HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>4845 マンション検討中さん
もちろん新橋方面よりは断然空いてますよ。
並ぶことも勝どき駅近のタワマン住民にコンプレックスを感じることもなく、有明だろう豊洲だろうが所詮江東区を尻目に快適な通勤が何十年もできます。
精神衛生上極めて良い。

>>4844 マンション検討中さん

凄いコンプレクッス抱えてんなぁw
それは周りのキャリア組同期も察してると思うよw

住んでる隣にゴミ焼却場があるのは印象として良くないですか？駅が無いという事より悪い？？

>>4844 マンション検討中さん
晴海に恨みでもあるの？
何度も同じ事かいて
ウケる

>>4844 マンション検討中さん
大丈夫だよ、ここ検討してる人は意地でも中央区に住みたい人だから。みんなそんな感じ。

>>4844 マンション検討中さん
中央区、中央区言ってて、そんな所に拘りを持つ人が、肝心な駅距離や嫌悪施設有りって所には無関心なんだねー。

はてはて、どんな人が買うのやら。

>>4848 eマンションさん
駅遠もゴミ捨て場も気にするかしないか人それぞれだと思うけど、一般的には2つとも不動産物件では懸念される内容だよね。

中古になって築年数重ねると、益々厳しくなると思う。

>>4844 マンション検討中さん
悪いことは言わん、ここはやめとけ。中央区というのに拘りがあるのなら、どうせならもっとマトモな物件にした方が良い。他人に対し優越感を得たいと思うなら、せめて相手に認めてもらえる物件にすべき。

それに内容考えると価格面でも安い訳でもなく、寧ろ後々の事を考えるとリスク含めて高い気もする。せっかく大金をローン組んで買うなら、そんな下らない見栄のみで判断しない方が良いよ。

MTGのように駅が近ければね、嫌悪施設があっても目を瞑ったり出来る人も居るだろう。ただ此処は全てにおいてハンデ背負ってるから、相当安くないとメリットは見い出だせないかも。

>>4848 eマンションさん
まぁ普通に考えれば住んでる隣にゴミ焼却場があるのは嫌がられるよね。気になる人は駅距離なんかよりよっぽどじゃない？仮に今住んでる隣に焼却場建設されるってなったら絶対反対するでしょ？


危険な水銀排ガス、これまで東京の空に放出が野放し…ごみ清掃工場の事故多発
https://biz-journal.jp/i/2017/02/post_17899_entry.html

葬儀場とかよりはいい

周辺のマンション購入ニーズをかなり持っていきそうな案件ですね。有明や晴海の案件に影響が出そうですがそういう人たちがネガっているんですかね。まあここでいくらネガっても買おうとしてる人は黙って買うでしょうけどね。

東京タワーズやドゥトゥールもほぼ隣接なんですけど全く関係ないですけどここだけ関係あるんですかね。

>>4857 匿名さん
まぁネガというより、一般的に駅距離や廃棄物処理場を気にする人が多く居るのは普通の事かと。

結局ここは高いの安いの？

>>4857 匿名さん
ここは売れるよ。それは間違いないでしょう。万博決定でオリンピック後も景気は維持されるだろうし、2023年という引渡し時期は良く考えたもんだよ。下手な値引きしなくても売れるからね。
周辺ニーズは少なからず吸収するだろうけど、ここ入居まで四年あるからね。そんなぼんやり検討してるくらいの人達がニーズと言えるのかどうか。

>>4860 通りがかりさん
それを判断するのは貴方です

いまいちスレも伸び悩んでますね、、

ここ330でも買う多くの人はもう腹決めてると思う。掲示板見る必要ないよね。

今、通ってきたけど現段階で晴海と勝どきにマルエツがあり、日常生活に困らない。築地の陸橋が今はやや不便なもののオリンピック後、解消予定。閑静な浜離宮横を通り抜ければ電通や日テレ、ソフトバンク等がある汐留。その直近には銀座。環状2号線はほぼフラットで道幅も広く自転車道も設置されており、ガラガラでした。買って後悔する事は無いと思います。

やはりゴミ施設は2丁目の都有地に移すべきかな。

>>4866 匿名さん
移すべきと言っても移せる訳ないでしょ

>>4865 匿名さん
要はその手の会社に勤めてないと便利じゃないってことかな？

>>4868 匿名さん
そうに決まってますよね、あと新橋や虎ノ門勤務

東銀座、銀座、 新橋 、汐留 、虎ノ門、有楽町、丸の内勤務には最高の立地だと思います。普段はシェアサイクル 、雨の日は都バスかBRTかタクシー。電車のようにホームまで階段登ったり降りたりすることなくストレスフリー。
BRTも新橋まで10分弱の乗車時間だろうし。
選手村入り口の信号から車だと汐留まで環状２使えば3分でしたよ。

>>4870 マンション検討中さん

バスは通勤タイムはBRTにしろ都バスにしろ混雑して乗れないけどね

>>4870 マンション検討中さん
豊洲や、国際展示場方面のりんかい線沿線勤務の方のほうが向いている立地ですよ、いくら直線距離が近くても新橋汐留方面はラッシュ時交通網パンクしてます

>>4872 名無しさん
BRT幹線ルートは、下りの国際展示場行きは選手村を通らないはず。
ここから国際展示場に直接行けず勝どきで逆方向に乗り換える必要があるから、りんかい線通勤には向いていないと思う。

>>4871
なにげに都バスは、晴海ふ頭始発がある。
今はだれも乗らないけど、フラッグが出来たらちょっと逆方向に歩けば座れる可能性高し。
>>4872
勝どきからの大江戸線は、座れはしないけど新橋方向結構すいてる。
新聞読めるくらい。
住商が引っ越して、だいぶ勝どき駅の混雑が緩和された感じ。

>>4871 マンション掲示板さん

もし、座れなくても10分くらいなら立っていても苦にならないかな〜。
BRTも通勤時はガンガン走らせるみたいだし。需要があれば本数が増える可能性もある。

現段階で治安もOK!

