HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>46957 匿名さん

これデベさんの気持ちが良く表現されてて秀逸な書込み。デベの皆さんも皆が頑張ってんだ（落涙

>>46965 匿名さん

この意見が一番正しいと思うな。

掲示板やっと盛り上がってきた！今回の一連の報道で集まって来てる！しかも、ごもっともな書き込みも多い！この調子で再開後も何とか売り切れればいいな。

>>47028 マンション検討中さん
もちろん極端な話だけどデベに喧嘩売って将来どんな不利益被るか分からないのに良くやるなあという話。時間使って補償金獲得できても数百万でしょう。

以前に意気揚々とポジってた人達、元気かなー？

>>47036 匿名さん

元気だよ。みんなー、マイホーム購入も投資の一種類だけど、バフェットの様に、皆が総悲観の超弱きな今こそチャンスやからな。逆張りだよ。価値あるモノを安く買う馬龍だよ。問題は今買えない事だけどねー（涙目

>>47031 マンション検討中さん

そうですね。
「都内にすみたい、だけど安いマンションがいい」っていう方が多そうですし。

>>47021 匿名さん

その通り

待てないなら契約解除すれば良いって人が多くてビックリ！　家を買うのって人生の中でそう何度もある事じゃないから、契約した人は他物件と色々比較して何度もMRに足を運び、一大決心で契約したはず。入居に向けてイメージしたり準備したり。。
一番楽しい筈の時期にコロナ病棟にしろだの延期だから嫌なら解約しろだの。
解約してまた一から探し始めて、またMR通い比較して、、って簡単じゃ無いと思う。
割り切れる人は良いだろうけど、、。割り切れない人が叩かれるのは変だと思う。

本当にそう。庶民にとって家は人生を左右する買い物。だから、国交省は購入者を守るために宅建業者の処分を決めている。だけど、その処分は非公開で大手デベをその基準通りに処分しているのか分からない。今回の様に購入者が不利益を被るなら、行政処分に動くと思うけ、全く動かない。マスコミがこの処分の闇を叩かないと国交省は動かないから、デベは誠意を見せなく良い。

>47040

関係者のステマだよ。そういうことする会社。

検討者なら明日は我が身。

>47041

デベはマスコミにとって広告出してくれるお客さん。叩くわけないじゃない。処分歴は公表してるから調べて自分を守らないと。

>>46616 匿名さん
いや、豊洲は土壌汚染地域ですから。
2021年住みたくない街３位ですよね。
晴海フラッグとは全く状況がちがいますよ。

>47044

関東は自然由来の汚染ってのがあって、調査すると基準値を超えることが少なからずある。豊洲も有機物についてはガス工場が原因とされているけど、ヒ素については自然由来といわれている。工場跡地で土壌汚染規正法で指定された物質を使っていたら土壌調査の義務はあるけど、そうでない場合は任意で調査しているケースは少ない。ここはちゃんと調査してるのかな。調査していないとブラックボックス。

>>46626 マンション検討中さん
高濃度の汚染地下水（発がん性物質のベンゼンが国の定める基準値の100倍）が豊洲には留まっていて、震災時に液状化が発生し地面まで浮上してくる。
これは晴海には無いリスクです。
だから豊洲には住みたくないんです。
晴海とは違いますよね。

で、ここは調査して白と確認してるの？　埋立地はどこから土を持ってきたかわからないからね。利根川の上流には鉱山があった。

>>47045 匿名さん
自然由来でベンゼンが基準値の100倍など、ありえません。東京ガス工場由来です。
さらに硫化水素の発生もあります。これは議員による信頼できる調査結果です。
火山の火口ではあるまいし、なぜ有害な硫化水素が100ppmもの濃度（土壌汚染だけにとどまらず、高層階でも健康被害を受ける）で発生するのでしょう？
晴海ではこのようなレベルの異臭騒ぎの記録はありませんよ。

ちゃんと読んでね。もしかしてベンゼンが有機物ってことを知らないの？　有機物はともかく、ヒ素や鉛といった重金属調べないとここも安全とは言えない。

＞豊洲も有機物についてはガス工場が原因とされているけど、ヒ素については自然由来といわれている。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210201/1000059735.html

＞契約法に詳しい京都大学の潮見佳男教授は「今回は売買契約の当事者ではない東京都の判断が引き渡しの延期という事態を招いた。東京都からの申し入れを売り主側が拒むことができたのかどうかが争点の１つになる」と話しています。

やはりこの辺りが争点だろうな。
都⇔デベとの賃貸契約で延期、中止等の際の対応について盛り込んであったか？
デベ⇔購入者との契約で上記についての説明、重説への記載があったか？

