HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>47644 匿名さん

でしたね。去年の3月からココの掲示板で皆んなそういう主旨を言ってたけど、結局それが法律的にも大筋正しい見方だったってこと。声を上げないで従うとは勝つことと言い聞かした人はデベにとっては、扱いやすい情弱だったってこと。

>>47642 マンション検討中さん

私も再販売を待っている者ですが、様々なデメリット面を今検証している最中です。

自転車通勤で毎朝、毎夕、晴海フラッグ前を通っています。
また時々晴海フラッグ内の通れる道を通って見物しています。

気になるところは、風が凄く強く感じることです。横風で自転車が煽られたり、ワイヤレスイヤホンが飛ばされそうな位風が強いのが懸念点です。

またゴミ収集車が出入りしているのを見ると気分が萎えます。
あと、風があまりない時に感じた何か違う空気感です。臭いは特に無かったですが、少し体調が悪くなったような気がして、改めてリスクを感じました。
ただ風が強いことが多いので、何とか大丈夫かなとも思い直してみたり、悩ましいです。

一番の魅力は、中央区では二度と見かけることのできない割安な価格と都心へのアクセス性の良さです（バス、シェアサイクル自転車前提。徒歩除く）。
後は、未知数ですが、中古価格の上昇による資産価値上昇への期待です。

日本で一番残念なマンションと思われていますが、完成して入居が開始すればショッピングセンターや店舗、人の賑わいで魅力的な街に変貌するのではないかと想像しています。

オリンピック開催の有無が決定すれば、再販売開始するでしょうね。もうすぐです。

どうなることでしょう。
気になる物件があるので、人気が落ちて欲しいですが、悩ましいですね。

クオリティ・オブ・ライフ（英: quality of life, QOL）とは、一般に、ひとりひとりの人生の内容の質や社会的にみた『生活の質』のことを指し、ある人がどれだけ人間らしい生活や自分らしい生活を送り、人生に幸福を見出しているか、ということを尺度としてとらえる概念である。
Wikipediaより

人生の幸福は個人、家庭、人それぞれ価値観が違うのでHARUMI　FLAGが悪く見える人も良く見える人も、その場所でどれだけ人間らしい生活や自分らしい生活を送れるQOLが大事なので私はHARUMI　FLAGで良い人生が過ごせれば良いと思ってます。

>>47647 マンション検討中さん
工場が減ったから、東京の空は綺麗になりましたね。海は暖かくなるとすぐ濁ってしまいますが....。

この場所の入口にあるゴミ処理場は、中央清掃工場、です。

どこ住んでるの？って聞かれて、中央区！って答えるんだろうな…。

>>47650 匿名さん

言わねーよ（笑）
良くぞ聞いてくれました、みたいで、恥ずかしいだろ。

普通は晴海じゃね？突っ込まれたら、晴海フラッグとか言うんだろうな。

大規模震災で地盤が液状化しても建物は大丈夫なんでしょうが、地中のライフラインが維持できるのか気になる。

結局、割安な分リスク・デメリット背負いなさいよってことでしょ。
安くて条件も良いなんか虫が良過ぎですよ。
買うなら覚悟して買いなされ。

>47652

液状化して配管がやられたら小杉と同じ状況になる。

これだけ人気だと再販時はやはり値上がりするのでしょうか。

>>47655 マンション検討中さん

値上げはしないと思うよ。

まずデベの過剰な儲け分は、東京都に返還しなくてはいけないため、値上げのインセンティブが働きにくいことが理由に挙げられます。
また値上げにより、販売が苦戦する恐れがあること。再販売を待っている申込者からの反発、クレームが出ることが予想されること。PTKの三井不動産みたいに不満が続出しそう。

デベ連合は、もはや晴海フラッグは早く売り切りたい意向だと思う。
但し、まだ着工も販売価格も明らかでない住友不動産のタワーは、我関せずの唯我独尊状態で坪400万円前後で売り出してくるでしょう。

一方、値下げについても既契約者への配慮上、難しいと思います。

そうですね。既契約者の配慮上、大々的な値下げは難しいかもしれませんね。ただ1年前より状況はいろんな意味で悪化してしまいましたので個別値引きという形が可能性としては濃厚でしょう

>>47657 マンション検討中さん

>個別値引きという形が可能性としては濃厚でしょう

うーん、それは無いと思うよ。
そんな面倒くさいことしなくても販売価格は安いし売れるでしょう。値引きを要求する客はスルーされるはず。

値引き販売が契約者に知れることになったら、他の契約者からクレームが来るだろうし、マスコミも取り上げるでしょう。

悪い意味で評判になった晴海フラッグですが、マンション価格は上がり続いてることから、これまで検討してこなかった層が流れ込んでくることが見込まれます。

値引き販売はあり得ないと思います。

いろんな考えがありますよね。それぞれこの物件への思いも違うでしょうし。
でもこれだけ曰く付きになった物件を値引きなしに買う人いる？と私も思う側ですが、実際いるかもしれなし、交渉した上で納得した条件で買う人もいる。個別契約なので普通のこと。

散々な言われようで終いには縁起の悪い物件とまで言われて
東京だけでなく全国的に知られる有名物件になってしまったからね

中古での売り出し価格が怖いので自分は安くならないと絶対買いません
一生住むつもりならいいんですけど、自分もですが長くは住まない計画の人にはかなりリスキーかと感じています

>>47658 通りがかりさん
マンション価格が上がり続けてるって言っても他所のマンションと一緒にして考えるのは危ないよ
何件か比較検討してますがこちらは駅までの距離が遠いし、入居前からこんな風に曰く付きになったマンションは日本中探してもなかなか無いかと

眺望やハルミフラッグ内の緑の多さなどの心地よさはとても気に入っています。ただこの物件に関してはシビアに考えて判断しないと気に入ったから買うでは大損してしまう可能性もあるので他所の物件よりより慎重に考えないとなと思っています。

>>47660 マンション検討中さん

いろいろな考え方があるのは理解するけど、値下げをすれば、申込者が増えて倍率がついて買えなくなる確率がアップします。

今、販売募集中止になっている物件の販売価格は、勝どき周辺の再開発や期待を含め、将来価値的には、買い判断と考えます。

PTK再開発、豊海再開発、BRT、地下鉄誘致の可能性、東京都、中央区の支援投資、等々を考慮すれば、販売価格以下に中古価格はならないでしょう。

私が2004年に湾岸タワーマンションを購入した時には、評論家やマスコミが供給過剰で暴落すると喧伝しました。
しかしその結果は、反対になり、現在も上昇し続けています。

