HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

臨海新線かちどき晴海駅。
現勝どき駅の混雑ぶり、PTKの地下通路とか考えるとトリトンと地所の間に作るのかな？
で、フラッグ向けに警察署前とその反対側に地下鉄入り口も作りそうかなとゲスパー。

取引先のオーナー社長や自営という名の資産管理会社や不動産管理会社やってる友人達は年末からニセコに篭りきりだから、あながち嘘とも思えない。
妻子は初冬から送り込んでたし。

東京の人口も減り出すからな
湾岸人口増えたって、都内で移ってるだけでしょ
地下鉄も簡単じゃないだろ

>>46747 匿名さん
出来たとしても何十年後だろうね。
その頃には生きてるか分からないし、
ここも超高齢化が進み需要自体が無くなってるよ。

>>46747 匿名さん
確か構想案だとドゥトゥールとスカイリンクの間くらいだったかと

交通の利便性で言えば、晴海フラッグは駅は遠いですが色々な手段で通勤可能と言う点はとても良いと思い購入を検討しています。

通常はBRTで新橋経由で通勤のつもりですが、混んで時間が読めなければ、勝どき駅まで徒歩、または都バス、都バスが混んで入れば、シェアサイクル、妻が車で送迎など（これは私の高望み）、自宅から会社までの距離が近ければ選択肢も増える事が魅力です。

なにより震災時等の緊急時は会社から徒歩で帰宅できるのは私的には一番、また終電後のタクシーでも近い、BRTも新橋だけでは無く、空いてる豊洲回りが楽で良いかもしれません。

>>46751 匿名さん
黎明公演下なのではと言われてましたね。
でも地下鉄出入口が警察署前っていうのは有りそうな気もします。分散しないと混雑緩和になりませんし。

>>46752
メインの移動はマイチャリと割り切っといたほうがいいだろうね。
通勤含めて行動範囲がチャリで収まるなら（新橋日本橋東京駅豊洲有明台場ぐらいまで？）、
マジで快適というか悪くないと思うよ。

考えることは皆同じだし、レンタチャリの争奪戦も考えられるし、
設置場所をしっかり確認しとかないと敷地内でも結構歩くし、BRTは計算できないし、
ピーク時や雨の日にタクシー捕まるかどうか・・・
とにかくマイカーorマイチャリが大前提で計算しといたほうがいい。

雨の日に白タクしたら儲かりそうだ
捕まりたくないけど

>>46754 匿名さん
今日みたいな吹雪の日にチャリとか苦痛だよね。。
。部屋は広くても苦しい思いして移動が必要なのが悩み所。
チャリの置き場所も都心にあるのかな？日本橋周辺なんてほぼ満車だし高いし駐輪場難民にならない様準備が必要。
ちなみに子供の送り迎えとかどうしたらいいんだろう。
今住んでる所は駅徒歩5分だから、駅までの途中の保育園預けてそのまま地下鉄だからかなり楽なんだけどね。

>>46756 マンション検討中さん
＞＞今日みたいな吹雪の日にチャリとか苦痛だよね
本当にそうですね、ママチャリで子供を前と後ろの乗せて保育園へ送迎しているお母さん達が沢山いて頭が下がります。会社が近くなれば通勤が混んでいるなら少し早めに出て保育園に連れて行くのを手伝えると思ってます。

駅直結に住んじゃうと、駅徒歩５分も
結構遠くに感じちゃうんだけどね。

>>46758 匿名さん
駅直結も荒天時とかは便利で楽だろうけど、用事は全て駅の中だけでは済まないから、結局駅徒歩5分くらいで駅までの途中に
コンビニ、スーパー、保育園、学校、塾、公園、病院等がある立地が最強なんだよなあ。
此処を買うつもりだったけど、販売中止中に色々考える時間ができて、最近は廻に巡って多少狭くても移動に時間や労力をかけない方がトータルでは快適なのかもしれないと思いだした。結局のところ仕事で家にいる時間は短いし、テレワーク中でも子供が学校行ってる間は寧ろ部屋も余ってるからね。

>>46758 匿名さん
分かる。駅直結は最強すぎる。他に引っ越せなくなる。

>>46759 マンション検討中さん
マンションを囲んで駅の他、それらの施設があるのが最強！

>>46759 マンション検討中さん
そうそう。
私も完全同意です。
こんなマンションさっさと見切りをつけて
みんなでPTKに行きましょうよ
あちらは大人気みたいだし、間違いないでしょう

家からほとんど出ない人、老後とかならここがハマるかもしれませんね。
子育て世代なら夫婦共にアスリートか体育会系かよほど体力に自信がないと無理でしょう。色々シミュレーションしたけど、部屋は広くて快適かもしれないが疲労が相当なものになりそうで、結局駅近中古でいいかなと思いだしてる。入居も確実にできるしライフプランも立てやすい。

生活の価値観は十人十色、駅近で通勤を楽して生活を楽しむ、私は駅が遠いと言っても目黒通り沿いのバス通勤で慣れているのでBRTや都バスでも問題有りません。

むしろ休日に子供と遊べる大きい公園や船の行き交う虹橋を眺めて、散歩やランニングが出来るスローライフな生活が都会の真ん中で過ごせるなら駅が遠くても良いと思っています。

ここは毎日電車での通勤の方はなかなか選ばないんじゃないでしょうか
普段電車を利用しない方やテレワークの方、地方ではなく都会だけどのんびり暮らしたい方にはとてもいいですよね
といっても入居時期が定まらないと検討のしようがないですが。。。

