HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>48496 匿名さん
禁止勧告って、禁止令なの？
オリンピック関係者はワクチン打ってればオッケみたいな記事を見たけど。

>>48496 匿名さん
勧告でしょ。
しかもニュースには
アメリカオリンピック・パラリンピック委員会は声明を出し、東京大会への選手団の派遣に影響はないとする考えを示しました。

って書いてあるよ？

米国のオリンピック委員会もJOCと同じで利権、既得権を守りたい。大多数の選手も行きたい。
でもインド、ブラジルなどと同等のもっとも危険レベルの勧告。重いと思う。最後は世論、他国の動静がどうなるか？
菅首相も辞めるなら良いアシストをもらった。
二階爺も勧告を受けて真剣に考えなければいけないと微妙。確か６月初旬にG7サミットがある。
その辺がどっちに行くにもタイムリミットだ。

米国選手団は来たとしても万全の防疫体制で選手をバブル包みにするだろうから、この選手村は使わないんじゃないかと思います。
日本のプレイブックは信用してないでしょ。

こんな記事出てたけど、プラス材料ですか？
それともこのご時世だけにマイナス材料？
外国人旅行者達が出入りする場所に住宅は一般的にはマイナスかな？

国際クルーズターミナル
https://t.co/YGMG3NtEyW

>>48495 マンション検討中さん
交渉次第なんですかね？

>>48504 マンション検討中さん
でしょうね

ただ倍率付くような部屋は無理でしょう
払えないなら諦めてくださいといわれるだけなので販売再開後は価格据え置きなら皆無な気がします
それより倍率付いてないのに満額払ってた既契約者さんは文句のひとつでも言いたくなりそうですよね
まさに置き土産w

>>48503 マンション検討中さん
確実にマイナスでしょうね。
治安も悪くなるし、ゴミも増えるし、昼夜問わず騒音や騒ぎ声で趣も無くなりそう。
中国、韓国からの客の騒がしさは半端ないよ。

船員も上陸してぶらぶらしますわな。
船の物資の積み込み、積み下ろしもここでするのかも。
東京のウォーターフロントというより波止場になりますね。
世界の客船を見物したい人には良いんじゃないでしょうか。

生きている間に1回あるかないかの東京でのオリンピック選手村跡地のマンション。スポーツ大好きな私にとっては、とても夢のあるマンションでした。個人的にはプライスレスなマンションでした。終の棲家と考えていました。
でも、世論調査では（少なく見積もっても）半数以上の国民が中止または延期と考え、個人的にもポジティブにとらえられないものとなってしまった今回のオリンピック。
平和の祭典として、祝福されるスポーツの祭典としての選手村跡地に住みたかった。
オリンピックやるにしろ、やらないにしろ、買うかどうか本当に悩みます。
同じように考えられていた方がいらしたらご意見ききたいです。

>>48508 匿名さん

大幅な価格改定がなかったら、抽選になるので悩むのは今じゃないですよ。
そもそも買えないという未来もある。

駐車場のあきがなければ売りにくくなると思います。
現在は全住戸の半分ですが、将来的に地上の空地を利用して4階建てなどの自走駐車場を増設することが可能でしょうか？

駅から遠い団地物件は、出口で苦労すると思うけどな
10年先見ていないでしょ

>>48509 匿名さん
この方が聞きたいのそこじゃないでしょ。論点ズレてね
48508さんのような考えで申込もうと思ってた人けっこう多いかも。
ただこのスレは金額とか人気に焦点を置いている人多いから、参考になるご意見聞けないような気がします。

｢家を買うなら急いだほうがいい｣2025年の新築マンションは今より必ず高くなる

景気は悪いが、住宅価格は上がっている。何が起きているのか。スタイルアクト代表の沖有人さんは「価格上昇はこれまで以上の勢い。2023年4月までは金融緩和が続く可能性が高く、そのため2025年の新築マンションの価格はいまよりほぼ確実に高くなるだろう」という――。

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E5%AE%B6%E3%82%92%E8%B2%B7%E3%8...

無理だよ。
アメリカがアホでなけりゃ、金融緩和からの出口に向かうから。

>>48511 匿名さん

自転車で銀座や豊洲まで10分もかかるし

地域熱供給とかセントラル暖房・温水とか、今までに賃貸・購入合わせてそういう物件に４か所住んだが、全部光熱費が割高だったんだよなあ。
賃貸の場合は光熱費節約を心掛けていればよかったが、区分所有の場合は管理組合の出費として維持費や更新工事など莫大な額を提示されてた。合い見積もりはヤラセだし、「専門家がこう言ってる」と言われるだけで本当に必要なのかも不透明。
豪華な共有設備が流行りだが、廃止すればいいジムや宿泊施設などと違って光熱設備は変更するのも大ごとだ。
自分はもう懲りたが、フラッグの購入者は勇気があると思うよ。

ここって選手村を意識してかやたらと共用施設が多くて豪華だが結局、特定の少数の人しか使用しない。
だから多い分、販売価格、管理・修繕費に上乗せされる。
板マンなのでタワマンに比較して住戸が土地面積に対して少ない。なのでおまけに固定資産税が高い。

>>48517 匿名さん
おっしゃる通りですね。
販売価格は中央区としては安いかもしれませんが、維持費はもの凄く高いでしょうね。
生活水準が高い世帯でないと難しいでしょうね。
中央区で生活していくのは、本当に大変なんでしょうね。

お金持ちは、もっと小さな部屋を買ってほしいね。
高い生活費を払って、小さな部屋で浪費してもらえるとホッとします。

すばらしいマンションなので、坪単価600ぐらいで売ればいいと思います。

年に一回も買い物をしない銀座の近くで、射幸心を煽って２億円ぐらいを吸い上げる。これでどんなエリートも人生は終わりでしょう。カツカツです。　缶ジュース一本買うのに銀行からお金を借りている構図になるわけで、　物なんて買えません。　車もなく、自転車もなく、　共益費を上げて、どんどんどんどん吸い上げればいいと思います。　ホッとします。

晴海フラッグは、プリンターを安く売って、カートリッジで儲ける商売と同じですね！

>>48518 口コミ知りたいさん
晴海は川向うだから日本橋や勝どきなどの中央区とは大違い。
雰囲気は江東区なんだから安いのは当然

一番問題なのは、お金持ちが郊外に出て大邸宅を買うこと、大きな土地、大きな家、、、これだけは私たちに救いがないので勘弁です。

東京の高層のどこにあるのか分からない、小さな部屋で、人目に付かず、表札に名もなく、そのまま消えてもらいえるとホッとします。

>>48522 検討板ユーザーさん
どちらも住んだことあるけど日本橋と勝どき・晴海は違うの間違えじゃ。勝どきと晴海は大して変わらん。生活環境違いすぎるから好みも違うと思う。どっちも好きだが、子どもいると勝どき・晴海のが楽なことも多い。

>>48518 口コミ知りたいさん

中央区や江東区は誰でも住めるが港区に住むのは大変なんでしょうね。

>>48525 マンション掲示板さん
お台場ならURも都営住宅もあるよ。

>>48526
芝浦も入れてください

港南もだった

売り出しはいつ開始ですか?