リーマンショック、東日本大震災の後、不動産市況が悪化して、不動産市況が低迷しました。その中で、買いに向かった人、狼狽売りした人で明暗が分かれました。

もちろん不動産市況がどうなるかは正直誰にもわかりませんが、情報収集を尽くして、再度勝負に出なくてはならないと考えています。

お互いに良い物件に出会えるといいですね。

>>47661 マンション比較中さん
>ただこの物件に関してはシビアに考えて判断しないと気に入ったから買うでは大損してしまう可能性もあるので他所の物件よりより慎重に考えないとなと思っています。

返信ありがとうございます。

もちろん肝に銘じて、前向きに検討している次第です。

ランニングコスト高、建物の塩害被害、駅遠、管理組合の運営難、ゴミ処理場近接による健康被害の影響、BRT混雑、強風の影響、数十年後のゴーストタウン化、等、様々なデメリットを考慮しています。

これらを飲み込む覚悟ができれば、買いに向かいたいと考えています。

掲示板で情報共有していきたいと思いますので、どうそ宜しくお願いします。

>>47657 マンション検討中さん
価格の話で言うと状況が悪化しているとは思えないんですが…
この株高、湾岸絶好調新価格の時期に再販されると値下げはさすがにないかと
おそらくSUNの一期は様子見もかねて価格据え置き、そこで売れ行きがよければPTKと同じく大幅値上げでしょうか
しかもグロスのはらない眺望の条件が悪い区画を中心に
様子見ムードのSUNの一期で買えるかどうかが勝負かなと思っていますがどうでしょうかね

コロナの療養施設で使う方針があるみたいでびっくり。

>>47665 住民板ユーザーさん1さん

いや、それは無いかと。
万一、死亡者が出たら事故物件になるし、デベが全力で阻止する模様。
民間ホテル利用がコロナ対策支援として適切でしょう。
不安を煽る発言はいかがなものかと思います。

>>47664 マンション検討中さん

全く同感です。SUN一次物件を狙ってます。
申込状況を見て、今後値上げの可能性は否定しません。

あくまでも、発表している販売価格は変わらないだろういうことです。

抽選に当選すれば、値上げOK、落選したら価格は上げないでという自分勝手な考えです。既契約者も同じ考えでしょう。

晴海の無人の団地を見てると、人類が滅亡した未来の地球を彷彿とさせるな。

>>47668 匿名さん
あ、この件についてパピリオンに行かれた方に質問いいでしょうか。笑
私はまだモデルルームには行けていないので再開したら訪問しようと思っていますが、車で通った時に確かに団地？社宅？みたいなそんな雰囲気を若干感じたのですが、人がいないのもあるだろうし、正面から見たらまた違うだろうと思ってるのですが、パピリオンではどうでしたか？

運河向こうのメブクス豊洲が全灯点灯してました。

>>47669 マンション検討中さん

park申込時に、パビリオン行きましたが、質問の意味がよくわかりません。
パビリオンの模型から見た晴海フラッグは団地の雰囲気ではないのではないかということでしょうか？

その前提でしたら、良く覚えていないのが正直なところです。

自転車通勤経路にあるので、時々現地を見て回りますが、団地感満載で圧迫感もそれなりです。あと、人がいなくて店舗がオープンしていないせいか殺風景です。

建物のデザインはそれぞれ個性があり、魅力はあります。

ただ入居開始すれば、逆に多くの人で賑わい、雰囲気は一変すると思います。

現地も見たけど海の開放感感じることが出来て良い印象でしたよ。

>>47669 マンション検討中さん

スマホやパソコンを利用して、現地を確認できます。

MacやiPhoneなら、マップの3DやLook Around機能を利用して現地にいる感覚で見ることができます。その他、GoogleEarthやストリートビューですね。

Look Aroundは秀逸です。最近の晴海フラッグの状況を確認できるのでお勧めです。

みなさん、ありがとうございます
現地を通った時に若干団地のように見えて、でも大手デベロッパーが何社も揃ってそんなのつくるわけない！と自分に言い聞かせてたのですがちょっと気になったままだったのでお聞きしました(^^;
マップのルックアラウンド機能でも見てみました、ありがとうございます
若干の団地感があるようにもみえる建物もあれば全くそうでない建物もあり、実際に見れて少し不安も解消されました

実際に現地行けば？

将来の経済状況や株価、不動産市況は読めませんが、良くても悪くても、二極化が進み人口の減少エリアは需要が減り、人口の増えるエリアは需要が増えるでしょう。

都心部はオフィスが供給され、住宅は湾岸エリアに供給されてるのは、一極集中で人口の増える東京で将来に渡り住宅を効率良く供給出来るのは、湾岸エリアがスペース的に再開発が出来てタワマンが建てられ、結果として人口が増え街として発展して行くのだと思います。

選択として港南、芝浦、竹芝、築地、豊海、勝どき、晴海、有明、豊洲、お台場があり

先の見えない将来は不安が一杯で、ネガティブにしか思えない事も沢山有りますが、人が増え発展して行く街に住む事が結果的に良い判断に繋がるのでは無いでしょうか？
だから私は晴海フラッグを選択します。

>>47669 マンション検討中さん
団地議論は無意味ですね
定義上パークマンションやタワマンも含めマンションと呼ばれる集合住宅は全て団地です
もしあなたの言う団地が高度経済成長時に大量供給された画一的なデザインや雰囲気のことを指しているとすれば現在供給されている一般的なマンションよりはかなりデザインやバランスに重点が置かれていることから違うことは明白だと思いますが、こればっかりは主観ですからあなたが現地で判断すればよいかと
ネガの人は団地と揶揄しポジの人は違うというだけでしょ

>>47663 通りがかりさん
様々なデメリットもいざ住んでみると自分にとってメリットの方が勝って気にならなくなる。そうなるようにしっかり考えたいと思います。
こちらこそ今後とも宜しくお願いします。

