HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>51438 新富町住みさん

私も地歴、大事だと思うし、興味があるので　以前見聞きした話などを

トリトン建設頃や晴海が殺伐とした島だったのは、見本市に行くときに目にしました。（豊洲も有明も東雲も相当殺伐でしたけど）

以下は、ＮＨＫでやっていたドキュメンタリーの内容も含め
もっと遡って、江戸。徳川家が開いたのですが、大阪の陣で家康が脱出する際に住吉の住人が助けてくれたので、大阪の彼らを連れてきて、佃や住吉をまつっているあたりに住まわせ、漁業戦を与えお礼をしたそうです。なので住吉とか漁業をやっているのは大阪出身の子孫だと思います。
今も戸建て？がたっているあたりです。大阪での属性は存じません。

枝川の属性はおっしゃるとおりですが、大阪の方とはまた別です。それは行政が、戦後、オリンピックだったかなんだかのために、おっしゃっていた方々が都内に点在していたのを見栄えのためそこに追いやって＊＊＊＊タウンができたそうです。

新川とか辰巳とかも想像の通りです。

新橋は違うんじゃないでしょうか。明治政府が駅を作った様な位置づけの土地です。

江戸時代、士農工商とあり、農家が実際、貧しかったかもしれないけれど　建前上、
商を下にしました。銀座はその商になりますね。
中央区は高級住宅地では決して無いですよね。一つも無いと思います。

物置みたいな扱いだったように思います。
高度成長、80年代のバブルで、土地をなんとか拡張せねばと繕っていったのがバブル以降ですね。

>>51459 新富町住みさん
参考になりました！晴海フラッグ買います！！

大名が住んでいた場所ってのが今の高級住宅地になっているのは間違いないですね。
中央線沿線は軍関係の人の住まいを与えた場所（なので、中央線戦線はイメージ悪くない）

トリトンスクエアの前に、フランスの有名な建築家が長く使わせようと間取り変更ができるアパートを建てたのに、短期間に解体してし、トリトンを建てた。
何故だろうと思っていました。

でも新富町産の話を伺い、ドロドロした大きな団体と行政とで何かあったのかなぁと思いました。

晴海だけ電車来てないんですよね^^;

港区のビジョンを見ても、環2号線として道路で虎ノ門からテレポート、更に羽田を
繋ぐものしか無いですね。

日本の経済が下降しても、晴海は予算を付けてもらえなく、どちらかというと衰退思想に思います。

晴海フラッグができて、あとタワーが少し建って終わりなんじゃ無いでしょうか？

>>51468 匿名さん
それは間違ってる。
東京23区で駅数を比較すると、江東区は新宿区に次いで５位（28駅）ですよ。
ちなみに中央区は22駅で10位です。

江東区は、バス路線も充実してますよ。

それにしても、駅徒歩11分程度でしかも20階以上のタワマンの資格がある
晴レジや晴海テラスの中古価格を根拠に
駅徒歩19分で板マンのここ、の将来中古価格を語っている方がいるのには私は理解できません。

駅徒歩20分が耐えられるアスリートだけに勧められます。
勝どき駅まで競歩選手のようなスピードで歩く人がいたらフラッグ民だと思うことにします

こういう訳わからん話してる人たちとはちょっと近所になりたく無いな、と思ってしまうから、むしろネガという立場でいてくれてよかった。。

地歴が浅く、あっても良くないのは分かりますが
現実問題一番良くないのは、清掃工場から出る汚染ガスですね。

煙突からの排ガス物質の動きを見たら
放物線的に落下して晴海フラッグ板マン、勝ちどきタワマンあたりに降り注ぐのですね。

誰しも良くないけど、子供さんには良くない気がする。
だから、千代田区や渋谷区や港区の高級住宅地には清掃工場を置かないんでしょうね。

東京都も中央区もオリンピックの選手が滞在する期間半年だけ停止させるということをし、彼らには有毒物質の吸引を避けさせ、都民や区民になる情報弱者や貧乏人にはしれーっとしているって、違うよね。
問題ないなら五輪の半年間停止させる必要ないんだから。