そもそもが世界規模のイベントに関わる特殊案件で、
且つ民間が買い上げて開発して五輪期間中のみ都が借り上げる、っていう複雑なスキームなんだから、
杓子定規で不測の事態（コロナ）の一言で幕引きにするのは無理がある。

デベ側は「五輪期間中の使用」は東京五輪が閉幕するまでその効力は有効って主張するだろうし、
まあ契約書や契約内容が明らかにならないと外部からは判断は難しいね。

デベや行政側に一点の曇りもなければ強気に突っぱねて訴訟上等だろうし、
何らかの不備や表に出せない密約的なものがあれば、
「断腸の思いだが、これ以上五輪関係者、契約者に迷惑は掛けられない」
ってコメント出して金払って有耶無耶に終わらせるだろうな。

>>47043 匿名さん
公開情報では、大手デベだと大きなことの処分の事例が少し。小さな会社が多数。処分の基準に従うと、会社の大小関係無く処分だけど、何故か大手の処分は少ない。

都との契約がありまして契約者にはこういう対応となりましたなんて弁明したら、都との契約との関係を重要事項として説明していなかったわけだから重要事項説明義務違反で罪は重い。

デベもバカじゃないから論点をそっちに持ってかないんじゃない。

>>47049 匿名さん
いや、あなたこそ文脈を理解してください。
埋立地がゼロリスクかどうかを議論しているのではありません。豊洲にも存在するように、埋立由来の重金属は埋立地全体が共有するリスクです。
それとは別に、豊洲と晴海を比較しているわけです。
・豊洲には、晴海には無い発癌性物質ベンゼンの高濃度汚染がある。
・豊洲には、晴海には無い硫化水素の空気汚染が発生している。
・上記の状況を受け、豊洲は2021年に住みたくない街３位になってしまった。
これが事実です。
豊洲と晴海は状況がちがいますよね？

オリンピックやらないなら、コロナ病棟にして国民を助けてあげてほしい。
そうしたら、この物件の評価も上がるでしょう。

>>47054 霊波之光さん
あなたの住むマンション、持ち家も個人的に提供されると評価あがりますよ！
かっくいぃ?！

何が庶民だよ
騒いでるのは転売野郎ばっかのくせに

>>47055 匿名さん

そうしたいんですけど、1棟丸々じゃないとダメですよねー

いわくつきマンションになっちゃったな

>>47052 匿名さん

重説義務違反で大手財閥系デベを国交が処分しますかね？基準通りに処分したら、繰り返しの違反なのでどのデベも免許剥奪では？

少なくとも既に契約した人たちは住宅ローン控除受けられないんだから、購入するつもりだとしてもノーダメで解約できるうちにやっといたほうがいいべ。

>47059


ここの売主に名を連ねてる地所が過去に土壌汚染を説明せずに販売したときに処分って話も出たんだけど社長の引責辞任で幕引き。そこでバーターって感じだけど。今回、そこが問題になったら2度目だからどうだろうね。

あと地所の場合は、事後だけど希望者は買い取りと補償したってのも処分をまぬかれた理由だったかな。論点にしちゃったらデベは契約者への補償もせざるを得なくなる。

契約者への重説で、五輪延期中止などの際の都とデベ間の延期についてなど触れられていなかったので、デベに説明責任はあると思われます。手付金預かって契約書を交わしている以上ね。でなければ契約社会における個人（契約上の弱者）の権利が守られない社会になる。補償云々はさておき、説明会さえも拒んでいるのは如何かな。

三井は新川崎の施工ミスの時も説明会はなく書面で通知。この会社、文句あるのなら裁判所で会いましょうって姿勢。

まあ、説明会開催したら地所の南青山の時のように紛糾するのは分かってるし、会場で契約者同士が知り合って団結されても困るからね。今回のように20人では済まなくなったかも。

大きな買い物だから過去に売主がどんなトラブルを起こしてどのような対応をしたのかくらいは調べないと。三井は実績豊富。

>>47044 匿名さん
寧ろ晴海はゴミ処理場があるから、今は大丈夫でも後々有害物質が蓄積する可能性は高い。
毎日有害物質を運ぶトラックが生身で目の前を走ってる方が健康被害を受けやすいと思いますよ。
ここが豊洲より安く、オリンピックが無ければ住居になり得なかったのはちゃんとした理由があるんです。

