HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

契約書や重説的にはオリンピックが延期したら引き渡しも延びるなんてもちろんうたってないよ。引き渡し期日が記載されてるだけさ。

デベは東京都との契約延長もバレたらまずいから、説明会をせずに、法的根拠(そんなの無いから)示さずに、揉み消そうと頑張ってんだよ。

デベは一生懸命頑張ってるの、契約者はそこわかってる？
日本は国家権力やデベロッパー様とかの金持ちが偉いんだよ。
ちゃんと忖度しろよ、文句言うな！

１年延期するごとに、デベには40億入って儲かるんだから、邪魔しないで。なんなら2032年まで我慢して待てって。

https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2690427/

コロナでマスク転売が叩かれたけど、デベは究極の転売。しかも、国家認定なんで、誠意を見せてくれるとは思えない。

>>46957 匿名さん
すごいシナリオだったんですね。
デベの一人勝ち…
それを知らずに世論はデベ擁護。
これもまたデベのシナリオ通り？

>>46956 匿名さん
待たない、なんて主張ありました？
購入者ってそんな主張してるんですか？

私が認識したのは、デベがもらった延長使用料と同じように購入者にも一年延期で生じる損害があれば補償してほしいけど説明の機会がなくて困ってる。だから民事調停します、ってニュアンスに読み取れたけど。

購入者の入居延期の上に成立つ40億円なんだろうし。
損害のない人にはいいけど、損害が出てる人には補償してやれよと普通に思うけど。

そもそも青田売りを法律で規制すべきだね。
そもそもそういった論調になりそうな気がするけど。
そうすると住居の大規模開発はもう無くなっていくんだろうなぁ。

契約済みの人がみんな裁判起こしたら大変なことになりそうだね。

>46961

個別にパラパラよりまとまった方が交渉力あるけどね。多分、調停申しでてる20人ってここで連絡取りあったグループだと思うけど、賛同者増やす努力が足りなかった印象。

>>46960 匿名さん
大多数の国民からしたら、何故税金の40億円を契約者に還元するんだというシンプルな話。
契約書がーとか、ゴネてるんじゃ無くて話し合いをー、とか言ってるが結局は金が欲しいから揉めてるということには変わりないよね？
キャンセルすれば全額返ってくるのに、敢えてせずに不測の事態を逆手に取り、契約書の隅を突き、税金を毟り取ろうという契約者の卑しさが許せないんだよ。

>46963

それいったら1年遊ばせてるだけで40億もかかるのってのが国民の声じゃない。追加コストって固定資産税とリフォームの業者手配の再調整位でしょ。

>>46963
全部間違ってる。
まず大多数の国民と大上段に構えているが、あなた方には関係のない話。
百歩譲って都民なら理解できるが、そのクレームは都に向けられるべき。

また民主国家においては何よりも契約が優先される。
特に世界規模のプロジェクトで抜け道があっていいはずがない。
そこをフォローしきれてなかったら業者の責任だよ。
コロナだし五輪だし許してね、で逃げ切れると思ってるなら甘すぎる。
契約より感情を優先させたらかの国と同じだよ。

逆に聞きたいんだが来年には引き渡すってことで手付入れてサインしてんのに、
再来年になっちゃった、預かったお金は返すね、ゴメンね（笑）で許せる？

>>46963 匿名さん
だから損害出てる人、って書いてるんだけど。。
デベロッパー関係の方ですか？

契約に関係ない人が一部の情報だけ聞いてそんなに怒れるのが信じられない。

出てくる記事を読めば読むほど、デベの初動が問題な気がしてきた。
全体説明しない、と判断実行した上長は責任問題に発展してそうだな。わざわざ稟議なんてかけてないだろうし。ご愁傷様です。

>46960

青田売りは規制できないよ。未完成物件売るなだと注文建築もNGになってしまう。消費者が完成して現物見てから判断するようにならないと。

あと、個人的には青田売りするなら注文建築的な間取り変更とかメリットないとかな。最近めっきり減った。

ここ、交通の利点もないし、勝どきの方がいいじゃん。

>>46968 匿名さん
じゃあやっぱり重要事項説明書に免責のようにリスクを書き連ねる必要がありますね。一般物件と何が違うのかとか。権利関係複雑そうですし。
ここの物件はどうだったのでしょうか。