今朝の晴海フラッグ。
風もなく、良い天気でした。

中央清掃工場の存在感がハンパない！

>>47680 通りがかりさん
新しい市営住宅みたいですね。

>>47681 マンション検討中さん

あっ、三井センセを怒らせようとしてる。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19196625/
選手村リフォーム後も配管、筐体はそのまま使うんだよね。
オリンピック開催中、16万枚も選手にコンドーム配布するらしいが、選手達は配偶者やマスコミへの証拠隠滅のため、普通ゴミに捨てずに配管に流しまくると思う。
後々逆流とかしないか心配、本当に大丈夫なのかな。やっぱり心理的にも中古と大して変わらない気がする。

>>47680 通りがかりさん

力強く不思議な雰囲気の写真ですね。
無人の町をジョルジョ・デ・キリコの絵の少女が輪を回しながら走っていきそう

夕方は晴海フラッグ内に入り、撮影してきました。

殆ど真っ暗ですが、何故か電気がついています。

>>47676 マンション検討さん
スペース的にというがマンションでどんどん埋まって、空き地はあんまりないだろ。
空き地がなくなったら新興ベッドタウンなんか人口増加は止まり、あとは経年劣化していくだけ。
住民は高齢化していき、子供もいなくなるよ。

>>47686 匿名さん
>>新興ベッドタウンなんか人口増加は止まり、あとは経年劣化していくだけ。 住民は高齢化していき、子供もいなくなるよ。

東京都心のドーナツ化現象により出現したニュータウンの多くがゴーストタウン化しましたが、ここは腐っても東京都中央区内の物件です。

高年齢化を抑止する賃貸棟1500戸弱が配置されたり、売却時にも常にファミリー層から引き合いのある物件であり続けるのではないかと考えています。

勝どき、有明、豊洲、等、再開発により、ますます人の流入が、予想されることから、将来性、発展性は非常に優れていることは間違いありません、

住みやすさの点では、人それぞれであり、候補にも上がらない方も多いかと思いますが、販売価格の面ではまたとない買いのチャンスなのではないかと思うようになりました。

駅遠、バス便、清掃工場併設、オリンピックレガシーで無くなる可能性、等、デメリットは多いです。

引き続き前向きに検討していきたいと思います。

>>47687 通りがかりさん
なんでだよ
倍率上がるじゃないか
やめてくれよ

>>47685 通りがかりさん
ほんと市営住宅とかURみたいだよな。もうちょっと何とかならなかったのかな。

あれ、タワー棟って24年9月入居開始予定が単純に1年延びるってことでなく26年になるってこと？
誰か教えて

https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/toshokohyo...

>>47669 マンション検討中さん
むしろ、人が住み始めたら団地感が増しますよ。

団地感嫌なら、外廊下やバルコニーに洗濯物が干せるマンションは選んじゃダメですよ。

1年どころか2年遅れるのか。

>勝どき、有明、豊洲、等、再開発により、ますます人の流入が、予想されることから、将来性、発展性は非常に優れていることは間違いありません、

再開発、といえば聞こえはいいけど
殆どがマンションという建物を造るだけ。
それと、同じ中央区の豊海や月島を何で抜いたの？

ここをデイするのはネガすらなくS氏だけか？

更に1年遅れの供用開始になるようです…
商業施設は2年遅れとなり、住み始めてから1年以上は利用できない模様。

一体どうなってるの？

>>47695 通りがかりさん
工程表にはそんな記載はありません。
タワー棟は２５年、住宅棟と商業棟は２４年とありますよ。

>>47696 マンション検討中さん
予定通りなんですね。オリンピックも実施された上で1日も早く引き渡しがされると良いですね。ただそれだけのこと。

>>47696 マンション検討中さん

47695です。

ご指摘の通り、勘違いでした。
みなさまを惑わせてしまい、大変失礼いたしました。
検討していたので、残念に思っていたところでした。

タワー棟いくらかな？
眺望良い部屋は高そう。
逆に低層は板マン並みに安いかも。

>>47696 マンション検討中さん
商業棟といっても、団地によくある、スーパーと100均がある程度のやつだろ。

>>47700 匿名さん
その施設が、毎日の生活では大事です。豊洲、銀座等にある店は、休日に楽しみたいと思います。

>>47699 匿名さん
タワマンの眺望良い部屋は価格エグそう。
板マンより低いタワマンの価格が気になる。

>>47702 匿名さん
板マンより低いタワマンってメリットありますか？
修繕積立金が無駄に(高層の人、タワマン用耐震、建築設計、エレベーター等)が低層の人が負担する構図ですし、建配置的にもイマイチなので、個人的には無いかなと。
通常タワマン各階ゴミ置き場も、今回は板マンにもあるということらしいのでなおさらメリット思い付かず。

タワマンのほうが資産価値を維持しやすいとか。

>>47703 匿名さん
だから板マン並みに安いんじゃない？
あとは内廊下とか？

>>47704 匿名さん
一般的には板マンだらけの街にタワマンができるとリセール最強とはいうよね。板マンから憧れのタワマンへの住み替えが絶えないから。

>>47700 匿名さん
LaLaテラスが出来るらしいよ。

>>47707 匿名さん

三井系列なんやね。

>>47707 匿名さん
ソースはどこですか？

>>47705 匿名さん
低層中庭ビューって坪240～270万位だったでしょ
さすがにタワマンでその価格設定にしちゃったら倍率とんでもないことになるよ

とまあ冷静に考えたら板マンでもこの価格ならこの時期倍率とんでもないことになるな
あくまで中庭向きであって普通のお見合い住戸とは全く違うし
普通の物件だとパークビューで目の前にマンション建つこともなければ電線もないし騒音もない。
もはや目玉住戸ですやん…

>>47706 通りがかりさん

タワマンって何がそんなに良いんですか？
眺望ならここの板マンも向き次第でかなり良いですよね？
タワマン2回住み替えましたが、エレベーター待ちとか、忘れ物取りに戻るのに時間かかりすぎるとかあり、次は板マンかタワマンでも低層階が良いと思ってます。タワマンならではのゴミ捨て24時間各階にステーションも、ここなら板マンも設置されてるんですよね？
タワマン並みに管理費が高いというのは気になりますが、、。ここのタワマンの管理費は凄そうですね…。