今回もっと酷いから歴史に残るかもよ。

だって関係者間の契約スキームが複雑なことをいいことに、素人購入者を半ば強引にコロナを理由に、また都からの要請という嘘をつき、納得、黙らせようとしたんだよね。
でも実際は都からデベへは要請や指示でなく依頼であって、それを自ら承諾していた。しかも38億円を貰っていた。
そして、そういった一連の流れを全く説明もせず、隠蔽し、購入者からの説明会の要求があったにも関わらず拒み続けた。

そしていま、全ての悪事が暴かれようとしている。

これって相当じゃね？

>>47065 マンション検討中さん
郊外だと普通に住宅街の中にゴミ処理場あるよ？高圧電線下は体に悪そうだけどゴミ処理場は聞かない。

晴海のゴミ処理場は小規模だからそんなに影響なさそう
湾岸で一番規模が大きいのは港南のゴミ処理場だから港南はやめた方が良いかも

>>47068
イマドキ公害垂れ流しのゴミ処理場なんか存在しないだろｗ
実害はなくても嫌悪施設としてのイメージや風評と、
収集車の往来はまあ見た目も安全面も好ましくないね。
とマジレスしてみたけど単に港南を辱めたいだけだったかな？

港南の三井のパークタワー品川ベイワードは徒歩12分で7F95平米で5200万か。販売済み住戸はもっと安かったのかな、俺の手持ちの価格表では見えないｗ

>>47069 匿名さん
ゴミの排気ガスは自動車の排気ガスと同じで、以前よりクリーンになったというのは相対的な話に過ぎない。有害なのは変わりないよ。そもそも高い煙突立てるのは地上面における有害物質の濃度を下げるためなのだから。

>>47063 匿名さん
行政はどちらの味方？個人と言う弱者を守らないのかな？

>>47054 霊波之光さん

契約当事者でないと、正義ぶって何でも言えるね。
自分が契約者でも同じこと言える？ わけないよね。

>>46913 匿名さん

東京都からの要請という名前の下の強制だから、
デベには選択権は無かったのかも知れないね。

でも、デベがそれを認めちゃうと、東京都に損害賠償責任が行っちゃうから、
デベがも塩対応せざるを得ない。

ある意味、デベも被害者だね。
そこで、デベが受け渡し延期を東京都に対して断ることができたかが、争点か。

飛び降りに引き渡し延期。

なにかにとりつかれているとしか思えない。
海を埋められて棲みかをなくした魚たちの＊＊か。

>>46874 住民板ユーザーさん1さん

重説付きの契約書契約書に署名捺印して、電車に乗る人がいればね。
その時は、債務不履行で、損害賠償だね。

契約内容を逸脱した常識を振りかざすのは違うと思うよ。

コロナで資材や労働力調達出来ずに引き渡し遅延なら揉めなかったと思う。しかしデベは契約者には法的根拠の説明もせず、WEB説明会も開かずに、こっそりと東京都と賃借期間延長を決めて38億円受け取っていたことは責められても仕方ない。契約者の手付金はホールドしたままで、都とは賃借延期って言葉が正しいかは置いておいてある種の二重契約にならないのかな？

大企業と個人間の契約において、これほど個人の権利が蔑ろにされるの怖い。宙ぶらりんな状態で都内マンションの市場価格は上がってしまい、訳分からんヤフコメ民にフルボッコにされ、フラッグの評価はガタ落ち。自分が契約してたらと思うとゾッとする。

>>47075 匿名さん

40億貰ったらNOとは言えないよねー。
だから契約者も補償さえしてくれれば黙るんじゃない？

昨年、小池都知事が『選手村をコロナ隔離病棟にと検討中』と発言した際、デベの営業にその可能性はあるのか？と質問。で、寝耳に水との回答。ならば具体的に物件名を出す事で迷惑を被るのだから東京都にクレーム入れるべきだし、特措法制定すれば使用可能なのか？状況把握とデベとしての対処、今後の考え方を報告してほしいと伝えたけど、完全無視。ホントに完全無視。個人的にはパンデミックの様子次第で病棟使用も致し方ないと思っていたけれど、無かったことのように振る舞うデベの態度に呆れてしまった。

秘密裏に東京都と賃借延長し38億受け取ってた事だけでなく、ともかく何にも説明してくれない。自分は訴えていないけれど、契約者はみんな積年の不信感があると思う。

>>47075 匿名さん

東京都法務担当が マンション販売の契約当事者であるデベと購入者間に取り交わされた
引き渡し日を含む契約書と重説の内容を精査した上で、お上のお達しとして、
選手村使用延期をデベに迫ったとすれば、確信犯だね。