>>4872 名無しさん
フラッグ始発は新橋方面しかないだろうし、りんかい線使うなら有明や品川シーサイド選択する人が多いと思うからそもそも仰る需要は想定してない土地だと思う。

豊海から竹芝に橋が掛かれば便利になるんだけどねえ。TTTみたいに大量供給物件は安くせざるを得ないし、オリンピックで嫌ほど映る立地なので個人的には買いだと思いますよ。

>>4878 マンション比較中さん
安くせざるを得ない？なぜ？
TTTは竣工当時周りに何もなかったし、キャナルのWコンが安かったのと同じことでしょ。
晴海は既にフラッグ以外は周辺開発されているし不便ではないからわざわざ安くする必要はないよ。、

価格の予想なんて今からしても無意味。
それと「買いだと思う」とか現時点で発言するのは営業っぽく映るからやめろ。

>>4880 匿名さん
それよりやめてほしいのは、駅が無いとかゴミ処理施設があるとか、分かりきったことを何度も繰り返すことかな。
情報価値がゼロなので、スレ汚しにしかならないからね。

価格発表前の今が一番フラットに書けるからね。価格予想や、ゴミ処理施設、駅無しなどの他に、勤務地や路線バス情報などは数ある情報を共有する上でアリだと思うが、買いだと思うは完全に個人の主観。

タワマン でもないしあまり価格差は出してこないと予想。
坪単価はほぼ@270くらいで均一化していくのではないだろうか。
だったとしても巨額の費用を投下しての都市開発エリアでこの値段は破格だけど。

ドゥトゥールと対して距離に違いは無いように思うのだが

>>4885 匿名さん

さすがにそれは土地勘がなさ過ぎる。

選手村の入り口とドトールって目と鼻の先じゃない？

>>4887 匿名さん

ドゥトゥールは人道橋ができれば駅徒歩4分です。全く格が違います

タワー以外考えてない。

結局、2丁目とここならどっちが良いだろ？
板とタワー、または同じタワーの比較だと。

>>4890 マンコミュファンさん
悪いけどフラッグ板と2丁目タワーだと比べるのも可哀想。実際現地行ってみるといいよ。落ち着き感が全く違う。

>>4888 匿名さん
駅徒歩4分、ホーム徒歩10分ね。

>>4891 匿名さん

で、どっちが可哀想なの？

>>4892 匿名さん
そうなんだよ、ホームが長いから
結局地下鉄乗るまでがとても長いから
あまり意味無いんだよ

>>4893 評判気になるさん
くるとも思った、笑
ご存知の通りですよ。

>>4895 匿名さん
含み持たせて何が言いたいのか良くわからんな。くだらない書き込み、すんなや。

>>4890 マンコミュファンさん
ここの板とPT晴海ならどっこいかな。
タワーとあっちのタワーなら断トツこっち。

これは現時点でも言えるだろうけど、施設周辺はネズミやゴギブリなど害虫の発生とかはしてないのかな？今は人がまだ住んで無いけど、完成した後に人が生活する様になったら、施設や収集車から逃げ出たのが住居側に来る可能性もある？

両方とも個性的なんだから、そんな一方的にどっちが良いとか決められないでしょ。

>>4896 検討板ユーザーさん
ごめんごめん、ホントに晴海来たことない人なんだね。検討者ならちゃんと自分の目で見た方がいいよ。直ぐに言いたいことが分かるからさ。

二丁目は、クロノティアロの横に川が流れてて、電信柱もない新しい感じの優雅な雰囲気だよね
都有地にはBRTの駅ができるし、トリトン側とのペデストリアンデッキ計画も出てるし住みやすくなりそうね
フラッグの方もマンション以外の計画も楽しみですねぇ

二丁目にはブラッグのマンションギャラリーも建設されていますよね。五月にはフラッグの検討者も実際に目の前のタワーマンション見ることになるでしょうね。晴海全体で発展するといいですね。

パークタワー晴海は素敵なマンションだとは思うけど、普通のサラリーマンが永住するには、将来の維持管理費と大規模修繕費、固定資産税が高い。それに歳を取ったら晴海通りを渡るのが辛いわ。体の具合によっては住めなく可能性もある。
今度BRTターミナルに連絡デッキが出来るクロノやティアロがまだいいかも。