こことプラウドタワー小岩を検討していますが、どっちを選ぶかまだ迷っている

>>48556 マンション検討中さん
駅前マンションと、駅遠で団地のような埋立地マンションなら圧倒的に小岩だろ。
晴海と迷うなんて考えられない。

>>48557 マンション掲示板さん

みんな小岩に行って欲しい

>>48557 マンション掲示板さん

小岩ってどこ？

>>48556 マンション検討中さん

実際に住むのなら全然違いすぎて何に価値観を置いているのかよう分からん。

投資用なら小岩やろね。

五輪がまだまだ確定してないのに販売再開は無理。

>>48557 マンション掲示板さん
価格で選ぶでしょう！港区は好きですが現実ではないので、買えるマンションが限られてるから

京成ではなく総武線の小岩で駅から徒歩5分程度なら何も迷わず小岩を買うべきでしょう。
もちろん坪単価が晴海FLAGと大差ないと言う条件ですが。マンションは環境より立地ですよ。

>>48566 Pepepuさん

そうか？
根拠は？

タワー棟の竣工ってオリンピック延期に伴って1年後ろ倒しになるかどうか知ってる方います？

テレワーク時代に、都心のマンションって何の価値があるのかなあ？・・・

>>48569 匿名さん
外科医にテレワークがあるとでも？
出社なくても遊びで銀座行くだろ
おまえの書き込みには何の価値もないけどな

>>48569 匿名さん
テレワークだからここに価値があるのでは？

>>48563 マンション検討中さん

今の日本人にはオリンピックを開催する力はないので次の中国にお願いして東京おりは中止して早く晴海フラッグの販売再開をして貰いたい

地上に降りるのに何分も待たされるような巨大マンションに、１分が人の命を分ける外科医って住むものなの？・・・

そりゃあ住むだろ。
病院に行ってからオペするんだから。
ここに住むかは知らんがタワマンには住んでるだろう。

>>48572 マンション掲示板さん

稀に日本人が力があると本当に思ってる人がいるいみたいですよ。

コンドーム配る話出た？
なんでそこまで面倒見てやらなあかんのな
と思いました

ここって埋立地なので、水害系のリスクがあると思い、ハザードマップを確認したのですが、洪水、液状化は問題無く、高潮もリスク１程度でした。

ここは意外と優秀なのでしょうか？
それとも別のハザードリスクは何かありますか？

>>48577 マンション検討中さん

水害系のリスクの認識はそれであってるんじゃないかな。

東京湾周辺の防潮堤は、海抜(TP)に換算すると中央区周辺で4.5から5.2mで設計されてる。それに対して晴海フラッグは海抜5.4mの防潮堤を新設して、そこからさらに盛り土をして各街区の海抜は5.6mから6.5mになっているはず。(実際、防潮堤の一部は地面の下に埋まってる)

ざっくり言うと、湾岸タワマンエリアの中では群を抜いて標高が高いってこと。
つまり、もし仮に現在の想定を超える高潮が来て銀座や新橋、豊洲、有明あたりがほぼほぼ海に沈んだとしても、“島”になって東京湾に浮かんでいる可能性はある。(まあ、外に出ることもできないわけだけれど)

それ以外のリスクは、富士山の噴火あたりかな。

t.p. =a.p.+1.13m

>>48579 名無しさん

まちがえた。計算上は、
a.p. =t.p.+1.13m だね。

>>48579 名無しさん
ありがとうございました！
大変参考になります。

武蔵小杉で発生したトイレが使えないリスクもほぼ無いと思っててよいのでしょうか？
下水処理方式が問題だったと認識しているのですが。

>>48581 マンション検討中さん

まあ、武蔵小杉をdisる気は無いけれど、洪水や氾濫のリスクは高潮よりさらに低いから、大丈夫でしょう！

>>48581 マンション検討中さん
もし起こってもそもそもタワマンじゃないからムサコみたく便意の度に40階以上の上り降りはしなくてよいは確定。

なにしろ海に囲まれているから排水には困らない。最近問題になっている内水氾濫にはならないでしょう。

武蔵小杉ってもう過去の街感があるな
昔はイケイケだったのに

海面上昇のペース早まって

>>48522 検討板ユーザーさん
東銀座以南はどこも似たような雰囲気、勝どきも大して変わらんよ。

>>48587 マンション検討中さん
虎ノ門は綺麗な街ですよ

バス一本で演舞場、歌舞伎座、帝劇、日劇に行けるのはミュージカル、舞台好きの自分にとって最高。
帰りにペニンシュラや帝国ホテルでお茶して帰る。ミッドタウンのカフェも素敵。
女性にとって魅力的なエリアだと思います。

>>48592 匿名さん

今は、コロナですからね。

>>48592 匿名さん

バスで日比谷界隈はけっこう時間かかるのでは？
自分も舞台好きだしペニンシュラ、帝国ホテルも好きだが、晴海という発想はなかったなあ。。。千代田線沿線がベストかなと思ってる。
ちなみに日劇というのは日生劇場のことかな。

>>48594 匿名さん
通りの名前が、晴海通りですよ！

>>48576 匿名さん
シンガポールのメディアにも取り上げられて、選手村以前にここで配布だから避妊具マンションですね。。国民は我慢の酒類もOKらしいですし。

>>48594 匿名さん
晴海住んでます。晴海通り良く利用しますけど、銀座、日比谷は15分くらいですかね。築地までなら自転車でも10分程度で行けます。意外と近いと感じるはずです(至近ではないですけど)。バスもだいたい座れますよ。

