HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>49518 検討板ユーザーさん

マジで安いよ。年収800万で都内に新築買う最後のチャンスかもしれん。

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>>49536 匿名さん
逆も然りで板マンの共用部使える。
街全体が集合住宅だから、そもそも勝手にという概念が無いのよ。

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>>49535 通りがかりさん

買戻特約の承諾書で分譲デベに否認されるケースってあんのかな？

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>>49538 匿名さん
最初は展望フロアに行列ができたりして

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>>49540 匿名さん

最初はどこもそんなもん。
少し経つと1番使わなくなるのが展望室。
これあるある。

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>>49535 通りがかりさん
買うのは当選者だけで申し込んで外れた人がいたら敵に回るかもね
そもそもマンション買う気のない人に嫌なら買えばいいなんて言ったら大炎上だと思うけど

利益の半分は本来都民に還元されるわけだから安く売って人気ってことになってしまうと怒る人もいるだろうな

土地を安く売りすぎたといって訴訟になってるけどそこにこの話も加わるのかね

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>>49542 通りがかりさん
敵とか炎上とか周りの目を気にしすぎじゃね？

家なんて欲しいなら買えばよかろう。

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>>49541 匿名さん
あるあるだけど、4000世帯が押し寄せるわけでしょ。
タワー棟の住民としては複雑だと思うわ。

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>>49544 匿名さん

押し寄せない笑
心配しすぎ。

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うちのタワマン、展望ラウンジは
ゲームやってるお子様たちが占拠する毎日だけどね。

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>>49546 匿名さん

やっぱりSEAかなぁって思う。
平均9000万の島だから、子供の溜まり場にはならなそうな期待感がある。。

ここは公園も中庭もあるし、キッズスペースもあるから、子供達は遊べる場所があって良い。
ただ雨の日とか、ゲームやる場所はやっぱり共有エリアになりそうだけど、、。
うちのタワマンもそうだけど、子供の遊び場がないと、マンション共有スペースが遊び場になっちゃうんだよねー。

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>>49547 匿名さん

共有施設数は日本一みたいだね

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コロナで一気に人気がなくなって、イメージが悪くなった印象

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>>49546 匿名さん
オッサンとオバハンのテレワークより、ええやん。

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アスリートやプレス関係の施設周辺が規則お構いなしのフリーダムになっていると漏れ聞こえているが、選手村もあんなことやこんなこと状態にすでになっているかも？
ワクチンやPCR検査で防がれているはずの感染が報道されている以外に出てるかも？
みなさん、自分が検討している部屋が会期中にどうなってるか想像したことありますか。

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少なく見積もっても子育て世代は1/4はいるはずで、半分が子供2人家庭だとすると約1500人の子供が住む島になる。他に行けるところもないし、公園や共有施設なんて完全占拠されるでしょうね。

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SEAはパーティー・ピープルが賃貸で住むだろうし、少なくとも最初は活気のある街になりそうでなによりだ。

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晴海水没って他の板に書かれていたけど大丈夫？

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>>49554 匿名さん

大丈夫も何も、まだ誰も住んでないからな。

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ここを検討している人は少なくとも年収1000万は超えるだろうにネガの書き込みが雑すぎる。もっとファクトに基づいたネガキャン貼らないと意味ないぞ！検討者とネガの格差が垣間見えるね。

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>>49556 匿名さん
それは感じるわ。
他の不動産の検討板と比較してここのネガはオツムが…

たぶん、平均サラリーマンでも買えるという触れ込みで気持ち先行したものの、買えねーじゃんかよ！という気持ちからではと推察。

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>>49556 匿名さん
同感です。
ネガ軍団が総合的に押されてる。経済的にも論理的にも。可哀想に。
私は検討者ではありませんが、その構図が滑稽でついついここに来てしまいます。

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検討者の愛読誌・・・ハーバードビジネスレビュー
ネガの愛読誌・・・アサヒ芸能
ぐらいかな。

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>>49559 匿名さん

HBRなら東スポの方が役に立つよ笑

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>>49557 匿名さん
それならネガは悪くない！
悪いのはデベロッパーとCMを考えた電通あたりかな。