煙突は写っていたけど、停止させていたというのは殆どの人知らないだろうな。
マスコミこういうことも取り上げて欲しい（絶対しないだろうけど、彼らはいいところに住んでいるはずなので）

>>51475 匿名さん
渋谷清掃工場がどこにあるか知ってる？

清掃工場止めたのは、交通規制のためじゃない？

>>51465 匿名さん
電車は来てないけど、晴海埠頭はあるよ？電車はダメで船はOKなの？また埠頭やトリトンつくる際、基礎作るために掘り返して人骨出たの？カツオブシ協会の人達は根っからの江戸っ子だと思うけど、なぜそんな地歴を知っていて晴海に協会を建てたの？

>>51479 匿名さん
ホントそう思います。
お爺さんの言う事を鵜呑みにしてるだけで、確証は何もないっぽい。フラッグ作るのに地下相当掘ってるし、基礎工事もしっかりやってるはず。
人骨ゴロゴロ出てきたって言うなら信憑性あるけど。。

>>51480 匿名さん
トリトンより高い建物が埼玉にはありません。

たまに他物件でも見かけますがガチの倍率下げネガ（ネガ本人は買い入れる）とはこういうものかーと感心してます。

とんでもない倍率になる事は既に確定しているわけですから必死なわけですね。

確率の高い宝くじ以外の何者でもない気がします。当たって住みたくなければすぐ売れば部屋間違えなきゃ1千万は利益すぐでるでしょうし、住みたきゃ住めば良い。

ゼロリスクハイリターンの極限でしかないような。あくまで個人見解です。

災害で道路寸断されたら、援助も凄く時間がかかりそう。
島の中に重機やトラックも入ってこれなさそう。
そのうえ、救命できるような、そして　入院できるような病院が島の中に無いこと。

陸地まで到達する道路が橋のみなのは災害に弱いですね。
難しい場所。

島であること、その隣も島であること（陸地、大病院橋、橋でしか繋がっていない）。
清掃工場が傍にあること。
ＢＲＴ移動が、シュミレーションでも不足が明らかなこと。

そのほか
水害を受けて1階が浸水して、住居が無くともＥＶや設備の修理費は拠出しなければならない。
商業施設が1店舗しかなく、価格はお店の言い値になるだろうこと。
管理費が高いこと。
地盤が相当怪しいこと（海の砂を積み上げただけで補強されていないだろう）

半年、選手利用にこれでいいだろうでも、永住するには不安があるかも。

>>51485 匿名さん
臨港消防署があるから水難救助も最優先だよ

>>51486 新富町住みさん
晴海地区は明治の東京湾澪浚の4号地埋立事業で生まれたので360年前というのはウソにもほどがあるかと。

ついでに言うと4号地埋立事業はゴミの埋立ではなく、海底泥土の積み上げによるものですね。

>>51485 匿名さん
銀座までチャリで15分の場所で価格がお店の言い値になるわけない笑
そう信じてるならここでお店開けば？

>>51490 匿名さん

銀座価格は地代がのっかっています。
野菜や肉の値段がお店の言い値だと言う事。
競合ができればそうはならない、こんな事、大人に説明するレベルの内容か？

パビリオン見学会行かないと購入出来ないんですか？
もし9/20以降分が始まっても予約取れる気がしないんですが、、

>>51492 匿名さん
食品は晴海と勝どきにマルエツがあるので言い値にはならないと思う。

晴海、勝ちどきは海を深く掘った跡の土置き場ですね。
船をいれるために掘った。

だから、地盤改良された土台じゃ無い。

複数の島が、江東区、港区、中央区と分散して管理しているけど
橋でしか繋がっていない島、大事なものは置けない。

環2、青海、豊洲の物流、そこに住人が流れ込む、羽田まで延伸って車線増やすこと考えてからやらないとね。

課題がある島だと思う。

>>51492 匿名さん
そこで普段から買い物してますが何か？
あとネットスーパーとかAmazonって知ってる？

>>51495 匿名さん
>橋でしか繋がっていない島、大事なものは置けない。
その通り。もしも自分の住まいを大事に思うなら避けるべき土地。

清掃工場の傍にある小学校。
校庭で運動とか、ランニングとか

原発施設もそうですが、希釈して放出して基準値以下ってやってます。
平常時でも放射性物質を海に希釈して排出してますし、福島原発の汚染水も恐ろしい量の汚染水を海水で希釈して海に基準値以下って排出って、もうね・・・。

