HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>4939 匿名さん
〉5-1は晴海レジデンスとテラス、5-2は清掃工場

その２つの動向が楽しみという含みでは？

5-1は晴海レジデンスとテラス→相場
5-2は清掃工場→嫌悪施設がどう評価されるか

>>4939
晴海レジはそもそも計画とは何の関係もないんだから街区に含める意味が分からん。
清掃工場も既存且つ公共の施設だし関係ないような・・・
仮に学校が文教街区、公園がグリーン街区、清掃工場が環境街区の位置付けなら、
サイトに1、2のナンバリングがあっていいと思うし・・・
本当にどうでもいいんだけど1、2街区が気になって仕方がない。

>>4930 匿名さん

タワマンが嫌いすぎて、脳内でタワマンの存在を消してしまったようですねwww
こんな大幅な間違いを書くなんて、不動産ジャーナリスト失格。あ、もともとジャーナリストじゃなくて暴落芸人か。

「当初は「50階建てのタワーマンション2棟」とされていたのに、ふたを開ければ18階建てが3棟。どういう理由で計画が変更になったのかはよくわからない。最近、世の中にはタワーマンション自体に対する懐疑的な見方が広がっているので、そういう風潮に忖度した可能性も考えられる。」

>>4943
「世の中にはタワーマンション自体に対する懐疑的な見方が広がっている」で大爆笑。
「自分の脳内には」の間違いじゃないのか？
この人、最初は坪150万と言って実際300万と外した豊洲を貶めてばっかりだったけど、暴落芸であちこちからお呼びがかかるようになって、最近はタワマンなら何でもディスるようになっちゃった。

>>4943 通りがかりさん
芸風がさらに変化しているというか、ある意味突き抜けてしまった感がありますね。
彼はこれからどこに行くのでしょう。。

大先生はリサーチ不足で先入観だけで記事を書いている。なぜ重宝されるのか分からない。
他に有能な不動産ジャーナリストはいないのか？
マンションブロガーのほうがしっかり分析できている。

>>4946 匿名さん

逆張りの指標として重宝させて頂いております。

>>4946
Ｓ氏は炎上芸人の立ち位置にしても突き抜けてるほうだとは思うけど、
マスコミ、特に雑誌やネット記事は真実より売り上げ、PV、広告主の意向が優先されるからね、
鵜呑みにするほうがどうかしてるよ。
多少その道に詳しかったり自分のいる業界だったりすると嘘や盛りも簡単に見抜けるんだけど、
そうじゃない業界や世界のことって結構あっさり信じちゃったりするからね。
受け手が賢くなるしかないよ・・・

メールきましたね。
数年前に勝どきのツインタワー買えなかった人が群がるんだろうなーと予想してます。

>>4696 匿名さん
四年後なんて、供給過剰で、その辺りの周辺は不動産溢れてるぜっつーの。売れなければ、当然、不動産の新築値下がり続くし。
中古なんて溢れてるから、他より少し高いだけでも、すぐに売れなくなっていくよ。

>>4951 匿名さん
S氏もそうだがブロガーの言ってる事を全て鵜呑みにし過ぎない方が良い。彼らもそれで小銭稼いでる訳だし、自分の物件を優位に置きたいと考えて当然。あくまでも情報取得の手段程度に考えて、最終的には自身が気に入った物件を買うのが最良。踊らされてはいけない。

ここ、人気はあるだろし楽しみではあるけど計画がイマイチ魅力的と感じないのは私だけ？

少し離れた所にららぽーと豊洲もあるから商業施設もないし、駅遠だからホテルも作れないだろうし、だからマンションなんだろうけど、なんかワクワクしない…。

詳しい人の
ワクワクさせてくれる書き込みまってます（笑）

一気にみんな飽きちゃったのかな。

商業施設は7街区にできますよ。
ホテルなどは、3,4丁目でしょうね。
今でもありますが。

やはり少し先過ぎるのと、色々と懸念点（脅威の駅遠バス物件・周辺供給過多・ゴミ処理場の嫌悪施設）を考えると…相当リスク高いと考える人が大半でしょう。出口戦略に向け舵を切りだしたら、今後の市況や金利変動もあるしで。

あとは価格発表待ちで、内容次第では火柱が上がる。

急に閑古鳥ですね。
皆さん冷静になったのでしょう。
不動産に安かろう良かろうは無いんですよ。

>>4958 匿名さん
電車沿線より安いに決まってるやろ。
坪250万円台以内も出てきますよ。

安ければ安いなりにニーズはあるよ、きっと。

発表が早すぎたね。
飽きてきた。

今後の市況やら金利やら供給過多やら言い出すと、この物件に限ったリスクではないね。湾岸で新築マンションを購入するならどの物件にも共通するリスク。

現地を見るとイメージの様な開放感がなく、すごく窮屈で残念です。タワーができたらさらに狭く感じるのでしょうか。

これだけスレの進みが早かったら、そりゃ情報も出尽くすでしょう。

>>4963
どこからどの角度で見るかによって印象はかなり違ってくるでしょ。
どこから見たの？

築地再開発の概要が出たら蒸発確定っすよ。

価格が発表されないと検討のしようがないですもんね。しばらくはこのスレも静かなのかな。
中央清掃工場だよりで、ここの建築状況が撮影されていますよ。17,000人を収容しないといけないので、建物が建て込んでいるのは仕方ありませんが、車線を減らし、歩道と自転車道スペースをゆったりと取ってあり、高齢者や子供も安全に歩けそう。
それから清掃工場からの温水で、ほっとプラザはるみの改修で大浴場が出来たらいいなぁと思っています。
中央清掃工場 清掃工場だより最新号より
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/index.html