デベの解約に伴う倍返しの損害は、東京都がデベに補填すべき。

五輪延期に伴う血税によるこれ以上の負担を快く思わない国民の心理を利用、
不可抗力として誤魔化そうとする姿勢が見え見え。

①選手村使用契約の延長を東京都からデベに強制=デベが契約者に支払う入居遅延による補償、又は解約料200%を都がデベに補填。
②デベが、使用契約の延長に合意(あるわけないけど)=デベが入居遅延、解約ペナルティ倍返しを負担。
シンプルにこの2択でしょう。

ただ、デベが①のケースで免責を立証する為には、東京都が非を認め無ければならない。
デベが免責を求めた場合、調停申立者の相手はデベを通して間接的に東京都になるから、お国が相手じゃ簡単にはいかないね。
このPJで行政である東京都からのデベ各社への天下りって何名でしたっけ？

行政が深く関わる開発PJ購入のリスクが露呈した形だね。

>>47077 匿名さん

確か、日本は民主主義の法治国家ですもんね。

>>47077 匿名さん

その通り。
ここで、理不尽な、デベに有利、購入者に不利な判例を増やせば増やすほど、
将来、自分に降りかかってくるリスクが増大することを認識すべき。

デベは、引き渡しの延期が不可抗力に該当するか否かですら明言を避けて煙に巻こうとしている。
契約を交わした当事者として、認めちゃあかんよ。

常識という名の主観的言い分で世論を味方に付け悪用、契約内容を反故にするとか、
大人じゃないね。

>>47084 通りがかりさん

それ違うから。 倍返し。

契約者さんはかわいそうだけど、安かろう悪かろう

ってことだね

>>47073 通りがかりさん

行政が元凶かもよ。

960戸の契約者は手付金を平均800万円位支払っているので、デベは延期を通告だけで76億を無利子で延期期間運用して、都からは40億円の賃料をもらって、契約者には一銭も支払いのは、とても羨ましいな！

タワー棟の着工って予定通り1月から始まってるか知ってる方いますか？

>>47066 通りすがりさん
これわかりやすい

>>47089 マンション検討さん
76億を安全資産利子率運用した運用収益とデベが突っ込んだ数千億の利払い額教えてくれ。

ここっていつ販売再開予定になりますか？

３月頃って話だったかと思いますよー

>>47092 匿名さん

都議会で問題化するほどの破格で東京都から家内を譲り受けてますからw
余りに破格過ぎて、最終的に過剰分の利益を都に返還となったw

文字通り、デベは濡れ手に粟

>>47095 検討板ユーザーさん

破格というなら坪いくらだったら適正なんでしょうか？

>>47095 検討板ユーザーさん

だとしても40億を投下した資金で按分したら各戸50万も貰えないレベル、コスト考慮後だと10万レベルになると思うぞ。補償金の分け前よこせという気持ちは分からんでもないがフラットにみて訴訟まで起こすのは強欲過ぎると思う。

賃借延長に際してデベは一体何のコストがかかるのか？意味のないリーフレットの制作費と郵送費かな？
空き家に煌々とつけている灯りや警備料は含まれず、あくまで賃借料ですよ。

それ含めて説明会開けば良いのではないでしょうか？
貴兄が何に基づいてコスト算出して各戸に按分してるのか分かりませぬが...。

>>47098 匿名さん

デベさん、
それならそうと、最初にきちんと説明すべきだったよね。それをしておけば、こんな風にはなって無いと思うよ。

>>47097 マンション検討中さん

余剰利益返還が決まった際の都議会の資料、ご自分で探してご覧になれば？些細に買いてありますよ。

賃借延長料って...。天下りとか関係するのか？

『都OB22人が選手村関連会社へ天下り。周辺地価の10分の1で売却』
古い記事ですが。
https://www.jcp-tokyo.net/2020/0322/45138

>>47100 匿名さん
デベの工作員てはなくこれ以上ここの評判落として欲しくない検討者です。
少なくともデベが金借りずにここの土地購入、選手村の建築費出してると思ってるのかな、引き渡しまで現金入って来ないの分かりそうなものですが。
もし契約者ならデベに各戸いくら払って貰いたいのですか？もし平等なら収入に対して投下金額按分が妥当だとおもいますが。

「五輪延期で入居も延期　選手村マンション購入者、補償求め調停」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210202-00000626-san-soci

初心者マークが名前変えて頑張ってるね。とおもったら活動家さんでしたか。
周辺の基準地価と比べる意味あるの？基準地よりここは明らかに利便性劣るし。

訴訟してもお金とロードがかかるだけから、キャンセルがおすすめかと。

同じ価格帯で都心マンションはあまりないと思いますが

>>47105 匿名さん

とあるコメント


そういうリスクを含めての購入だったはず。それでなくとも近隣相場より安く抑えられているのだから、ちょっと共感できないです。そんなことしている間にキャンセルすればいいだけだと思います。