虎ノ門、新橋あたりをバスで移動しましたが、妻にとってそれもキツかったみたいです。
電車と違ってベビーカーでそのまま乗れないし揺れも相当激しく、抱っこしながら立ってたので倒れそうになる場面が何度かありました。私がアピールするタイミングも悪かったのかもしれませんね。。
ここだと基本バス移動になりますが、たしかに年半分以上にもなる暑い日寒い日、悪天候の日に子連れでバスは確かに酷な気がして来て少し気持ちが離れそうになってきてます。

人生であまりバスに乗ってこなかった人が、大人になってからバスに乗るようになって快適に感じることはまずないんじゃないですかね。
ここを違和感なく変えるのはバス便の戸建て育ちの人かと。

線路脇で育った人じゃ無いと線路脇の物件は辛いのと同じ。

入居するころにはベビーカー卒業してるんじゃ？

バスは時間かかって不便だし混む時間帯はホントにストレス、電車よりもかなり早く終わるし、毎日外に出ない人じゃないと辛くなると思う

世帯数の半分しか駐車場無いんだよね。。この立地で駐車場抽選というのはさすがに苦行だわ。全世帯無料駐車場付きくらいにしてもらわないと、流石に家族の了解も得られない。

>>48602 マンション検討中さん
何度も既出ですが、駐車場優先住戸買えば一発解決ですよ。まあ、ここの場合は駐車場以前に部屋そのものが抽選祭りだと思いますが。

>>48603 匿名さん
意外と抽選祭りにはならないと思う。
海沿いは確かに景色もいいから抽選の部屋もあるだろうけど、それ以外は単なるお見合いの駅遠団地。販売延期で夢から目が覚めて踏み止まる人も多く、オリンピックの負のイメージから当初ほどの魅力は消えつつある。

>>48604 マンション検討中さん
そうなるといいね。自分はそうはならないと思うが。。

>>48603 匿名さん駐車場権利付きのシービレの抽選にハズレました。確率５割を外したので、それも運命だと感じて価格は2倍でしたが港区でシービレ同等の広さの物件を購入しました。それでもこのサイトが気になり、こうして書き込みもしています。不思議な魅力を持つ物件ですね。

各階ゴミ捨て場があるとのことですが、そのゴミの収集は居住者用エレベーターで行われるのでしょうか？
資料を見る限りゴミ専用のエレベーターが見当たらず

団地ですから。

>>48597 評判気になるさん
>バスもだいたい座れますよ。

ここ、に大勢の住民が住むようになったら
始発バス停以外は、座り難くなると思いますけど。

>>48607 評判気になるさん
貨物用があるでしょう

>>48610 匿名さん

いや、ないでしょう

>>48611 通りがかりさん

少なくとも、SEAには非常用がありますよ。
PARKとSUNは検討してないのでわかりませんが。

埋め立て地だから安いだけで、駅から遠いって致命的、将来多摩プラーザのように、驚くほど価値が下がるよ

>>48612 匿名さん
PARKにもありますよ。棟によるのかもしれません。

>>48613 マンション検討中さん
都心への絶対距離が全然違うので、そうならないと思うなー。

>>48613 マンション検討中さん
タマプラって下がってるの？？

多摩センターの間違いと思う。突っ込み待ち。、

急に開発されて一時的に人気、抽選になった地域は廃れるのも早いのが定説。
資産価値を少しでも考えるなら、少し高くても過去から大きく価格が上下せずに安定的に推移している地域を選んだ方が良い。目黒や田園都市線世田谷付近は数年前に一時的に下落したがすぐに盛り返して今は最高値まで上がって来ているよね。
一時的に話題になってその後も永きにわたって継続的に人気であり続けている地域ってあるのかな？

>>48618 マンション検討中さん
湾岸ならお台場、豊洲とか？
元々立地が良くて大規模開発なら広尾ガーデンヒルズとか？

目黒は立地良いとして、世田谷はピンキリじゃないか。
世田谷なんて人口って増加してないんじゃない？
将来を考えると生産年齢人口と子供の人口推移は重要。

まさに豊洲だろ

一時的に話題になってその後も永きにわたって継続的に人気であり続けている地域

武蔵小杉です

そもそも分譲せずに都営団地にすればよかったのにね
二束三文で売って、丸投げするとは
裁判も起こす人出るわな

>>48621 匿名さん
武蔵小杉なんて一時的に話題になってまだ5年くらいだろ。
15年、20年経たないと真価は見えないよ。汚物散乱事故を境に、早くも人気落ち始めてるし。

>>48619 匿名さん
世田谷は田園都市沿線、駅近はいいと思うよ。
ただ坪400以上がデフォルトだから、ここの購入者層とは予算が違うかもしれないが。
小田急、京王沿線だと確かに微妙。

>>48622 匿名さん
都営団地にしたらむしろランニングコストかかるだろ。盛土とかイニシャルもかかるし。
街の発展もないし、固定資産税も徴収出来ない。

土地を保有し続けられるってだけで、メリットでもない。

まさに民間に開発させるべき事案だと思うけど。

売却額の算定は難しい。そもそもこんなところ土地だけなら二束三文。開発されてはじめて価値が生まれる訳で、その開発ができるところが日本では限られてるって話。

>>48622 匿名さん
二束三文の件で裁判起こしてる団体は立場がわかってないね。
山梨の富士急訴訟と類似の話で、土地が開発されてから文句言うのか、契約締結してから文句言うのかの違い。

契約締結前に金額で揉めたら、話は流れて相変わらず都の負の資産として未活用地のままだったかもしれん。

>>48619 匿名さん
世田谷の土地付き戸建てを売却して湾岸にマンション買った知り合いが二人いる。

>>48619 匿名さん

広尾ガーデンヒルズの時の印象は、とにかくセミがうるさい。首都高隣接並みの騒音と感じたよ。同じ経験の方いる？

武蔵小杉はなんと言っても川崎市民になるのが嫌です。

武蔵小杉は川崎市民になるのも嫌だし、昔から水災がある土地だしね

>>48627 匿名さん
広くても駅遠は不便ですからね。
子育て終えたら広さは必要ないし、少々コンパクトでも駅近の方が店や施設が集中してるから生活は充実すると思う。