>>4967 匿名さん
焼却炉はかなりインパクトあるね。。

歩車分離はいいですね。安全だしストレスもないのがとても有り難い。

https://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/

規模や環境は違うけど、価格帯とかコンセプトはここに近いのかなと個人的に思いました。
ここの雰囲気や価格に惹かれて、だいぶ前に真面目に検討して、現地も見ましたが、色々ギャップがありました。

川崎国は無理
あの事件を見てると川崎の闇がよく分かる

基本的に品川区から横浜鶴見の間は
場所柄港湾労働者が多くガラや民度が悪い

これ見るとよく分かる
https://dual.nikkei.co.jp/article/092/99/?P=2&ST

スレが全く伸びなくなっちゃった。。

中身の無いやりとりに、みんな飽きたんだと思いますよ。シティータワー品川なみの価格が発表されれば、また盛り上がると思います。

あり得ない(笑)。別に盛り上がらなくていいし。

小学校はこんな感じのようです
プール一般開放と書かれていますが、詳細は不明
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-2211.html

近くに住む者としては、商業施設の詳細が一番気になります。大きさからすると、ららテラス武蔵小杉と同じような感じかと勝手に想像していますが、とにかく楽しみです。

いつの間にかご近所さん用になったスレですね…

>>4976 匿名さん
商圏規模はさほど大きくないので、ららテラス武蔵小杉に近い感じで、イトーヨーカドー食品館レベルのスーパープラスいくつかの店舗かなと想像しています。

板状棟は、全て外廊下ですか？ ５街区の一部は、内廊下に見えましたが違いますか？

外廊下です

>>4979 マンション検討中さん
ほんと5街区のB棟とC棟は内廊下に見えますね。板状マンションには珍しい廊下の形に見えます。

商業施設はスタバは欲しい。
あとは内科。スポーツクラブも入りそう。

>>4982 マンション検討中さん
それよりもゴミ施設の心配をした方が良いかと。昨日通ったら結構な頻度で収集車の出入りありましよ。害虫の発生など衛生面でも懸念はあるかと思います。

清掃工場、あれだけデカいとどうしようもないでしょう。選手村の玄関口にドーンと建っており存在感抜群ですが、不衛生な感じはしません。現地に行ってみて、気になる方は検討から外されるといいかと思います。
写真の右上が清掃工場の敷地になります。

清掃工場が移転すれば爆発的に売れると思いますが、可能性はありますか？

>>4986 マンション検討中さん

可能性は０ではない。
焼却炉が寿命を迎えたら。

現地見た感想で言えば売れるのはA,F棟。なんとなくだけどタワー棟だけが売りづらい気がした。

>>4986 マンション検討中さん
爆発売れるんだ、本気で言ってるの？(笑)

>>4986 マンション検討中さん
焼却炉の寿命があるから可能性はゼロにじゃないですが、じゃどこに移転するの？という難題と、移転出来たとして、じゃこの跡地が住宅やオフィス用として、売れるのか？という難題が残ります。
今は、同じ土地に建て替える手法が取られています。建て替え期間中は、他の区の清掃工場がゴミを引き受けてくれます。逆に言えば、中央清掃工場も他の区のゴミを引き受けます。

移転したら温浴施設が無くなるではないか。

>>4986 マンション検討中さん
今はまだ不透明ですが、若しかしたら住民の嘆願で2丁目の空いてる都有地に移せる可能性はゼロではないですね。

検討者は真剣にそっちの方向で動いた方が良いかも。

>>4985 匿名さん
ゴミ処理施設デカ過ぎだろ！笑
まさに郊外の団地に有りそうな雰囲気。

>>4986 マンション検討中さん
正直清掃工場なんてどーでもいいわ。
そんなんで買う買わないとか決めないし

詳しくないけど、廃棄物汚染の懸念からそういう施設の跡地って移設しても普通の土地として利用出来ないのでは？ガソリンスタンド跡などと同じ様な感じで。

正直こんなにもゴミ処理施設を嫌がる人が居るのが驚きです。単なる焼却炉でしょう。それより最寄りと呼べる距離に駅がない事の方が個人的には後々の事を考えると心配かな。

駅徒歩10分だったら欲しかった。15分でもいい。
こんなキレイな街は他にないでしょ。ごみ処理場もそんなに気にならない。
ただ如何せん駅が遠すぎる

>4996
嫌がらない方が驚きです。

ここはリバーシティみたくなれますかね

>>4999 匿名さん
なれない

清掃工場は実生活には影響ないですね。気分的な影響だけ。
高速道路や幹線道路、線路とかがすぐそばにあるよりはるかにマシでしょう。

>>4962 匿名さん
イヤ。
このハルミフラッグは、市況を考えてから価格を安くして、何としてでも4000戸もの戸数を販売して完売するんだから。

その辺りは安くしてくるのは、他社を抜きん出てきますよ。オリンピックすら始まってないのに、さっさと売り始めますしね。

>>4992
どういった理由で嘆願するのでしょうか？
二丁目の都有地は半分はバスターミナルになりますし、今のごみ処理施設よりかなり狭い土地ですよ。中央区には移転する場所もないでしょうし、建て直しの一択になるでしょう。

素朴な疑問ですが、ここの原価っていくらになるんですかね。

普通、マンションってデベが土地を仕入れて、その上に建物を建てて、土地代と建物代が原価になると思うのですが、このマンションの原価って建物代だけになるんですかね？
そもそも建物代は、オリンピック用に建てられた選手村の建物を流用すると思うのですが、今回のデベさん達は都から土地と建物を購入する事になるんでしょうかね。
それっていくらなんでしょう。

