HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>51150 マンション検討中さん
私もそう思います。
パーク(サンも？)のA棟(虹橋正面ビュー)以外の眺望はタワーができたら確実に格下になるので上値ののびが限定的かと。グロスも重くなりますし。
タワーできるまでに売却予定の転売ならありかもですが板マン住んでてタワーできると数多ある湾岸マンション(しかも板マン)の一つでしかないので現実に引き戻されると思います。
眺望は悪いですが値上がり率でいくと中庭ビューの方がまだましかもしれませんね。
同じ階数で眺望の価格差なんて中古になれば10%そこそこですし。
あとは中庭向き並の価格になっている日陰運河向きでグロスのおさえられている部屋は割と値上がり確保できそうです。
ここまで市況が上がるとやはりグロスは重要なように思います。

>>51147 匿名さん

トヨタのここ最近の業績は、アップルの最高益と違って成長してないです。

ほんとリーマンショックの前年だってトヨタは過去最高益でしたから　(笑)　破綻したリーマンブラザーズもね。

今の値段しか見ることができないここの人は経済に弱いから助からないかも。

ブラックマンデーからの世界大恐慌だって、最高益からの地獄行きだよ。　価格だけが上がっている状態に違和感がないか、どうか、

国民から高すぎると不満が出ると政府は規制をしてくる。それだけでかなりショック的な動きになる。　

一期の感じだと、ビューバスがかなり人気。眺望で大切なのは抜け感で、湾岸のタワマンにはない心地よさがあります。まわりに何もない！って感じ。
高さはたしかに低くて、タワマンの夜景に比べると全然敵わないですね。タワー棟なら東京タワー見えるはずですが、ハルフラはちょこっと見えるだけ。アーバンビューは倉庫ビューと言われるのも納得。

大規模で価値に裏付けのないマンションを量産するデベロッパー、購入者が盛り上げるマンション市況。　しかし、実際は、東京から人の流出が止まらない前例のない事態、

このギャップの中でマンション投資熱を冷まそうと政府による規制もしくは金融引き締めが死を呼ぶ。　

>>51153 匿名さん

知っているかどうか分かりませんけど、トヨタは14年も前の業績と変わらないので、将来性を全く感じないですね。
2000年代のトヨタの方が、まだ勢いがありましたね。

>>51157 匿名さん
あなたがトヨタに夢見すぎなだけ。
順調に目標値は達成してるよ。

まぁあれだけの施設と人員抱えた企業が大きく伸びることは無いよ。

ざっくりこんな感じなのかな？

パークA
資産家、士業トップ層、経営者、大手役員が中心

シービレ、他ビレのプレミア部屋
同上がちらほら、世帯年収1500以上のミドル層が中心

他
世帯年収800万以上の一般層が中心、住居以外にお金使いたいミドル層もちらほら

MR見学した時に廊下幅が良いと思った。
広々と感じる。
天井高が普通なので残念。
天高2.7とか3.15の部屋が欲しい。実際には探そう。

>>51139 口コミ知りたいさん

勝どきが５丁目と六丁目だけで14000人住んでるのにくらべたらHARUMI FLAGの人口なんぞ実は大したことがないんですよ。大丈夫大丈夫。

>>51123 匿名さん
意見が聞きたいということで、一言。
単純な疑問なのですが、毎日家族全員で家を出発して一緒に帰ってくる前提なのでしょうか？それぞれ家を出る時間も帰る時間も違うだろうから、毎日タクシー使うつもりなら家族4人ならその４倍、20年でタクシー代だけで2,400万・・・
流石に毎日全員が使わないとしても塾とか買い物、送り迎えもタクシーなら１日1,500円で済むはずないと思いますが。タクシーもすぐに来てくれるとは限らないし不便だし、ちょっとした遠出とかも毎回タクシー使うの？ちょっと計算が甘すぎないか？

>>51158 匿名さん

トヨタは、アマゾンではないのでトヨタに夢見る人はいないと思います。
アマゾンは、それ以上に施設と人員を抱えていても成長しているので、トヨタが成長できないのはそれ以外の要因だと思います。

