HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

こっちは話題になってる清掃工場の煙突。
入り口?中央辺りに鎮座してるから、まぁ目立つは目立つかな。

内側より海に面しているところがみたいです。

5021さんと逆方向に向かって撮った写真です。
メインの通りから、レインボーブリッジの付け根のループ部分と思われるものが見えます。
昨日は選手村イベントをやっていましたが、このスレでは誰も告知されませんでしたね。
前を通りがかったら、2時から選手村現場見学会をやりまーすと声をかけられました。
行きたい方もいらっしゃったかも。

焼却炉の移設より湾岸地下鉄のほうが現実味ありますし必要ですよね？

>>5024 マンション検討中さん
税金で穴掘るのはやめよう。バスで充分です。

バスは運転手不足が深刻

十分なバスの運行 できるのかな？

自動運転システムに期待

清掃工場が気になる方は見学会もあるみたいなので、一度足を運んでみるのがよいかとhttp://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kengaku/chuo/3101.html

清掃工場、2001年に294億円で建てて、ここ数年で移設するわけないよね。それこそ税金のムダ遣い。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830
ここの売れ行き見通しは？

>>5024 マンション検討中さん
地下鉄に何兆円もの費用かかるの知ってるのかね？

今でも充分なんだから、バスルートで事足りるでしょう。

将来の若者の負担増やさないでくださいね。

都心に近くて整備された大規模な環境は東京一だが勝どき駅まで遠すぎる。有楽町線か銀座線または日比谷線のうちどれかひとつでも入線すれば良いが今の段階では構想レベル。ということは15?20年後に実現しているかどうか、、、少子高齢化、マンションの空き家など楽観的にはなれないね。

>>5004 匿名さん
ハルミフラッグは、土地は市価の10分の１で、都が売却した。
つまり、戸建て用の土地で5000万円するのが、500万円で仕入れできたって事、これ事実なんです。

>>5028 匿名さん
焼却炉には寿命があるそうですよ。
ネットで見ましたが、1997年に建てられた江戸川清掃工場の建て替え計画、2025年完成を目指して昨年から住民説明会が行われています。
他の土地への移転は難しく同じ敷地に建て替えますので、工事期間中(6年間を予定)ゴミは他区の清掃工場が引き受けてくれるそうです。

>>5032 匿名さん

土地が10分の1でも、建物を自由に設計して直ぐ販売できる訳でも無いからな。負担がデカイという事はある。

マンションの宣伝で駅まで徒歩XXについて。ここは広いので棟によって違うけど、とりあえず徒歩20分で計算。家を出てエレベーターまで歩きエレベーターを待って、乗って敷地を出るまで3?5分。そして勝どき駅までいくつかの信号待ちで時間をロス。そして混雑した駅に入ってホームまで数分ロス。経験から少なくとも約10分はロスするから実質徒歩30分強ですね。でも都心に近く規模と環境は抜群なので住めば都、捨てがたいですね。

>>5035 匿名さん
ここの住民は勝どき駅を使うとは思えないから、所要時間を計算するだけムダなのでは。

>>5036 匿名さん

なかには使わない人もいると思うけど、4000戸あるのにそんなニッチな人だけ狙って売り切れるわけない

２号線か晴海通りの下に地下鉄ができんじゃないの
その計画が発表になる前の安値で買っておきたいけど

>>5035-5037
どっちもどっちじゃないかな？
前代未聞の駅なしエリアで徒歩計算しても無意味な気もするし、
バス使うにしてもわざわざ不便且つ激混の勝どき駅に向かうより、
月島や新橋までバスに揺られたほうが色んな意味でマシなような・・・

飽きたな、ここ

まさに将来のフラッグそのもの。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830

やばいよ此処は。色々と懸念点が多過ぎる。
いくら都心までは近いとは言え、最寄り駅がないのは致命的。古くなればなるほど顕著で、中古検索でも駅徒歩で振るわれる。5分以内とは言わないけど、せめて10分以内じゃないと資産価値なんて正直ないよ。

まぁ全ては価格なりかな。

すごい戸数。大規模団地という雰囲気。

大きいことはいいことだ。

>>5043 匿名さん
ええ。現代版の団地です。
そして駅無しバス利用、どデカイ煙突がそびえるゴミ処理場。周辺より安いと一部で言われてるけど、果たして本当にそうなのかな？

現地見るとサイトイメージはかなり大きく誇張されてる感がありますね。

内部も。

これから、外壁デザインでお化粧するからきれいに見えるんじやないかな。

>>5038 匿名さん

2号線の下には作れないそうですよ

バス頼りの物件だと将来的にこうなったら大変？色々と不安要素はあるね。せめて駅10分だったらなぁ。

?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181130/k10011729611000.html?