>>5004 匿名さん

全然間違ってるよ。
前にどなたかが監査請求の監査結果資料のリンクを上げていたから、それ読んだらいいよ。かなり複雑だけどスキームは理解できる。

>>5005 eマンションさん

ごめんなさい、よくわからないので、ざっくりとでいいのでそのスキームを教えていただけますか。

>>5006 匿名さん
過去スレ読めよ

>>5004 匿名さん
んな事聞いて知ってどうする？笑

いや、原価がわかれば売値もだいたいわかるかなぁと思って。
で、どういうスキームなんですかね。

>>4998 口コミ知りたいさん

そもそも、有明地冷などのありあけ施設の仕組は理解されてるのでしょうかね？
清掃工場の移転などありえないですよ。

>>5006 匿名さん

確かに。移設してもその後の用途は限られるから結局は意味ないよ。元々人が住む事を想定せず、この場所にゴミ焼却施設を造った訳だから、それを後から来てグダグダ言うことは出来ない。

レス先間違えた。
>>4995さんへ
確かに。移設してもその後の用途は限られるから結局は意味ないよ。元々人が住む事を想定せず、この場所にゴミ焼却施設を造った訳だから、それを後から来てグダグダ言うことは出来ない。

清掃工場のなんかの懸念より、絶望的な駅距離への資産性を心配するべき。清掃工場は視覚的やイメージ的な嫌悪感だけでしょう。

>>4999 匿名さん

あそこが素晴らしいのは街並みはもちろん駅まで10分程度であることに加え、なにより富裕層しか住んでないことだからね。ここはそうはなりそうもない

嫌悪施設て大概駅前や繁華街などに集中しがちなんだけどね、、。ただ、駅前や商業地域という事で、その点が相殺され上手くバランス取れてる部分があったりで、、

ここはそれぞれのマイナス点が悪目立ちしてる。嫌悪施設アリの駅無しは後々悲惨よ。。

リバーシティにはURもあるけどね

>>5016 マンション比較中さん

1LDKで20万超えするURだから住民は飛び切りの金持ちじゃないけど、それなりに裕福でしょう

それが最下層の街ってすごいな。
庶民は生きにくい世界だ

>>5009 匿名さん

施行者、事業者を都とする第一種市街地再開発だよ。

現地見に行った人は分かると思うけど、HPで見せてる様な開放感はなく、結構建物同士の密集感は高い。誰かが団地と言ってたけど、あながち間違ってないかなぁ。板マンは現代版の団地って感じでしょうかね。

こっちは話題になってる清掃工場の煙突。
入り口?中央辺りに鎮座してるから、まぁ目立つは目立つかな。

内側より海に面しているところがみたいです。

5021さんと逆方向に向かって撮った写真です。
メインの通りから、レインボーブリッジの付け根のループ部分と思われるものが見えます。
昨日は選手村イベントをやっていましたが、このスレでは誰も告知されませんでしたね。
前を通りがかったら、2時から選手村現場見学会をやりまーすと声をかけられました。
行きたい方もいらっしゃったかも。

焼却炉の移設より湾岸地下鉄のほうが現実味ありますし必要ですよね？

>>5024 マンション検討中さん
税金で穴掘るのはやめよう。バスで充分です。

バスは運転手不足が深刻

十分なバスの運行 できるのかな？

自動運転システムに期待

清掃工場が気になる方は見学会もあるみたいなので、一度足を運んでみるのがよいかとhttp://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kengaku/chuo/3101.html

清掃工場、2001年に294億円で建てて、ここ数年で移設するわけないよね。それこそ税金のムダ遣い。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830
ここの売れ行き見通しは？

>>5024 マンション検討中さん
地下鉄に何兆円もの費用かかるの知ってるのかね？

今でも充分なんだから、バスルートで事足りるでしょう。

将来の若者の負担増やさないでくださいね。

都心に近くて整備された大規模な環境は東京一だが勝どき駅まで遠すぎる。有楽町線か銀座線または日比谷線のうちどれかひとつでも入線すれば良いが今の段階では構想レベル。ということは15?20年後に実現しているかどうか、、、少子高齢化、マンションの空き家など楽観的にはなれないね。

>>5004 匿名さん
ハルミフラッグは、土地は市価の10分の１で、都が売却した。
つまり、戸建て用の土地で5000万円するのが、500万円で仕入れできたって事、これ事実なんです。

>>5028 匿名さん
焼却炉には寿命があるそうですよ。
ネットで見ましたが、1997年に建てられた江戸川清掃工場の建て替え計画、2025年完成を目指して昨年から住民説明会が行われています。
他の土地への移転は難しく同じ敷地に建て替えますので、工事期間中(6年間を予定)ゴミは他区の清掃工場が引き受けてくれるそうです。

>>5032 匿名さん

土地が10分の1でも、建物を自由に設計して直ぐ販売できる訳でも無いからな。負担がデカイという事はある。

マンションの宣伝で駅まで徒歩XXについて。ここは広いので棟によって違うけど、とりあえず徒歩20分で計算。家を出てエレベーターまで歩きエレベーターを待って、乗って敷地を出るまで3?5分。そして勝どき駅までいくつかの信号待ちで時間をロス。そして混雑した駅に入ってホームまで数分ロス。経験から少なくとも約10分はロスするから実質徒歩30分強ですね。でも都心に近く規模と環境は抜群なので住めば都、捨てがたいですね。