>>48627 匿名さん
先見の明が無いですね

>>48625 匿名さん

発展するの？
人と街が同時に老けて、自殺の名所となった後に孤独死の街となった西高島平コースも有るで

>>48633 匿名さん
高島平は築５０年でも駅近なら結構な値段します。

販売再開は10月以降でしょうか。最近営業からも電話来ないから情報が入りません。
休止中他の物件も検討してるけど、やはり晴海フラッグに戻ってきてしまいます。
ごみごみした環境が嫌い、緑多くて水辺あるところが好き、都心にある程度近く
普段の買物には困らなくて価格も予算内となるとここしかないのです。

>>48635 匿名さん
他にもいっぱいありますよ

>>48635 匿名さん
普段の買い物には困るので気をつけてください。

>>48637 マンション検討中さん
そこそこの規模の商業施設できるやん。

ほんとうにできるのかは分からんけどね。商業施設ができることを保証してくれるわけではないし。

ここのタワー棟が気になっているのですが、発売時期っていつ頃でしょうかね？

駅から距離があるのは知っていますけど、基本的に車移動なので、そこは問題なし。むしろ、タワー棟のすぐ裏に商業施設があるので、普段の買い物ならそれで十分。

メリットは眺望かと思い検討中。タワー棟ができれば、レイボーブリッジの眺望は永久眺望だし、東京タワー側も晴海・勝どき地域で一番の眺望となると思うので、眺望重視の私にとっては非常に貴重な物件かと。

将来の価値が不明とされていますが、キャピタルゲインを目的にしていないので、多少の値下がりならぜんぜん。むしろ販売単価が安ければ、値下がりしたところで、周辺相場との兼ね合いで減少幅も少ないだろうし、あまり売ることも考えていないので。

>>48638 匿名さん
ララテラスでしょ？あんな小さいの商業施設とは言えない。最低でも普段使いのスーパーくらいは複数選べないと便利とは言えない。コンビニすら無いし。

コンビニは出来るでしょ。一階に商業施設が入る棟があるから。
個人的にはララテラスにホームセンター的な店が入ってほしい。
豊洲のビバホーム行くの面倒だし。

>>48640 周辺住民さん
駐車場は全個数の半分しかない、確実に抽選だよ。
他の物件と違って周りに月極もないから抽選外れたら最後、お気に入りの車も強制的に手放す覚悟が必要。
あと売却時、この立地で駐車場無しだと誰も買わないし確実に資産価値は下がることも忘れずに。

>>48633 匿名さん
それならそれでしょうがないんじゃない。
でもそこに至るまでに経済価値は生んでるわけで、都営団地にするよりずっといいでしょ。
元の議論をよく読んでね。国語だよ。

>>48639 匿名さん
そんなの言いだしたらここだけの話じゃないね。
今度は算数の証明問題だよ。

>>48640 周辺住民さん
タワーは使い回しじゃなくて新たに立てるから結構高そう。スミフだし。

>>48643 マンション検討中さん
ネガキャンで倍率下がるといいね。

もし本当に親切心で忠告してるのでしたら、代わりの候補物件を教えて頂けると。
みんな嬉しいと思います！

>>48647 匿名さん
出ましたね、定例の
「ここがダメなら代替えの物件示してみなよ」
コメント。
示したところでこのスレと関係ない代替え物件の否定コメントが始まり、スレ違いになっていくことが予想つかないのかな。せっかく親切心で忠告してるのに。

結局、オリンピックはやるの？

>>48648 マンション検討中さん
ネガキャン頑張ってw

商業施設のショボさはネガの言うとおりかな。
土地あるんだから、もっとデカイものを作っとけば人の流れも出来たかもしれないのに。
あれじゃ近隣住民しか使わないだろ。

しかもスーパーは京成(笑)だといううわさ。

東雲のイオンより大きいらしいから十分じゃない？

>>48651 通りがかりさん
地元民が使うので十分じゃん。住民にとって、別に外から人を呼ぶ必要ないし。

>>48651 通りがかりさん

近隣住民用だからな笑

ららぽーと豊洲みたいなのができて、土日は駐車場待ちで車が行列とかは嫌ですね。
近隣住民用の規模で十分っす。

>>48648 マンション検討中さん
まあまあ、そうひねくれずにとりあえず提案だけでもしてみてよ

まだ他もみられてなくて教えてあげれば一人でもライバル減らせるかもしれないんだからさ

>>48643 マンション検討中さん
それはどこでも同じじゃない？ 東京ベイだって抽選だし、実際にすでに空きはないし、近隣に月極ないし。全戸数の半数なんて今の時代、どのマンションにも共通だから、晴海フラッグのマンションの評価そのものとは関係ないし、重箱の角論だと。

売却はそもそも考えてないって言ってるじゃんw

>>48646 匿名さん
確かに、それは感じます。まわりの板状は選手村の使いまわしだし、実際に大会側からもお金が入るけど、タワーはそれとは関係ないものね。

でも、パークタワー勝どき、シティタワーズ東京ベイより高いってことはないでしょ？あるかな？

>>48649 通りがかりさん
なし崩し的にやるみたい。
日本人は熱しやすく冷めやすいから、オリンピックを始めちゃえば、盛り上がると思ってるみたいだけど、そこまでバカかね？

>>48651 通りがかりさん

みんなスーパーのブランドなんて気にするの？正直、どこのスーパーでも内容なんて対して変わらないでしょ？成城石井くらいなら分かるけど、そんなの求めないよね？

>>48655 匿名さん

賛成！ららぽーと規模のは少し離れていつつ、車ですぐの距離にあればじゅうぶん。

むしろあの規模のがあると、遠方から人がうじゃうじゃ来てうるさくなるのが嫌。

>>48643 マンション検討中さん
ちなみに、調べてみたら、近隣の勝どき3、4、5、6丁目にそれぞれ月極駐車場あるじゃん！

まったくない有明よりかはましだと。

>>48659 匿名さん

そこまでバカだと思う

>>48662 検討板ユーザーさん
自家用車乗るために、わざわざ勝どきまで行くの？
なんのための車だよ笑

>>48642 匿名さん
コンビニはパークとサンにできるって聞いた気がする。

>>48662 検討板ユーザーさん
有明も住戸数の6割？程度しか駐車場ないらしいけど、最近車持たない人増えて駐車場余ってるらしいよ。維持費にお金かかるから、居住者以外に貸し出してるって話。
駐車場100%なんかにしたら絶対空きが出て、今度は無駄だって騒ぐんだろうね。

>>48666 匿名さん
それは駅近の話だろ？
100%は要らないけど流石にこの立地で50%は少なすぎ。
あと、将来売るときに駐車場は空き待ちだと誰も買わないと思う。

>>>48652 匿名さん
イオン東雲は延床面積ではなく売場面積が17089m2

晴海フラッグ商業施設の売場面積は11000m2らしい
https://harumi.land/2019/12/28/%e6%99%b4%e6%b5%b7flag%e3%81%ae%e5%95%8...