青田売りの現状の規制は販売開始は建築確認取得後。ただ、引き渡し時期が決まってるから突貫工事で施工トラブルリスクが以前から指摘されてる。今回問題になってるのも引き渡し時期だしね。

>>46957 匿名さん
あえて指摘しますが、晴海フラッグは「選手村として使用後マンションに改装」であることを承知して購入したのなら、五輪延期＝引渡し延期は当たり前であって、契約書にも延期についての説明がある以上延期を受け入れるしかないと思いますよ。
所有権を持つデベが東京都から延長分の賃料もらってるなら私にももらう権利があります！は通じないでしょう。
法廷に出たら裁判官に説教されますよ。

>>46963 匿名さん
税金をデベが貰うのは許せるんだ？不思議。
だったらデベに、血税なんだから受け取らずに返却しろ！って言えばいいんじゃ。
要は自分以外の誰かが得をするのが嫌なんですよね？

＞法廷に出たら裁判官に説教されますよ

自分たちだけ利益得ちゃダメと三井がかな。

延期によって購入者が被る損害って、具体的にどんなものなのなのでしょうか。

延期によって損害を被ったというが、まだ所有者ではないのにどういう損害なのか気になりますね。
逆に延期の間不動産相場が上昇して引渡しの時の市場価格が契約時の価格より高くなったら不当利得ということで差額分を払うのでしょうか？

>46957

遅れた期間の住居費。あと、通勤と通学の交通費がここからよりもかかる場合はその差額とか。まあ、交通費は会社支給だと被るのは勤務先だけど。

買い替えで旧居を既に売却した人は悲惨。家なき子に。

一年遅れた分の建物の減価もかな。

>46973

それもあるかもね。デベが追加費用受け取らずに我慢なら自分たちも我慢せざるを得ないと考えたかも。

東スポもデベ批判的な論調だね。

売り主は「４０億円濡れ手に粟」

https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2690427/

>>46968 匿名さん
分譲と注文で分ければいいんでね？
あとは竣工前何ヶ月とかで手付金を制限するとか。

消費者庁に頑張って欲しいけど国交省には勝てないか。

>46977

旧居が賃貸の場合、賃貸契約期間のタイミングによっては更新費用も。

>>46977 匿名さん

ありがとうございます。
現在持ち家の人もいるだろうし、賠償を求めるのは厳しいかなという印象です。不動産はひとつしか、所有、賃貸してはいけないなんて決まりないですし。


「新車納車の予定に会わせて、今のってる車を売ってしまった。納車が遅れるなら、納車までの期間の交通費もしくはレンタカー代金を払え」

↑ これと同じだと思いますが、イチャモンにしか聞こえないような。。。

>46984

車の例は正当な損害でしょ。あと、買い替え特約場合、デベが指定した期間に売却を求められるってのもある。

>>46981 匿名さん
そら購入者側の弁護士に話聞いたらそうなるやろ。

維持費だってそんなにかからないというが、じゃあどれくらいかかるか書かないとなんの議論にもならん下手な記事。

>>46984 霊波之光さん
そもそも賠償を認めるのにデベの責任であることを立証しないといけませんが、コロナパンデミックによる延期をデベの責任にしたり、予見可能にするのが不可能です。
ここであーだこーだ言ってる人達も訴訟を起こしてる人達以外単に不満を言ってるだけでしょう。
そもそもコロナパンデミックは中国の責任ですから。

＞現在持ち家の人もいるだろうし、賠償を求めるのは厳しい

損害賠償は損害の実額だから、損害ない人もいるからそちらに合わせてって話にはならない。旧居が持ち家でも維持費かかるし。賃貸より額は少ないけど。

>>46984
イチャモン？契約ってのがどういうもんか全く分かってねーのな。
納品遅れで代車の提供や要求は正当且つ当然の権利だろ。
もちろんゴメンね、で済む場合や許してくれる人もいるにはいるだろうけどさ。