>>51163 匿名さん
アマゾンとトヨタを比較するような低いレベルの論議は他所でやってください。スレチです。

マンマニさんの記事見たけど、同価格の比較対象が郊外ばっかやな。こりゃ売れるわ。

>>51159 匿名さん

パークAの住民は違うんじゃないかな。結構もらってる人は、都内一軒家だったり、違うところを住むんじゃないの。年齢が高くなると、近くに病院がほしいし。

パワーカップル辺りもパークAに住むよ。

年収800万円でここ買うのか。うーん、年齢によるかな。退職前に返し終わるならいいのか。

子どもの教育費は公立・私立などでかなり変わるから気をつけてね。あと自分の介護のための貯金な。シュミレーションは事前にしときなよ。

>>51167 マンション検討中さん

発想が古いですね。
買った瞬間含み益なんだから、銀行が貸してくれるなら買い。ただそれだけ。
大抽選で当たるかは知らんけど。

うちの親、都心3区のマンション住まいだけど、別荘代わりに広い部屋欲しくてシービレ契約してますよ。

今の部屋貸すのもよし、フラッグ上がれば売るもよしって二段構えらしい。私達夫婦にもサンビレＦの角かシービレ買っとけと言ってる。でも20代だから与信足りるのかな？

>>51159 匿名さん

>パークA
資産家、士業トップ層、経営者、大手役員が中心

ここを選ばない気がする。

そして、生まれつきの資産家はここを選ばないだろうし、
晴海フラッグは共働きかシングルでまあまあ持っている人か。

臨海マンションと同じじゃ無いのかなぁ？

>>51169 匿名さん

ご両親のように余裕のある方が二次三次取得として購入されるケース、多そうですね。

20代だからこそ、属性次第でローン組みやすいですよ。共働きなら尚更。

>>51170 匿名さん

セカンドハウスでしょ？

>>51165 マンション検討中さん

マンマニさんの記事、広告記事になっていますね。
中立じゃ無いと感じました。

いまや『資産家』って定義が金融資産いくらを定義するのか微妙じゃない？

純金融資産1?5億の富裕層がコロナ禍でかなり増えたから、そこら辺が無理なく不動産投資をって考えでフラッグのパークサンのAやシーの内廊下の上層階買いそう。あとパークサンのＦの虹橋向き並び。

5億以上の超富裕層はニセコとか虎ノ門の森ビル案件や北参道買うから、また全くの別枠。

よくよく考えると、安くもないよね。
適正なんだろうな。

夕焼けが好きなので　レインボー側がいいけど、レインボーが見たいわけじゃ無いのにＡ棟はレインボービューが売りにされ価格が乗っかっている。富士山の方が見たいなぁ。

>>51174 名無しさん

↑のような部屋は法人で数戸買いに来るしね。
1期でも一族で買ってたと聞いたら。

ドゥートゥールも法人として購入してる人多い。
コロナでそこそこの自営が助成金で更に金持ちになってるからねえ。まあ抽選当たったら儲けもんだよ。

適正価格だけど、同価格帯の新築がほぼ全て割高なせいで相対的に割安に見えているって感じだよね
埼玉千葉の坪300物件を買うよりはマシって程度かな

>>51174 名無しさん

一般的には金融含めて資産10億円以上じゃね？

>>51177 匿名さん

待てば安くなる論の人？

安いよ。安い。

志木　西大島　所沢　登戸　行徳　津田沼とほぼ同価格帯だもん。地縁ある人はそこに住めば良いが、大丸有八新橋虎ノ門が勤務先なら安い。

野村の定義では『純』金融資産で5億以上が超富裕層だけど、資産家はまた別だよね。

資産家は更にお金持ちになってるうううう

でも純金融資産が1億程度では今や金持ちじゃないもんね。世知辛いw

>>51173 匿名さん
あの人は広告費貰わないんじゃなかった？
どのあたりが中立じゃないと感じましたか？

>>51180 検討板ユーザーさん

それだ！！
中央区の新築で暮らす最後のチャンスやな。

トヨタとアマゾンの議論はともかく
今後日本は全体が底上げするかたちの発展はないよ
一部の金持ちが増えるだけ
米国と同じ
それが資本主義の強みでもあり悪いところでもある
つまり100均や回転寿司、激安スーパーに列をなす一方でロレックスが売り切れる展開が更に拡大するってこと
坪単価400オーバーのパークAはコロナ後海外勢参戦で普通の坪単価600に
とかく富裕層はウォーターフロント好む
一方坪単価最安200台の部屋も日本の中流層により普通の坪単価350に

衰退していく国の地方は辛い。

>>51184 匿名さん

二極化ですな。

>>51184 匿名さん


その通り。賢察です。日本だけ違うなんてありえません。それは昭和のノスタルジアでのみワークしていた現象でした。　ただ、皆が貧乏になってこれまでより相対的になれる日本人にとっては最高の時代です。