>>5050 匿名さん
まずは、外国人運転手の採用を始める事でしょうね。

ここ、各棟の地下からBRTのバス停まで、地下駐車場を通って濡れずに行けたりとか出来ないのかな。

>>5052 匿名さん
普通に考えようよ…
出来る訳ないだろ。地下街じゃあるまいし。。
地下駐といっても平面駐車ではないからね。結局は機械駐車。そこら辺勘違いなさんな。

>>5053 通りがかりさん
そうですか、地下通路が出来たら、かなり強みになると思ったんですけどね。

>>5054です。
ここまで掘り返しているんだったら、あと4年あるし、BRTの地下まで通路を掘ったらいいと思いますが。
BRT直結マンションですね！

BRT地下直結マンション作ろうとしたらアホみたいにコストかさんで庶民には手の届かない価格になりそう

そんなの無理だって分かってて、妄想でしょ

各棟の地下は、街区ごとにつながっています。

シャトルバス朝から晩まで運行させたら？10分おきぐらいで。

車椅子の方や障害者のことを考えたBRT、選手村であるのなら、傘をささずにBRTバス停まで行けても何もおかしい事はないと思います。
ついでに商業施設までも傘なしで行けるといいですよね。

>>5052 匿名さん いいですね！そうなったら嬉しいです

BRTも含め利便性を高めると価格も上がるからなあ。ここは不便でもいいから安くて広いところに住みたい人のためのマンションでしょ。
便利さを求めて高くてもいいなら他のマンション選ぶべきよ

>>5059 マンション検討中さん

それを運行する人が居ないのよ。だから都バスも黒字路線でさえ各地で減便。ここはバス頼みだから正直この手のニュースは痛いよね、、

これはいよいよ新駅設置しないと本当に不味いかもよ。

それを言うなら運転士要らないゆりかもめ延伸だな。

すぐ自動運転化されるから大丈夫。

>>5058 匿名さん
ほんとですか？情報源お願いします。

>>5066 評判気になるさん
公式サイト内に記載されてますよ。

賃貸ですら、不調になってきましたね。
ここの五年後の分譲は安くないと大変な事になりますかね。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/chintai_market/3426.html

>>5068 匿名さん

これをどう読んだら賃貸が不調って結論になるの？
そもそも賃貸って実需以外考えにくいから不調もクソもなくない？

正直ここであがってた、ゴミ焼却施設や団地風の外観などは個人的にはあまり気にならないんですが、駅が無い事の不安感はあります。

将来的な資産価値として、この点はどうでしょう？この距離だと、どれぐらいリセールに影響してくるのでしょうか？

>>5070 検討板ユーザーさん
自身で十分理解してるじゃない。
後先の事を考え出したら、此処を300とかでは買えないよ。何も考えないのが吉。

リバーシティみたいになってくれることを期待。

>>5072 匿名さん

まず無理だと思う。
リバーシティと比べて、圧倒的駅遠、富裕層向けじゃない、東京中心部からの直線距離も遠い。
こっちは庶民狙いだろうからね。むしろそうじゃなきゃ売れ残るだろうし。

>>5073 匿名さん

ごみ処理場という嫌悪施設があるのも大きい

庶民派激安マンション

>>5072
リバーシティの管理費知ってる？

>>5067 匿名さん
ほんとなんですね。ありがとうございました。

5036さん
山手線や銀座線を使う住民ならBRTは便利だけどそれ以外の人は晴海埠頭から出ている都バスに乗るのでは。特に都バスは便利で今でもピーク時５分おきで銀座四丁目(銀座線、日比谷線、丸ノ内線)は使い勝手があるし、もっと乗れば有楽町駅前そして東京駅に行ける。勝どき駅を利用する人もかなりいると思うのでけっこう分散するのかな？私はBRTよりも晴海埠頭から出る都バスが各棟に近く利用者が多いのではないかと思います。都バスはスレであまり話題になってないけどかなり良いと思う。都バスの運転手が不足という記事もあったけど外国人で補完できる。

こんなのありました
http://shuppanroba.seesaa.net/article/462944961.html?seesaa_related=ca...