売場面積は延床面積から、階段、エレベータ、事務室、作業場、倉庫、駐車場などを除く

晴海フラッグ商業施設はスーパービバホーム豊洲の２F専門店街ぐらいのイメージかな（延床面積41765m2 売場面積22850m2の半分）

>>48668 匿名さん

規模的にはお台場のダイバーシティをイメージしてくださいって言われた気がする。

そもそも有明は駐車場足りてるんだろ。

>>48658 周辺住民さん

ここのタワーの、一番のライバルは
同時期になるであろう、同じツインで、同じ眺望良しで、同じ駅遠で、同じ中央区の

豊海地区第一種市街地再開発 ツインタワーマンション でしょ

>>48667 マンション検討中さん
少なすぎっていうけど、パークタワー勝どきサウスなんか44%で50%切っているし、最近の駐車場なんて50%あれば上等でしょう。

誰も買わないって言っているけど、車乗る人は買わないだけで、車乗らない人は買いますよ。

>>48672 匿名さん
でも、そっちはもっと遅くないですか？竣工2027年予定。晴海の方は竣工2025年9月だから。

>>48673 マンション検討中さん
だから、、、あちらは駅徒歩1分。此処は駅無し。
比較にならない。
今日みたいな悪天候だと外出も億劫になるし引き篭もりになっちゃうよ。

>>48675 マンション検討中さん

雨でもバス停近いし、始発なら時間正解だから問題ないよ。そもそも車で都心に出かけたら、それこそ駐車場ないよ。車でどこに行きたいの？
豊洲かな？

>>48675 マンション検討中さん

タクれよ。
どうしても駐車場欲しいなら戸建てにすれば？
自由設計。
嫌ならやめれば良いだけのに、いつまでも同じ話題引っ張るなよ。

どちらにしても駅近に越したことは無い。
バスは揺れが激しいし、ベビーカー畳まないといけないし子連れには不便。

ちなみに昨今の駅近新築なんて千葉埼玉でもここより高いぞ

子育ては田舎が一番
郊外のよく分からん私鉄の駅近なら、ここ以下の予算でいけんじゃね？
ここはやめとけ。

>>48678 マンション検討中さん
京王線の京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅　特急停車駅
徒歩4分にブリリアの新築できるってよ。
駅近だから良いんじゃない？
ここより安そうな感じ。
新宿まで特急で30分みたいだけど…。

こっちのが良いな、駅遠でも。

>>48676 匿名さん
豊洲や台場有明行くだけなら、毎週土日タクシー乗っても自家用車維持するより遥かに安い。
遠出するなら事前に計画してカーシェアすればいいし。
最近子供の習い事送迎でもTimezで30分だけレンタカーって人も居るから、時代は変わってるんだよな。

>>48681 匿名さん

あそこは、売れ行き好調で次期以降値上げが決まってしまった。
コロナで、フラッグが影響を受けただけとは反対に、郊外マンションの売れ行きも良くなっている。

なにが起こるかわからないと言うことですね

だけど京王線なら調布ぐらいまでかな、新宿15分

ここは地下駐車場で全体がつながっているから、雨の日でも商業施設近くまで行けるのがいいよね。
別の棟の共用施設やコンシェルジュに用がある時も便利そう。もちろんバス停に行く時も。

>>48684 匿名さん
おおー！それナイスアイデア。要するに地下駐車場を地下道代わりに使ってしまうってことですよね？

>>48682 匿名さん
レンタカーは自分が借りたいときに必ず車が空いてるわけではないですが。
迎えに行こうとして借りれなかったら？

>>48686 匿名さん
そういう心配がある人は、このマンションに向かないんじゃない？それだけの話。やめなよ買うの。

駅遠を嫌と思わない人、車移動がメインな人、BRTやバスがあるから良いと思える人、そういう人向きだと思う。

何がなんでも移動に便利な物件が良ければ、近隣に駅直結があるじゃん、それ買いなよ。

>>48682 匿名さん
子供の習い事とかも駅前に集中してるから、ここだと大変そうだね。雨の日なんてほんと地獄。駅近が高くて買えない人は妥協してここを選ぶんだろけど。
郊外でそこそこ栄えてる駅近の方が断然便利だろうね。

郊外でそこそこ栄えてる駅近ってどこですか？
聖蹟桜ヶ丘ですか？
マンション購入優先度1番が子供の習い事なら、確かにここではなくても良いですね。

>>48688 マンション検討中さん

どこ？船橋？大宮？

>>48690 匿名さん
大宮や船橋駅近であれば都心へのトータル移動時間も変わらないし、飲食、学習塾、スーパー、服飾等店舗も多く便利でしょうね。ブランド的にも晴海アドレスとも同等のイメージだし、比較対象としては良いと思います。

大宮だと駅近で新築マンション無かったです。中古をお勧めしている？

>>48688 マンション検討中さん
駅近が高くて買えない人がここ買うわけではないでしょ。Sun villageのA棟とか高いし。9000万台だって結構ある。駅近買えるけど、それに勝る眺望とかがあるから買うんでしょ。

雨の日は車で送り迎えしてあげればよし。そもそも郊外物件に全然興味ないし、郊外物件の方がよいなら、そっちの板に書き込めば？

久しぶりにきたけど、とにかく郊外に追いやって倍率下げようと必死なんだな～としかw

>>48688 マンション検討中さん
高くて買えない人じゃなくて、広い部屋とか眺望重視の人なんじゃない？
予算は人それぞれで、駅近重視の人はその分一部屋減ってもそっちを選ぶんだろうから。

>>48688 マンション検討中さん

習い事については、商業施設に一通り入るんじゃないか？
まぁ、ハルミフラッグの人たちで枠の争奪戦になるだろうけど。

>>48695 匿名さん
眺望はごくわずかの海沿いだけだよね。
それ以外のほとんどは海に背を向けているかお見合い部屋。
どちらにしても、ここは安い安いと報道されて、都心の高い物件が変えない人が群がっているイメージが強い。実際はそんなことはないかもしれないが、一度ついたイメージを払拭するのは難しいと思う。