↑これがすべて。

>>47091 匿名さん

すごい分かりやすいですね。もっと書いて欲しいな。

坪300だと選択肢ないでしょ
学区と長い通勤時間を我慢して遠くに住むかだ

>>47099 匿名さん

あっw、言っちゃった。お察し！

>>47081 匿名さん

とても分かりやすく参考になります。もっと書いて欲しいです。

>>47108 eマンションさん

そういうリスクを含めての販売だったはず。
オリパラ開催の相当前に販売開始したことに責任がある。

↑これがすべてだ！

購入者を叩いてる人たちは、手付金戻してもらって別物件をすぐに購入して人生プランを見直せるほど余裕があるんですね。羨ましいです。

>>47088 匿名さん

そうですね、行政が大手デベを厳しく処分しないから、購入者とトラブルになっても平気。結局、民事になる。相当数な人が重説説明と宅建業者の処分の厳守について、行政にも苦情をいれているのかな？

>>47114 匿名さん
以前にここのポジに意地悪されたんだろ。

>>47107 マンコミュファンさん
ここは都心でもなんでもないですよ。
中央区は勝鬨橋を超えると郊外になります。

>>47117 匿名さん

なるほど。確かに、海の上ですもんね

>>47114 匿名さん

住居のことに限らず、、賢い人は想定外のことがあっても、違う選択肢をすぐに見つけて行動してると思いますよ。(むしろ入居時期延期くらい想定してたかも)


高収入の人とか、成功してるひとって、大概そうだと思います。

>>47119 住民板ユーザー10さん
そうですね、私もなんでもプランBは必ず用意してますよ。
ここの購入者にはなかったのかなあ。
引き渡しまでは時間がある案件なので私なら最悪の事態を考えてプランBを考えておきますが。

>>47120 匿名さん

確かに。例えば、

・レストランを予約
・予約した時間にいったら臨時休業
・「キャンセル費用はいただきません」の張り紙あり

というケース。

Aさん:「仕方ないね。お店の人になにか大変なことでもあったんだろう。せっかくきたし、近くの別の店でご飯食べ帰ろうか。」

Bさん:「お腹が減って死にそうだ。予約してあったんだから今すぐ店を開けてくれ。ダメなら慰謝料とここまでの交通費を払ってもらわないと困る。」


まあいろんな考え方があっていいとおもいますが、Bさんは人生損してると思いますね。

>>47121 口コミ知りたいさん
うまいたとえですね。。

>>47121 口コミ知りたいさん

我慢する期間が数時間か、3年かの違いを考慮してないので、浅い考察ですね

レストランの予約だとデポジットがないってのも大きな違いかな。

>>47121
程度問題だろｗ
きちんと契約書交わして予約金入れてたら賠償金取れると思うよ、
まあ数千～数万円の手間暇考えると合わないけどね。

逆に聞きたいんだけど一生に一度の結婚式でそれやられたら笑って許せる？
食事は数万、結婚式は数百万、家は数千万。当然責任も法の重みも違う。

>>47125 匿名さん

許すか許さないかはおいておいて、その式場にこだわっていないで、結婚式あげたいなら他の式場押さえないと、タイミングを逸しちゃいますよね。

タイミングより、そこの式場を優先したいなら、そこでできるようになるまで待つしかないですが。

>>47126
逆だよｗ
個々の契約者が他を探すか、ここに拘るかは置いといて、
法に照らし合わせて到底看破できないってことで揉めてんだろ？

デベと契約者の法的な問題を話し合うのであって、
その後の人生設計やプランBとか何とかってのは全く関係のない話。

◯購入者のみなさん→不満やイライラがたまっていることでしょう。
◯デベのみなさん→想定外の事態で対応に終われ大変でしょう。

お互いの気持ち、主張はわかります。ただ、ここはひとつ、仏の心で譲り合いの気持ちを持って解決しましょう。

>>47121
その例えだと、どう考えても悪いのはレストラン（デベ）側だろｗ
もちろん店主が急病とかコロナで市場閉まって仕入れできないとか諸々事情は勘案する必要はある。
笑って許すか、拗れて訴訟まで突入するかはケースバイケース。

購入者は被害者のはずなのに、なんでこんなに叩かれてるんでしょ。

かわいそうに。

>47130

ステマが頑張ってるから。そういうことする会社。検討者なら明日は我が身でしょ。