>>5035 匿名さん
ここの住民は勝どき駅を使うとは思えないから、所要時間を計算するだけムダなのでは。

>>5036 匿名さん

なかには使わない人もいると思うけど、4000戸あるのにそんなニッチな人だけ狙って売り切れるわけない

２号線か晴海通りの下に地下鉄ができんじゃないの
その計画が発表になる前の安値で買っておきたいけど

>>5035-5037
どっちもどっちじゃないかな？
前代未聞の駅なしエリアで徒歩計算しても無意味な気もするし、
バス使うにしてもわざわざ不便且つ激混の勝どき駅に向かうより、
月島や新橋までバスに揺られたほうが色んな意味でマシなような・・・

飽きたな、ここ

まさに将来のフラッグそのもの。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830

やばいよ此処は。色々と懸念点が多過ぎる。
いくら都心までは近いとは言え、最寄り駅がないのは致命的。古くなればなるほど顕著で、中古検索でも駅徒歩で振るわれる。5分以内とは言わないけど、せめて10分以内じゃないと資産価値なんて正直ないよ。

まぁ全ては価格なりかな。

すごい戸数。大規模団地という雰囲気。

大きいことはいいことだ。

>>5043 匿名さん
ええ。現代版の団地です。
そして駅無しバス利用、どデカイ煙突がそびえるゴミ処理場。周辺より安いと一部で言われてるけど、果たして本当にそうなのかな？

現地見るとサイトイメージはかなり大きく誇張されてる感がありますね。

内部も。

これから、外壁デザインでお化粧するからきれいに見えるんじやないかな。

>>5038 匿名さん

2号線の下には作れないそうですよ

バス頼りの物件だと将来的にこうなったら大変？色々と不安要素はあるね。せめて駅10分だったらなぁ。

?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181130/k10011729611000.html?

>>5050 匿名さん
まずは、外国人運転手の採用を始める事でしょうね。

ここ、各棟の地下からBRTのバス停まで、地下駐車場を通って濡れずに行けたりとか出来ないのかな。

>>5052 匿名さん
普通に考えようよ…
出来る訳ないだろ。地下街じゃあるまいし。。
地下駐といっても平面駐車ではないからね。結局は機械駐車。そこら辺勘違いなさんな。

>>5053 通りがかりさん
そうですか、地下通路が出来たら、かなり強みになると思ったんですけどね。

>>5054です。
ここまで掘り返しているんだったら、あと4年あるし、BRTの地下まで通路を掘ったらいいと思いますが。
BRT直結マンションですね！

BRT地下直結マンション作ろうとしたらアホみたいにコストかさんで庶民には手の届かない価格になりそう

そんなの無理だって分かってて、妄想でしょ

各棟の地下は、街区ごとにつながっています。

シャトルバス朝から晩まで運行させたら？10分おきぐらいで。

車椅子の方や障害者のことを考えたBRT、選手村であるのなら、傘をささずにBRTバス停まで行けても何もおかしい事はないと思います。
ついでに商業施設までも傘なしで行けるといいですよね。

>>5052 匿名さん いいですね！そうなったら嬉しいです

BRTも含め利便性を高めると価格も上がるからなあ。ここは不便でもいいから安くて広いところに住みたい人のためのマンションでしょ。
便利さを求めて高くてもいいなら他のマンション選ぶべきよ

>>5059 マンション検討中さん

それを運行する人が居ないのよ。だから都バスも黒字路線でさえ各地で減便。ここはバス頼みだから正直この手のニュースは痛いよね、、

これはいよいよ新駅設置しないと本当に不味いかもよ。

それを言うなら運転士要らないゆりかもめ延伸だな。

すぐ自動運転化されるから大丈夫。

>>5058 匿名さん
ほんとですか？情報源お願いします。

>>5066 評判気になるさん
公式サイト内に記載されてますよ。

賃貸ですら、不調になってきましたね。
ここの五年後の分譲は安くないと大変な事になりますかね。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/chintai_market/3426.html

>>5068 匿名さん

これをどう読んだら賃貸が不調って結論になるの？
そもそも賃貸って実需以外考えにくいから不調もクソもなくない？

正直ここであがってた、ゴミ焼却施設や団地風の外観などは個人的にはあまり気にならないんですが、駅が無い事の不安感はあります。

将来的な資産価値として、この点はどうでしょう？この距離だと、どれぐらいリセールに影響してくるのでしょうか？

>>5070 検討板ユーザーさん
自身で十分理解してるじゃない。
後先の事を考え出したら、此処を300とかでは買えないよ。何も考えないのが吉。

リバーシティみたいになってくれることを期待。

>>5072 匿名さん

まず無理だと思う。
リバーシティと比べて、圧倒的駅遠、富裕層向けじゃない、東京中心部からの直線距離も遠い。
こっちは庶民狙いだろうからね。むしろそうじゃなきゃ売れ残るだろうし。

>>5073 匿名さん

ごみ処理場という嫌悪施設があるのも大きい

庶民派激安マンション

>>5072
リバーシティの管理費知ってる？

>>5067 匿名さん
ほんとなんですね。ありがとうございました。

5036さん
山手線や銀座線を使う住民ならBRTは便利だけどそれ以外の人は晴海埠頭から出ている都バスに乗るのでは。特に都バスは便利で今でもピーク時５分おきで銀座四丁目(銀座線、日比谷線、丸ノ内線)は使い勝手があるし、もっと乗れば有楽町駅前そして東京駅に行ける。勝どき駅を利用する人もかなりいると思うのでけっこう分散するのかな？私はBRTよりも晴海埠頭から出る都バスが各棟に近く利用者が多いのではないかと思います。都バスはスレであまり話題になってないけどかなり良いと思う。都バスの運転手が不足という記事もあったけど外国人で補完できる。

こんなのありました
http://shuppanroba.seesaa.net/article/462944961.html?seesaa_related=ca...

