HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>47644 匿名さん

でしたね。去年の3月からココの掲示板で皆んなそういう主旨を言ってたけど、結局それが法律的にも大筋正しい見方だったってこと。声を上げないで従うとは勝つことと言い聞かした人はデベにとっては、扱いやすい情弱だったってこと。

>>47642 マンション検討中さん

私も再販売を待っている者ですが、様々なデメリット面を今検証している最中です。

自転車通勤で毎朝、毎夕、晴海フラッグ前を通っています。
また時々晴海フラッグ内の通れる道を通って見物しています。

気になるところは、風が凄く強く感じることです。横風で自転車が煽られたり、ワイヤレスイヤホンが飛ばされそうな位風が強いのが懸念点です。

またゴミ収集車が出入りしているのを見ると気分が萎えます。
あと、風があまりない時に感じた何か違う空気感です。臭いは特に無かったですが、少し体調が悪くなったような気がして、改めてリスクを感じました。
ただ風が強いことが多いので、何とか大丈夫かなとも思い直してみたり、悩ましいです。

一番の魅力は、中央区では二度と見かけることのできない割安な価格と都心へのアクセス性の良さです（バス、シェアサイクル自転車前提。徒歩除く）。
後は、未知数ですが、中古価格の上昇による資産価値上昇への期待です。

日本で一番残念なマンションと思われていますが、完成して入居が開始すればショッピングセンターや店舗、人の賑わいで魅力的な街に変貌するのではないかと想像しています。

オリンピック開催の有無が決定すれば、再販売開始するでしょうね。もうすぐです。

どうなることでしょう。
気になる物件があるので、人気が落ちて欲しいですが、悩ましいですね。

クオリティ・オブ・ライフ（英: quality of life, QOL）とは、一般に、ひとりひとりの人生の内容の質や社会的にみた『生活の質』のことを指し、ある人がどれだけ人間らしい生活や自分らしい生活を送り、人生に幸福を見出しているか、ということを尺度としてとらえる概念である。
Wikipediaより

人生の幸福は個人、家庭、人それぞれ価値観が違うのでHARUMI　FLAGが悪く見える人も良く見える人も、その場所でどれだけ人間らしい生活や自分らしい生活を送れるQOLが大事なので私はHARUMI　FLAGで良い人生が過ごせれば良いと思ってます。

>>47647 マンション検討中さん
工場が減ったから、東京の空は綺麗になりましたね。海は暖かくなるとすぐ濁ってしまいますが....。

この場所の入口にあるゴミ処理場は、中央清掃工場、です。

どこ住んでるの？って聞かれて、中央区！って答えるんだろうな…。

>>47650 匿名さん

言わねーよ（笑）
良くぞ聞いてくれました、みたいで、恥ずかしいだろ。

普通は晴海じゃね？突っ込まれたら、晴海フラッグとか言うんだろうな。

大規模震災で地盤が液状化しても建物は大丈夫なんでしょうが、地中のライフラインが維持できるのか気になる。

結局、割安な分リスク・デメリット背負いなさいよってことでしょ。
安くて条件も良いなんか虫が良過ぎですよ。
買うなら覚悟して買いなされ。

>47652

液状化して配管がやられたら小杉と同じ状況になる。

これだけ人気だと再販時はやはり値上がりするのでしょうか。

>>47655 マンション検討中さん

値上げはしないと思うよ。

まずデベの過剰な儲け分は、東京都に返還しなくてはいけないため、値上げのインセンティブが働きにくいことが理由に挙げられます。
また値上げにより、販売が苦戦する恐れがあること。再販売を待っている申込者からの反発、クレームが出ることが予想されること。PTKの三井不動産みたいに不満が続出しそう。

デベ連合は、もはや晴海フラッグは早く売り切りたい意向だと思う。
但し、まだ着工も販売価格も明らかでない住友不動産のタワーは、我関せずの唯我独尊状態で坪400万円前後で売り出してくるでしょう。

一方、値下げについても既契約者への配慮上、難しいと思います。

そうですね。既契約者の配慮上、大々的な値下げは難しいかもしれませんね。ただ1年前より状況はいろんな意味で悪化してしまいましたので個別値引きという形が可能性としては濃厚でしょう