>>47711 匿名さん

外車と同じでドヤれます。
というと車好きの方に怒られそうですが。
今時タワマンや外車くらいで優越感に浸れるかは個人の価値観かと。

まあでもここのタワマンはよくも悪くも共用施設を外出しできてますし、維持費の面では独立タワマンよりはましなんじゃないですか。
まあそれもデベの設定次第ですけど。

>>47711 匿名さん

高さですね。眺望の空が広いです。

>>47713 匿名さん
それってタワマン低層ではないですよね？

板状と比べてのメリットは内廊下くらいですかねー。

>>47698 通りすがりさん
ん？
もともと、2023年3月入居予定がオリンピックが一年延びたので入居も2024年3月になるかな、と思ったけどオリンピック後の工事が当初よりも時間かかる計画に変わってしまって結局入居が2025年3月頃になりそうだという話でしょ？

>>47715 検討板ユーザーさん
正確な情報をそれぞれで掴まないといけないみたいですね。

>47712

タワマン住民の実態みたいな番組で、女の子呼べると思って住んだけど来たのはオカンだけといった悲しい現実も。

>>47717 匿名さん

それタワマンのせいでなく、本人に問題あるんでしょ。

俺なんか、職場の女子らは目をキラキラさせて、是非招待して下さい、なんて言われるよ。
実際、何人も招待して案内してあげたら喜んでたよ。

もちろん妻子持ちだから、それ以上の展開はないんだけど、独身なら入れ食い状態なんだろうな。

それは１０年前の話でしょ
いまどきタワマンは珍しくもなんともないからねー

資産価値維持できるってのも昔の話になるかもね。タワマン林立で希少性はなくなった。

パークタワー勝どきが３次から値上げしましたが、ブランズタワー豊洲も３月29日で現状価格の受付を終了して以降値上げするそうです。
ＨＡＲＵＭＩ　ＦＬＡＧも値上げしますかね？

>>47721 マンション検討中さん

それはそうだよ。ここの場合は利益の半分は都に還元されるから、デベにとって値上げは正義になる。

>>47721 マンション検討中さん
SUNの一次は様子見もかねて据え置きを予想してますがさすがに凄い倍率ついてしまったら都民からクレームの嵐になりそうですよね。
何せ余剰利益は都に還元ってことになってますから。
購入検討者<都民なのでもしかしたら危ないかもしれませんね。
しかしマンション価格がここまで跳ねるとは予想してなかったです。

>都民からクレームの嵐になりそうですよね。 何せ余剰利益は都に還元ってことになってますから。

でも、デベに価格が安いから値上げしろという都民がどれだけいるのかな？

それよりも早くハルミフラッグを完売して、手を引きたいとデベが考える方が自然なのでは？

我田引水的な考えかもしれませんが、私はこの価格だから検討しているし、他の検討者も同じだと思います。

デメリット分、今後発生するリスクを考慮して許容できるのが今の提示価格になります。
これ以上の値上げなら、私は他の物件に目が移ってしまいますね。

この価格なら高倍率で買えない。これ以上の価格なら他の物件に目が移る

いずれにしても買えなそう

>>47725 匿名さん

確かに（笑）
当たればラッキー程度に思ってるので、当たらなければ今の所でいいかなと。

>>47724 マンション検討中さん
値上げして目敏い消費者がいなくなって、欲しい人が無抽選で買えるようになることが日本経済にとって健全だよ。
良い物を安く買おうとするマインドが、ここ20年のデフレの原因だよ。

>>47727 匿名さん

ご高説頂きありがとうございます。

ハルミフラッグ検討者の中でそんなこと考えている人っているのでしょうか？

東京都中央区の物件で相対的に安いから検討しているのが実情でしょ。
デメリット、メリットの振れ幅が激しいので相場は正直誰にも分からない。

倍率ゼロなんてあり得ないでしょう。

>>47728 マンション検討中さん

ハルミフラッグ欲しいけど、相場的に値上げするだろうなと考えてる人は多いんじゃない？
値上げ幅によるけど、他のマンションに比べると安い水準は変わらないと思うよ。

>>47724 マンション検討中さん
今から値上げしろという都民はいないかもしれないけど高倍率になって安いから殺到なんてことが明るみになればそこからがクレームの嵐だろうね
転売なんかされた日には目も当てられない

なので転売屋さんが立ち去るほどよい湯加減までは値上げしてくれた方が実需組にとってはメリットかもね

>>47674 マンション検討中さん
団地と言うより軍艦島

>>47731 買い替え検討中さん

軍艦島行ったことある？
全然違うよ。良くも悪くも。

タワマン以外の入居、延期になって2024/3になるのかと思ってたけど、
2024/12なんですか？

https://skyskysky.net/construction/202402.html

>>47733ですが、よく読んだら2024/12工事完了だから2025/3 入居になる？
それともあくまで「2024年」に延期だからギリギリ急いで入居させるんですかね。

>>47734 マンション検討中さん
よく読んで
おそらくアナウンス通り
板マンは24年3月入居(工事は23年末頃には終わってるけど)
タワマンは25年9月下旬(こっちはギリギリで)
それ住民版でも上がってたけど表が悪いね
西暦のとこに入ってる線の位置がおかしい

>>47735 マンション検討中さん

よく読んでますよ！

変更後は、中層住宅の改修工事は2024年12月、超高層住宅の建設工事は2025年9月に完了する予定です。

ってなってます。このサイトが間違ってるってこと？

どちらにしろ
かなり先の話

>>47734 マンション検討中さん
失礼。参照サイトが貴方と違いました。
貴方の提示したHPの記載が間違ってますね。
ソースはこちら↓だと思うのですが、板マンの工事完了時期について23年12月のところを24年12月と読み違えています。
役所資料とはいえソースの表が紛らわし過ぎですね。
なので24年3月には余裕をもって入居できるかと。もしかしたらお子さんがいる家庭は優先して多少早めるかもしれませんね。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/toshokohyo...