選手村は、官民一体開発のおかげで車道を狭くしてある。まずそれが画期的でした。

>>4903 匿名さん

連絡デッキは別に三棟とも使えるのでは

PT晴海住人の張り付きが凄いな、、笑

板マンは板マンの良さはあるよね
内廊下でコンシェルジュもいないけど、その分だけ管理費は安い

てか、ここしばらくネタ尽きてるな

>>4905 匿名さん
色んな意味で気になって仕方ないのでしょう。

>>4906 匿名さん
地下機械式駐車場、区画一杯の栽植、管理費安くなるとは思えないんだが。区画毎のシャトルバス出すなら更に上乗せ。。

>>4898

ゴミ処理施設に面してる所は遭遇頻度はそれなりに高まると思うよ。特にゴキは。多いのはベランダ周りとか花壇などの植物がある所かな。夏場は臭い含めて窓の開け閉めはしない方が良いかもね。

ただ、MTGと違って周り飲食街、自物件にも飲食店が数十店舗入ってるって事じゃないから、そんなに神経質になり過ぎる事もないと思うけど。

近くに住んでいますが、うちはゴキが出たことはありませんよ。飲食店の多い銀座なんかゴキ、ネズミだらけだと聞きますが、ハルミは飲食店が少ないだけましかと…。

>>4898 口コミ知りたいさん
そんな害虫の心配よりも、もっと心配すべき点はあると思う。

有明の清掃工場の横は、通ると異臭がします。ご参考まで

目黒の清掃工場のすぐ近くに住んでたけど、異臭なんてなかったぞ。
大雨の翌日なんかは、目黒川が悪臭を放っていたが。

>>4914 マンション比較中さん

それは下水道が合流式で汚水が川に流れ込んでるから。
清掃工場は無関係。

渋谷区の清掃工場も全然においなんてしませんね。

正直清掃工場より、周辺に飲食店があった方がGの遭遇率は高い。個人的に最も遭遇率が高いと思ったのがウッドデッキのあるマンション。隙間に子供がお菓子など落とすから住処になる可能性が高い。

>>5118 匿名さん
ゴミを回収した車とかに害虫（主にゴキ）は生息とかしないのかな？若しくは匂いにつられて待機してる車に生息するなど。

まぁ収集車の臭いで寄ってくるというのはありそう。もしくは回収したゴミに紛れてたのとか。

>>4920 検討板ユーザーさん

君のスマホの方がバイ菌多いと思う。

確かに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181125-00006436-weather-soci

施設的にも害虫は居てあたり前。
そんな細かい事をいちいち気にしてたらゴミ置場・処理場地域には住めないよ。

区内で出たゴミは結局どこかで処分しなければならない訳で。。別に放射能含んだゴミを受け入れてるという事でもないし、一般家庭ゴミだからあまり過度に神経尖らせる必要も無いのでは？

それよりもこの辺りを買いたくても買えなかった層(価格重視の人)も受け入れられる価格で出るかどうか？という所でしょう。その手の人はとにかく価格オンリーな訳で「ゴミ」がどうとか、「駅」がどうとか、「外観が団地っぽい」といった云々は一切気にもしませんよ。

板マンとタワーと検討中、資料請求中なんですが、タワーの販売時期も2019年中なんですかね？
1年くらいずらすんでしょうか？見比べたいんですが…

>>4926
分からん。
引き渡しは板より1年後ろみたいだけどね。

ところで素朴な疑問なんだが、
1街区と2街区ってどこ？

>>4927 匿名さん

あとは学校からゴミ処理施設位しか残ってないかと思います。

>>4926 マンション検討中さん
タワーの販売は、来年はなしという回答でした。

大先生が今度は晴海フラッグをターゲットにしていますね。

https://www.news-postseven.com/archives/20181127_811966.html?PAGE=1#co...

>>4930
それは吉兆です。
おかげで爆売れ決定ですね。

>>4931 匿名さん
おー吉兆だ！笑
しかしこの方、素人レベルの指摘で原稿書いてお金貰って、、、ある意味羨ましい。。。そこまでプライド捨てるのも才能かもね。

>>4932 eマンションさん

いたまん３棟とか意味がわからないよね。
何かいてるのこの人は。

いや、3棟になった所はよく分からんが、それ以外はちゃんとした内容だぞ。
と言うか、あえて記事にするまでもなく誰もが予想してる範囲の内容。
いつもの先生なら、こんな駅遠マンションは坪150万以下だとか言うはずなのに今回の相場感はいたって普通だから逆に心配だ。

さかき・・　薄っぺらな内容の原稿で良く食っていけるな。情報不足もはなはだしい。
４・５・６街区ってあるから、板マンが1棟ずつとでも思ったんだろう。素人以下！

>>4934 匿名さん
確かにいつもより大分マイルドな感じがする。
それが逆に怖い気もする。

>>4936 マンション掲示板さん
多分、あまり知らないんだと思う。笑

不動産価格も下がる下がると言い続ければいつかは下がる

この方のHPではいつもと同じけなしな気がします。雑誌から抑えてくれと言われたのでは?
「1年に920戸ペースで売らないと引渡しまでに完売できません。まあ、無理でしょう。
建物が完成したらしたでBRTの使い勝手の悪さや勝どき駅の混雑が話題になりそうな気がします。」

わかってないと思われるのは・・・
「HARUMI FLAG　(ハルミフラッグ)の第1、第2街区が楽しみです」
5-1は晴海レジデンスとテラス、5-2は清掃工場だと思うけど。