>>5078
5000戸規模を舐めちゃいけない、都バスも大行列だよ。
風っ晒しの停留所に並んで、しかも乗れない可能性も・・・
BRTも当初の運行予定では到底カバーできる代物でもないし、
各方面へのルートバスは必須だと思うけど、当然維持費に跳ね返るし、
乗降場所の確保も未知数・・・
同様にタクシーも争奪戦になるだろうね。
新橋月島まで1000円程度の小銭を積極的に拾いに来てくれるかどうか・・・
チャリやマイカーハイヤー以外の人は本当によく考えたほうがいい。

>>5080 匿名さん

タクシーなんてここまで来ないでしょ。

都バスはなんせ東京都のバスですからね。当然増便しますよ。なんならルート増設すら期待できる。

いずれも妄想ですが、普通に考えると都05は増便されると考えられる。

BRTも是非積み残し発生させるぐらいの需要があるといいですね。増便による運行頻度があがる利便性こうじょう向上が期待できますね。

都バスは増便・増設するでしょうね。豊洲市場オープン時も相当数増やしましたしね。

都バスの需要があるといっても、乗降場の関係で３分に一本くらいがマックスなのでは？？
晴海二丁目ターミナルのルートもできるだろうし、他のルートとの兼ね合いもあるだろうね。
増発よりも急行ができるとよいかも。
あと今度人手不足で晴海埠頭路線便数減るみたいですよ。

>>5085
3分に1本もあったら十分だと思うけど。

> あと今度人手不足で晴海埠頭路線便数減るみたいですよ

ソースあります？

>>5079 匿名さん
風評被害の始まり。
今後こういった類の話題がどんどん出そうだね。

5085ではありませんが。

都03
今度ではなく4月に減便済みのようで。
http://toeibus.com/archives/17207

都03は元々少ない。メインは、都05だね。月島、佃経由の東京駅八重洲口行きを作ってほしい。

>>5088
五年後に復活、増便してくれれば問題ないんだけどね。
しっかり行政サイドと調整してくれないとパニックだよ・・・
三井だしその辺りのソフト面も抜かりないと信じたい。

5080さん
5000戸建の比較で都04新島橋が参考になる。あの辺TTTやその他のマンションを含むと5000戸以上の戸数。通勤時間帯には５分おき(７時台は14便、８時台13便)に出ているが1回飛ばせば座れないけどなんとか乗れるようです。
都04の便数は年々増便され来年、また増便になるとのこと。都03は今、空席が多く減便になるとのことだけどタワーができて住戸がかなり埋まれば増便になるのでは？

都05はむしろ増便されてますね。

>>5092 マンション検討中さん

あの辺は勝どき駅まで歩けるし、がんばれば月島駅だって行けなくはないから相当分散されてるのに1本飛ばさなきゃ乗れないような状況だから、ここはかなりやばいっていう理解でいい？

ここは確かに団地っぽいのが残念。

敷地にセキュリティラインを設けて部外者が入れないような設計にすれば、
物件の格がかなり上がると思うんだけど。
グランドエントランスをしっかり作りこんで、
門番立てて豪華な感じにするとかさ。

広尾ガーデンフォレストみたいな感じになればだいぶかっこいい。

バスネタばっかだなぁw

>>5094
BRTと都バスで分散されるから大丈夫

>>5095 マンション住民さん

真面目な話し、セキュリティライン作ったりガードマン置いたりするのってどんくらい費用かかるんだろうか。

植栽が成長して広尾ガーデンみたいになれば雰囲気よくなりそう。ここは経年優化するマンションかも。
たしかにゲートがあり守衛さんがいたら高級感でるかも。

ここはバス通勤をする人はやめといた方が良い。
マジで住み始めてから後悔する。

自分は新社会人の時、会社の寮がバス通勤だったが座れたからまだマシだった。
ここは座れない上に1,2本見送らないといかん可能性があるとか、夏、冬、雨の日は地獄やで。

ハイヤー、車通勤以外の人は手を出さん方が良い。

>>5100 名無しさん
通勤時間にバスが混むようなら、時間をずらせば良いだけでは？
何がそんなに心配なのか理解できない。

豊04でも見送っているのは基本的に座りたい人で、立ちでも良ければ乗れる。
雨になると積み残しあるかもしれないかな。

近辺在住で、海育ちなのですが、ここに人工海岸は作れないでしょうか？

雨の日が続くと港南にある芝浦水再生センターが、汚水を処理しきれずに放流してしまいます。だから泳ぐのには水質基準超えてしまう日があるので、オリンピックでも対策が講じられます。
ただの鑑賞用にする意味もあまりないし。それはお台場だけで十分と思います。

最初少し期待したけど、計画と現地見てきた感想からすると、カナリ残念な気になりました。

タワマンばかりも嫌ですが、ここは団地ですね。
50年前なら売れたんでしょうが…

価格帯はカナリ安くなりそう、ならなければ売れないと思いますが、どーなることやら。

>>5103
造ろうと思えば造れる、でも計画も予定もないし現実的でもない。
葛西臨海公園レベルでも子供は喜んで遊んでるから一定の需要はあるんだろうけど、
親目線だと遊ばせたくないぐらい汚いし、大人目線なら遊歩道で十分だと思う。

