥当で、取引事例からすると坪300万とのことのようです
つまり、国の都合で選手村を作らせるので開発業者の都合に合わせざるを得ないということでしょう

勝どき駅が混雑するー、の人のために、勝どき、豊海、晴海の人口増加推移と、今後の増加見込み試算をしてみました。
勝どき東はA街区の2791戸を計上してます。
選手村は低層棟4150戸が2022年度
構高層棟の1500戸が2024年度で計上。

人口は1戸あたり2.2人で計算(KTTやティアロの実績値を参考)

新築販売は2019年度から3年間は盛り上がり続けそう。
中古は2022年度後半から2025年度が盛り上がりそう。

>>752
開発側の立場で（当方素人）、
各種五輪規制や諸条件、スクラップ＆ビルド、大規模リフォーム、納期等々・・・
コストと利益とリスクを考慮すると致し方ないかな？って気もしないでもない。
少なくとも行政の積極的な支援＆協力無し（インフラ等）で、バンバン売れるような立地でもない。
仮に築浅リノベの板マンを長谷工仕様とするなら、晴海レジとの比較でも、
坪150～200ぐらいに採算ラインを設定するのも仕方ない気がする。
そしたら土地代に幾らも掛けられない（それでも儲かるというか損しない落札額ではあるけどね）。

もちろんリスク回避で日本有数のデベ＆ゼネが連合組んでんだから、
応札できる企業体なんか皆無だし、ほぼ談合といわれればその通りなんだけど、
正義感や正論振りかざしたところで五輪は待ってくれないんだから、
半ば国策の公共事業と考えるのが大人の対応というか普通の反応だと思うけど、
左系市民団体は許してくれないし、煽るだけのマスコミにとっても良いネタなんだろうねｗ

90㎡の部屋を壁、電気ケーブル、水道配管も全部取っ払って、間取り変更、全部屋天カセ、リビング造り付け収納、分譲マンションでは単価が高くて採用しない床材(ショールームの担当者談)を使用してリノベしましたが、1,300万円くらいで済みました。(設備機器4割引)
個人でもそのくらいの費用で出来るんだから、デベも坪単価バカ高くせずに、リノベ完了した分から順次ガンガン売り切ってった方がいいんじゃないかな。

>>762 匿名希望さん
それは仕入原価に過ぎず、そこに人件費と利益が乗るから1戸あたり2000万ぐらい

選手村は完全に湾岸物件のバランスブレイカーとなるでしょうね。
恐ろしくて今から湾岸に手を出す気にはなれません。

分譲価格が下がるのも中古価格が下がるのも大歓迎！楽しみやなあ。

湾岸で在庫も含めこれから売り出す物件も多数抱えているデベ連合が売り主なのにバランスブレイカーになるような値付けするわけないｗ
ここが安く売りだされるかもと待っている人はセンスないよ。
パンダ部屋はもちろんあるだろうけど、そんなものは抽選だろうしプロ投資家が蹂躙する。

たぶんタワーを眺望を売りに先行させて、パークタワー晴海プラスアルファぐらいの値段で出すんでしょうね。

>>762 匿名希望さん
リノベした部屋から出すなんてことはしないでしょ。新築物件と同じ位置付けで出すんだから。

選手村購入者で、小中学生のいる家庭の入居開始は、選手村に小中学校が建設された後になりますね。
環状2号線の工事もあるし、いずれにしても入居するまで時間がかかりそうですね。

>>769 匿名希望さん

早くて2022年というところでしょうかね？

やはり、新築価格よりは15%くらいは安くしないと買ってもらえんよ
中古とまでは言えなくても、新古物件であることに間違いはないから