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>>49556 匿名さん

ネガは年収500万円なんじゃない？

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子供がいてここを購入するなら年収1000万では管理費等の諸費用、税金、また車がほぼ必須となる環境を考慮すると十分じゃない。
しかも資産ポートフォリオとしては実需で動かしづらい不動産に生涯全振りという非常に不安定で選択肢の持てない状況になってしまう。
できれば世帯年収で1500万は欲しいところ。

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>>49563 匿名さん
それってここの幾らくらいの物件を前提にしてますか？

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>>49560 名無しさん
は書き込む前にハーバードビジネスレビューをググったに1票

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>>49564 匿名さん
8000万の部屋で車含む諸費用込みで、毎月30万の負担と仮定。もちろん35年ローン。
年収1000万で可処分所得が月約15万だから3人家庭だと生活費で約5万の赤字。ボーナス200万から5万×12ヶ月を切り崩し残り140万。子供が私立中学にいけば年間200万はかかるのでもう赤字。
まぁ、勝手な想像なので悪しからず。。

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>>49566 匿名さん

6500万円の部屋にすることをお勧めします

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>>49566 匿名さん
世帯収入1.5千万以上の方々がここを選ぶか。それだけのこと。そのための検討スレ。ただただそれだけ。

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殆どがペアローンだから時間外保育の施設は圧倒的に足りないだろうね。まず入れなそう。

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>>49569 匿名さん
ほとんどがペアローン、の根拠は。。？前掲示板でも話題になってましたが、1馬力の家庭も割と多いと思いますよ。

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1馬力の家庭も割と多いと思いますよの根拠は？

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ビジネスマンはハーバードなんちゃらなど読みませんよ。
読むのはインテリぶった定年退職者くらいだ。

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世帯年収1500万となると1馬力より2馬力の世帯の方が多いからね。そりゃ検討者も2馬力の方が多いでしょ。簡単な算数。

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車を所持しなければ1馬力1000万でも晴海フラッグ買えるでしょ

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>>49574 マンション検討中さん
そうですね。ローンを考えると30歳、ギリギリ35歳以下ならなんとかなると思います。
ただし世間一般には高給取りとされ自負もある方が、外車はおろか大衆車も持てずチャリンコ通勤、子供を1人私立にやれば家計はカツカツ。。定年まで35年今の所得を維持しなければならない。
それでも自分と家族が満足できると思う家ならば、ですね。ここに限った事ではありませんけど、厳しいですがこれが現実ですね。。

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>>49569 匿名さん
何度も言われてるけど、ここは二馬力は不向き。保育園学童で躓いても家計が耐えられるようにしておかないと。

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>>49576 匿名さん
まぁ、確かにここで待機児童になって自治体が悪い、国が悪いと言い出しても、それは人生設計の見積もりが甘いだけではと思われても仕方ないよな。

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>>49560 名無しさん
みたいな旧耐震はおろか白アリに柱を食われた木賃に住む連中が免振タワマンに住むわしの生活を支えておる。いわば>>49560はわしの免振ゴムやな。とこのスレを見ているタワーマンション在住の地主が言っていたので言い方に気をつけろよと注意しておきました。

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>>49568 検討板ユーザーさん
1.5千万以上あるけど検討してるよおれ。世帯年収あるから検討するとか、しないとか、そういう発想そのものが終わってるよ。

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年収高い人は晴海フラッグなんか買わないで、もっと高いところ買うって思っている人たちに。

ここでいう1馬力で年収も2000万以上あるけど検討してます。それもレインボービューのA棟とかじゃなく、もっと安い部屋をね。

単純に、どこにお金を効率よく使うかの選択肢をした場合、住居負担なんて低い方がいい。しかも、この先、不動産が値上げし続けていく相場もない。そう判断しているから。

安く家を買い、余った資金は投資に回す。お金持ちほど高い家を買う、は、貧乏人の考えよ。

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1馬力1400万だけどUNIQLOの服を着て、NITORIで家具を買い 余った金は資産運用してる。
7200万くらいの部屋を買う予定。