>>51187 マンション検討中さん

日本企業は賃金上げより、株主還元だからね。
政策としてここを間違ってるよね。

そこそこの大学で学んできたら年収1000万なんて、グローバルだと新卒レベルよ。

>>51188 匿名さん

この前、ウォールストリートの銀行が新卒年収をそのくらいに上げたばかりだよ。それが標準とはまだいえないんじゃないかな。

ただ米国は1000万だと、社会保障を受けさせてくれるよね。日本で1000万なんて税率上がる割に、何も提供してくれないけど。

正直、不動産なんて趣味嗜好品であり、どこに住んだって同じなわけで、せっかく二極化したのに、金持ちが割りを食って買いたいマンションが高く買えなくなって意味なくね？

いったい誰が買えてるの？　(笑)

>>51190 匿名さん

どこ住んでも同じじゃないから、東京は高いんじゃないか。

あと金持ちは金払って住みたいところに住むよ。金ない人が追い出されていく感じだね。韓国なんて投資されまくって、一般大衆が首都ソウルに住めなくなって社会全体で大荒れになったらしいし。

コロナ禍終われば、海外から仕事とかの関係で住む人が増えるかもしれないから、日本もその方向に進むのかね。もしくは中国の不動産の悪影響を受けるのか。

>>51189 マンション検討中さん

企業じゃなくて、そこそこの学生ね。

>>51191 マンション検討中さん

二極化が進めば、東京はそれなりの層しか住めなくなるよ。普通のリーマンは今既にバブル期並みに郊外まで押し出されてる。

高くなってんじゃ意味ないでしょ。高いんじゃ誰も住みたくないわけだから。安い所に住めば余剰金ができる、その金で毎月旅行できるとか、結局、イーブンなんじゃないかな。　だから、高くなっちゃんじゃ、もう旨味がなく、終わりなんじゃない。どこに住んだって同じなわけで。

価格が一定で、お金を稼いだだけ商品がもらえるならOKでしょ。　たくさんお金を出して同じ物しか買えないのは、ちょっと違うんじゃない。　その値段じゃ誰も欲しくないわけだから。

>>51194 匿名さん
つまり、どこに住んでも同じって人が少ないのよ。

>>51194 匿名さん

高い理由によるよね。今までの住宅バブルは日本全体だったけど、東京中心に変わっているのは、魅力のある都市がもう東京くらいしかないから、日本全体の金持ちが不動産を持つようになってるんじゃないの。だからある程度、広い面積があれば、そこそこ価格は安定して推移するんじゃない？

一方で金を持ってると思い込んでる投資家がワンルームに金を注いでるけど、こっちは一回値崩れしたら、取り返しつかなさそう。供給量が多いし、欲しい人がいないから。

そもそも日本の都心に人が住めるのが異常
NY、ロンドン、パリ、香港、シンガポール、上海はじめとして先進国の都心、特にウォーターフロントには富裕層以外住めない
香港のボロマンションの家賃月100万超えて参ったよ

素人のみなさんの経済談義を見てるの、そろそろツライっすわ。晴海フラッグについての情報はないんすか？

>>51199 マンション検討中さん

過去ログみればいっぱいあるよ。正直、全然公式情報がでないから話すことがない。

ただ要点絞ると、交通インフラを我慢できれば買い。おしまい

まるでオリンピックが無かったかのような空気あるね、こりゃ苦戦すると思うよ。　　

>>51199 マンション検討中さん

中卒には経済談義難しいよなー

>>51199 マンション検討中さん

おれもこいつらきついなって思ってたら、中卒認定されたわ笑
引き続き高卒レベルの経済談議をお楽しみ下さい

>>51203 匿名さん

頑張って論破して倍率下げてくれー

>>51198 匿名さん

あっちは世界から人がくるからね。日本はもう拠点がシンガポールなどに移ってるから、比較対象にならんのでは？

衰退していくなら郊外がお得なのでは？　独り占めだよねー。

こちら、リタイア、障害者の方も検討しているのではないかと思いますが

高齢化社会になって介護が必要になったり、障害認定された時に、行政からサービスの認定はされたとしても、ヘルパーさんが不足しているとサービスを使えないのが実情です。役所は何もしてくれません（認定が仕事だと言うだけです）。
人手不足は年々厳しくなっています。

ヘルパーさんは、楽な生活に親しみがある人はなかなか続かないお仕事だと思います。
都心部にはヘルパーさんのなり手が多くはなさそう・・。

病院は都心は多いですが、介護はまた別で。

マンマニさんが、郊外とこちらを比較してこちらが得だという誘導をしているように感じましたが、いろんな人が自然に増えていった地域は、住みやすさもあると思います。都心の臨海部は属性が少々偏っているかもしれません？