>>47657 マンション検討中さん

>個別値引きという形が可能性としては濃厚でしょう

うーん、それは無いと思うよ。
そんな面倒くさいことしなくても販売価格は安いし売れるでしょう。値引きを要求する客はスルーされるはず。

値引き販売が契約者に知れることになったら、他の契約者からクレームが来るだろうし、マスコミも取り上げるでしょう。

悪い意味で評判になった晴海フラッグですが、マンション価格は上がり続いてることから、これまで検討してこなかった層が流れ込んでくることが見込まれます。

値引き販売はあり得ないと思います。

いろんな考えがありますよね。それぞれこの物件への思いも違うでしょうし。
でもこれだけ曰く付きになった物件を値引きなしに買う人いる？と私も思う側ですが、実際いるかもしれなし、交渉した上で納得した条件で買う人もいる。個別契約なので普通のこと。

散々な言われようで終いには縁起の悪い物件とまで言われて
東京だけでなく全国的に知られる有名物件になってしまったからね

中古での売り出し価格が怖いので自分は安くならないと絶対買いません
一生住むつもりならいいんですけど、自分もですが長くは住まない計画の人にはかなりリスキーかと感じています

>>47658 通りがかりさん
マンション価格が上がり続けてるって言っても他所のマンションと一緒にして考えるのは危ないよ
何件か比較検討してますがこちらは駅までの距離が遠いし、入居前からこんな風に曰く付きになったマンションは日本中探してもなかなか無いかと

眺望やハルミフラッグ内の緑の多さなどの心地よさはとても気に入っています。ただこの物件に関してはシビアに考えて判断しないと気に入ったから買うでは大損してしまう可能性もあるので他所の物件よりより慎重に考えないとなと思っています。

>>47660 マンション検討中さん

いろいろな考え方があるのは理解するけど、値下げをすれば、申込者が増えて倍率がついて買えなくなる確率がアップします。

今、販売募集中止になっている物件の販売価格は、勝どき周辺の再開発や期待を含め、将来価値的には、買い判断と考えます。

PTK再開発、豊海再開発、BRT、地下鉄誘致の可能性、東京都、中央区の支援投資、等々を考慮すれば、販売価格以下に中古価格はならないでしょう。

私が2004年に湾岸タワーマンションを購入した時には、評論家やマスコミが供給過剰で暴落すると喧伝しました。
しかしその結果は、反対になり、現在も上昇し続けています。

リーマンショック、東日本大震災の後、不動産市況が悪化して、不動産市況が低迷しました。その中で、買いに向かった人、狼狽売りした人で明暗が分かれました。

もちろん不動産市況がどうなるかは正直誰にもわかりませんが、情報収集を尽くして、再度勝負に出なくてはならないと考えています。

お互いに良い物件に出会えるといいですね。

>>47661 マンション比較中さん
>ただこの物件に関してはシビアに考えて判断しないと気に入ったから買うでは大損してしまう可能性もあるので他所の物件よりより慎重に考えないとなと思っています。

返信ありがとうございます。

もちろん肝に銘じて、前向きに検討している次第です。

ランニングコスト高、建物の塩害被害、駅遠、管理組合の運営難、ゴミ処理場近接による健康被害の影響、BRT混雑、強風の影響、数十年後のゴーストタウン化、等、様々なデメリットを考慮しています。

これらを飲み込む覚悟ができれば、買いに向かいたいと考えています。

掲示板で情報共有していきたいと思いますので、どうそ宜しくお願いします。

>>47657 マンション検討中さん
価格の話で言うと状況が悪化しているとは思えないんですが…
この株高、湾岸絶好調新価格の時期に再販されると値下げはさすがにないかと
おそらくSUNの一期は様子見もかねて価格据え置き、そこで売れ行きがよければPTKと同じく大幅値上げでしょうか
しかもグロスのはらない眺望の条件が悪い区画を中心に
様子見ムードのSUNの一期で買えるかどうかが勝負かなと思っていますがどうでしょうかね

コロナの療養施設で使う方針があるみたいでびっくり。

>>47665 住民板ユーザーさん1さん

いや、それは無いかと。
万一、死亡者が出たら事故物件になるし、デベが全力で阻止する模様。
民間ホテル利用がコロナ対策支援として適切でしょう。
不安を煽る発言はいかがなものかと思います。

