HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>4951 匿名さん
S氏もそうだがブロガーの言ってる事を全て鵜呑みにし過ぎない方が良い。彼らもそれで小銭稼いでる訳だし、自分の物件を優位に置きたいと考えて当然。あくまでも情報取得の手段程度に考えて、最終的には自身が気に入った物件を買うのが最良。踊らされてはいけない。

ここ、人気はあるだろし楽しみではあるけど計画がイマイチ魅力的と感じないのは私だけ？

少し離れた所にららぽーと豊洲もあるから商業施設もないし、駅遠だからホテルも作れないだろうし、だからマンションなんだろうけど、なんかワクワクしない…。

詳しい人の
ワクワクさせてくれる書き込みまってます（笑）

一気にみんな飽きちゃったのかな。

商業施設は7街区にできますよ。
ホテルなどは、3,4丁目でしょうね。
今でもありますが。

やはり少し先過ぎるのと、色々と懸念点（脅威の駅遠バス物件・周辺供給過多・ゴミ処理場の嫌悪施設）を考えると…相当リスク高いと考える人が大半でしょう。出口戦略に向け舵を切りだしたら、今後の市況や金利変動もあるしで。

あとは価格発表待ちで、内容次第では火柱が上がる。

急に閑古鳥ですね。
皆さん冷静になったのでしょう。
不動産に安かろう良かろうは無いんですよ。

>>4958 匿名さん
電車沿線より安いに決まってるやろ。
坪250万円台以内も出てきますよ。

安ければ安いなりにニーズはあるよ、きっと。

発表が早すぎたね。
飽きてきた。

今後の市況やら金利やら供給過多やら言い出すと、この物件に限ったリスクではないね。湾岸で新築マンションを購入するならどの物件にも共通するリスク。

現地を見るとイメージの様な開放感がなく、すごく窮屈で残念です。タワーができたらさらに狭く感じるのでしょうか。

これだけスレの進みが早かったら、そりゃ情報も出尽くすでしょう。

>>4963
どこからどの角度で見るかによって印象はかなり違ってくるでしょ。
どこから見たの？

築地再開発の概要が出たら蒸発確定っすよ。

価格が発表されないと検討のしようがないですもんね。しばらくはこのスレも静かなのかな。
中央清掃工場だよりで、ここの建築状況が撮影されていますよ。17,000人を収容しないといけないので、建物が建て込んでいるのは仕方ありませんが、車線を減らし、歩道と自転車道スペースをゆったりと取ってあり、高齢者や子供も安全に歩けそう。
それから清掃工場からの温水で、ほっとプラザはるみの改修で大浴場が出来たらいいなぁと思っています。
中央清掃工場 清掃工場だより最新号より
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/index.html

>>4967 匿名さん
焼却炉はかなりインパクトあるね。。

歩車分離はいいですね。安全だしストレスもないのがとても有り難い。

https://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/

規模や環境は違うけど、価格帯とかコンセプトはここに近いのかなと個人的に思いました。
ここの雰囲気や価格に惹かれて、だいぶ前に真面目に検討して、現地も見ましたが、色々ギャップがありました。

川崎国は無理
あの事件を見てると川崎の闇がよく分かる

基本的に品川区から横浜鶴見の間は
場所柄港湾労働者が多くガラや民度が悪い

これ見るとよく分かる
https://dual.nikkei.co.jp/article/092/99/?P=2&ST

スレが全く伸びなくなっちゃった。。

中身の無いやりとりに、みんな飽きたんだと思いますよ。シティータワー品川なみの価格が発表されれば、また盛り上がると思います。

あり得ない(笑)。別に盛り上がらなくていいし。

小学校はこんな感じのようです
プール一般開放と書かれていますが、詳細は不明
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-2211.html