>>5078
5000戸規模を舐めちゃいけない、都バスも大行列だよ。
風っ晒しの停留所に並んで、しかも乗れない可能性も・・・
BRTも当初の運行予定では到底カバーできる代物でもないし、
各方面へのルートバスは必須だと思うけど、当然維持費に跳ね返るし、
乗降場所の確保も未知数・・・
同様にタクシーも争奪戦になるだろうね。
新橋月島まで1000円程度の小銭を積極的に拾いに来てくれるかどうか・・・
チャリやマイカーハイヤー以外の人は本当によく考えたほうがいい。

>>5080 匿名さん

タクシーなんてここまで来ないでしょ。

都バスはなんせ東京都のバスですからね。当然増便しますよ。なんならルート増設すら期待できる。

いずれも妄想ですが、普通に考えると都05は増便されると考えられる。

BRTも是非積み残し発生させるぐらいの需要があるといいですね。増便による運行頻度があがる利便性こうじょう向上が期待できますね。

都バスは増便・増設するでしょうね。豊洲市場オープン時も相当数増やしましたしね。

都バスの需要があるといっても、乗降場の関係で３分に一本くらいがマックスなのでは？？
晴海二丁目ターミナルのルートもできるだろうし、他のルートとの兼ね合いもあるだろうね。
増発よりも急行ができるとよいかも。
あと今度人手不足で晴海埠頭路線便数減るみたいですよ。

>>5085
3分に1本もあったら十分だと思うけど。

> あと今度人手不足で晴海埠頭路線便数減るみたいですよ

ソースあります？

>>5079 匿名さん
風評被害の始まり。
今後こういった類の話題がどんどん出そうだね。

5085ではありませんが。

都03
今度ではなく4月に減便済みのようで。
http://toeibus.com/archives/17207

都03は元々少ない。メインは、都05だね。月島、佃経由の東京駅八重洲口行きを作ってほしい。

>>5088
五年後に復活、増便してくれれば問題ないんだけどね。
しっかり行政サイドと調整してくれないとパニックだよ・・・
三井だしその辺りのソフト面も抜かりないと信じたい。

5080さん
5000戸建の比較で都04新島橋が参考になる。あの辺TTTやその他のマンションを含むと5000戸以上の戸数。通勤時間帯には５分おき(７時台は14便、８時台13便)に出ているが1回飛ばせば座れないけどなんとか乗れるようです。
都04の便数は年々増便され来年、また増便になるとのこと。都03は今、空席が多く減便になるとのことだけどタワーができて住戸がかなり埋まれば増便になるのでは？

都05はむしろ増便されてますね。

>>5092 マンション検討中さん

あの辺は勝どき駅まで歩けるし、がんばれば月島駅だって行けなくはないから相当分散されてるのに1本飛ばさなきゃ乗れないような状況だから、ここはかなりやばいっていう理解でいい？

ここは確かに団地っぽいのが残念。

敷地にセキュリティラインを設けて部外者が入れないような設計にすれば、
物件の格がかなり上がると思うんだけど。
グランドエントランスをしっかり作りこんで、
門番立てて豪華な感じにするとかさ。

広尾ガーデンフォレストみたいな感じになればだいぶかっこいい。

バスネタばっかだなぁw

>>5094
BRTと都バスで分散されるから大丈夫

>>5095 マンション住民さん

真面目な話し、セキュリティライン作ったりガードマン置いたりするのってどんくらい費用かかるんだろうか。

植栽が成長して広尾ガーデンみたいになれば雰囲気よくなりそう。ここは経年優化するマンションかも。
たしかにゲートがあり守衛さんがいたら高級感でるかも。

ここはバス通勤をする人はやめといた方が良い。
マジで住み始めてから後悔する。

自分は新社会人の時、会社の寮がバス通勤だったが座れたからまだマシだった。
ここは座れない上に1,2本見送らないといかん可能性があるとか、夏、冬、雨の日は地獄やで。