楽しみ

>>4939 匿名さん
〉5-1は晴海レジデンスとテラス、5-2は清掃工場

その２つの動向が楽しみという含みでは？

5-1は晴海レジデンスとテラス→相場
5-2は清掃工場→嫌悪施設がどう評価されるか

>>4939
晴海レジはそもそも計画とは何の関係もないんだから街区に含める意味が分からん。
清掃工場も既存且つ公共の施設だし関係ないような・・・
仮に学校が文教街区、公園がグリーン街区、清掃工場が環境街区の位置付けなら、
サイトに1、2のナンバリングがあっていいと思うし・・・
本当にどうでもいいんだけど1、2街区が気になって仕方がない。

>>4930 匿名さん

タワマンが嫌いすぎて、脳内でタワマンの存在を消してしまったようですねwww
こんな大幅な間違いを書くなんて、不動産ジャーナリスト失格。あ、もともとジャーナリストじゃなくて暴落芸人か。

「当初は「50階建てのタワーマンション2棟」とされていたのに、ふたを開ければ18階建てが3棟。どういう理由で計画が変更になったのかはよくわからない。最近、世の中にはタワーマンション自体に対する懐疑的な見方が広がっているので、そういう風潮に忖度した可能性も考えられる。」

>>4943
「世の中にはタワーマンション自体に対する懐疑的な見方が広がっている」で大爆笑。
「自分の脳内には」の間違いじゃないのか？
この人、最初は坪150万と言って実際300万と外した豊洲を貶めてばっかりだったけど、暴落芸であちこちからお呼びがかかるようになって、最近はタワマンなら何でもディスるようになっちゃった。

>>4943 通りがかりさん
芸風がさらに変化しているというか、ある意味突き抜けてしまった感がありますね。
彼はこれからどこに行くのでしょう。。

大先生はリサーチ不足で先入観だけで記事を書いている。なぜ重宝されるのか分からない。
他に有能な不動産ジャーナリストはいないのか？
マンションブロガーのほうがしっかり分析できている。

>>4946 匿名さん

逆張りの指標として重宝させて頂いております。

>>4946
Ｓ氏は炎上芸人の立ち位置にしても突き抜けてるほうだとは思うけど、
マスコミ、特に雑誌やネット記事は真実より売り上げ、PV、広告主の意向が優先されるからね、
鵜呑みにするほうがどうかしてるよ。
多少その道に詳しかったり自分のいる業界だったりすると嘘や盛りも簡単に見抜けるんだけど、
そうじゃない業界や世界のことって結構あっさり信じちゃったりするからね。
受け手が賢くなるしかないよ・・・

メールきましたね。
数年前に勝どきのツインタワー買えなかった人が群がるんだろうなーと予想してます。

>>4696 匿名さん
四年後なんて、供給過剰で、その辺りの周辺は不動産溢れてるぜっつーの。売れなければ、当然、不動産の新築値下がり続くし。
中古なんて溢れてるから、他より少し高いだけでも、すぐに売れなくなっていくよ。

>>4951 匿名さん
S氏もそうだがブロガーの言ってる事を全て鵜呑みにし過ぎない方が良い。彼らもそれで小銭稼いでる訳だし、自分の物件を優位に置きたいと考えて当然。あくまでも情報取得の手段程度に考えて、最終的には自身が気に入った物件を買うのが最良。踊らされてはいけない。

ここ、人気はあるだろし楽しみではあるけど計画がイマイチ魅力的と感じないのは私だけ？

少し離れた所にららぽーと豊洲もあるから商業施設もないし、駅遠だからホテルも作れないだろうし、だからマンションなんだろうけど、なんかワクワクしない…。

詳しい人の
ワクワクさせてくれる書き込みまってます（笑）

一気にみんな飽きちゃったのかな。

商業施設は7街区にできますよ。
ホテルなどは、3,4丁目でしょうね。
今でもありますが。

やはり少し先過ぎるのと、色々と懸念点（脅威の駅遠バス物件・周辺供給過多・ゴミ処理場の嫌悪施設）を考えると…相当リスク高いと考える人が大半でしょう。出口戦略に向け舵を切りだしたら、今後の市況や金利変動もあるしで。

あとは価格発表待ちで、内容次第では火柱が上がる。

急に閑古鳥ですね。
皆さん冷静になったのでしょう。
不動産に安かろう良かろうは無いんですよ。

>>4958 匿名さん
電車沿線より安いに決まってるやろ。
坪250万円台以内も出てきますよ。

安ければ安いなりにニーズはあるよ、きっと。

発表が早すぎたね。
飽きてきた。

今後の市況やら金利やら供給過多やら言い出すと、この物件に限ったリスクではないね。湾岸で新築マンションを購入するならどの物件にも共通するリスク。

現地を見るとイメージの様な開放感がなく、すごく窮屈で残念です。タワーができたらさらに狭く感じるのでしょうか。

これだけスレの進みが早かったら、そりゃ情報も出尽くすでしょう。

>>4963
どこからどの角度で見るかによって印象はかなり違ってくるでしょ。
どこから見たの？

築地再開発の概要が出たら蒸発確定っすよ。

価格が発表されないと検討のしようがないですもんね。しばらくはこのスレも静かなのかな。
中央清掃工場だよりで、ここの建築状況が撮影されていますよ。17,000人を収容しないといけないので、建物が建て込んでいるのは仕方ありませんが、車線を減らし、歩道と自転車道スペースをゆったりと取ってあり、高齢者や子供も安全に歩けそう。
それから清掃工場からの温水で、ほっとプラザはるみの改修で大浴場が出来たらいいなぁと思っています。
中央清掃工場 清掃工場だより最新号より
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/index.html