>>47738 マンション検討中さん

なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。

住む頃にはだいぶ古い物件となってしまいますが価格はどうなるんですかね？
○

>>47740 マンション検討中さん

竣工の意味を調べましょう。

アルピニストの野口建氏が２日、ツイッターで五輪の選手村で配布されるコンドームの問題に言及した。
　選手村のコンドーム無料配布は１９８８年のソウル五輪から始まった。当初はＨＩＶ予防対策が目的だったが、その後選手たちの需要が高まり、五輪でのコンドーム配布は２０１６年のリオ五輪では４５万個を配布。東京五輪・パラリンピックでも１６万個が配布される予定だ。
↑
うーん、入居前に１６万個もコンドーム配られたマンションは嫌だな~

>>47742 デベにお勤めさん

アスリートは性欲強いのでしょうか
なら卓球の愛ちゃんが不倫するのも理解できる

個人的には、外観がザ、長谷工で高級なし
それがたまらなく嫌です。

>>47742 デベにお勤めさん

配られない方が嫌でしょ笑

>>47742 デベにお勤めさん
ほとんどお土産でしょ
無料でもらえるならもらえるだけもらって配るね
普通に喜ばれそう

>>47741 通りがかりさん
デベ連合が解釈ねじ曲げただけで、選手村として2019年に竣工してるけどな

最低でも１割、市況によっては２割以上値上げかな。
坪279万とかイマありえないよ。２割上げても335万だからさ。充分安い。

ただ、シービレは広いから２割は難しそうな予感。

ちなみに現在坪280万はブリリア 志木ガーデン。
志木だけど駅徒歩4分なので、駅遠嫌な方は志木へ急げ！

志木はどこかなと調べてみたら池袋から20分でした。いいかも？！、

>>47748 検討板ユーザーさん
ツボ280！駅近だし安いしありですね！

ここが高くなれば、勝どきの新築はもっと高くなるぞと喜んでいる方が
勝どき駅直結の新築を買った人、にはいそう。

竣工何年になるのか。中古駅遠だし値段相応。

坪280万でいま売ってるのは前立てのある聖蹟桜ヶ丘、藤が丘、志木かな。一昨年の青砥が280万だった。

坪300で横浜瀬谷、所沢、辻堂、西大島。

中央区だけど駅遠！とディスる人は駅近の郊外を見繕えば良いのでは。フラッグの倍率も下がるし好都合ですw
勤務先や生活形態で、各々好きな場所選びたまへ。

>>47753 マンション検討中さん
津波か洪水かの選択？

>>47753 マンション検討中さん
それらは新築で、ここは躯体が完成して4年のスケルトンリフォーム物件だからなー

志木って調べたら埼玉じゃないですか！
流石に東京都中央区をだ埼玉と一緒にするのはやめていただきたい

>>47756 マンション検討中さん

あなたは検討者でなく、既契約者なのでは？

価格が上がるのを望んでいるのは既契約者の方々ですよね。

検討者は、倍率が上がるのは嫌ですが、値上げをしてまで倍率を下げてほしいとは思いません。

>>47758 マンション検討中さん
倍率下がるなら値上げしゃーなしでしょ。
同じ価格だと抽選当たらなそう。

>>47759 匿名さん

単なる荒らしでしたね。

契約者の方々、失礼いたしました。

私は希少部屋狙っているので、１割程度の値上げで倍率下がるなら結構です。それでも市況よりずっとお安いですし。
昨今お得な物件は転売屋跋扈で倍率が凄いことになっています。実需層が当たらない...。

「ザ・パークハウス　新浦安マリンヴィラ」て晴海フラッグと同じ位の坪単価だったのですが・・・・

2021年3月6日、日本経済新聞より

「バス便・郊外」　売れるマンションのニューノーマル

これまでの常識はもう常識ではない――。新型コロナウイルス感染拡大は新築マンション市場の売れ筋物件の当たり前を変えた。日経産業新聞がまとめた首都圏新築マンションの「将来価値格付け調査」でもこうした傾向が裏付けられた。

コロナ前なら「駅直（えきちょく）」か、少なくとも最寄り駅まで徒歩5～7分圏内で大手町や東京駅への通勤距離の短さが大きな購入動機となった。しかし、コロナ後はこの条件がすべてとは言えなくなっている。

千葉県浦安市で、バス便物件が売れている。三菱地所レジデンスの「ザ・パークハウス　新浦安マリンヴィラ」。建設予定地はJR新浦安駅からバス13分の場所だ。総戸数は528戸。2020年末に第1期販売（136戸）を開始、2月初旬までに170戸超供給した。「売り切るまで時間がかかることも想定した」と担当者。しかし、杞憂（きゆう）に終わりつつある。

理由は広さだ。坪（3.3平方メートル）単価が低い分、専有面積は広く平均の専有面積は96平方メートルと東京23区の平均（20年）の1.5倍強だ。都心にある会社に勤務する人でも「在宅勤務のため『狭すぎる』とタワーマンションから引っ越しを決めた」という。

新型コロナ禍は郊外物件の人気を底上げしている。

神奈川県海老名市――。都心に近い割には価格が安く、ファミリー層には人気のエリア。ここに来てその人気に拍車がかかっている。JR海老名駅前で日鉄興和不動産が手がける「セントガーデン海老名」（総戸数1000戸）。住宅事業本部の冨田雄也マネージャーは「コロナ禍で市場がこれだけ悪い時に大丈夫か」と心配もあったが結果は逆。20年12月から第1期として175戸を売り出したが年末で完売してしまった。

>>47759 匿名さん
ほんそれ。相場上がってるし。
最近の人気マンションは軒並み値上げ。

北赤羽のリビオ北赤羽という新築マンションは安いですよ。
東京23区ですよ。

リビオ北赤羽で検索したがそんなマンションなかった

入居時点で実質築5年か。
表記上は新築扱いだが、5年も経過したことによる物理的劣化や5年前の古い設備、仕様なのは気になるね。しかも長谷工仕様で高級感ゼロ。
あと、リフォームでも配管は変えないよね？配管に流されまくり張り付いたゴムがそのうち浮いてきて逆流なんて事も十分あり得る。
武蔵小杉の糞尿逆流並みに面白おかしく取り上げられるんじゃ無いかが懸念点。

ちなみに、
ゴム＝コンドームってことね。
選手村でコンドームが16万枚も配布されちゃったら、
配管詰まったり張り付いたまま購入者が入居なんてこともあり得ると思うけどどうかな？流石に毎回ゴミ箱に捨てるような律儀な外国人ばかりではないだろうし。
内覧時にそこまで確認出来ないし、営業にも聞きずらい。誰か確認された方いますか？

>>47762 マンション検討中さん
>新型コロナ禍は郊外物件の人気を底上げしている。

つまり、アフターコロナになったら
底上げされた郊外物件の人気はどうなる事やら。って事ですね。
311で湾岸の人気は無くなるって言われた過去も忘れられ、
土壌汚染で騒がれた豊洲の過去も忘れられているのが不動産の現実ですから。