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>>49580 マンション検討中さん
マンションを投資、資産運用としてみればこれは正しい。35年フルローンで貯蓄ができない状態では、株で言えば1銘柄に生涯賃金注ぎ込むようなもの。資産配分としては絶望的にバランスが悪い。
不動産は株と違い実需なので、住居としての付加価値をどう判断するかは個人次第だけどね。

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おっしゃるとおり、ポートフォリオは分散投資が基本で、不動産、有価証券、現金で３等分に分けるのが適当。
ただ、不動産高騰で現実問題一般人には無理なので、不動産が大部分を占めてしまう。
上のお金を持っている方は、分散投資をされているので安定している。しかし一般人はバランスの悪さを受け入れるしか無い。

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>>49580 マンション検討中さん
永住前提なら好きにすればいいと思います
みんな、今後の不動産市況が不安な今だからこそ、高くても立地良いところ選んでるみたいですけど、貴方のような決意を持ってるなら相手にすることはないです。

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>>49572 買い替え検討中さん
うーん・・・その通りかもしれませんね。
だから今の日本はこの体たらくで借金まみれの貧乏国になってしまいました。
とりあえず高度成長期の貯金で今も何とか先進国の仲間入り。ありがたいばかりです。そのおかげで世界の大都市の常識からするとバカ安の不動産価格を維持しています。日本のビジネスマンに感謝ですね。

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>>49584 匿名さん
売却予定での購入なのでしょうか？
売却するとき含み益が出ていても市場も高騰してますから、実際の住まいなら結局利益はでないんです。しかも売却して再購入するのに手数料だけでも相当かかりますので、売却予定であればその辺も考慮に入れた方が良いかと思います。

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>>49575 匿名さん
つまりは1馬力1000万は高級取りと自負しちゃいかんということです。

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統計的にみれば1000万は高給取りだけど母集団を晴海フラッグを買おうとしてる人にしたらボリュームゾーンかもしくはそれより下でしょ

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>>49584 匿名さん
高くても立地の良いところを選べば安全、というのが僕からすれば的外れかと思います。

確かに立地面は資産差には有利でしょう。ただ、不動産市況が下げに転じたら、たとえ立地面が良くても値下がりします。

仮に、晴海フラッグが20%下がり、立地優れるPTKが15%だとしましょう。

条件は同じ75m2で考えると、

PTKは1億、晴海フラッグは7000万もしくはそれ以下でしょう。基本条件はこんな感じかと。

そうすると、PTKは1500万下がり、晴海フラッグは1400万下がります。これだと晴海フラッグの方が安全ということになります。

不動産が下がるときは、たとえ立地が良くても市場全体が必ず下がります。立地に優れれば下がらないと考えるのは大きな間違い。

そうした場合、元値の安さは大きな意味を持ちます。

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お隣の「晴海レジデンス」は、販売後の住民板でずっと喧嘩していたのが、
ポーチに「オマル・三輪車などを置くのってどうなの？」という話題です。

住民層は、果てしなく低い立地なので期待してはダメですよ。

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>>49590 匿名さん
住民層が果てしなく低い立地と、全て晴海を切り捨てるのはどうかと。

だとすると、ドゥトゥールも同じとなるけど違うよね？　住む人で変わるから、それぞれのマンションごとかと。

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>>49589 マンション検討中さん
価格だけじゃなく流動性もありますからね。果たして市況が下がっているときに駅遠物件がすんなり売れるのか。ここは供給数が多い＝出物も多くなるので、それもマイナスに働く可能性は高いですね。

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>>49585 匿名さん
貧しくなったのは経営者の責任じゃないですか、サラリーマンの質自体は上がってると思いますよ。世界的なインフレに日本のサラリーマン給与が追いついてないというのが現実だと思います。

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>>49590 匿名さん
東雲キャナルでも同じような論争がありましたし、文京区の三不や目黒でも。
そのネタは住民層うんぬんではないと思いますが。