市、区でヘルパーさんの見つかりやすさも全然違っていたり、使えるサービスも違っていたりします。
ちなみに、病院は急性期しか面倒を見ません。

日本の全企業を売って現金にしても、米国アップル一社も買えません！（笑）
日本の不動産は、高すぎます。

東京は、基本一人暮らしの想定ですからね。ここだって私の郊外に例えると、スーパー8、コンビニ10必要ですよ。1つもありませんけどね。

若葉
連投お疲れ様
バイト頑張ろう

>>51208 匿名さん
バブル期は山手線内の土地の値段で、アメリカ全土が買えたのよ。それに比べれば日本の不動産は安いよ。まぁ衰退したのもあるが。

どんなレベルの会話であろうとも、個人的にはみなさんの意見聞きたい。

レベル低い感じの議論に、躍起になって突っかかる会話を見てると辛いけど、それもどんな人が検討してるか含めて参考になる。

ご近所さんになるかもしれない人達ってことなので。

>>51213 匿名さん
湾岸はどこも一緒だと思って間違いないです

>>51209 匿名さん

さすがにファミリー層でしょ。一人暮らしでここ選ぶの？　もっと身軽に動ける場所にしない？

でもコンビニってできないのかな。確かにちょっとあると便利なんだよなぁ。

>>51198 匿名さん
香港に住んだ事があるが、香港のどこにボロくて家賃100万超えがあるのか教えてほしい笑

>>51215 マンション検討中さん

各棟1階に商業がはいるので、1～2個はできると思いますよ。
まぁここには10個ないと生活できない！とか言ってる人がいますがｗ

>>51217 匿名さん

それは嬉しいです。正直、新しい街で、何があるのか分からないので助かります。

何が入るのかなんて誰もわからんよ
コンビニが入るかどうかも願望でしかない

>>51219 口コミ知りたいさん
ん？コンビニは入るってモデルルームで説明を聞いたような。。

>>51188 匿名さん

日本の会社は、賃金より株主還元とおっしゃってますが、どこの会社ですか？

1990年？
港南は港南口まで背丈ギリのながーい通路くぐって、テニスしに行ってた。テニスコートと食肉工場の街だった。
晴海は展示場と変なホテル。豊洲とか認識したこともなかった。麻布十番は温泉と韓国料理の町。
シロカネザスカイのあたりは古川のドブくささ溢れる暗い所。

バブルで都心6区とか無茶苦茶高くて、高度成長期に買った人以外の持ち家購入は郊外しか考えられなかった時代で、都心に近いとはいえ、↑のエリアは人が住みたいとか検討する場所じゃなかったのは確か。でも、いろんなことを経て、昔の感覚とか関係ないんだよ、今や。

↑のかつての検討外エリアどころか、曳舟とか南千住みたいな東京生まれからはええええ？マジ？って場所でも、坪300近くまで行ってるってことは、晴海がこの値段では安いとしか言えないと思う。

駅遠が嫌な人は絶対受け入れられない物件だけど、マンマニさんまとめの同価格帯の場所の物件よりも、アップサイドの可能性はたかいよね。

>>51219 >>51220
SUNとPARKの1Fに商業施設は導入予定なんだけれど、具体的にコンビニになるのかカフェになるのかミニスーパーになるのかは契約者アンケートも参考にして決まる予定。24時間営業のコンビニが同じ建物に入るのを嫌がる居住者もいるらしい。

>>51223 匿名さん

そんな人もいるんだ。
下にコンビニあったら、めちゃくちゃ便利なのにね。

>>51223 匿名さん

なるほどなぁ。参考になります。ありがとう！

>>51222 匿名さん

ちなみに麻布十番と古川辺りはナシだっただけで、周りのアップタウンはどこも今以上に高かったよ。
同エリアでもアップタウンダウンタウンってのが明確だったから。昔は地歴うるさい人も多かったし、下町は物理的に水害とか気にしてたのかな。学生だったから雰囲気しかわかんないけど。

でも共働きも増えて、地盤水害に弱い低地にタワマンと駅作ったら坂の上より値上がり幅が高いんだから、これはそういう流行なんだよ。
で、今はコロナで絶対駅近から広々って流れなんでしょう？
フラッグはこの値段で絶対アリでしょ。

>>51223 匿名さん

そうなんですか？参考になりました。コンビニが入ると勝手に思ってましたがそうゆうことなんですね。

>>51221 匿名さん
一部上場してる会社はほとんどそうだよ。
むしろ積極的に賃上げしてる会社あれば教えてくれ。

日本電産。
羨ましい会社ですね。

>>51229 匿名さん
そう思うなら転職すれば。

海外でフラッグと似たような事例ご存知な方います？都心至近だが駅から激遠の団地開発の価格推移例。ありそうだけどバカだから調べ方がわからない、、

>>51231 匿名さん

海外は車社会&東京ほど鉄道利便性が良くないことから駅距離による価格差は基本ないと思います。
なのであまりあっても参考にならないかと…

なぜ海外？日本ならニュータウンの事例が山ほどあるかと。光が丘など参考になりそう。
ハルフラは一気に開発してしまう点が問題視されてますね。最近は柏の葉みたいに段階的に開発するのが定石。