>>47765 匿名さん
すまん、リノア北赤羽だった。

>>47769 匿名さん
失礼、リノベマンションでした。

>>47766 マンション検討中さん

設備は新しくするんでないの？

だから、築古駅遠を気にする人は志木か所沢か西大島を検討すればいいんじゃないのかな？

解散！

>>47771 匿名さん
すでにリノベーションのための設備の発注も終わっているから、
新しくしても仕様は古いままだよ
ちなみに配管はそのまま流用だから選手が使ったコンドームや、ゴミが張り付いたままってのは確かにあり得るかもね

>>47773 マンション検討中さん

それ気にしだすと中古買えなくね？

パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス
大事になってますねえ

>>47774 匿名さん
ここ買う人は新築求めてるんでしょ？
あと16万枚もコンドーム配布した中古マンションなんて過去にありますかね？

市ヶ谷なんかあったの？

>>47777 匿名さん
「パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス」につきましては、
都合により販売活動を一時休止いたします。
販売活動の再開が決まりましたらホームページにてあらためてご案内させていただきます。

設計者はIAO竹田設計。
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=56551

>>47776 マンション検討中さん

そういうの気にする神経質な人は買わないでしょ笑

ここも販売活動を一時休止してるから同じだね。
コロナ禍において販売休止している物件はおおいのかな？

パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスは建築審査会で建築確認取り消し裁決がされた模様

>>47781 匿名さん

ここに関係なくね？

三井不動産には誠意のある対応をお願いしたいです。

>>47766 マンション検討中さん
仰る通り、長谷工仕様は全く期待出来ないと思います。
クオリティ拘る方は要注意です。

>>47766 マンション検討中さん
武蔵小杉のあの写真は虚偽なので信じないように。床の仕様から該当のマンションではないことが判明しています。あの写真をあげたひとは訴えられてもおかしくない。

ブロガーがネタにして一儲けしたマンションとしか思わなくなってしまった
みんな踊った後はどうなるのかね

>>47786 通りがかりさん
引渡前にどうやって儲けるの？

>>47786 通りがかりさん

誰からどんな名目でリベート受けとるの？
名誉毀損になる自覚ある？

>>47781 匿名さん
lala横浜の杭打ち偽装から始まり、コンクリート偽装、免震偽装、市ヶ谷の取り消し、ここの無断入居延期などなど、、、三井の物件は不良品だらけだね。
大手だから安心なんていうのは嘘。下請けの下請けにばかりやらせてるからこんな事になるんだよ。ここも色々不具合あるんだろうね。地盤調査とか本当に大丈夫なのかな？今回は本当に偽装してない？

あと毎回そうだが、不具合が起こったときにいつも自社も被害者と逃げグセ、擦りつけグセがあるのも三井の特徴。
下請けが全て悪いと擦りつけて自社で解決しようとしない。
売主なんだからまずは誠意持って対応したらいいのに。
今回の延期も五輪延期のせい、東京都のせいと擦りつけグセが見事に出たね。

>>47790 マンション検討中さん

いや、建て替えてるやん。
むしろなんでも受け入れてたら、食い物にされて倒産すんで。

>>47790 マンション検討中さん

相当に頑張った結果だったように思うが…
武蔵小杉の台風による停電対応も立派でしたよ

>>47791 匿名さん
そもそも、ちゃんと管理・監督出来てるデベだったら立て替えなくても済んだのでは？
大手だから安心、建て替えとか補償してくれるって言う人いるけど、そもそも施工を管理できてればそんな事態が起こらない。管理も何もせず任せっきりにしてるから隙が出来たんだよ。ここも絶対何かあるよね。

選手が泊まるのは2階から14階らしいです。
もし色々気になるなら、15階以上の部屋を買えば良いんじゃ？

新築販売減ってるから、需給バランスで価格上がるという自然な流れ。中古も在庫ないし、ここも値上げだってよ。

少し気になってたから残念だけど。同じ値段だったら即決だわ。抽選だろうけど。

パークホームズ市ヶ谷ヒルトップ
三井が説明会をするようです

>>47810 匿名さん
あちらは倍返しですか？

トリトン向かいの工事楽しみです。

>47811

あちらは明確に売主事由だからね。ここの場合、売り主に責はないってのは微妙だけど。

>47790

横浜の一件は建て替え費用を施工会社にすべて押し付けようとして系列同士で裁判沙汰。まあ、杭に問題の棟まで建て替える費用を押し付けられたら施工会社もはい分かりましたにはならないよね。

>47792

子供のころ近くの半地下マンションが大雨の時冠水、受電設備に水が入って付近一帯で停電って経験がある。冠水エリアの地下に受電設備を設置なんて設計、問題ないと思ってたのが痛いけどね。

市ヶ谷は設計だけど、三井って施工に関わるトラブル突出して多いんだよね。それも施工会社には依存せず。無理な工期とか押し付けてたのかな。今回は設計に同じことやったのかも。

残念だったね、市ヶ谷選んでれば倍返しだったのに。
ここの契約者さんは倍返しとか、保証金とか、常に金をたかってるイメージしか無い。
引き渡し遅れで保証金もらえなかったから、次は不具合とか施行不良とかの粗を探してるらしいね。

>>47818 マンション検討中さん
手付金なんて端金より値上がりでキャピタルゲイン得られるから、まぁ良いでしょ。
そういうことでも、次期は値上げやろな。

>47810

個別説明だから、自宅まで伺って頭下げるのかと思いきや、会場に来いだって。タカビーだね。

>>47820 匿名さん
自宅にくる方が迷惑ですよ。
オンラインで十分。

>>47820 匿名さん

こういう無駄ことに時間をかける人が多いから、日本は衰退してるんだろうな。
謝りにこいとか、昭和か。

パークホームズ市ヶ谷、販売休止になった背景を知ってる方教えて！

>47823

建築審査会で建築確認の取消裁定。

>>47824 匿名さん
ありがとうございます。
三井不動産、またまたやらせていただきました！って下請業者に全てをなすりつけるか低みの見物ですなぁ。

>47825

横浜の杭問題では建て替え費用を施工会社に押し付けようとしたけど、もめて裁判沙汰。

市ヶ谷の件も建築審査会の申請が1年前にあった中、販売開始してたわけだから設計会社のせいですは通らない。

>>47826 匿名さん

なるほど。
建築審査会で、具体的に何が通らなかったのでしょうか。また、それが今頃になって何故問題となり、販売休止の判断に至ったのか、推測もあって交えつつでもいいので、お分かりになる方に教えてほしいです。