むちゃくちゃです。煙突も希釈を調整して有害物質が基準値以下ですってだらだら出し続けてもね。

東京も関西も険悪施設（原発）を他県に設置。
ゴミ処理場、工場、汚染処理も同じ。

>>51492 匿名さん
文章理解できない人ですか？
義務教育卒業してから来ましょうね。

晴海って東京駅からの距離を考えると深川あたりなんだよね。
その上、こちらの方がうんと不便なので、この価格は決して安くないですね。
それに
中央区といっても中央清掃工場を設置された端っこの島。

ここの小学校も将来高齢者施設に転用できるようにしてあるとか。

>>51507 匿名さん
深川エリアよりこちらの方がうんと安いので妥当じゃないでしょうか

50743 マンション検討中さん 2021/08/09 11:18:17
もはやこの板、本当の購入検討者はほぼいなそうですね。

希望や幸運が訪れないため、前向きな検討者を貶めてなんとか自分の心を安定させたい人たちの妬み、嫉みの＊＊になってる。

文面から心理が読み取れるくらい溢れ出てる。。

>>51507 匿名さん

門仲清澄の方が便利やね。なんなら住吉の方が便利まである。
でも、その住吉よりも安いんだわ。

爺さんよ、江戸っ子気取ってるけど粋じゃないねw

>>51448 匿名さん
もはや今の物件で当たり前すぎて記載されてないけど、iPhoneでタッチでフツーに入れるよ。

>>51447 新富町住みさん

昔をその目で見てねーもん。
そんなこと言っても仕方ねーよ。
彼らの目に見える今が現実なんだよ。
今がキラキラしてたらそれでいいんだよ。
俺も東京だけど、
そんなマイナスな事言ったって仕方ないだろ。
好きに住まわせてやりな。
これから若い連中がどう良くしていくか一緒に考えてやるのが、
先に住んでたもんの務めじゃねーのか？
それをガタガタ言ってみっともねーな。
お前も江戸っ子なら、
東京の変わりゆく様を散々見てきてるだろ？
新富町住みなら同じ中央区民になるんじゃねーか。
先輩としてドンと構えとけよ。
全く野暮な野郎だぜ。。

晴海フラッグ購入したと言った瞬間に、「あーあの安いマンションね」っていろんな方面から言われるのはちょっと悔しい。世間ではそんなに安物マンションってイメージがついちゃってるのかな。確かに見た目は安物っぽいけど中の設備はそれなりにいいと思ってるんだけどな。