>>4967 匿名さん
焼却炉はかなりインパクトあるね。。

歩車分離はいいですね。安全だしストレスもないのがとても有り難い。

https://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/

規模や環境は違うけど、価格帯とかコンセプトはここに近いのかなと個人的に思いました。
ここの雰囲気や価格に惹かれて、だいぶ前に真面目に検討して、現地も見ましたが、色々ギャップがありました。

川崎国は無理
あの事件を見てると川崎の闇がよく分かる

基本的に品川区から横浜鶴見の間は
場所柄港湾労働者が多くガラや民度が悪い

これ見るとよく分かる
https://dual.nikkei.co.jp/article/092/99/?P=2&ST

スレが全く伸びなくなっちゃった。。

中身の無いやりとりに、みんな飽きたんだと思いますよ。シティータワー品川なみの価格が発表されれば、また盛り上がると思います。

あり得ない(笑)。別に盛り上がらなくていいし。

小学校はこんな感じのようです
プール一般開放と書かれていますが、詳細は不明
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-2211.html

近くに住む者としては、商業施設の詳細が一番気になります。大きさからすると、ららテラス武蔵小杉と同じような感じかと勝手に想像していますが、とにかく楽しみです。

いつの間にかご近所さん用になったスレですね…

>>4976 匿名さん
商圏規模はさほど大きくないので、ららテラス武蔵小杉に近い感じで、イトーヨーカドー食品館レベルのスーパープラスいくつかの店舗かなと想像しています。

板状棟は、全て外廊下ですか？ ５街区の一部は、内廊下に見えましたが違いますか？

外廊下です

>>4979 マンション検討中さん
ほんと5街区のB棟とC棟は内廊下に見えますね。板状マンションには珍しい廊下の形に見えます。

商業施設はスタバは欲しい。
あとは内科。スポーツクラブも入りそう。

>>4982 マンション検討中さん
それよりもゴミ施設の心配をした方が良いかと。昨日通ったら結構な頻度で収集車の出入りありましよ。害虫の発生など衛生面でも懸念はあるかと思います。

清掃工場、あれだけデカいとどうしようもないでしょう。選手村の玄関口にドーンと建っており存在感抜群ですが、不衛生な感じはしません。現地に行ってみて、気になる方は検討から外されるといいかと思います。
写真の右上が清掃工場の敷地になります。

清掃工場が移転すれば爆発的に売れると思いますが、可能性はありますか？

>>4986 マンション検討中さん

可能性は０ではない。
焼却炉が寿命を迎えたら。

現地見た感想で言えば売れるのはA,F棟。なんとなくだけどタワー棟だけが売りづらい気がした。

>>4986 マンション検討中さん
爆発売れるんだ、本気で言ってるの？(笑)

>>4986 マンション検討中さん
焼却炉の寿命があるから可能性はゼロにじゃないですが、じゃどこに移転するの？という難題と、移転出来たとして、じゃこの跡地が住宅やオフィス用として、売れるのか？という難題が残ります。
今は、同じ土地に建て替える手法が取られています。建て替え期間中は、他の区の清掃工場がゴミを引き受けてくれます。逆に言えば、中央清掃工場も他の区のゴミを引き受けます。

移転したら温浴施設が無くなるではないか。

>>4986 マンション検討中さん
今はまだ不透明ですが、若しかしたら住民の嘆願で2丁目の空いてる都有地に移せる可能性はゼロではないですね。

検討者は真剣にそっちの方向で動いた方が良いかも。

>>4985 匿名さん
ゴミ処理施設デカ過ぎだろ！笑
まさに郊外の団地に有りそうな雰囲気。

>>4986 マンション検討中さん
正直清掃工場なんてどーでもいいわ。
そんなんで買う買わないとか決めないし

詳しくないけど、廃棄物汚染の懸念からそういう施設の跡地って移設しても普通の土地として利用出来ないのでは？ガソリンスタンド跡などと同じ様な感じで。

正直こんなにもゴミ処理施設を嫌がる人が居るのが驚きです。単なる焼却炉でしょう。それより最寄りと呼べる距離に駅がない事の方が個人的には後々の事を考えると心配かな。

駅徒歩10分だったら欲しかった。15分でもいい。
こんなキレイな街は他にないでしょ。ごみ処理場もそんなに気にならない。
ただ如何せん駅が遠すぎる

>4996
嫌がらない方が驚きです。

ここはリバーシティみたくなれますかね

>>4999 匿名さん
なれない

清掃工場は実生活には影響ないですね。気分的な影響だけ。
高速道路や幹線道路、線路とかがすぐそばにあるよりはるかにマシでしょう。

>>4962 匿名さん
イヤ。
このハルミフラッグは、市況を考えてから価格を安くして、何としてでも4000戸もの戸数を販売して完売するんだから。

その辺りは安くしてくるのは、他社を抜きん出てきますよ。オリンピックすら始まってないのに、さっさと売り始めますしね。

>>4992
どういった理由で嘆願するのでしょうか？
二丁目の都有地は半分はバスターミナルになりますし、今のごみ処理施設よりかなり狭い土地ですよ。中央区には移転する場所もないでしょうし、建て直しの一択になるでしょう。