近くに住む者としては、商業施設の詳細が一番気になります。大きさからすると、ららテラス武蔵小杉と同じような感じかと勝手に想像していますが、とにかく楽しみです。

いつの間にかご近所さん用になったスレですね…

>>4976 匿名さん
商圏規模はさほど大きくないので、ららテラス武蔵小杉に近い感じで、イトーヨーカドー食品館レベルのスーパープラスいくつかの店舗かなと想像しています。

板状棟は、全て外廊下ですか？ ５街区の一部は、内廊下に見えましたが違いますか？

外廊下です

>>4979 マンション検討中さん
ほんと5街区のB棟とC棟は内廊下に見えますね。板状マンションには珍しい廊下の形に見えます。

商業施設はスタバは欲しい。
あとは内科。スポーツクラブも入りそう。

>>4982 マンション検討中さん
それよりもゴミ施設の心配をした方が良いかと。昨日通ったら結構な頻度で収集車の出入りありましよ。害虫の発生など衛生面でも懸念はあるかと思います。

清掃工場、あれだけデカいとどうしようもないでしょう。選手村の玄関口にドーンと建っており存在感抜群ですが、不衛生な感じはしません。現地に行ってみて、気になる方は検討から外されるといいかと思います。
写真の右上が清掃工場の敷地になります。

清掃工場が移転すれば爆発的に売れると思いますが、可能性はありますか？

>>4986 マンション検討中さん

可能性は０ではない。
焼却炉が寿命を迎えたら。

現地見た感想で言えば売れるのはA,F棟。なんとなくだけどタワー棟だけが売りづらい気がした。

>>4986 マンション検討中さん
爆発売れるんだ、本気で言ってるの？(笑)

>>4986 マンション検討中さん
焼却炉の寿命があるから可能性はゼロにじゃないですが、じゃどこに移転するの？という難題と、移転出来たとして、じゃこの跡地が住宅やオフィス用として、売れるのか？という難題が残ります。
今は、同じ土地に建て替える手法が取られています。建て替え期間中は、他の区の清掃工場がゴミを引き受けてくれます。逆に言えば、中央清掃工場も他の区のゴミを引き受けます。

移転したら温浴施設が無くなるではないか。

>>4986 マンション検討中さん
今はまだ不透明ですが、若しかしたら住民の嘆願で2丁目の空いてる都有地に移せる可能性はゼロではないですね。

検討者は真剣にそっちの方向で動いた方が良いかも。

>>4985 匿名さん
ゴミ処理施設デカ過ぎだろ！笑
まさに郊外の団地に有りそうな雰囲気。

>>4986 マンション検討中さん
正直清掃工場なんてどーでもいいわ。
そんなんで買う買わないとか決めないし

詳しくないけど、廃棄物汚染の懸念からそういう施設の跡地って移設しても普通の土地として利用出来ないのでは？ガソリンスタンド跡などと同じ様な感じで。

正直こんなにもゴミ処理施設を嫌がる人が居るのが驚きです。単なる焼却炉でしょう。それより最寄りと呼べる距離に駅がない事の方が個人的には後々の事を考えると心配かな。

駅徒歩10分だったら欲しかった。15分でもいい。
こんなキレイな街は他にないでしょ。ごみ処理場もそんなに気にならない。
ただ如何せん駅が遠すぎる

>4996
嫌がらない方が驚きです。

ここはリバーシティみたくなれますかね

>>4999 匿名さん
なれない

清掃工場は実生活には影響ないですね。気分的な影響だけ。
高速道路や幹線道路、線路とかがすぐそばにあるよりはるかにマシでしょう。

>>4962 匿名さん
イヤ。
このハルミフラッグは、市況を考えてから価格を安くして、何としてでも4000戸もの戸数を販売して完売するんだから。

その辺りは安くしてくるのは、他社を抜きん出てきますよ。オリンピックすら始まってないのに、さっさと売り始めますしね。

>>4992
どういった理由で嘆願するのでしょうか？
二丁目の都有地は半分はバスターミナルになりますし、今のごみ処理施設よりかなり狭い土地ですよ。中央区には移転する場所もないでしょうし、建て直しの一択になるでしょう。