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廊下（共用部）にベビーカーを置いていいのかという話もよくあって、少子化の昨今、子育てをされている家庭は貴重だからそのくらいお目溢しして陰ながら応援しようよと理事会等で意見を言ったら、
・せっかくの内廊下なのに高級感がなくなる
・欲しくても子どもができない夫婦に配慮するべき
・子どものいない家庭は何も優遇はないのか
という意見があって駄目でした。
まあ消防法の観点からいけないというのは後で分かったのですが（とはいえアルコープなので避難経路を塞ぐわけではないのですが）、基本的に皆自分のことしか考えていないことにガッカリしました。

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>>49595 匿名さん

生協の箱とベビーカーを玄関内に置いたら、狭くて無理です。ベビーカーと箱はアルコープに置いて良いでしょ。と言ってきた理事がいましたが、それこそ自分のことしか考えてないと私は思いましたよ。

そもそも専有部に収まらないものを買うべきではないですね。シューズインクローゼットが付いてる部屋を買って、全て専有部に収めてる人のことを考えないんですか？

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私は「全て専有部に収めてる人」ですけど別にベビーカーは良いと思いますよ。
どんな場所にも、一定数、杓子定規の正論しか言わない人はいるんだよね。

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コロナでやらかした感が強い

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ベランダの避難壁に小さな植木鉢を置いておいたら、隣人が身を乗り出して覗いてきて「避難経路だから植木鉢をどけろ」って言われたけど同じ人種かしら。

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マンションの価格高騰でただの住む場所から有形資産になってきてるから、少しでも資産価値を高めようとする人と住み潰そうとする人で意見がぶつかるんだよね。昔は住み潰す前提の人が多かったからある程度許容されてたけど。
まぁ、組織だった集団の中ではルールは守ることが前提です。

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一つ許すとなし崩しになって他も許さないといけなくなるから杓子定規に運用するのが一番規律を守れる。

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ベビーカーは室内ですよ、自転車と一緒。

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>>49593 匿名さん
賢察と思います。
全ては結果責任（ミクロでは全くその通りです）。個別企業の結果は全て経営者の責任です。
ただ、そんな経営者を容認する日本人の感性が最も問題ではないでしょうか？日本のこの体たらくの原因はそこにあるではないでしょうか？
昭和の三種の神器：終身雇用、企業内組合、年功序列・・・未だにその残渣が生きる日本・・・ビジネスの何たるかも知らない二世（家業）政治家に経済のお願いをする日本国民・・・ありえないでしょう。経済活動に政治は不要です。
私はここ（晴海フラッグ）を買う予定はありませんが、不動産購入を考えている人は部屋を選んで是非買ってほしい物件と思います。環境、利便性、眺望等々今後に希望が持てる物件かと思います。　Just do it!!!!

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>>49355 匿名さん

ドメスなカスだねキミは

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>>49604 名無しさん
A good comment on 49355...I totally agree with you.

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三年近くも先の話しをしているせっかちさんが多いですね

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>>49606 マンション検討中さん
ここでそれを言っちゃあ、おしめえよ

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https://www.31sumai.com/content/dam/31sumai/mfr/X1604/mr/609.jpg
このクロス？どうやってるかわかる方いらっしゃいますか？？
ぜひ知りたい。

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うちはベビーカー2台、犬用のキャリーカート、ストライダー、三輪車をマンションの玄関に置いています。もちろん共用部ではなく、室内の占有部です。ベビーカー1台を共用部に置きたいとか甘えだと思います。工夫すればなんとでもなる。

しかし無観客オリンピックは白けますね。チケットは家族で十数枚ありましたが無駄になりました。世間の湾岸エリアに関するイメージも悪化しそうです。

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>>49609 匿名さん
無駄じゃないだろ。払い戻し。
イメージは悪化しません。なんで悪化するの？
ネガティブなキャンペーンは嫌いです。

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>>49595 匿名さん
アルコープは自身の避難経路では？

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>>49590 匿名さん
オマルって部屋の外に出すものなの？
そこにびっくり

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>>49612 検討板ユーザーさん

ホントにビックリ！
百歩譲ってベランダですね。

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晴海フラッグの視察したけど、眺望は最高だね。虹ビューの100平米を買うわ。テレワークだし、たまのバスは気にならないし。