>>5105 匿名さん

ここを団地と言うなら、広尾ガーデンも団地ですね。

板状は団地っぽいからダメ。タワマンばかりも嫌。

じゃあ何なら良いの？ と問いたい。

>>5105
それもこれも日和った行政が悪い。
当初はタワマンのみ、1万戸規模の構想だった。
勝どき駅のパンクや公共施設が圧倒的に足りないってことで、
中央区に配慮する形で今の姿に・・・

もちろん行政の言い分も理解できるんだけど、
民間主導、官全面バックアップで佃や豊洲の再来も期待できたはずなんだけど、
中央区のはずれだし票田も未知数だしあんまり興味がないんだと思う。
まあそれでもこの規模だからね・・・懸念も多いけどやっぱり期待しちゃうよｗ

BRTの利便性が、今発表されている内容よりももっと高まれば、佃のリバーシティみたいになれる可能性もありますね。住居と生活利便施設や公共施設がエリア内でほぼ完結できるという点で、街の構成はリバーシティ ととてもよく似ています。違うのは近くに駅がないということですね。

>>5111 eマンションさん
それが一番の懸念点でしょう

>>5108 匿名さん
もう少し配置間隔を広く取ればよかった。

>>5111 eマンションさん

リバーシティは住んでる人が落ち着いたアッパークラスやねん。ここは普通のファミリー層が多いはずなんだから、目指すべきは豊洲でしょう。

今週発売の週刊東洋経済、「マンション絶望未来」という刺激的な表題に惹かれて購入。要は新築価格の高騰化により販売急減速、新築の大収縮、人口減少、老朽化、修繕積立金不足などにより未来は絶望的との内容である。しかし暗い状況の中でここは別格。普通、湾岸マンションは点開発だがここは面開発で規模と内容は空前絶後である。新橋から10分の晴海でこれだけ贅沢な割安物件は過去にないし今後もない。駐車場の全地下化、大きな道路を並木道化した商業施設や医療モールの併設など一歩入れば別世界。私感だけど欧米先進国の大都市でも聞いたこともないしあっても稀有でしょう。まあ価格次第だけどどう考えても人気が出るね。

>>5116
表面的、単純、楽観的で羨ましい。
でも、こんな人も居ないと世界は回らないんでしょうね。

とは言え、
完成が見えて来てからじゃないと分からない未知数な部分が多分にありますが、良い街になる事を願ってます。

多分私も５１１６さんと同じノリで買っちゃうと思います。そんな人が５０００人いれば完売。あっという間だと思います。

圧倒的な魅力だよね。

会員サイトの案内きてるよ。
特に目新しさはないけど、やっぱ課題は輸送だね、鉄道に一切触れてないのが斬新ｗ
ドコモの赤チャリを張り巡らせるみたいだけど、
2020年までの社会実験とあるからこれも未知数っちゃー未知数。
間取りだけは秀逸というか全く心配する必要はないね。
予算に応じて好みの部屋を自由に選んでも問題ないと思う。

間取りはいいですよねぇ。
交通手段は、BRT以外の都バスの路線がどうなるかですね。
バス停も中にいくつか出来るんでしょうね。

間取り詳細キタ!

晴海客船ターミナルもなくなることだし、都バスはぐるっと五街区六街区のまわりを一周する循環型になると予想。

>5116
サンシャイン？w

近辺在住ですが、環状2号線は、通称マッカーサー通りと聞いたことがあります。
アメリカ大使館からの、有事の際の非難ルート。
戦後の条約の中の一つだと

もしそうならば購入後、賃貸の需要が海外の方々にないでしょうか

アメリカ大使館から日の出桟橋に直結する道を構想していたらしい。
今の環2とはルートがちょっと違う。

10年くらい前に、晴海埠頭によく走りにいきました。

あの光景、埠頭公園の人工池からの運河レインボーブリッジの一体感、あの美しさは今だに忘れることができません。

選手たちもTOKYOの美しさ忘れないと思います。

だからここもレガシーになって欲しいと思います。

先日都バスでも大幅減便があったけど、バス便頼りだと資産性はもちろん、将来的にこういった問題も表面化してくるかもね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6305657

シェアサイクルのポートがめっちゃ置かれるらしいじゃん。勝どき駅、月島駅にもたくさん作らんと行き先が詰まっちゃう

レインボーブリッジは水位があがると大型帆船が通航出来ない失敗作だと聞いたことがあります。

ここが完成した後も船着き場は存続するのでしょうか
うわさではお台場のほうに新たなものを作ると聞きましたが

先日も大型客船が豊洲大橋手前でUターンしているのをみたのですが、とても迫力があり、すぐに世界へとつながる交通手段は夢も膨らむと同時に、感染や外来種による被害の不安も膨らみました。

そんな事よりゴミ処理場や収集車に棲みついてる（寄って来る）害虫の方が心配。それと大きな地震の際などの施設事故なども。廃棄物扱ってるから、稼働出来ない際の衛生面も。

中央清掃工場は処理トン数が新江東清掃工場より低いですが日曜日でも清掃車の搬入があるのか気になりますね。
搬入ルートが環状と立体化交差になるのか。
工場の煙突からでるのは煙ではなく水蒸気だと説明されてもやはり記入なりますね。