新しい車で楽しい家族旅行に行くはずだった、賠償金払え！
これはイチャモン。

>>46989 匿名さん

損害として主張することはできますが46988さんがいうように、その責任をデベロッパが負わないといけないかですよね。

先日別のマンションを契約しましたが、「引き渡し日の延期については、デベが契約者に事前に書面で通知すればいい(文句言えない)」みたいな条文だったきがします

>46978

都の対応としては垂れ流しってのが一番の問題だよね。固定資産税は地方税だから免除＋実損補助ってのもできたはずなのに。

>46991

それは通知の規定。損害賠償の規定が他にある。

>>46992 匿名さん
免除で税収減るのは垂れ流しとは違うのか？

>>46993 匿名さん

規定があっても、何でもかんでもという訳にはいかないと思いますので、どこまで因果関係が認めらるかですよね。

引き渡し前に発生した費用は、厳しいと思いますがね。

いずれにしろ、デベと円満解決できるといいですね。検討を祈ります。

>46994

垂れ流しという表現が適切でないならざる勘定が問題。

>>46991 霊波之光さん
手元には以前三井不動産レジデンシャルの物件を購入した契約書がありますが、遅延について天災等不可抗力や予見不可の場合についてデベは責任を負わない、その場合ではデベが購入者に通知して購入者が承諾とするという条文になっていますから、デベが東京都から金を貰ってるから遅延で困ってる私にも頂戴、だけが理由じゃ通りません。

>>46988
違います。
コロナは不可抗力ってのに異論はないけど、都との賃貸契約の延長を拒否して、
契約者との契約を優先すべく工事を再開すれば当初の引き渡しには十分間に合います。
都は新たな選手村を用意する必要があるけど、
相手方に金積んで再交渉再契約を勝ち取ることも可能です。
一応今回の数十億と言われる遅延金は施設管理の名目で全てデベさんの懐です。

当然都との契約内容や、重説への記載等細かい部分を明らかにする必要があり、
ちょっと専門家（弁護士）入れて話し合いましょう、ってのが今回の流れ。
契約者にとって1年（場合によってはそれ以上）の遅延って相当なストレスだよ？
行き過ぎた行動、要望だとは全く思わない。

>46998

今回はその経緯の説明もなく書面で通知だけ、説明会の開催も拒否したので、まずは話をしましょうが調停って流れだよね。

>>46997 eマンションさん

面白い笑
ここに書き込みする為にわざわざ契約書引っ張り出して文言調べたの？
デベさんも大変ですね。

せっかく新築で購入して入居を楽しみにしていたのに、紛争にまきこまれ本来必要のない出費が出てくるのは、本当にかわいそうだと思います。

ここのマンションのようなイレギュラー物件(選手村として利用後の引き渡し)や、中古物件購入の際は、注意が必要だということを学びました。

>>46998 匿名さん
報道からもわかると思いますが、晴海フラッグは選手村整備を前提に特定10社に土地売却して選手村として設計と建設と内装の契約をして今でも選手村として東京都がデベと借り上げ契約を結んでいます。
この状況で東京都を無視して購入者を優先して、はどう考えても無理ですよ。
「選手村として使用されたあと改装して販売する」物件ですから、デベと一部の人間の利益のために整備費用という莫大な税金を損したら法律上はもちろん国民都民も納得しません。

>47002

状況的にデベが断るのは無理としても、断る選択肢があったのに選択しないというデベの判断を裁判所がどう判断するかだね。

この判断をしたという行為が不可抗力に当たるのか。

>>47002
契約期間の記載やその効力等、細かい内容が問われるよね。
延期や中止、その際の対応についてどこまで記載されてんだか・・・
穴だらけのなあなあだったら問題だよ。
だから明らかにして欲しい、話し合いの場を設けて欲しいってことでしょ？
特殊案件なんだから、ハナっから五輪最優先、その全てに関わる不利益には一切関知しない。
当然引き渡しについても便宜上記載するけど、予定は未定でどうなるか分からない、
って重説に書いてあれば問題ないんじゃない？