素朴な疑問ですが、ここの原価っていくらになるんですかね。

普通、マンションってデベが土地を仕入れて、その上に建物を建てて、土地代と建物代が原価になると思うのですが、このマンションの原価って建物代だけになるんですかね？
そもそも建物代は、オリンピック用に建てられた選手村の建物を流用すると思うのですが、今回のデベさん達は都から土地と建物を購入する事になるんでしょうかね。
それっていくらなんでしょう。

>>5004 匿名さん

全然間違ってるよ。
前にどなたかが監査請求の監査結果資料のリンクを上げていたから、それ読んだらいいよ。かなり複雑だけどスキームは理解できる。

>>5005 eマンションさん

ごめんなさい、よくわからないので、ざっくりとでいいのでそのスキームを教えていただけますか。

>>5006 匿名さん
過去スレ読めよ

>>5004 匿名さん
んな事聞いて知ってどうする？笑

いや、原価がわかれば売値もだいたいわかるかなぁと思って。
で、どういうスキームなんですかね。

>>4998 口コミ知りたいさん

そもそも、有明地冷などのありあけ施設の仕組は理解されてるのでしょうかね？
清掃工場の移転などありえないですよ。

>>5006 匿名さん

確かに。移設してもその後の用途は限られるから結局は意味ないよ。元々人が住む事を想定せず、この場所にゴミ焼却施設を造った訳だから、それを後から来てグダグダ言うことは出来ない。

レス先間違えた。
>>4995さんへ
確かに。移設してもその後の用途は限られるから結局は意味ないよ。元々人が住む事を想定せず、この場所にゴミ焼却施設を造った訳だから、それを後から来てグダグダ言うことは出来ない。

清掃工場のなんかの懸念より、絶望的な駅距離への資産性を心配するべき。清掃工場は視覚的やイメージ的な嫌悪感だけでしょう。

>>4999 匿名さん

あそこが素晴らしいのは街並みはもちろん駅まで10分程度であることに加え、なにより富裕層しか住んでないことだからね。ここはそうはなりそうもない

嫌悪施設て大概駅前や繁華街などに集中しがちなんだけどね、、。ただ、駅前や商業地域という事で、その点が相殺され上手くバランス取れてる部分があったりで、、

ここはそれぞれのマイナス点が悪目立ちしてる。嫌悪施設アリの駅無しは後々悲惨よ。。

リバーシティにはURもあるけどね

>>5016 マンション比較中さん

1LDKで20万超えするURだから住民は飛び切りの金持ちじゃないけど、それなりに裕福でしょう

それが最下層の街ってすごいな。
庶民は生きにくい世界だ

>>5009 匿名さん

施行者、事業者を都とする第一種市街地再開発だよ。

現地見に行った人は分かると思うけど、HPで見せてる様な開放感はなく、結構建物同士の密集感は高い。誰かが団地と言ってたけど、あながち間違ってないかなぁ。板マンは現代版の団地って感じでしょうかね。

こっちは話題になってる清掃工場の煙突。
入り口?中央辺りに鎮座してるから、まぁ目立つは目立つかな。

内側より海に面しているところがみたいです。

5021さんと逆方向に向かって撮った写真です。
メインの通りから、レインボーブリッジの付け根のループ部分と思われるものが見えます。
昨日は選手村イベントをやっていましたが、このスレでは誰も告知されませんでしたね。
前を通りがかったら、2時から選手村現場見学会をやりまーすと声をかけられました。
行きたい方もいらっしゃったかも。

焼却炉の移設より湾岸地下鉄のほうが現実味ありますし必要ですよね？

>>5024 マンション検討中さん
税金で穴掘るのはやめよう。バスで充分です。

バスは運転手不足が深刻

十分なバスの運行 できるのかな？

自動運転システムに期待

清掃工場が気になる方は見学会もあるみたいなので、一度足を運んでみるのがよいかとhttp://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kengaku/chuo/3101.html

清掃工場、2001年に294億円で建てて、ここ数年で移設するわけないよね。それこそ税金のムダ遣い。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830
ここの売れ行き見通しは？

>>5024 マンション検討中さん
地下鉄に何兆円もの費用かかるの知ってるのかね？

今でも充分なんだから、バスルートで事足りるでしょう。

将来の若者の負担増やさないでくださいね。

都心に近くて整備された大規模な環境は東京一だが勝どき駅まで遠すぎる。有楽町線か銀座線または日比谷線のうちどれかひとつでも入線すれば良いが今の段階では構想レベル。ということは15?20年後に実現しているかどうか、、、少子高齢化、マンションの空き家など楽観的にはなれないね。

>>5004 匿名さん
ハルミフラッグは、土地は市価の10分の１で、都が売却した。
つまり、戸建て用の土地で5000万円するのが、500万円で仕入れできたって事、これ事実なんです。

>>5028 匿名さん
焼却炉には寿命があるそうですよ。
ネットで見ましたが、1997年に建てられた江戸川清掃工場の建て替え計画、2025年完成を目指して昨年から住民説明会が行われています。
他の土地への移転は難しく同じ敷地に建て替えますので、工事期間中(6年間を予定)ゴミは他区の清掃工場が引き受けてくれるそうです。