ただ米軍後地に出来た光が丘は清掃工場のサーマルリサイクルでガス代がまったくかからないと聞いたことがあります。

登録者専用サイトに間取りとCG集が公開されましたね。

>>5134 eマンションさん
イメージしやすくなりましたね

CG上では多少の団地感は否めないですが、環境がいいですからね。
例えばリバーシティもタワマン板マン密集地帯ですが、町全体の雰囲気が良い感じです。
良い街になることを期待しています。

>>5136 マンション検討中さん
植栽が多いし中庭も海もあるので、実際に中に入ると圧迫感は感じないと思います。

限定ページみたけど、東京駅まで30分・・・。

>>5136 マンション検討中さん

リバーシティ行ったことないんだと思うけど板マンとタワマンはほとんど共存してないよ。センチュリーパークタワーとかシティフロントタワーのある場所には板マンはない

2019年5月発売開始で入居開始は2023年3月。

オリンピック終了後、もっと早く使わせてもらえないものなのでしょうか？

結構先なので、金利が上昇したら支払価格が数割上昇してしまう、というリスクがあります。

どういう事かというと、日銀は、足元でジャンジャンお金を刷って超低金利政策を維持していますが、これは世界的に見ても超異常事態。

いつ利上げを行うかは、経済情勢次第なのでしょうが、この利上げの時期がマンション完成前迄に来る可能性が十分あるわけです。

例えば、35年5000万円で借りた場合、毎月の返済負担額がどれだけ増えるかを計算しました。

結論から言えば、1.5％の金利が3％になるだけで支払い額が1600万円増えます。

7000万円でマンションが買えたと思ったら、実際は支払い額が1600万円増えちゃって、8600万円のマンションを買ったことと同じことになる可能性も十分あるわけです。

ローンをするときは、こういうリスクもしっかり織り込んでおく必要があります。



5000万円を固定金利元利均等払いで借りた時の毎月のボーナス返済金額を計算してみた表がこちら。

実際には、ローン返済金に加えて、税金、管理費諸々がかかる事に注してください。

金利1.5％固定 金利2.5％固定 金利3.0％固定
毎月返済額 153,092円 178,747円 192,425円
総支払額 64,298,491円 75,073,795円 80,818,202円


金利上昇は資産価格にも影響を与えます。

経済が良くなった結果、金利が上昇していればお給料も上がっているので問題ないかもしれませんが、お給料が変わらずに金利が上がったらどうなるか。



例えば、毎月１５万円のローン支払いでかえる住宅は、金利が変わるとこうなります。

金利 金利1.5％固定 金利2.0％固定 金利2.5％固定 金利3.0％固定
借入額 4,889万円 4,528万円 4,195万円 3,897万円
これはどういう事かというと、毎月１５万円のローン返済ができる人は、金利1.5％固定では４８８９万円借りることができます。でも金利が3％に上がると、３８９７万円しか借りることができません。



これが何を意味するかというと将来の資産価値に影響します。

住宅は、ローンを組んで買う人が大多数なので、お給料が変わらなかった場合、１０００万円安いマンションしか買えなくなるわけです。

マンションをその時にどうしても売りたい人は、値段を下げて売る必要があります。

つまり、金利が上昇すれば、マンション価格は下落する可能性があるわけです。



逆に言うと、昨今のマンション価格の値上がりは、金利が下がったおかげで、払う事が出来る金額が増えたことも要因だと思います。

もちろん、金利が上昇するときは、経済が良くなっている時で、お給料も上がるから大丈夫。という考え方もあるかと思います。

ただ、リスクとして、こういうことが起こりうるという事も考えておいた方がいいと思います。

長く丁寧にありがとうございます。でもそんなのわかってることですけどね。

>>5140 通りがかりさん
そうですけど、金利が上がったら資産価値に影響するのは、何もこのマンションだけに限った話ではなく、たとえぱ来年竣工のマンションを買ったとしても同じリスクがありますよね。

ただネタふっこんだだけど笑

ここのスレ見てると、ちょっとマンションや不動産に詳しいっぽい人は大上段に構えてごちゃごちゃネガ書く人が多いけど、どちらかと言うとあまり不動産に興味がなかったり、単純にここ指名でポジの人が多いと思う。ブロガーとかの評価は高い。こういう物件は過去のパターンだとあっという間に売れると思う。一般に集客でき、分母が多いと売れ行きは早い。

>>5143 通りがかりさん
ちょっと突っ込まれただけでそれじゃあ、ネタにもなってないね。

>>5144 匿名さん
もっと簡潔に。そしてブロガー意見がどうこうで売れ行きが良いとは限らない。

５日午後、東京オリンピック・パラリンピックの選手村の建設現場で、内装工事の５１歳の男性作業員が転落し、死亡しました。
選手村ではことし１月にも作業員の死亡事故が起きていて、東京都は早急に現場の安全点検を行うことにしてます。

東京・中央区の晴海地区では、再来年の東京オリンピック・パラリンピックに向けて、選手の宿泊施設となる選手村の建設が進められています。
東京都によりますと、５日午後１時すぎ、選手村の建設現場で内装工事を請け負っていた業者の５１歳の男性作業員が、建設中の建物の１２階からおよそ４０メートル下に転落したということです。
男性は病院に搬送されましたが、まもなく死亡しました。
都は事故の詳しい状況について調べています。
選手村では、ことし１月にも３１歳の男性作業員がクレーン車にはさまれて死亡する事故が起きていて、都は早急に現場の安全点検を行うことにしています。
選手村には、１４階から１８階建ての、合わせて２１棟の宿泊施設が建設されることになっていて、来年１２月まで建設工事が行われる予定です。