皆さんとても電車が好きなんですね。
コロナになってから、私は2回しか乗ってない。新幹線乗るためにだけ。
都心に住んでたら車、タクシー、バスで事足りる。

ここは都心とは言えないが、今後移動方法も変わるのでは？まあ、考え方は色々ありますね。

>>51233 マンション検討中さん

一気に開発というか、余白がないだけだよ。
周囲が海だから。

>>51230 通りがかりさん

積極的に賃上げしてる会社あれば教えてくれとのことだから教えてあげただけだが。

>>51234 匿名さん
我が家も似たような感じです。コロナ前から似たような感じです。

そもそも東京の電車に乗るとか混んでるし辛すぎてありえない。と個人的には思います。

>>51237 匿名さん

うちもそうです。
自動運転タクシーとか自動運転バスとか、そう遠くない時期に出てくると思うし。法整備とか確実性とか課題はあるけど2025くらいに解禁になってもおかしくないですよね。

うちは都心、駅徒歩3分ですが電車はほぼ乗りません。たまに遠足気分で電車乗りたくなる事もありますが稀です。

電車は快適空間とはかけ離れた、可能な限り生活から排除したい手段でしかない。

>>51228 匿名さん

業績の悪い旧来型産業は、配当を減配してますよ。

>>51233 マンション検討中さん
光が丘は都心じゃないと思います。東京で都心至近の駅遠なんて思い当たらず。大阪とかでも良いのですが見当たりません。

>>51241 匿名さん
前から何度も出てるけど八潮団地

>>51233 マンション検討中さん

何か差が発生するんですか？

八潮団地も辰巳団地も分譲時はそれはそれは凄い人気で、抽選倍率が凄かったそうですよ

団地懸念としては、一気に似た年代が入るから、一気に老いていくんだよね。賃貸があるから、なるべく住民の流動性をもたせようという意志はあるだろうけど、さすがに住宅そのものが多いから、高齢化は止まらないだろうな。

いつかは引っ越しすることも想定しといた方がいいんじゃない。きっとリセールもできるから大丈夫だろうけど。

八潮は都心じゃなく田舎だと思いますが辰巳は都心至近ニュータウンだとギリ言えなくないかもですね。

値上がりしてるし晴海も同じような期待できるのだろうか。辰巳は駅遠ではない気もするけども。

やっぱりハルミフラッグの行き着くところは、八潮団地、光が丘団地、辰巳団地なのだろうね。

マンション高騰のご時世に際立って安いしかも一応中央区アドレスで選手村のネームバリューは人気殺到も頷ける。

私は港区タワーマンション住み（ローン完済済み）で現住宅を賃貸に回す投資目線で買い増しを検討してるんだけど、いまいち気分が盛り上がらないんだよね。

10年住んで売却しようと思うんだけど、QOLは下がりそう。。

一次購入者にはまたとないチャンスだと思うけど、共働きでこれから子育てしようとする世帯は保育環境で相当な苦労と覚悟が必要だろうね。

いずれにせよマンションウォッチャーとして目が離せない物件です。

>>51244 匿名さん

八潮団地とにてますね。

似たような運命になりかねませんね。
晴海は商業施設も中規模のと、清掃場。仮に駅ができても降りる人いない。
素晴らしい美術館の一つでも来てくれれば違うけど、小さな島に清掃場がある近隣に庭園のスペースも無いし、建たないだろうな

ここ投資で買売って言ってる人いるけど
東急の賃貸4棟、管理費こんな高くないまま貸すだろうに、管理費と修繕で5万とか
東急の賃貸に対抗できないでしょ。

勝ちどきも晴海も高くないタワー分譲でて、ミッドはお買い得だとか
競合の方が立地がいいし（売却）、自分で長く使う家かと。

>>51244 匿名さん

八潮団地の画像見ていたら、そっくり・・・・

八潮団地、辰巳団地、晴海団地とも　決して所得の高い人をターゲットにしていない立地ですね。
人が使った後の、団地のような耐震板マンションを富裕層は買わないわな。

貧乏人はバスで充分だろ、選手村を新築で作って壊すのはもったいない休めに払い下げてってとこか。
その割に、高いと思うけど。