>>5032 匿名さん

土地が10分の1でも、建物を自由に設計して直ぐ販売できる訳でも無いからな。負担がデカイという事はある。

マンションの宣伝で駅まで徒歩XXについて。ここは広いので棟によって違うけど、とりあえず徒歩20分で計算。家を出てエレベーターまで歩きエレベーターを待って、乗って敷地を出るまで3?5分。そして勝どき駅までいくつかの信号待ちで時間をロス。そして混雑した駅に入ってホームまで数分ロス。経験から少なくとも約10分はロスするから実質徒歩30分強ですね。でも都心に近く規模と環境は抜群なので住めば都、捨てがたいですね。

>>5035 匿名さん
ここの住民は勝どき駅を使うとは思えないから、所要時間を計算するだけムダなのでは。

>>5036 匿名さん

なかには使わない人もいると思うけど、4000戸あるのにそんなニッチな人だけ狙って売り切れるわけない

２号線か晴海通りの下に地下鉄ができんじゃないの
その計画が発表になる前の安値で買っておきたいけど

>>5035-5037
どっちもどっちじゃないかな？
前代未聞の駅なしエリアで徒歩計算しても無意味な気もするし、
バス使うにしてもわざわざ不便且つ激混の勝どき駅に向かうより、
月島や新橋までバスに揺られたほうが色んな意味でマシなような・・・

飽きたな、ここ

まさに将来のフラッグそのもの。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830

やばいよ此処は。色々と懸念点が多過ぎる。
いくら都心までは近いとは言え、最寄り駅がないのは致命的。古くなればなるほど顕著で、中古検索でも駅徒歩で振るわれる。5分以内とは言わないけど、せめて10分以内じゃないと資産価値なんて正直ないよ。

まぁ全ては価格なりかな。

すごい戸数。大規模団地という雰囲気。

大きいことはいいことだ。

>>5043 匿名さん
ええ。現代版の団地です。
そして駅無しバス利用、どデカイ煙突がそびえるゴミ処理場。周辺より安いと一部で言われてるけど、果たして本当にそうなのかな？

現地見るとサイトイメージはかなり大きく誇張されてる感がありますね。

内部も。

これから、外壁デザインでお化粧するからきれいに見えるんじやないかな。

>>5038 匿名さん

2号線の下には作れないそうですよ

バス頼りの物件だと将来的にこうなったら大変？色々と不安要素はあるね。せめて駅10分だったらなぁ。

?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181130/k10011729611000.html?

>>5050 匿名さん
まずは、外国人運転手の採用を始める事でしょうね。

ここ、各棟の地下からBRTのバス停まで、地下駐車場を通って濡れずに行けたりとか出来ないのかな。

>>5052 匿名さん
普通に考えようよ…
出来る訳ないだろ。地下街じゃあるまいし。。
地下駐といっても平面駐車ではないからね。結局は機械駐車。そこら辺勘違いなさんな。

>>5053 通りがかりさん
そうですか、地下通路が出来たら、かなり強みになると思ったんですけどね。

>>5054です。
ここまで掘り返しているんだったら、あと4年あるし、BRTの地下まで通路を掘ったらいいと思いますが。
BRT直結マンションですね！

BRT地下直結マンション作ろうとしたらアホみたいにコストかさんで庶民には手の届かない価格になりそう

そんなの無理だって分かってて、妄想でしょ

各棟の地下は、街区ごとにつながっています。

シャトルバス朝から晩まで運行させたら？10分おきぐらいで。

車椅子の方や障害者のことを考えたBRT、選手村であるのなら、傘をささずにBRTバス停まで行けても何もおかしい事はないと思います。
ついでに商業施設までも傘なしで行けるといいですよね。

>>5052 匿名さん いいですね！そうなったら嬉しいです

BRTも含め利便性を高めると価格も上がるからなあ。ここは不便でもいいから安くて広いところに住みたい人のためのマンションでしょ。
便利さを求めて高くてもいいなら他のマンション選ぶべきよ

>>5059 マンション検討中さん

それを運行する人が居ないのよ。だから都バスも黒字路線でさえ各地で減便。ここはバス頼みだから正直この手のニュースは痛いよね、、

これはいよいよ新駅設置しないと本当に不味いかもよ。

それを言うなら運転士要らないゆりかもめ延伸だな。

すぐ自動運転化されるから大丈夫。

>>5058 匿名さん
ほんとですか？情報源お願いします。

>>5066 評判気になるさん
公式サイト内に記載されてますよ。

賃貸ですら、不調になってきましたね。
ここの五年後の分譲は安くないと大変な事になりますかね。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/chintai_market/3426.html

>>5068 匿名さん

これをどう読んだら賃貸が不調って結論になるの？
そもそも賃貸って実需以外考えにくいから不調もクソもなくない？

正直ここであがってた、ゴミ焼却施設や団地風の外観などは個人的にはあまり気にならないんですが、駅が無い事の不安感はあります。

将来的な資産価値として、この点はどうでしょう？この距離だと、どれぐらいリセールに影響してくるのでしょうか？

>>5070 検討板ユーザーさん
自身で十分理解してるじゃない。
後先の事を考え出したら、此処を300とかでは買えないよ。何も考えないのが吉。

リバーシティみたいになってくれることを期待。

>>5072 匿名さん

まず無理だと思う。
リバーシティと比べて、圧倒的駅遠、富裕層向けじゃない、東京中心部からの直線距離も遠い。
こっちは庶民狙いだろうからね。むしろそうじゃなきゃ売れ残るだろうし。