>47827

共用廊下の幅が建築基準を満たしていないってことで建築確認取り消し裁定が２月中旬に出て、それで販売できなくなった。

詳しくはあちらの物件板をみてね。続けるとスレ違いって言われると思うので。

ここの幹事は三井なので、関係ない話ではないと思うけど。

晴海埠頭も閉鎖との事ですが、今2隻帆船が止まっています。選手村の建物には入れませんが、晴海埠頭はお勧めします。

>>47828 匿名さん

販売停止のマンションということで共通の話題でしょうね。

>47840

こちらは契約者から希望があっても説明会を開催せず、あちらは説明会は開催するけど個別と契約者が顔を合わせない様にって対応の是非もかな。

相変わらずヤフコメは辛辣
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a8c89bfa9954f32c99d845086ecfeea2728...

こっちも相変わらず
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ad40404f0f1ba5ae5d36396cffec519d02b...

大衆はこういう記事を読んで信じきってしまうんだろうな…。書き手や内容の信憑性はともかく、まるで買ってしまったら負動産と言わんばかりのこの手のネガティブ記事が今後も量産されるのはイメージ的にもよろしくない。

「晴海フラッグ」、「東京五輪の迷走」でいよいよ大ダメージを受けている
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/81334?page=1&imp=0

榊さんだね。

榊さんは三井の姿勢をどう思っているのだろう。
ここにしても市ヶ谷にしても。購入者を大切にしていないので。

今日は誰か書き込んで下さい。

早く販売再開されないかなー。

ホテルフクラシアが閉鎖だって。
ここが販売してたら遠方からの検討者が利用しやすい立地だったのになぁ。

>>47844 通りがかりさん

リンク先はタイトルにだけ「高級マンション」と書かれているが、本文には書かれていない。

>>47845 eマンションさん

そのタイトルの、「高級マンション」部分を省略して書き込みしてる。
高級って言葉を消したかったの？

そんなの気にしちゃだめだよ。
賃貸・分譲論争とかあるけど、購入できない人が大多数なんだから。
そしてそういう層は嘲笑や自己正当化によって自我を保っているんだから。

>>47851 匿名さん
ここは高級じゃ無いだろ。。。
長谷工だし板マンだし素材も仕様もごく一般的なマンション
勘違いしてはダメだよ

見通しのつかない物件を販売したデベの問題がありそうです。

>>47853 匿名さん
そうかな？
ネガティブな意見を一概にそのように纏めてしまうのもよく無いと思うけどなー
自身も以前、営業や雰囲気に飲まれて契約しそうになった時、この掲示板のネガ意見をふと思い出して踏みとどまる機会があった。
ネガ意見は見事に的中して5年経った今も1000万値下げしたにも関わらず売れ残っている。
ここのネガティブ意見もそこまで的外れなものでは無いと思うけどな。

>>47856 マンション検討中さん

本当かどうだか？

その1000万円値下げしても売れ残っている物件名を言ってみな。

そうですね、1000万値下げして５年経ってる物件ってどこなのか興味ありますよね。

>>47856 マンション検討中さん
そんなところ23区にないんじゃ無い？笑

>>47859 匿名さん

ふざけた回答しているのことから、1000万円値下げ物件は嘘のようですね。

>>47861 匿名さん
いえ、残念ですが本当ですよ。若葉さん。
以下の物件を検討しておりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587731/
ここと同じように「駅遠だけど子育ての環境が良い」なんて言われていて購入直前までいきましたが、ここのネガティブ意見をふと思い出し踏みとどまりました。
築5年くらい経ってますがまだ完売してません。中古でも1000マン値下げしても売れてませんからネガ意見を信用してよかったと思ってます。
ハルミも駅遠、埋め立て地、ゴミ収集場目の前、高級感皆無、実質中古同様など
いろんなネガティブ要素があります。
購入して舞い上がりたい気持ちもわかりますが、一概にネガティブだから全部無視なんて言ってられないと思いますけどね。

踏みとどまってよかったですね。
歩いて１５分以上、かつ最寄りは駅力の少ない駅とくれば、資産価値という点で危ないですから。

よく見たら借地権なんですね。
私なら検討すらしないと思います。
借地権が許されるのは（資産価値が保たれるのは）、立地が非常に良い場合か、極めて安い場合に限られますから。

>>47864 匿名さん

全くその通り。
私も検討すらしないな。
いずれ追い出される賃貸物件だし、ローンを抱えるリスクもあるし魅力無し。

物件価格の安さに惹かれた人が検討するのが定借物件なんだよね。

まあ、それもありなんだろうけど、そのマネーセンスには疑問ですね。

>>47864 匿名さん
>>47865 匿名
嘘だろと言われてエビデンスを出したらその回答、、、
その物件が借地で自分は選ばないとかどうかは関係無く、
ネガの意見を取り入れるか否かが論点じゃ無いか？

ネガの意見は時には必要だよ。ちゃんと人の意見は聞かなきゃ。

>>47857
>>47858
>>47861
>>47865のように論点がずれた話をするつもりはないが、

借地　駅遠　でも　高級住宅街
埋立地　駅無　しかも　ごみ処理場前僻地

価値観の違いだろうけど、どっちもどっちだよね
共通して言えるのは安かろう悪かろう

ここみたいに上京組、城東千葉（横浜以外の神奈川含む）出身者専用で
城西、城南出身者にマウント取られず和気あいあいと暮らせるところは価値ある。

自分、嫁の出身がどこかってのは大きいからな。

嫁中国人じゃダメか？

>>47867 マンション検討中さん
だいたい
ここのネガは本来買いたい人。
倍率を下げたい人。
再開前にまた増えてきたなー。

ボランティア、世直しの人じゃなきゃわざわざここの検討板に来ないからね。

え。？定期借地なの？

>>47871 匿名さん
また聞く耳持たないおめでたい契約者がひとり。
ポジトークなんて営業からいくらでも聞けるから、
なかなか聞けないネガトークの方が貴重だと思うんだけどな。
それらを加味して、どうしても欲しければ買えば良いんだし。