>>48697 マンション検討中さん
それ言い出したら都心に比べれば湾岸なんて埋立地で安いってイメージが根付いてるよ。
都心は坪500?900が当たり前だからね。

湾岸内に限って言えば、パタドキのようなタワマンで眺望よい部屋の予算があるなら、ここなら永久眺望部屋でプラス一部屋増える物件が買える。
つまりここは広くて眺望重視物件なのですよ。
駅近がよければ一部屋減る。そーゆーことです。

予算は固定した上で物件の比較議論しなきゃ。
あなたの前提ではブレブレで議論出来ないよ。

あなたが言いたいのが前者の話ならその通りだけど、誰もそんなところのイメージ払拭したいと思ってないと思うけど。

>>48686 匿名さん

習い事の送迎なんて小学低学年までの話。
永久に続く訳じゃないんだから、レンタカーが無理ならタクれば良いし、それも無理ならバスかBRTで迎えに行けば？　
ま、それも嫌なら駐車場付き部屋を買うか、駅近で狭い部屋か郊外しかないでしょ。
予算広さ眺望立地、全てを叶えてくれる物件なんてあるわけないじゃん。何を重要視するかだけだよ。
ここの短所は駅遠と管理費の高さ。それが嫌ならやめれば良いだけ。

>>48691 マンション検討中さん

中央区晴海と、埼玉県大宮市や千葉県船橋市が同等イメージ？？ビックリ

>>48691 マンション検討中さん

いやいやいや、流石にそれは嘘だわw
大宮駅や船橋駅スタートで都心の職場に向かったら、晴海フラッグからよりも20分以上時間かかる。
家から駅までの時間を足すとプラス10分、それに痴漢の多い埼京線や総武線に毎日立って乗ることを考えたら、比較対象にするの無理やろ。

倍率下げ狙いネガの俺でも、はいそうですねとは言えんよ。

ここはまだ販売再開していないですよね？他物件の住友不動産の営業さんが「販売していますよ」と言っていましたが勘違いだったのかな...

こんな駅遠の僻地を買うより、JR板橋駅前の再開発タワーを待ったほうがいいよ。

>>48703 匿名さん
板橋？笑
冗談でしょ笑笑

>>48703 匿名さん
板橋十条は坪400は下らないのでこことは単価が違いますよ

真面目に同じ坪単価で比較検討するなら南砂町あたりでしょうか

>>48705 匿名さん
すまん、晴海なんていう3等地の予算では板橋は買えませんでした。

亀戸とか良いですよ

子供の習い事ほどムダなものはない。
だいたいが母親の自己満足。

>>48704 マンション検討中さん
晴海も板橋も、大して変わらんだろ。セールストークで中央区が異常に強調されているが、晴海といえば埋め立てのゴミ処理場だよ。

>>48701 マンション検討中さん
そうかな？ちゃんと計算した？
船橋、大宮から仮に東京駅で約30分。
ここからバスかBRT→電車乗り継ぎで東京駅まで約30分は掛かるから同等だろ。
仮に品川、渋谷、池袋だと確実に大宮、船橋の方からの方が早い。ここの立地の悪さを甘く見過ぎ。

>>48711 マンション検討中さん
大宮から徒歩0分の設定？無理あるでしょ。

今日の報道への公開で中庭等も公開されてましたね。

>>48711 マンション検討中さん

ん？逆説的にHARUMI FLAG有利のコメントを引き出そうとしてる？
俺、真面目だから付き合うけど、大宮から東京は上野東京ラインで35分だぞ。新幹線なら24分だが、約30分ってことはそれが前提か？
それに選手村から新橋駅はBRTで10分な。新橋駅から東京駅は上野東京ラインで3分だ。品川駅は5分。山手線ならもっと時間かかるが。

ところで48712さんも言ってるが、大宮から徒歩0分のおすすめ物件って、中古の駅長室？

ちなみに聞いたからこっちも提示しないといけないよな。品川インターシティに勤めるなら、徒歩10分のシティタワー品川の中古の方がHARUMI FLAGより安いし断然オススメだ。

>>48714 マンション検討中さん

東京都の資料、添付忘れてた。
選手村は新橋駅から10分圏内な。

>>48715 マンション検討中さん
新橋駅から10分は机上の空論、若しくは早朝の話。
朝の通勤時間帯はそんな時間では着かない。

>>48716 匿名さん
毎朝汐留に通勤しているけど、BRTが09:25くらいには新橋に到着しているのを見るよ

>>48711 マンション検討中さん

笑える。
大宮や船橋は駅自体が大きいから、駅の中も歩くし、東京駅も外に出るまで歩くよ。
東京なら、晴海埠頭から丸ノ内まで都営バスで20分程度。新橋ならBRTでせいぜい15分だよ。
徒歩を入れても断然こっちが近いでしょ。

>>48714 マンション検討中さん
品川シティタワーは新築の時、激安ですごい倍率だったよね。周りも沢山申込した人いたけど、全員抽選外れたんだー！　ここ、定期借地権物件だから安いんだよ。

>>48714 マンション検討中さん
乗り継ぎめんどくさいよねー
バスとか時間通り来ないでしょ？
遅れる事前提に早めに乗らないといけないし、結局、大宮船橋と同レベルかと。ブランド的にも晴海って聞いたら埋立地の真ん中に住んでるイメージしか無い。江東区か千葉と同等くらいかな。
最後に、あなたの理論だとバス停に住むの？
部屋からバス停まで結構歩くよ。人に指摘するなら最低限、ご自身の計算にはちゃんと入れましょうね。

確かにせっかく買うなら、埋立地では無く地盤がしっかりしている所に越した事はないよね。
ただ、うちはそんなに裕福ではないし都内は流石に高くて買えないから此処しか選択肢が無い。
ここの検討者は大体皆さんそんな感じかと。

>>48720 マンション検討中さん

48714だ。
わかった、わかった。大宮船橋推しなのは良いと思うよ。
マンコミはだから有益だと思う。他の人の意見を聞くのは参考になる、マジで。

大宮船橋の魅力もわかるし、熱心な意見を聞いてHARUMI FLAGにすることに決めた。大事だよね住まいのダイバーシティ。
建設的な議論、グッジョブだ(^_^)
ありがとう！