>>51514 マンション検討中さん

普通にいいマンションだと思うよ。高くて都内に住めない人もいるわけだし。

自動車を持ってない・使わない自分としては、交通インフラにめをつぶるか、購入を諦めるかで悩んでるわ

>>51514 マンション検討中さん

もうお前の人徳の問題やん。
その感じだとどこ住んでも悔しい思いするんじゃね？

こちら　東京起点にして直線距離で深川、門仲清澄、両国など同じで、
交通利便性は大きく負けている。
10年後のリセールもそうかも。

葛西とか南葛西も浦安もメトロで大手町まで15～17分みたい。
晴海の方が時間がかかる・・・・

こちら銀座、銀座っていうけど、日本橋三越と高島屋は
銀座のコンパクトなデパートと押してあるものが違う。

ガチの購入希望者だけど、清掃工場はやっぱり気になるよ。それ以外は問題ないんだが、、、

>>51518 匿名さん

昭和でしょ。その方が色々知っている。
流石に大正生まれだと掲示板やってないだろうな。

1980念生まれ以降の人はバブル知らないから、ババつかまされる実態を見たことが無いから心配。

>>51519 職人さん

はい。
清掃工場はミソですね。
そして、そこに建っているだけで多くを語る存在。

お金持ちで賢い人、東京を知っている人は、買おうと想わないかもしれないですね。

>>51519 職人さん

追加です。

清掃工場を監視していた人が書いたレポートを読んだことがあって、
一般ゴミの中に病院等で適切に分別処分さればければならない危険な内容の廃棄も分別されず混じっていていくつもの化学名を列挙されたものが、測定されないいくつものものが排出されていると書かれていました。
また
病院は放射性物質も扱います（＊＊＊＊シンチという検査は鉛の注射器に入っていて、鉛のケースに入ってきます。ゴム手袋をしても技師さんはの手が針の部分が鉛でないので被爆するそうです。その注射針や鉛の注射器の廃棄はちゃんとやって欲しいですね。殆どがちゃんとやっていると思いますが？

煙突が高いのは、体に良くないものがでているからそうしているので
できることなら近くに住まない方がいいと思います。

>>51500 匿名さん
妄想もほどほどにしろよ。
人口がドンドン増えてた過去とは違い、人口が増えることはない今後に行政区分が変わることはない。

>>51523 匿名さん
中央区から湾岸区になったら江東区と一緒になるんだから、イメージダウンだろ。
湾岸区なんて城東グループという認識になるからな。

そうやってレイシストは根強く残ってくのか。
恥ずかしくないから平気で言えるんだね、メンタリストさんみたいに

嫌な「気」を感じる場所って確かにありますね。
私の場合、それは晴海よりも新富町とかですが笑

新富町って古い雑居ビルばっかりで何の魅力も感じないし災害にも弱そうだし、なんというか沈滞感が漂ってますね。まともな開発計画なんてないんでしょう。

爺さんの頃から見下してきた湾岸が凄まじい勢いで開発される中、取り残される焦燥感は相当なものかも知れませんね。この掲示板に怨念こもった書き込みをしたくなる気持ちも理解できます。

私も清掃工場気になります。
晴海とか中央区とかを抜きにして「駅遠の清掃工場隣接物件」と考えると、冷静になってみるとなかなか選択肢には入らないなと。
その辺を考えた上で購入する方はそれでいいと思うけど、ただお買い得、人気物件だからという理由だけで検討している人は、ちょっと冷静になってみてもいいかもしれません。

なるほどネガの人も宝くじマンションだと認めているわけね。
それにしても今現在晴海に居住している方が沢山いるのに失礼なことを言いたい放題。
豊洲を根拠なく毒州等と煽っていた人達を思い出します。

>>51530 匿名さん
清掃工場が嫌いな人は別物件を。正直ここは都内有数の風通しの良い場所で築30年越えの都営住宅や板マン住民の健康被害も聞かないですね。どっちらかと言うと今だとトラック街道や渋滞ばかりしている街道沿いの方がやばいでしょう。

清掃工場の煙突の煙が、垂直に晴海に落ちてくることは物理的にあり得ない。

この季節は南風なので、むしろ内陸の方に降り注ぐんじゃない？　たとえば新富町とか笑

清掃工場による健康被害はそれほど心配していませんが、自分の住まいのすぐ近くに嫌悪施設があるということがちょっと…。そういうの気にならない人って意外と多いのですね。

皆様分かっているとは思いますが、荒らしに反応する人も荒らしですのでお忘れなく。

もし本当に購入検討者で清掃工場の排気を気にしている方がいらっしゃいましたら、環境測定結果は毎年公開されているので、そちらが参考になると思います。
https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/somu/koho/kumiai/jigyo/kankyo/k...

>>51535 新富町住みさん

さすが江戸っ子！行間から滲み出る粋さ！！

>>51528 匿名さん
私も、新富町は開発が遅れているエリアだと思う。湊エリアにあった、何軒もの古い印刷所後は、開発が進んいる。明石町も同様に新しいマンション建築ラッシュ。新富町だけ？忘れられて、過去に生きているようだ。

湾岸で杭物件は極一部を除きほとんどそう、けど杭が無くて倒れたとか短くて傾いたは聞くけど、駄目になった板マンは聞かないですね。限界を超えたら杭が駄目になるのは分かるけどその前に他の手抜きが先に出ちゃう感じですね。杭が気になる人は湾岸止めた方がいいですね。まあ内陸億物件でも別の手抜きが発覚していますが。