所有権ですよ

>>47873 マンション検討中さん
買えればね

このままの値段で販売再開したら、すごい人気になるんだろうな。

分譲マンションの土地に所有権は無く、敷地利用権があるだけ。
通常の土地所有権のように分筆して売ったり他人に貸したりできません。

なんでネガはここを否定するんだよ。
あんな僻地に地方出身者自ら籠もってくれるなんてありがたいことなんだぞ？下手すりゃテレワークで晴海からほとんど出ることなく生活してくれるなんて最高だよ。
みんなで感謝しようぜ！

終わったね。皆さん連絡きましたか。

先日ありました。

>>47880 匿名さん

えっ？何？

>>47880 匿名さん
値上げ連絡？

うちには何の連絡もありません。

>>47879 住民板ユーザーさん1さん
終わった？

ここを検討していますがパビリオンにも行けていない身です。
何があったのか教えてくださると助かります。

何割なのか聞きました？

残念ながら連絡ありましたよ。

コロナ患者受け入れるのはどのフロア？

きましたね。

別目的利用ってことで違約にはならないのかな。

大会期間中のコロナ疑い関係者の隔離に使用？

晴海ブラック

リビングとダイニングの折り上げ天井と間接照明の見積もり出してもらったんです　なんと270万です　妥当な金額でしょうか？　後で他の業者に頼むのがやだから悩んでます　他の業者は半額ぐらいですけど

>>47879 住民板ユーザーさん1さん
結局なんの連絡？
匂わせたいだけの嫌な契約者か？

新中古というか中古マンション以外の何物でもない

>>47895 127平方メートルさん
見積もりの詳細見ずに何か言える訳ないじゃん
お前のはただの愚痴だわ
5坪と30坪で違うし照明のメーカーの記載もせずに妥当かどうかってバカだろ
しかも新築は引き渡し後にリフォームとしてインテリアいじるのが安く済ませる上では一般的だから

値上げしないなら、現市場では圧倒的安さだよな。
坪300万以下で買えるマンションが無いもの。価格維持なら申し込み殺到するだろう。

抽選当たりたいから、みんなもっと中古とか軍艦島とか煽ってくれ。

値上げするのかな？

>>47898 マンション検討中さん
なんでそんなにカリカリしてんの？なんか会社で嫌な事でもあった？
カッコ悪いよ。

>現市場では圧倒的

実際に住める時の市場、がどうなってるかは神のみぞ知る。

コロナ受け入れるのは目的外にならんのかな

>>47899 eマンションさん
去年なら他にも新築坪300未満で買えたのにね。
ここのとこの高騰は恐ろしいよ。

>>47894 匿名さん

ラーメン？

>>47895 127平方メートルさん
妥当かどうかはわかりませんが、他と比較してM井のオプションはかなり高めです。
柱ミラーをやろうとしたら正式な見積もりではないものの、一辺で大体90万と言われましたが、他のデベだと正式な見積もりで全辺で30万くらいでした。

>>47905 匿名さん

そうですか　かなり高いですね　シービレッジは野村だけど、関係ないよね　折り上げ天井とライン照明だけで270万なんて、本当に納得できないです　有料相談だけど、本当に後悔した。

>>47903 マンション検討中さん

どう考えてもコロナ特需やからな。　これ以上マンション価格上がると思ってる奴はおらん。まあこの春がピークですわ。

世界的に見てもコロナ対策最下級で経済ボロカスの日本のマンション価格はダラダラ下がり始めるよ。そんな中で相場なりに値上げしたら、タワー含めて後4500戸捌くのは結構大変やと思うで。

この後豊海の販売も控えてるしな。

マンション価格は下がるはず
榊さんという専門家も2010年頃からずっと言い続けているね。
今後どうなってるか行くのでしょうか？

大丈夫だよ！

いつもの如くブロガーが情弱相手に煽り倒すからさ。心配無用！

>>47899 eマンションさん
都内坪300でたしかに割安に見えるけど、デメリットが多すぎるから妥当な価格かと。
事故物件だし、環境、世間体も悪いし、恥ずかしくてここ買ったなんて間違っても周りに言えないのが難点。
どうせ買うなら，正直少しは自慢出来る物件の方がいいよね。自慢するために買うわけではないけどせっかくならね。
コロナ隔離施設になるって本当？

正直少しは自慢出来る物件の方がいいよね。
って言うけど自慢できる物件は坪500だよね。
500出せるの？

>>47910 マンション検討中さん
いや、別に自慢したくてマンション買うわけでは…
なんかいろいろ価値観が違いそうですね
こんなところに書き込んでないで他当たった方がいいんじゃないですか？

隔離施設、、まだ言ってるんだ、、なるわけないのにね、、

>>47910 マンション検討中さん
なんかいろいろ大変なんですね
今日はお天気もよさそうだし外でも散歩してみてはどうですか？
他に自分にあったマンションは必ずあります
無理して買うのはよくないですよ
頑張ってください

>>47896 マンコミュファンさん
今日ありました。作戦考え中

>>47915 名無しさん
一人も教えてくれないとはね。
ここの契約者は本当に性格の悪い人しかいないみたいだ。

もしかして既契約者でもR4入居になるから住宅ローン控除は現状受けられないのかな？

>>47916 評判気になるさん
契約者だけど何もないから大丈夫

世界で賃金も物価もあがり続けているなかで日本の不動産が暴落したらどう考えても割安で買い支えられる。要は暴落しないんだけどね。
車とか不動産みたいにグローバルの影響うけるものは価格あがり続けるよ。日本円の価値は下がるから普通預金だけのポートフォリオだと気づいたら目減りしてることになるわな。

>>47916 評判気になるさん
そもそもここは検討板ですよ。
契約者はSlackでグループつくってとっくにそっちに移ってしまったみたいです。
契約者の板は閑古鳥ですし。
なので性格の悪い契約者じゃなくて性格の悪い検討者が撹乱しようとしてるだけとみるのが妥当では？
ここで撹乱しても大勢に影響なんてないだろうに。
まあ何か検討を左右するような大きな話があればニュースやブロガーさん達が取り上げるでしょうから特に大きな話はないでしょう。
そんなことより再版に向けての有益な情報交換の場にしたいですね。

>>47919 マンション検討中さん
日本なんか極東の田舎、今や後進国だよ。
こんな国の不動産にグローバルな価値なんかない。