>>47664 マンション検討中さん

全く同感です。SUN一次物件を狙ってます。
申込状況を見て、今後値上げの可能性は否定しません。

あくまでも、発表している販売価格は変わらないだろういうことです。

抽選に当選すれば、値上げOK、落選したら価格は上げないでという自分勝手な考えです。既契約者も同じ考えでしょう。

晴海の無人の団地を見てると、人類が滅亡した未来の地球を彷彿とさせるな。

>>47668 匿名さん
あ、この件についてパピリオンに行かれた方に質問いいでしょうか。笑
私はまだモデルルームには行けていないので再開したら訪問しようと思っていますが、車で通った時に確かに団地？社宅？みたいなそんな雰囲気を若干感じたのですが、人がいないのもあるだろうし、正面から見たらまた違うだろうと思ってるのですが、パピリオンではどうでしたか？

運河向こうのメブクス豊洲が全灯点灯してました。

>>47669 マンション検討中さん

park申込時に、パビリオン行きましたが、質問の意味がよくわかりません。
パビリオンの模型から見た晴海フラッグは団地の雰囲気ではないのではないかということでしょうか？

その前提でしたら、良く覚えていないのが正直なところです。

自転車通勤経路にあるので、時々現地を見て回りますが、団地感満載で圧迫感もそれなりです。あと、人がいなくて店舗がオープンしていないせいか殺風景です。

建物のデザインはそれぞれ個性があり、魅力はあります。

ただ入居開始すれば、逆に多くの人で賑わい、雰囲気は一変すると思います。

現地も見たけど海の開放感感じることが出来て良い印象でしたよ。

>>47669 マンション検討中さん

スマホやパソコンを利用して、現地を確認できます。

MacやiPhoneなら、マップの3DやLook Around機能を利用して現地にいる感覚で見ることができます。その他、GoogleEarthやストリートビューですね。

Look Aroundは秀逸です。最近の晴海フラッグの状況を確認できるのでお勧めです。

みなさん、ありがとうございます
現地を通った時に若干団地のように見えて、でも大手デベロッパーが何社も揃ってそんなのつくるわけない！と自分に言い聞かせてたのですがちょっと気になったままだったのでお聞きしました(^^;
マップのルックアラウンド機能でも見てみました、ありがとうございます
若干の団地感があるようにもみえる建物もあれば全くそうでない建物もあり、実際に見れて少し不安も解消されました

実際に現地行けば？

将来の経済状況や株価、不動産市況は読めませんが、良くても悪くても、二極化が進み人口の減少エリアは需要が減り、人口の増えるエリアは需要が増えるでしょう。

都心部はオフィスが供給され、住宅は湾岸エリアに供給されてるのは、一極集中で人口の増える東京で将来に渡り住宅を効率良く供給出来るのは、湾岸エリアがスペース的に再開発が出来てタワマンが建てられ、結果として人口が増え街として発展して行くのだと思います。

選択として港南、芝浦、竹芝、築地、豊海、勝どき、晴海、有明、豊洲、お台場があり

先の見えない将来は不安が一杯で、ネガティブにしか思えない事も沢山有りますが、人が増え発展して行く街に住む事が結果的に良い判断に繋がるのでは無いでしょうか？
だから私は晴海フラッグを選択します。

>>47669 マンション検討中さん
団地議論は無意味ですね
定義上パークマンションやタワマンも含めマンションと呼ばれる集合住宅は全て団地です
もしあなたの言う団地が高度経済成長時に大量供給された画一的なデザインや雰囲気のことを指しているとすれば現在供給されている一般的なマンションよりはかなりデザインやバランスに重点が置かれていることから違うことは明白だと思いますが、こればっかりは主観ですからあなたが現地で判断すればよいかと
ネガの人は団地と揶揄しポジの人は違うというだけでしょ

>>47663 通りがかりさん
様々なデメリットもいざ住んでみると自分にとってメリットの方が勝って気にならなくなる。そうなるようにしっかり考えたいと思います。
こちらこそ今後とも宜しくお願いします。

今朝の晴海フラッグ。
風もなく、良い天気でした。

中央清掃工場の存在感がハンパない！

>>47680 通りがかりさん
新しい市営住宅みたいですね。

>>47681 マンション検討中さん

あっ、三井センセを怒らせようとしてる。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19196625/
選手村リフォーム後も配管、筐体はそのまま使うんだよね。
オリンピック開催中、16万枚も選手にコンドーム配布するらしいが、選手達は配偶者やマスコミへの証拠隠滅のため、普通ゴミに捨てずに配管に流しまくると思う。
後々逆流とかしないか心配、本当に大丈夫なのかな。やっぱり心理的にも中古と大して変わらない気がする。