>>51533 匿名さん

煙突の煙は　プルームとなって　風が無がない場合、煙突の高さの1,5倍先位に落下します。グラフでていますよ。

真下といわずとも、風が弱い場合は板マンあたりの距離に落ちてくる日もあれば、風が強く気流に乗って勝ちどきから先に飛ぶ日もあるでしょう。

検出物質以外に分別しない人がいるので、色々でるようです。

湾岸で無風なんてほとんどないでしょ。
結局、煙の影響は内陸の方がたくさん被りそうだな。

煙とかｗ
いつも見えない敵との戦いご苦労さまです

２３区内にある某団地に生まれ、育ちました。昭和40年代くらいに出来た大規模UR団地で清掃工場のすぐ近くですが、昭和の時代から清掃工場の影響での健康被害や悪臭被害など全く聞いたことも見たこともありませんよ。
私は仕事の都合で出ましたが、団地で来た時から今も住んでいて、日本の平均寿命を超えている元気な方々もいっぱいおられますよ。なので、悪い情報集めて気にし過ぎても意味がないと思ってます。
私は公害等の専門知識は全くございませんので、参考までに。

新富町住みさんの投稿が余りにも的を得ていたせいか、運営側が慌てて削除したのが印象的。

検討者にとって判断材料に有益な情報が詰まっていたのにとても残念です。

国家がらみのオリンピック案件だけに忖度が働いたのでしょうね。

新富町住みさんもこれに懲りずにまた情報提供お願いしますね。

ネガがどれだけ頑張ろうが、モデルルームの予約さえ簡単に取れないのが現実・・・
レインボーブリッジビューの角部屋欲しい。

>>51550 評判気になるさん

予約が取れない、倍率優遇が付かない腹いせにネガってるんだよ。

>>51548 買い替え検討中さん
平均寿命を超えて長生きするヘビースモーカーの人もいっぱいいますからね。都合の悪い情報を見ないようにするのではなくて、集めた上でリスクを取れるかどうかでしょう。くれぐれも知らなかったと後からギャンギャン騒ぐことのないように。基地のそばに住んでから基地に反対するみたいな。ちゃんと調べて納得した上で住む身としてはそういう住民が一番迷惑。

>>51549 マンション検討中さん
全部消されたのかwおつかれ！

煙突はキツイですね、コロナでこりごりですから。。

残念ながら、新富町さんの話は嘘ではないですからね、ここは、地歴がもうボロボロ過ぎて辛いところ、削除しても地歴は消えません。

は？
地歴なんて言い出したら、いま新築で売り出してるとこなんて此処に限らず何処も買えないよん。新富町だって与太者の町だし。人気エリアの駅近は大体低地多くて金持ちの住むとこではなく良い住宅地は坂の上だったしね。郊外だって沼からの田畑多いし。
でも、時代も工法も変わったんだから、価値観は人それぞれ。住みたいとこに買えばいい。

さて、今回の最高倍率部屋は何処かな？
一期一次はマンマニ部屋？
一期二次はSEAの内廊下のワイドスパン最上階。
今期はサンビレの坪単価安いとこに群がるのかな？

>>51556 検討板ユーザーさん
マンマニ部屋もシービレ天高3m超ワイドスパンも良い部屋ですよね。

今回はマンマニ部屋のように転売ヤーが群がるのが5D85、半投半住でシービレBとほぼ同間取り内廊下Cの最上階、虹橋価格乗せてないサンビレFのDW角部屋が高倍率になりそう。

今期はシーとパークの売れ残りを期待してます。サンはFの虹橋以外は微妙すぎる。BCの億超え部屋も出ないし。

でもこのスレッド見てると、1番人気なのはサンの5千万円くらいの部屋なのでは？という気がする。

>>51557 匿名さん
5D78も凄い倍率になりそう。

サンＦの角部屋は選手のインスタで凄さがわかりました。
シーの天井高い部屋、3.15は倍率高そうだから当てに行くなら2.7以上の上階にバラけそう。フラッグって階での価格差ほぼないに等しいですもんね。