>>5148 検討板ユーザーさん
作り話しご苦労様

>>5149 名無しさん

http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513424

あらーーー、、ほんまやないか。

やっぱり詳細わかってきたら、ここ無いな。。

早くも大島てるかよw

>>5150 検討板ユーザーさん
事故物件になってしまうのでしょうか。

エントリー者専用ページの6街区b棟、6b70と6b80bの間取り、5街区f棟の間違いじゃないですか？

ここは交通網の脆弱さが露呈する前に売り切りたいからな。
全力で竣工前完売を目指すだろう。

そして土地勘のない人間たちがあっさり騙されて買うのだろう。

>>5161 名無しさん
そうだね。土地勘のある私たからこそ
ここは見送ります

事故は残念です。ブリリアタワー八重洲アヴェニューや、二重橋ビルでも事故で亡くなってますねー。安全管理よろしくとしか言いようがないです。

選手村の工事で二例目ですね。これはいけません。

注意していいものを作ってください!

事故があった具体的な場所って教えてくれるのかな？

教わらなくても感じるはず

>>5168 匿名さん
それこわっ！

登録者向けのメール来ないんだけど、いつ頃来たの？

5170
昨日だったかな。いろんな追加間取りが見れるよ

残念ながら熱意が足りなかったんじゃないかな

>>5162 評判気になるさん
今までは静かだったし、なんだかんだ通勤も便利で住みやすいところだったけどね。選手村ができれば便利にはなるだろうが騒がしくなってしまう残念さはあるな。

武蔵小杉のような騒がしさ(カフェにも入れない)にならないことを望みます。

>>5173 匿名さん

なると思うけど。
これだけの戸数だから。

商業施設のフードコートやファストフード店は完全に保育園化するだろうね。しかも毎回同じ人と顔合わせる。

>>5173
混雑する駅がないから大丈夫だと思うｗ
商業施設も規模で内向きか外向きか判断できるし、
内向き施設ならそのアクセスの悪さから孤立（ほぼ住民専用）、
外向きならほぼ車で来場だろうしそれはそれで・・・

>>5176 匿名さん
至近にららぽがあるから外向きな施設にはならないんじゃないかな？フードコートやアパレルは入るだろうけど、スーパーメインの施設になると思うよ。

駐車場のあるなしや駐車台数によって、店の構成が変わって来ますね。

たむろするママ友カーストがすごいんでしょうね

似たようなマンションばかりだから、
うちの眺めは～、角部屋で～、とか
細かい点でのマウンティングの嵐の予感

>>5179 マンション掲示板さん
ここ全部で23棟でしたっけ？マウンティングしようとしても、多すぎていちいち覚えられない(笑)

>>5179 マンション掲示板さん

カーストの頂点はタワー奥様かな。笑

欲しすぎるので、全てのネガが倍率下げ工作にしか聞こえない。

>>5182 匿名さん

それは病気です

>>5182
立ち位置で評価が分かれるマンションだからね。
駅無は最大のネックだし電車利用が前提なら買うべきではないと思うし、
その規模感からワクワクが止まらない人はもう買うしかない。
ネガろうがポジろうが買い逃すほどの戸数でもないし、
一期で3割にも満たないような（今のスタンダード）売り方をするとも到底思えない。

>>5184 匿名さん
どの部屋でもいいのなら買い逃しはないだろう。部屋を選びたいなら買い逃しはありうる。

条件のいい部屋は倍率が付いて、すくに売り切れるでしょうね。

条件の悪い安い部屋からバーっと成約のお花マークが付いて行きますよ。

>>5187 匿名さん
板マンでもパンダ、永久眺望、BRT至近はあっという間でしょうな。

6街区はファミリー向け、5街区はDINKSなども念頭に幅広く、4街区は外国人ファミリーも受け入れられる超広々設定という感じ？

ほんとに坪単価600万かなあ。

タワーのコーナー住戸40階以上永久眺望は、600万円以上かもしれませんね。

>>5191 匿名さん
80平米で1億5000万。十分ありうるな。

とにかく欲しい！

私も欲しい。来年5月の価格発表が待ち遠しい。

これだけ無条件に渇望されている物件も最近では珍しいな。これは湾岸エリアのステータスをワンステージ上げる起爆剤になるかもしれん。

日本橋再開発を始め、東京都東地区の再開発が著しい中で湾岸エリアの価値が相対的に上がっていくのは至極当然なこと。東高西低の波は暫く収まりそうにないからな。

>>5196
逆も十分有り得る。
値付けや集客ミスって閑古鳥なら周辺に及ぼす影響が計り知れない、暴落の引き金になる可能性もある。
デベもその辺りは痛いほど理解してるはずだから、
大規模JVは弱気含みでさっさと売り切ることが多いからこそ価格面を含めて期待、注目されてる。
繰り返しになるけどその値付けをミスったら・・・

>>5198
あなたのおっしゃる通りここは注目度が高い分、値付けを失敗して売れないとマスコミの餌食になり、値引きしても完売まで大変な道のりになる。
特に勝どき東、豊海、月島を抱える三井はここの失敗は絶対に許されない。
まあ湾岸の主の三井が主幹事だし、値付けをミスる事はないと思うが。
(すみふと野村が担当してたら恐ろしい値付けで、市場が凍りつくことになっただろうな…)


まあそれを踏まえて各々価格予想して楽しみに春を待ちましょう。

坪単価270ー300だとしたらかなり仕様を落とす可能性あるかも。
それでも売れるだろうけど。
実需メインで近隣の新築との差別化を図ると予想。
ただしタワー棟だけは高級仕様にするだろう。