ハイヤー、車通勤以外の人は手を出さん方が良い。

>>5100 名無しさん
通勤時間にバスが混むようなら、時間をずらせば良いだけでは？
何がそんなに心配なのか理解できない。

豊04でも見送っているのは基本的に座りたい人で、立ちでも良ければ乗れる。
雨になると積み残しあるかもしれないかな。

近辺在住で、海育ちなのですが、ここに人工海岸は作れないでしょうか？

雨の日が続くと港南にある芝浦水再生センターが、汚水を処理しきれずに放流してしまいます。だから泳ぐのには水質基準超えてしまう日があるので、オリンピックでも対策が講じられます。
ただの鑑賞用にする意味もあまりないし。それはお台場だけで十分と思います。

最初少し期待したけど、計画と現地見てきた感想からすると、カナリ残念な気になりました。

タワマンばかりも嫌ですが、ここは団地ですね。
50年前なら売れたんでしょうが…

価格帯はカナリ安くなりそう、ならなければ売れないと思いますが、どーなることやら。

>>5103
造ろうと思えば造れる、でも計画も予定もないし現実的でもない。
葛西臨海公園レベルでも子供は喜んで遊んでるから一定の需要はあるんだろうけど、
親目線だと遊ばせたくないぐらい汚いし、大人目線なら遊歩道で十分だと思う。

>>5105 匿名さん

ここを団地と言うなら、広尾ガーデンも団地ですね。

板状は団地っぽいからダメ。タワマンばかりも嫌。

じゃあ何なら良いの？ と問いたい。

>>5105
それもこれも日和った行政が悪い。
当初はタワマンのみ、1万戸規模の構想だった。
勝どき駅のパンクや公共施設が圧倒的に足りないってことで、
中央区に配慮する形で今の姿に・・・

もちろん行政の言い分も理解できるんだけど、
民間主導、官全面バックアップで佃や豊洲の再来も期待できたはずなんだけど、
中央区のはずれだし票田も未知数だしあんまり興味がないんだと思う。
まあそれでもこの規模だからね・・・懸念も多いけどやっぱり期待しちゃうよｗ

BRTの利便性が、今発表されている内容よりももっと高まれば、佃のリバーシティみたいになれる可能性もありますね。住居と生活利便施設や公共施設がエリア内でほぼ完結できるという点で、街の構成はリバーシティ ととてもよく似ています。違うのは近くに駅がないということですね。

>>5111 eマンションさん
それが一番の懸念点でしょう

>>5108 匿名さん
もう少し配置間隔を広く取ればよかった。

>>5111 eマンションさん

リバーシティは住んでる人が落ち着いたアッパークラスやねん。ここは普通のファミリー層が多いはずなんだから、目指すべきは豊洲でしょう。

今週発売の週刊東洋経済、「マンション絶望未来」という刺激的な表題に惹かれて購入。要は新築価格の高騰化により販売急減速、新築の大収縮、人口減少、老朽化、修繕積立金不足などにより未来は絶望的との内容である。しかし暗い状況の中でここは別格。普通、湾岸マンションは点開発だがここは面開発で規模と内容は空前絶後である。新橋から10分の晴海でこれだけ贅沢な割安物件は過去にないし今後もない。駐車場の全地下化、大きな道路を並木道化した商業施設や医療モールの併設など一歩入れば別世界。私感だけど欧米先進国の大都市でも聞いたこともないしあっても稀有でしょう。まあ価格次第だけどどう考えても人気が出るね。

>>5116
表面的、単純、楽観的で羨ましい。
でも、こんな人も居ないと世界は回らないんでしょうね。

とは言え、
完成が見えて来てからじゃないと分からない未知数な部分が多分にありますが、良い街になる事を願ってます。

多分私も５１１６さんと同じノリで買っちゃうと思います。そんな人が５０００人いれば完売。あっという間だと思います。

圧倒的な魅力だよね。