>>47004 匿名さん
デベが東京都とどういう契約を結んでるか知りませんが、状況から見て東京都が優先的に使用出来るというものになってるのは間違いないでしょうし、購入者も「選手村として使用後改装する」を承諾していますから、東京都に使わせることは争えないでしょう。
あとは延期についての責任ですが、先程書いた通り去年の2月まで誰も予見できませんから、デベの責任にするのは無理でしょう。
感情的に納得できない購入者は少なくありませんが、これはイレギュラーな物件を購入するのにつきまとうリスクだと思います。
普通なら契約したら引渡すまで物件を第三者に使用させないように契約にちゃんと書いてありますから、購入者とデベの契約が最優先になります。

三井の他のマンション契約したがコロナで資金繰り苦しくなって1年お金待ってほしいんだが三井受けてくれるかな？
引き渡し1年延ばしていいのだが。

都と延期の扱いについて契約で規定していたのなら、重説で説明してないわけだからデベの負けだよね。

>>47007 eマンションさん

三井の論理ではコロナは双方に責任なしだから1年お金待ってくれるよ

>47007

ここでの三井の塩対応知ってそんな寝言いってるの？

>47007

そのケースだと相談すべきは銀行でローン額の調整じゃない。

結局のところ何でもいいからオリンピックの先行きが決まんないと決着がつきませんね。
いつになることやら。

オリンピック、開催にせよ中止にせよ、決まったところで青田売りのリスクが露呈、引き渡し遅延に対するデベの塩対応が分かったのだから、ここは引き渡しまで手を出さないのが賢明じゃない。コロナ変異種による感染爆発、新たな新種のウィルスもあり得る。売主の責ではないでしょ。

他人事だけど白紙キャンセル蹴って裁判で揉めて売主都合キャンセル、JV全社から出禁になったらどうするの。マンションもう買えなくなるよ。

キャンセルしたら出禁って都市伝説じゃない。三井の物件で要望書だしたあとに取り消したことあるけど、同じエリアで別物件売りだしたときモデルルーム来ませんかって連絡あった。

>>47008 匿名さん
重説では、五輪延期に際しての都デベ間の規定は説明してませんでしたよん。賃貸期間延長による都からの支払いについても説明なし。熱心な契約者が都の官報から探し出して発覚。デベも明らかにヘタ打ったよね。初動ミス。

今回の遅延で東京都からデベ賃貸延長料40億！
何にそんなにかかるんですかねw
そりゃあ契約者に説明会くらい開いてやれや。
問題ないなら法的解釈とかきちんと説明すればいいんじゃね？デベは手付金ホールドしてるんだろ？約1億×契約戸数のお金を、この株高のなか回してるデベはウハウハだよな.

>47017

手付金って一割だよ。

17時過ぎるといきなり投稿が減る。
デベの皆さんお仕事お疲れ様でした。

>>46965 匿名さん
自分なら許せますね。
心が小さいですね、皆苦しい状況なのに。

>>46998 匿名さん
1年待つのがそんなにストレスなら解約して他決めちゃえばいいのに。もう少しシンプルに考えたら？
そもそも何年も先に入居の物件選ぶ時点でリスクは覚悟しとかなきゃ。契約者も信用しすぎ。
施工不良とかが理由なら分かりますが、不測の事態のコロナが原因なんだから仕方ない。
契約書の内容だと、不測の事態でも手付金は返さないって書いてるのに今回譲歩してるんでしょ。それで十分じゃない？

東京都から余分にお金もらっているのが許せないのでしょう

>>47021 匿名さん
手塚返還（売主の譲歩）で十分と思う方とそうで無い方がいるかと思います。後者の方々が弁護士交えて法的な話し合いの場を設けたいと考えて民事調停に臨んでいるのかと。
手付返還が十分な対応かどうかは個人の立場や見解により違うと思いますし。

お金なんて払っていたら、次からの販売価格に影響するぞ
下げないといけなくなる
納得済みだから同じで良いねとはいくまい

40億円の賃料で本当にデベに利益が出てんのかね。
このプロジェクトに張り付けてる借入金の金利だけでも結構行きそうだけど。それに固定資産税、管理維持費用、MR等の経費、ゼネコンへの補償とか。
調停じゃなくて裁判でこの辺明らかにしてもらいたいけどデベ連合は嫌がるだろうから、そうなると調停成立しそうですね。