>>5073 匿名さん

ごみ処理場という嫌悪施設があるのも大きい

庶民派激安マンション

>>5072
リバーシティの管理費知ってる？

>>5067 匿名さん
ほんとなんですね。ありがとうございました。

5036さん
山手線や銀座線を使う住民ならBRTは便利だけどそれ以外の人は晴海埠頭から出ている都バスに乗るのでは。特に都バスは便利で今でもピーク時５分おきで銀座四丁目(銀座線、日比谷線、丸ノ内線)は使い勝手があるし、もっと乗れば有楽町駅前そして東京駅に行ける。勝どき駅を利用する人もかなりいると思うのでけっこう分散するのかな？私はBRTよりも晴海埠頭から出る都バスが各棟に近く利用者が多いのではないかと思います。都バスはスレであまり話題になってないけどかなり良いと思う。都バスの運転手が不足という記事もあったけど外国人で補完できる。

こんなのありました
http://shuppanroba.seesaa.net/article/462944961.html?seesaa_related=ca...

>>5078
5000戸規模を舐めちゃいけない、都バスも大行列だよ。
風っ晒しの停留所に並んで、しかも乗れない可能性も・・・
BRTも当初の運行予定では到底カバーできる代物でもないし、
各方面へのルートバスは必須だと思うけど、当然維持費に跳ね返るし、
乗降場所の確保も未知数・・・
同様にタクシーも争奪戦になるだろうね。
新橋月島まで1000円程度の小銭を積極的に拾いに来てくれるかどうか・・・
チャリやマイカーハイヤー以外の人は本当によく考えたほうがいい。

>>5080 匿名さん

タクシーなんてここまで来ないでしょ。

都バスはなんせ東京都のバスですからね。当然増便しますよ。なんならルート増設すら期待できる。

いずれも妄想ですが、普通に考えると都05は増便されると考えられる。

BRTも是非積み残し発生させるぐらいの需要があるといいですね。増便による運行頻度があがる利便性こうじょう向上が期待できますね。

都バスは増便・増設するでしょうね。豊洲市場オープン時も相当数増やしましたしね。

都バスの需要があるといっても、乗降場の関係で３分に一本くらいがマックスなのでは？？
晴海二丁目ターミナルのルートもできるだろうし、他のルートとの兼ね合いもあるだろうね。
増発よりも急行ができるとよいかも。
あと今度人手不足で晴海埠頭路線便数減るみたいですよ。

>>5085
3分に1本もあったら十分だと思うけど。

> あと今度人手不足で晴海埠頭路線便数減るみたいですよ

ソースあります？

>>5079 匿名さん
風評被害の始まり。
今後こういった類の話題がどんどん出そうだね。

5085ではありませんが。

都03
今度ではなく4月に減便済みのようで。
http://toeibus.com/archives/17207

都03は元々少ない。メインは、都05だね。月島、佃経由の東京駅八重洲口行きを作ってほしい。

>>5088
五年後に復活、増便してくれれば問題ないんだけどね。
しっかり行政サイドと調整してくれないとパニックだよ・・・
三井だしその辺りのソフト面も抜かりないと信じたい。

5080さん
5000戸建の比較で都04新島橋が参考になる。あの辺TTTやその他のマンションを含むと5000戸以上の戸数。通勤時間帯には５分おき(７時台は14便、８時台13便)に出ているが1回飛ばせば座れないけどなんとか乗れるようです。
都04の便数は年々増便され来年、また増便になるとのこと。都03は今、空席が多く減便になるとのことだけどタワーができて住戸がかなり埋まれば増便になるのでは？

都05はむしろ増便されてますね。

>>5092 マンション検討中さん

あの辺は勝どき駅まで歩けるし、がんばれば月島駅だって行けなくはないから相当分散されてるのに1本飛ばさなきゃ乗れないような状況だから、ここはかなりやばいっていう理解でいい？

ここは確かに団地っぽいのが残念。

敷地にセキュリティラインを設けて部外者が入れないような設計にすれば、
物件の格がかなり上がると思うんだけど。
グランドエントランスをしっかり作りこんで、
門番立てて豪華な感じにするとかさ。

広尾ガーデンフォレストみたいな感じになればだいぶかっこいい。

バスネタばっかだなぁw

>>5094
BRTと都バスで分散されるから大丈夫

>>5095 マンション住民さん

真面目な話し、セキュリティライン作ったりガードマン置いたりするのってどんくらい費用かかるんだろうか。

植栽が成長して広尾ガーデンみたいになれば雰囲気よくなりそう。ここは経年優化するマンションかも。
たしかにゲートがあり守衛さんがいたら高級感でるかも。

ここはバス通勤をする人はやめといた方が良い。
マジで住み始めてから後悔する。

自分は新社会人の時、会社の寮がバス通勤だったが座れたからまだマシだった。
ここは座れない上に1,2本見送らないといかん可能性があるとか、夏、冬、雨の日は地獄やで。

ハイヤー、車通勤以外の人は手を出さん方が良い。