>>48722 マンション検討中さん
私も、いろいろな意見を聞いて、同じくHARUMI FLAGにすることに決めました。

熱心に大宮や千葉、埼玉といろいろ出てますが、どれも全然HARUMI FLAGの魅力に届いていない。

まず、値段が同じだと仮定して、
「あなたどこ住んでいるの？」→「大宮」「埼玉」「千葉」と答えるのと、「晴海」と答えるの、どちらが自分にとって気持ち良いかを考えました。

「駅から遠い」という議論には、
大宮、埼玉、千葉と比較して、休日に横浜方面や千葉木更津方面、都心など、いろいろな方面に「晴海」と「千葉埼玉大宮」のどれが動きやすいかで答えをだしました。

「資産性」については、
これは、そもそも論だけど、「大宮」「千葉」「埼玉」どの区域をとっても、資産性が高い場所なんてありえないでしょ？www 可能性の意味では、23区最安値で売り出すHARUMI FLAGの方があると思い答えをだしました。

冷静に考えてば、どんなにネガティブに言い訳つけても、良いものは良い、売れるものは売れる。これが世の常だと思いました。

建設的なネタ振りをしたいと思います。

検討中の皆さんは「Sun」「Park」「Sea」どこのエリアが一番候補ですか？

私は今のところ、Park C棟 上層階なんて良さそうだな?って考えています。A棟、F棟が14階までなんで、それより上の階であればレインボーブリッジも見えそうだな?と。

あとC棟であればショッピングセンターにも近いので、普段の買い物も便利かなっと。

それでいて、坪単価300万前後は超お買い得。競争必至なんで、あとは運任せですけどねw

>>48724 周辺住民さん
広い部屋が欲しいので、Aは予算的に諦め、PARKのF高層階も考えましたが、遮る物のない広いバルコニーと仕様でSEAに傾いてます。
バルコニーでプチリゾート気分を味わいたいなーと夢膨らみます。

>>48721 マンション検討中さん
確かに…
2億出せれば目黒のブリリアタワー買いたかった（涙）

>>48720 マンション検討中さん
無意味な議論はやめましょう。埋立地が嫌ならここは選択肢にならないし、それほど気にしないならあとは晴海周辺を快適と感じるかです。自分は銀座、新橋、丸の内、築地とバス、タクシー、自転車でも行けるし、周辺の再開発の恩恵を受けられる環境は魅力です。直近では新豊洲のメブクス、千客万来の開発は楽しみですねー。
ちなみにバスをかなりディスってますが晴海通りはバス数分おきに来るので言うほど不便じゃないですよ(ハルミフラッグの住民がどれだけ使うかは不明ですが)

>>48725 匿名さん

>>48725 匿名さん
確かにA棟は突き抜けてめすからね^^;
F棟も良いですよねー。私もSEAには興味あります。海が真正面なので、気持ちよさそうですよね。

>>48724 周辺住民さん
サンのD棟がマルモビにも商業施設にも近くて便利かなと思ってました

>>48726 匿名さん
確かに住めるなら内陸に越したことはないですよね。。私もお金があれば地盤のいいところに住みたいですよ。
でも私の勤めている業界では、コロナ不況に直面して今は激安のここくらいしか買えない。
一応都内だから世間体も整うかなと。抽選が当たる神社、どこかいいところありますかね？

ちなみに皆さんどこ住んでるの？自分は内陸住んでるけど。
内陸の自宅は売却予定。

>>48713 マンション検討中さん
うーん、、、やっぱり何度見ても、贔屓目に見ようとしてもUR団地にしか見えない。
もうちょっと外見が高級感有れば検討したいのだけど、
選手村後の改築で外見は改築しないのかな？この見た目だと流石に友人とか恥ずかしくて呼べない。

>>48731 匿名さん
今も湾岸です。
一度湾岸に住むと埋立地快適ですよ笑
整備された広い道路や舗道。。内陸は怖くて車運転できません。駅近タワマンですが、広さ重視で検討してます。

>>48732 マンション検討中さん
同じくです。最初見に行った時びっくりしました。。
今時どうしてあんな団地っぽいデザインにあえてしたんでしょう。。。眺望が素晴らしいマンションなのに本当勿体ない。
うちも外観だけがどうしても受け入れられずの状況です。。

>>48731 匿名さん
私は城南地区。高級住宅街で静かだけど、結局は周りに何もないんだよね。街自体が古いので、落ち着き重視なら良いけど、利便性という意味では湾岸には全然負けます。

>>48732 マンション検討中さん
それは言えますよね?。確かに外見的には団地的な雰囲気が漂っているのは事実。眺望は素晴らしいし、コンセプトも良いと思うんですよね。だから尚更、デザインはもう少し頑張って欲しかった。でも、植栽が育ってきたら、多少はコンセプトにある森感が出てきて雰囲気は変わるかも。

デザインという意味で、タワー棟は気になるんですよね?。タワー棟なら団地感はなくなるので。やっぱりタワー棟待とうかな?？

>>48730 マンション検討中さん
抽選が当たるかは分からないけど、神社で役に立ちそうなページ見つけました。
https://jinja-gosyuin.com/kinunjinja_tokyo/

>>48735 マンション検討中さん
へー、そうなんですね。自分も城南地区ですが、周りになんでもある便利なとこです。利便性もよい。広さ重視で考えてますが引っ越ししたら不便感じそうで少し心配です。、。

>>48726 匿名さん

目黒ですか？

https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20201027/se1/00m/020/070...

>>48738 口コミ知りたいさん
なるほど。城南で便利なとこというと、あの辺かあの辺りと大体想像つきます（笑）(^^)

うちは小さい子がいるので、湾岸の広い歩道とか見ると魅力感じるんですよね?。

団地だけど、買うことにします！

>>48735 マンション検討中さん
晴海には団地しかないですが。

秋から販売再開するみたい

3200戸も残ってるから余裕で買えそう

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73115160R20C21A6TB0000/

>>48743 マンション検討中さん
今の圧倒的な不利な状況でも1000戸以上売れているのは驚き。オリンピック後はどうなるやら。個人的にはどんどん売れるような気がする。腐っても東京都中央区、広い、に惹かれる人間は間違いなく3000人以上はいるだろう。

タワー棟の情報ってどこかにでていますか？
眺望は期待できそうなので、仕様を知りたく。

>>48735 マンション検討中さん
ここの方が周りには何もないですよ。
ゴミ処理場は隣にありますから粗大ゴミとか出たときには持込で安くなるのはメリットですね。

>>48745 マンション検討中さん
あんまりないんですけど、ここにチラッと。
https://www.mec-r.com/news/2020/2020_0109.pdf