素朴な疑問ですが、ここの原価っていくらになるんですかね。

普通、マンションってデベが土地を仕入れて、その上に建物を建てて、土地代と建物代が原価になると思うのですが、このマンションの原価って建物代だけになるんですかね？
そもそも建物代は、オリンピック用に建てられた選手村の建物を流用すると思うのですが、今回のデベさん達は都から土地と建物を購入する事になるんでしょうかね。
それっていくらなんでしょう。

>>5004 匿名さん

全然間違ってるよ。
前にどなたかが監査請求の監査結果資料のリンクを上げていたから、それ読んだらいいよ。かなり複雑だけどスキームは理解できる。

>>5005 eマンションさん

ごめんなさい、よくわからないので、ざっくりとでいいのでそのスキームを教えていただけますか。

>>5006 匿名さん
過去スレ読めよ

>>5004 匿名さん
んな事聞いて知ってどうする？笑

いや、原価がわかれば売値もだいたいわかるかなぁと思って。
で、どういうスキームなんですかね。

>>4998 口コミ知りたいさん

そもそも、有明地冷などのありあけ施設の仕組は理解されてるのでしょうかね？
清掃工場の移転などありえないですよ。

>>5006 匿名さん

確かに。移設してもその後の用途は限られるから結局は意味ないよ。元々人が住む事を想定せず、この場所にゴミ焼却施設を造った訳だから、それを後から来てグダグダ言うことは出来ない。

レス先間違えた。
>>4995さんへ
確かに。移設してもその後の用途は限られるから結局は意味ないよ。元々人が住む事を想定せず、この場所にゴミ焼却施設を造った訳だから、それを後から来てグダグダ言うことは出来ない。

清掃工場のなんかの懸念より、絶望的な駅距離への資産性を心配するべき。清掃工場は視覚的やイメージ的な嫌悪感だけでしょう。

>>4999 匿名さん

あそこが素晴らしいのは街並みはもちろん駅まで10分程度であることに加え、なにより富裕層しか住んでないことだからね。ここはそうはなりそうもない

嫌悪施設て大概駅前や繁華街などに集中しがちなんだけどね、、。ただ、駅前や商業地域という事で、その点が相殺され上手くバランス取れてる部分があったりで、、

ここはそれぞれのマイナス点が悪目立ちしてる。嫌悪施設アリの駅無しは後々悲惨よ。。

リバーシティにはURもあるけどね

>>5016 マンション比較中さん

1LDKで20万超えするURだから住民は飛び切りの金持ちじゃないけど、それなりに裕福でしょう

それが最下層の街ってすごいな。
庶民は生きにくい世界だ

>>5009 匿名さん

施行者、事業者を都とする第一種市街地再開発だよ。

現地見に行った人は分かると思うけど、HPで見せてる様な開放感はなく、結構建物同士の密集感は高い。誰かが団地と言ってたけど、あながち間違ってないかなぁ。板マンは現代版の団地って感じでしょうかね。

こっちは話題になってる清掃工場の煙突。
入り口?中央辺りに鎮座してるから、まぁ目立つは目立つかな。

内側より海に面しているところがみたいです。

5021さんと逆方向に向かって撮った写真です。
メインの通りから、レインボーブリッジの付け根のループ部分と思われるものが見えます。
昨日は選手村イベントをやっていましたが、このスレでは誰も告知されませんでしたね。
前を通りがかったら、2時から選手村現場見学会をやりまーすと声をかけられました。
行きたい方もいらっしゃったかも。

焼却炉の移設より湾岸地下鉄のほうが現実味ありますし必要ですよね？

>>5024 マンション検討中さん
税金で穴掘るのはやめよう。バスで充分です。

バスは運転手不足が深刻

十分なバスの運行 できるのかな？

自動運転システムに期待

清掃工場が気になる方は見学会もあるみたいなので、一度足を運んでみるのがよいかとhttp://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kengaku/chuo/3101.html