最高だよ。もう少し安いと最高だけど、老後もここでいいや。

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アルコープに物を置くと掃除の方がやってくれないから汚くなりますよ。自己中な親のお子さんはどんな風に育つのかしら。ベビーカーや自転車は室内へ置いてくださいね。

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>>49615 マンコミュファンさん
自転車は駐輪場では？

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共有部に私物とかありえん…
傘でさえ微妙なのにベビーカーや自転車置かれては団地になってしまう。
やはり投資用一択かな。

オリンピックチケットはプラチナパビリオンチケットなどの払戻し不可のもありますね。
記念に取っておこうとは思いますが…

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>>49616 匿名さん

折りたたみ自転車のことです。夫が置きたがるので止めたいです。

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ここの共用施設で、一番使いでがあるというか、有り難いのって何でしょう？

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ハザードマップを考えると、ここは対象外ですね。

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>>49620 匿名さん

ここのハザードで対象外になるなら都下か埼玉くらいしか残ってないですね

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>>49621 匿名さん
何をもって、残ってないのか。景色が良い、海が近い＝リスクですから

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>>49619 匿名さん
足湯やブックラウンジ含め殆ど主婦と子供で埋め尽くされると思うので、恐らくどれもキッズスペース状態でしょう。そういう意味ではその層にはありがたいかと。
スカイラウンジも数年は混雑で実質使用できないと思いますね。大概のタワマンがそうですが、ここは板マン住民まで来ますから余計に。

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地震や水害のこと考えると通勤に便利な土地なんて庶民には買えないんだからどこを妥協するか考えたほうがいいぞ

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ここを購入後5年ほどで売る場合、購入価格より落ちると考えてる方ってどのくらい検討車にいらっしゃいます？

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あ、検討者の間違いです。↑

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>>49625 マンション検討中さん
数年は新築在庫もあるだろうから、余程人気の部屋じゃなければ全てハケるまで購入時より高く売れることはないかと思います。

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ここを購入後5年ほどで売る場合、購入価格より20%アップの120%で売れると考えてます。
根拠は無くてカンです

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中古をそんな高値で買うくらいならタワー棟を待ちます。
これは実感です。

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>>49628 匿名さん

デベはマンション市況の良いうちに売り切りたいので、販売再開後は数期に分けて早めの販売終了を目指すでしょう。最終期の価格は部屋によりますが販売済みと値上げなしの年内分と比べて15?20%アップになると予想します。その5年後のことは市況次第ですが更に20%上がるかな？

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>>49628 匿名さん
良いカンしてますね！
十分控えめな手堅い数字だと思います。
１期の価格ベースで行けば、部屋によっては25%狙えると真面目に考えます。
既発表済のSUNを捌いた後、ネガの皆さんを尻目にどれくらいの価格を出してくるのか見ものですね。

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時系列的にはタワー棟の販売後に板マンの引き渡し、その後中古として市場に出されることになります。板マンが上がればタワーも上がる、下がればどちらも下がります。

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>>49629 買い替え検討中さん
タワー棟の値段次第ですかね。僕もタワー棟を狙っていますけど、板状と比べて価格は強気になると思います。

ただ、ここの場合、土地の取得価格がものすごく安かったらしいので、近隣のPTKの単価ほどはいかないと予想します。

しかし、各ビレッジのA棟の価格を見ると、レインボビューに対する値段の載せ方が尋常ではないので、タワー棟もレインボービューには価格を載せてくると思うので、各階および南西、北西と、その他の方向で価格差はかなり出そうな予感がしています。

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1点だけ気になっているのは、タワー棟って内廊下になりますかね？ なんとなく、こういうツインタワー形状のものは、これまで外廊下が普通なので、そこだけ気になっています。

外廊下となると、一気にテンションが下がるので、この部分だけ気になるな。

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そもそもタワー棟ってできるのかな。

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>>49627 匿名さん
これですね。
シービレとレインボービュー以外はこんなもんかと。

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