地上50階のツインタワー。当初の計画では通常棟の1年後に入居開始ということしか。

前に近隣のマンション営業に聞いた話では、一つは住友、もう一つは三井と聞きました。

>>48744 マンコミュファンさん
足立区、荒川区に買って
「23区内にマンション買いました！」
ってドヤってる同僚が居るけど同じレベルだね。
皆も言ってるが、都内で生まれ育った者からすると、今も昔も晴海と言えばゴミ処理場、空き缶な油の浮いた黒い海。

>>48748 マンション検討中さん
お台場も昔はそうだったよね。
今は気持ちの良い場所になってる。
昔話ばかりしてるとお爺ちゃんって言われるよ。時代が変われば感性も変わる。
それについていけない年寄りが昔話ばかりして、今の若者は、、俺の時代は、、と言い続けてウザがられるのが世の常だよ。

>>48749 匿名さん

豊洲もそうですね。
最初にマンション買った人はボロクソ言われてました笑　今では…ね。

動画みたけどやっぱ外廊下あかんな。雨風入って団地感がすごい。

>>48744 マンコミュファンさん

流石に3200戸は売り切るのは至難
ゆっくり合った部屋を探したい

中央区生まれの中央区育ち
進学先はもちろん中央大学

>>48713 マンション検討中さん
低層大規模で団地っぽくないマンションって例えばどこですかね？

坪300万以下だと高望みかと思うのですが
むしろこの単価でこのできなら相当頑張ってると思います・・・
私は下手にデザイン打ち出されるより飽きがこなくていいかなと思ってますよ

前に広尾ガーデンヒルズの竣工時写真アップされてる方がいましたけど植栽がみすぼらしくてここより団地感強かったんだなと
植栽の豊かさの重要性がよくわかります
よかったら調べてみてはいかがでしょう？

48754 マンション検討中です。
引用先間違えてしまいました。
失礼しました。

>>48732 マンション検討中さん
低層大規模で団地っぽくないマンションって例えばどこですかね？

坪300万以下だと高望みかと思うのですが
むしろこの単価でこのできなら相当頑張ってると思います・・・
私は下手にデザイン打ち出されるより飽きがこなくていいかなと思ってますよ

前に広尾ガーデンヒルズの竣工時写真アップされてる方がいましたけど植栽がみすぼらしくてここより団地感強かったんだなと
植栽の豊かさの重要性がよくわかります
よかったら調べてみてはいかがでしょう？

>>48748 マンション検討中さん
そんな事言ったら武蔵小杉なんて昔は工場地帯で、治安も最悪。天王洲アイラも芝浦も単なる倉庫街。

街の再開発について行けない古臭いジジイはどこか行ってください。

>>48747 マンション検討中さん
ありがとうございます！

>>48748 マンション検討中さん
都内で生まれ育ってないわたしには問題ないです笑

>>48751 匿名さん
内廊下の棟にすればいいじゃん

>>48732 マンション検討中さん
私も団地っぽくない低層マンション興味あります
どこそれ？

団地っぽくない低層マンションなんて、話題になってる城南地域にいくらでもあるでしょ。自分でググりなよ。。
ただ城南は高すぎて、坪300しか買えない人には無縁だろうけど。
あと、ここが団地っぽいのは安かろう悪かろうだから仕方ないよ。裕福な人は都心とかタワーとかにすれば良い。坪300の代わりに何処まで妥協できるかだよね。

>>48761 マンション検討中さん
坪単価で語らずグロスで語ったら？

坪300しか買えない人、って表現。
別に60平米くらいなら買えるんだけど、となっちゃうからさ。

ここの検討者の半分近くは予算1億近くで、その予算の中で何を重視するかなんだから。

流石に港南より安いんだ
同じバス便物件だが

>>48761 マンション検討中さん

城南来たことある？こんな大規模の低層マンションの集合体なんてどこにもないぞ？（笑）どこの事言ってるの？

価格据置で再販なので少しがっかりしているSEA契約者です。
相変らずココは炎上してますねw確かに外観は団地ぽいし駅は遠いのですが、モデルルームで広さと眺望体感したら欲しくなりました。待たされてますけどw
現在都心3区の低層住まいですが、二人で68平米なので狭い！転居したら賃貸出す予定。

担当営業曰く、既に価格を出している分は据置で以前コンタクトしている方から販売するが、その先は価格も...という感じでしたよ。タワーはかなり高くなりそう。何かと叩かれやすい物件ですが、良い街になると良いですね！

>>48755 マンション検討中さん

確かに言えますよね、この予算内では本当に良く出来ていると思います。いま団地のように見えてしまうのは、やはり植栽が育つ事でだいぶ雰囲気は変わると思います。

緑と海に囲まれた地域なんて23区内にはなかなか無いので、将来的には貴重な物件と評価できると思います。

>>48765 匿名さん
やっぱり広さは魅力的ですよねー。正直、住んでしまえば、駅から15分?20分なんて気にならないんですよ。

僕は実家が駅から徒歩20分でした。小さい頃からそうだったので、昔はそれが当たり前で、別に苦に感じたことは一回も無かったんですよね。

将来的には地下鉄通るかもしれないし、将来への期待感は大きいと思う。

>>48765 匿名さん

>>48765 匿名さん
やはりタワーは高くなりますよね(･･;)
再利用じゃないし、永久眺望確定だし、なんといってもレインボーブリッジ最前列だし。この最前列っていう条件は圧倒的な強さですよね。

>>48767 マンション検討中さん
駅距離は人によりますよね。私は本当は駅近派なんですが、車通勤の主人が職場までの渋滞を嫌うので。以前世田谷に住んでいた時は渋滞で朝帯の職場までの時間が読めなくて転居しました。環2の本開通に期待です。
あとptkが出来ると陸の孤島感も薄らぎそうな気がしますね。

>>48768 マンション検討中さん
お金が沢山あればタワーが欲しかったです。

他にも名前を出されている方がいらっしゃいますが、ここは令和の広尾ガーデンヒルズですよね。
ゴミゴミした内陸ではなく、大自然に囲まれた都心湾岸に住むのが、新しい時代の富裕層のスターダードと言えるでしょう。
新築のタイミングしか買うチャンスはないですね！！

>>48770 匿名さん
それみんな心にあることですよね（笑）