>>47680 通りがかりさん

力強く不思議な雰囲気の写真ですね。
無人の町をジョルジョ・デ・キリコの絵の少女が輪を回しながら走っていきそう

夕方は晴海フラッグ内に入り、撮影してきました。

殆ど真っ暗ですが、何故か電気がついています。

>>47676 マンション検討さん
スペース的にというがマンションでどんどん埋まって、空き地はあんまりないだろ。
空き地がなくなったら新興ベッドタウンなんか人口増加は止まり、あとは経年劣化していくだけ。
住民は高齢化していき、子供もいなくなるよ。

>>47686 匿名さん
>>新興ベッドタウンなんか人口増加は止まり、あとは経年劣化していくだけ。 住民は高齢化していき、子供もいなくなるよ。

東京都心のドーナツ化現象により出現したニュータウンの多くがゴーストタウン化しましたが、ここは腐っても東京都中央区内の物件です。

高年齢化を抑止する賃貸棟1500戸弱が配置されたり、売却時にも常にファミリー層から引き合いのある物件であり続けるのではないかと考えています。

勝どき、有明、豊洲、等、再開発により、ますます人の流入が、予想されることから、将来性、発展性は非常に優れていることは間違いありません、

住みやすさの点では、人それぞれであり、候補にも上がらない方も多いかと思いますが、販売価格の面ではまたとない買いのチャンスなのではないかと思うようになりました。

駅遠、バス便、清掃工場併設、オリンピックレガシーで無くなる可能性、等、デメリットは多いです。

引き続き前向きに検討していきたいと思います。

>>47687 通りがかりさん
なんでだよ
倍率上がるじゃないか
やめてくれよ

>>47685 通りがかりさん
ほんと市営住宅とかURみたいだよな。もうちょっと何とかならなかったのかな。

あれ、タワー棟って24年9月入居開始予定が単純に1年延びるってことでなく26年になるってこと？
誰か教えて

https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/toshokohyo...

>>47669 マンション検討中さん
むしろ、人が住み始めたら団地感が増しますよ。

団地感嫌なら、外廊下やバルコニーに洗濯物が干せるマンションは選んじゃダメですよ。

1年どころか2年遅れるのか。

>勝どき、有明、豊洲、等、再開発により、ますます人の流入が、予想されることから、将来性、発展性は非常に優れていることは間違いありません、

再開発、といえば聞こえはいいけど
殆どがマンションという建物を造るだけ。
それと、同じ中央区の豊海や月島を何で抜いたの？

ここをデイするのはネガすらなくS氏だけか？

更に1年遅れの供用開始になるようです…
商業施設は2年遅れとなり、住み始めてから1年以上は利用できない模様。

一体どうなってるの？

>>47695 通りがかりさん
工程表にはそんな記載はありません。
タワー棟は２５年、住宅棟と商業棟は２４年とありますよ。

>>47696 マンション検討中さん
予定通りなんですね。オリンピックも実施された上で1日も早く引き渡しがされると良いですね。ただそれだけのこと。

>>47696 マンション検討中さん

47695です。

ご指摘の通り、勘違いでした。
みなさまを惑わせてしまい、大変失礼いたしました。
検討していたので、残念に思っていたところでした。

タワー棟いくらかな？
眺望良い部屋は高そう。
逆に低層は板マン並みに安いかも。

>>47696 マンション検討中さん
商業棟といっても、団地によくある、スーパーと100均がある程度のやつだろ。

>>47700 匿名さん
その施設が、毎日の生活では大事です。豊洲、銀座等にある店は、休日に楽しみたいと思います。

>>47699 匿名さん
タワマンの眺望良い部屋は価格エグそう。
板マンより低いタワマンの価格が気になる。

>>47702 匿名さん
板マンより低いタワマンってメリットありますか？
修繕積立金が無駄に(高層の人、タワマン用耐震、建築設計、エレベーター等)が低層の人が負担する構図ですし、建配置的にもイマイチなので、個人的には無いかなと。
通常タワマン各階ゴミ置き場も、今回は板マンにもあるということらしいのでなおさらメリット思い付かず。