清掃工場、2001年に294億円で建てて、ここ数年で移設するわけないよね。それこそ税金のムダ遣い。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830
ここの売れ行き見通しは？

>>5024 マンション検討中さん
地下鉄に何兆円もの費用かかるの知ってるのかね？

今でも充分なんだから、バスルートで事足りるでしょう。

将来の若者の負担増やさないでくださいね。

都心に近くて整備された大規模な環境は東京一だが勝どき駅まで遠すぎる。有楽町線か銀座線または日比谷線のうちどれかひとつでも入線すれば良いが今の段階では構想レベル。ということは15?20年後に実現しているかどうか、、、少子高齢化、マンションの空き家など楽観的にはなれないね。

>>5004 匿名さん
ハルミフラッグは、土地は市価の10分の１で、都が売却した。
つまり、戸建て用の土地で5000万円するのが、500万円で仕入れできたって事、これ事実なんです。

>>5028 匿名さん
焼却炉には寿命があるそうですよ。
ネットで見ましたが、1997年に建てられた江戸川清掃工場の建て替え計画、2025年完成を目指して昨年から住民説明会が行われています。
他の土地への移転は難しく同じ敷地に建て替えますので、工事期間中(6年間を予定)ゴミは他区の清掃工場が引き受けてくれるそうです。

>>5032 匿名さん

土地が10分の1でも、建物を自由に設計して直ぐ販売できる訳でも無いからな。負担がデカイという事はある。

マンションの宣伝で駅まで徒歩XXについて。ここは広いので棟によって違うけど、とりあえず徒歩20分で計算。家を出てエレベーターまで歩きエレベーターを待って、乗って敷地を出るまで3?5分。そして勝どき駅までいくつかの信号待ちで時間をロス。そして混雑した駅に入ってホームまで数分ロス。経験から少なくとも約10分はロスするから実質徒歩30分強ですね。でも都心に近く規模と環境は抜群なので住めば都、捨てがたいですね。

>>5035 匿名さん
ここの住民は勝どき駅を使うとは思えないから、所要時間を計算するだけムダなのでは。

>>5036 匿名さん

なかには使わない人もいると思うけど、4000戸あるのにそんなニッチな人だけ狙って売り切れるわけない

２号線か晴海通りの下に地下鉄ができんじゃないの
その計画が発表になる前の安値で買っておきたいけど

>>5035-5037
どっちもどっちじゃないかな？
前代未聞の駅なしエリアで徒歩計算しても無意味な気もするし、
バス使うにしてもわざわざ不便且つ激混の勝どき駅に向かうより、
月島や新橋までバスに揺られたほうが色んな意味でマシなような・・・

飽きたな、ここ

まさに将来のフラッグそのもの。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830

やばいよ此処は。色々と懸念点が多過ぎる。
いくら都心までは近いとは言え、最寄り駅がないのは致命的。古くなればなるほど顕著で、中古検索でも駅徒歩で振るわれる。5分以内とは言わないけど、せめて10分以内じゃないと資産価値なんて正直ないよ。

まぁ全ては価格なりかな。

すごい戸数。大規模団地という雰囲気。

大きいことはいいことだ。

>>5043 匿名さん
ええ。現代版の団地です。
そして駅無しバス利用、どデカイ煙突がそびえるゴミ処理場。周辺より安いと一部で言われてるけど、果たして本当にそうなのかな？

現地見るとサイトイメージはかなり大きく誇張されてる感がありますね。

内部も。

これから、外壁デザインでお化粧するからきれいに見えるんじやないかな。

>>5038 匿名さん

2号線の下には作れないそうですよ

バス頼りの物件だと将来的にこうなったら大変？色々と不安要素はあるね。せめて駅10分だったらなぁ。

?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181130/k10011729611000.html?

>>5050 匿名さん
まずは、外国人運転手の採用を始める事でしょうね。