>>47015 匿名さん
いや、そういう事じゃなくて「面倒な客だし手付倍返しするから売主都合でキャンセルする。その代わりもう二度とあなたにはマンション売らない」ってJVの全社に言われたらどうするのってこと。

>47026

広告出して販売してる以上、あなたには売りませんってやると違法。

>>47026 匿名さん
どうするもなにもそんなことしないんだから考えるだけ無駄。
あなたは自分の家が銃撃にあうかもしれない可能性に対処するために家のすべてを防弾仕様にしてるんですか？

ここ検討してたけど結局他買って住んでからもう2年経つ。今の所買う時にも引き渡しまでの数ヶ月が本当長く感じたし、少なくとも住むまでにあと3年必要な契約者の方の気持ちはよく分かるな。

>>47019 匿名さん

今年一番ワロイましたw

今回の件でここの契約者の属性がよく分かった。
関わったら金銭トラブルになる可能性が高い。
お付き合いは控えたいと思う。
子供同士のちょっとした喧嘩や、スポーツでの怪我でも精神的苦痛を受けたとか言って徒党を組んで金銭要求されそう。
返金キャンセルできるのに敢えてキャンセルせずに金銭要求するとか恐過ぎるだろ。

>>46957 匿名さん

これデベさんの気持ちが良く表現されてて秀逸な書込み。デベの皆さんも皆が頑張ってんだ（落涙

>>46965 匿名さん

この意見が一番正しいと思うな。

掲示板やっと盛り上がってきた！今回の一連の報道で集まって来てる！しかも、ごもっともな書き込みも多い！この調子で再開後も何とか売り切れればいいな。

>>47028 マンション検討中さん
もちろん極端な話だけどデベに喧嘩売って将来どんな不利益被るか分からないのに良くやるなあという話。時間使って補償金獲得できても数百万でしょう。

以前に意気揚々とポジってた人達、元気かなー？

>>47036 匿名さん

元気だよ。みんなー、マイホーム購入も投資の一種類だけど、バフェットの様に、皆が総悲観の超弱きな今こそチャンスやからな。逆張りだよ。価値あるモノを安く買う馬龍だよ。問題は今買えない事だけどねー（涙目

>>47031 マンション検討中さん

そうですね。
「都内にすみたい、だけど安いマンションがいい」っていう方が多そうですし。

>>47021 匿名さん

その通り

待てないなら契約解除すれば良いって人が多くてビックリ！　家を買うのって人生の中でそう何度もある事じゃないから、契約した人は他物件と色々比較して何度もMRに足を運び、一大決心で契約したはず。入居に向けてイメージしたり準備したり。。
一番楽しい筈の時期にコロナ病棟にしろだの延期だから嫌なら解約しろだの。
解約してまた一から探し始めて、またMR通い比較して、、って簡単じゃ無いと思う。
割り切れる人は良いだろうけど、、。割り切れない人が叩かれるのは変だと思う。

本当にそう。庶民にとって家は人生を左右する買い物。だから、国交省は購入者を守るために宅建業者の処分を決めている。だけど、その処分は非公開で大手デベをその基準通りに処分しているのか分からない。今回の様に購入者が不利益を被るなら、行政処分に動くと思うけ、全く動かない。マスコミがこの処分の闇を叩かないと国交省は動かないから、デベは誠意を見せなく良い。

>47040

関係者のステマだよ。そういうことする会社。

検討者なら明日は我が身。

>47041

デベはマスコミにとって広告出してくれるお客さん。叩くわけないじゃない。処分歴は公表してるから調べて自分を守らないと。

>>46616 匿名さん
いや、豊洲は土壌汚染地域ですから。
2021年住みたくない街３位ですよね。
晴海フラッグとは全く状況がちがいますよ。

>47044

関東は自然由来の汚染ってのがあって、調査すると基準値を超えることが少なからずある。豊洲も有機物についてはガス工場が原因とされているけど、ヒ素については自然由来といわれている。工場跡地で土壌汚染規正法で指定された物質を使っていたら土壌調査の義務はあるけど、そうでない場合は任意で調査しているケースは少ない。ここはちゃんと調査してるのかな。調査していないとブラックボックス。