タワマンのほうが資産価値を維持しやすいとか。

>>47703 匿名さん
だから板マン並みに安いんじゃない？
あとは内廊下とか？

>>47704 匿名さん
一般的には板マンだらけの街にタワマンができるとリセール最強とはいうよね。板マンから憧れのタワマンへの住み替えが絶えないから。

>>47700 匿名さん
LaLaテラスが出来るらしいよ。

>>47707 匿名さん

三井系列なんやね。

>>47707 匿名さん
ソースはどこですか？

>>47705 匿名さん
低層中庭ビューって坪240～270万位だったでしょ
さすがにタワマンでその価格設定にしちゃったら倍率とんでもないことになるよ

とまあ冷静に考えたら板マンでもこの価格ならこの時期倍率とんでもないことになるな
あくまで中庭向きであって普通のお見合い住戸とは全く違うし
普通の物件だとパークビューで目の前にマンション建つこともなければ電線もないし騒音もない。
もはや目玉住戸ですやん…

>>47706 通りがかりさん

タワマンって何がそんなに良いんですか？
眺望ならここの板マンも向き次第でかなり良いですよね？
タワマン2回住み替えましたが、エレベーター待ちとか、忘れ物取りに戻るのに時間かかりすぎるとかあり、次は板マンかタワマンでも低層階が良いと思ってます。タワマンならではのゴミ捨て24時間各階にステーションも、ここなら板マンも設置されてるんですよね？
タワマン並みに管理費が高いというのは気になりますが、、。ここのタワマンの管理費は凄そうですね…。

>>47711 匿名さん

外車と同じでドヤれます。
というと車好きの方に怒られそうですが。
今時タワマンや外車くらいで優越感に浸れるかは個人の価値観かと。

まあでもここのタワマンはよくも悪くも共用施設を外出しできてますし、維持費の面では独立タワマンよりはましなんじゃないですか。
まあそれもデベの設定次第ですけど。

>>47711 匿名さん

高さですね。眺望の空が広いです。

>>47713 匿名さん
それってタワマン低層ではないですよね？

板状と比べてのメリットは内廊下くらいですかねー。

>>47698 通りすがりさん
ん？
もともと、2023年3月入居予定がオリンピックが一年延びたので入居も2024年3月になるかな、と思ったけどオリンピック後の工事が当初よりも時間かかる計画に変わってしまって結局入居が2025年3月頃になりそうだという話でしょ？

>>47715 検討板ユーザーさん
正確な情報をそれぞれで掴まないといけないみたいですね。

>47712

タワマン住民の実態みたいな番組で、女の子呼べると思って住んだけど来たのはオカンだけといった悲しい現実も。

>>47717 匿名さん

それタワマンのせいでなく、本人に問題あるんでしょ。

俺なんか、職場の女子らは目をキラキラさせて、是非招待して下さい、なんて言われるよ。
実際、何人も招待して案内してあげたら喜んでたよ。

もちろん妻子持ちだから、それ以上の展開はないんだけど、独身なら入れ食い状態なんだろうな。

それは１０年前の話でしょ
いまどきタワマンは珍しくもなんともないからねー

資産価値維持できるってのも昔の話になるかもね。タワマン林立で希少性はなくなった。

パークタワー勝どきが３次から値上げしましたが、ブランズタワー豊洲も３月29日で現状価格の受付を終了して以降値上げするそうです。
ＨＡＲＵＭＩ　ＦＬＡＧも値上げしますかね？

>>47721 マンション検討中さん

それはそうだよ。ここの場合は利益の半分は都に還元されるから、デベにとって値上げは正義になる。

>>47721 マンション検討中さん
SUNの一次は様子見もかねて据え置きを予想してますがさすがに凄い倍率ついてしまったら都民からクレームの嵐になりそうですよね。
何せ余剰利益は都に還元ってことになってますから。
購入検討者<都民なのでもしかしたら危ないかもしれませんね。
しかしマンション価格がここまで跳ねるとは予想してなかったです。

>都民からクレームの嵐になりそうですよね。 何せ余剰利益は都に還元ってことになってますから。

でも、デベに価格が安いから値上げしろという都民がどれだけいるのかな？

それよりも早くハルミフラッグを完売して、手を引きたいとデベが考える方が自然なのでは？

我田引水的な考えかもしれませんが、私はこの価格だから検討しているし、他の検討者も同じだと思います。

デメリット分、今後発生するリスクを考慮して許容できるのが今の提示価格になります。
これ以上の値上げなら、私は他の物件に目が移ってしまいますね。

この価格なら高倍率で買えない。これ以上の価格なら他の物件に目が移る

いずれにしても買えなそう

>>47725 匿名さん

確かに（笑）
当たればラッキー程度に思ってるので、当たらなければ今の所でいいかなと。

>>47724 マンション検討中さん
値上げして目敏い消費者がいなくなって、欲しい人が無抽選で買えるようになることが日本経済にとって健全だよ。
良い物を安く買おうとするマインドが、ここ20年のデフレの原因だよ。

>>47727 匿名さん

ご高説頂きありがとうございます。

ハルミフラッグ検討者の中でそんなこと考えている人っているのでしょうか？

東京都中央区の物件で相対的に安いから検討しているのが実情でしょ。
デメリット、メリットの振れ幅が激しいので相場は正直誰にも分からない。

倍率ゼロなんてあり得ないでしょう。

>>47728 マンション検討中さん

ハルミフラッグ欲しいけど、相場的に値上げするだろうなと考えてる人は多いんじゃない？
値上げ幅によるけど、他のマンションに比べると安い水準は変わらないと思うよ。

>>47724 マンション検討中さん
今から値上げしろという都民はいないかもしれないけど高倍率になって安いから殺到なんてことが明るみになればそこからがクレームの嵐だろうね
転売なんかされた日には目も当てられない

なので転売屋さんが立ち去るほどよい湯加減までは値上げしてくれた方が実需組にとってはメリットかもね

>>47674 マンション検討中さん
団地と言うより軍艦島

>>47731 買い替え検討中さん

軍艦島行ったことある？
全然違うよ。良くも悪くも。

タワマン以外の入居、延期になって2024/3になるのかと思ってたけど、
2024/12なんですか？

https://skyskysky.net/construction/202402.html

>>47733ですが、よく読んだら2024/12工事完了だから2025/3 入居になる？
それともあくまで「2024年」に延期だからギリギリ急いで入居させるんですかね。

>>47734 マンション検討中さん
よく読んで
おそらくアナウンス通り
板マンは24年3月入居(工事は23年末頃には終わってるけど)
タワマンは25年9月下旬(こっちはギリギリで)
それ住民版でも上がってたけど表が悪いね
西暦のとこに入ってる線の位置がおかしい

>>47735 マンション検討中さん

よく読んでますよ！

変更後は、中層住宅の改修工事は2024年12月、超高層住宅の建設工事は2025年9月に完了する予定です。

ってなってます。このサイトが間違ってるってこと？

どちらにしろ
かなり先の話

>>47734 マンション検討中さん
失礼。参照サイトが貴方と違いました。
貴方の提示したHPの記載が間違ってますね。
ソースはこちら↓だと思うのですが、板マンの工事完了時期について23年12月のところを24年12月と読み違えています。
役所資料とはいえソースの表が紛らわし過ぎですね。
なので24年3月には余裕をもって入居できるかと。もしかしたらお子さんがいる家庭は優先して多少早めるかもしれませんね。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/toshokohyo...

>>47738 マンション検討中さん

なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。

住む頃にはだいぶ古い物件となってしまいますが価格はどうなるんですかね？
○

>>47740 マンション検討中さん

竣工の意味を調べましょう。

アルピニストの野口建氏が２日、ツイッターで五輪の選手村で配布されるコンドームの問題に言及した。
　選手村のコンドーム無料配布は１９８８年のソウル五輪から始まった。当初はＨＩＶ予防対策が目的だったが、その後選手たちの需要が高まり、五輪でのコンドーム配布は２０１６年のリオ五輪では４５万個を配布。東京五輪・パラリンピックでも１６万個が配布される予定だ。
↑
うーん、入居前に１６万個もコンドーム配られたマンションは嫌だな~

>>47742 デベにお勤めさん

アスリートは性欲強いのでしょうか
なら卓球の愛ちゃんが不倫するのも理解できる

個人的には、外観がザ、長谷工で高級なし
それがたまらなく嫌です。

>>47742 デベにお勤めさん

配られない方が嫌でしょ笑