>>46626 マンション検討中さん
高濃度の汚染地下水（発がん性物質のベンゼンが国の定める基準値の100倍）が豊洲には留まっていて、震災時に液状化が発生し地面まで浮上してくる。
これは晴海には無いリスクです。
だから豊洲には住みたくないんです。
晴海とは違いますよね。

で、ここは調査して白と確認してるの？　埋立地はどこから土を持ってきたかわからないからね。利根川の上流には鉱山があった。

>>47045 匿名さん
自然由来でベンゼンが基準値の100倍など、ありえません。東京ガス工場由来です。
さらに硫化水素の発生もあります。これは議員による信頼できる調査結果です。
火山の火口ではあるまいし、なぜ有害な硫化水素が100ppmもの濃度（土壌汚染だけにとどまらず、高層階でも健康被害を受ける）で発生するのでしょう？
晴海ではこのようなレベルの異臭騒ぎの記録はありませんよ。

ちゃんと読んでね。もしかしてベンゼンが有機物ってことを知らないの？　有機物はともかく、ヒ素や鉛といった重金属調べないとここも安全とは言えない。

＞豊洲も有機物についてはガス工場が原因とされているけど、ヒ素については自然由来といわれている。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210201/1000059735.html

＞契約法に詳しい京都大学の潮見佳男教授は「今回は売買契約の当事者ではない東京都の判断が引き渡しの延期という事態を招いた。東京都からの申し入れを売り主側が拒むことができたのかどうかが争点の１つになる」と話しています。

やはりこの辺りが争点だろうな。
都⇔デベとの賃貸契約で延期、中止等の際の対応について盛り込んであったか？
デベ⇔購入者との契約で上記についての説明、重説への記載があったか？

そもそもが世界規模のイベントに関わる特殊案件で、
且つ民間が買い上げて開発して五輪期間中のみ都が借り上げる、っていう複雑なスキームなんだから、
杓子定規で不測の事態（コロナ）の一言で幕引きにするのは無理がある。

デベ側は「五輪期間中の使用」は東京五輪が閉幕するまでその効力は有効って主張するだろうし、
まあ契約書や契約内容が明らかにならないと外部からは判断は難しいね。

デベや行政側に一点の曇りもなければ強気に突っぱねて訴訟上等だろうし、
何らかの不備や表に出せない密約的なものがあれば、
「断腸の思いだが、これ以上五輪関係者、契約者に迷惑は掛けられない」
ってコメント出して金払って有耶無耶に終わらせるだろうな。

>>47043 匿名さん
公開情報では、大手デベだと大きなことの処分の事例が少し。小さな会社が多数。処分の基準に従うと、会社の大小関係無く処分だけど、何故か大手の処分は少ない。

都との契約がありまして契約者にはこういう対応となりましたなんて弁明したら、都との契約との関係を重要事項として説明していなかったわけだから重要事項説明義務違反で罪は重い。

デベもバカじゃないから論点をそっちに持ってかないんじゃない。

>>47049 匿名さん
いや、あなたこそ文脈を理解してください。
埋立地がゼロリスクかどうかを議論しているのではありません。豊洲にも存在するように、埋立由来の重金属は埋立地全体が共有するリスクです。
それとは別に、豊洲と晴海を比較しているわけです。
・豊洲には、晴海には無い発癌性物質ベンゼンの高濃度汚染がある。
・豊洲には、晴海には無い硫化水素の空気汚染が発生している。
・上記の状況を受け、豊洲は2021年に住みたくない街３位になってしまった。
これが事実です。
豊洲と晴海は状況がちがいますよね？

オリンピックやらないなら、コロナ病棟にして国民を助けてあげてほしい。
そうしたら、この物件の評価も上がるでしょう。

>>47054 霊波之光さん
あなたの住むマンション、持ち家も個人的に提供されると評価あがりますよ！
かっくいぃ?！

何が庶民だよ
騒いでるのは転売野郎ばっかのくせに