>>46765 マンション検討中さん
でしょうね。
あとは虎ノ門勤務とかですかね。

勝どき駅まで１７分とBRTで新橋まで１０分を考える

BRTは時間当たりの輸送力が晴海フラッグー新橋で一時間あたり２系統１２便、1,200人程度（※交通状況や需要等を考慮しながら適切な運行頻度・便数を検討します）とあるので増便もあると思います。

所要時間は１０分程度で２号線は４車線片側２車線の上、信号も少なく停留所が晴海フラッグ内３か所の次が勝どきBRTで次が新橋なので、渋滞での遅れもそんなに無いような気がします。

晴海フラッグの想定人口は１万人～１万５千人程度で朝の通勤・通学も５時～９時台で見ると５千人程度の輸送力はあります。

それ以外にBRTで豊洲市場前方面、都バス、駅まで徒歩、自転車、車等の移動手段で移動する人を考えると新橋までBRT１０分を考えると勝どき駅までの距離だけで検討から外すと後々後悔するような気がするのは私だけでしょうか？

認可保育園に入りにくい駅ワーストランキング、
最寄りの勝どき駅は都内2位だってね。

https://diamond.jp/articles/-/261043?page=3&display=b

今でこれなら、ハルミフラッグできたらワースト1位でしょう。
この周辺では保活のポイント貯めるために、0?1歳から月20万、2年で500万の認可外保育施設に預けるのも当たり前。。子育て組は相当至難の戦いになりそうだね。
トータルで考えたら、物件は安くてもそれ以外で馬鹿みたいに金が掛かるから、安物買いの銭失いになるのではと思っちゃうね。

>>46768 マンション検討中さん
都内ワースト4位の間違い。
まあ5位以内はどこも相当保活が大変で厳しいだろうね。生活保護世帯か議員のコネくらいしか入れないんじゃ無いかな？
0歳から2歳まで500万かけて保育園入れてる夫婦、自分も知ってるけどほんと本末転倒だよね。
本人は将来への投資とか言ってるけど、そもそも入りやすい地域に住めばいいだけの話、500万プラスで払えばもう少しいい所にも住めるだろうに。

>>46767 マンション検討中さん
新橋まで10分で本当に着きますか？
結局路駐のトラックを避けたり、満員時の乗り降りの遅延で不可能だと思いますよ。実際試運転でも相当遅延が発生してる。

>>46770 マンション検討中さん
まだトンネルが開通していないので、プレ運行は片側一車線での運行ですから、本開通しないと何とも言えません。
ただ距離で２～３キロの距離なので混雑しても５～６分程度の遅れではないでしょうか？
たまに車で走行しますが７～８分位でした。
混雑はたまに築地隣の交差点で混んで１回信号待ちの経験はありました。

>>46769 マンション検討中さん
予算1億が1億500万になったところで、検討可能エリアは広がらないのでは？
坪10万も変わらないし

新橋駅最寄りのバス便マンションと思えば良いのじゃないかな
バス便は安くて当然だから値上げしたら駄目です

>>46771 マンション検討中さん
自家用車なら確かに近いかもしれんが、バスは乗降の時間が問題。1停留、必ず数分ロスする。雨だと傘をしまったり子供がもたつき相当遅延すると思う。やはりバス便はそれなりに覚悟は必要。1億払って水浸しのバスには乗りたく無いな。
タクシーも近距離の為に来てくれるか分からないし、来てくれてもかなり待つだろう。
結果外出が億劫になり引きこもりになったら、郊外住んでるのと変わらないしどうしたら良いものか。

確かに保育園の問題は大変厳しいと思います。

晴海フラッグにできる新設保育園は定員２５０人ですので、駅が遠い分、晴海フラッグの住人しか応募しないければ少しは広き門なのですが、やはり小学校も勝どきエリアから来るので近隣の保育園を落選した待機児童もくるのでしょうね


認可外が高いと言っても小学校へ入れば塾やクラブにお金が掛かるので早いか遅いかの違いの感もあるので人ぞれぞれの価値観で良いのではないでしょうか？

>>46774 マンション検討中さん
それなら部屋は少し狭くないますが、私も検討している駅直結のパークタワー勝どきかブランズタワー豊洲をお勧めします。

>>46776 マンション検討中さん

せやな。あとは雨の日はテレワークか有給やな。

>>46775 マンション検討中さん
新設保育園と言ってもハルミフラッグの住人が優先される訳では無いですから、保活は必須です。倍率は大きく変わらないでしょう。
あと、早いか遅いかと言うのは違うかと。500万かけてもかけなくても小学中学では同じだけお金はかかりますよ。
通わせるなら交通費も別途発生、タクシー代とかもバカになりませんよ。月10日、2000円往復使ったとして、月4万、10年で480万です。保育園と足しただけでもプラス1000万。。それ以外にも駅無によるコストはかかります。
ここは必ずしも安くはない気がしてきました。安物買いの銭失いとはうまく言ったものですね。

街の発展余地について伺いたいのですが、このエリアにできるsign（仮称）以外はお店はできないのでしょうか？
その場合、豊洲や勝どき、有明まで出ないといけないのでしょうか？

なんか買い物難民になるような気がして不安でなりません。

マルエツプチが近くにありますね。一度現地まで行ってみては？

>>46779 匿名さん
銀座行きや。

>>46778 マンション検討中さん
そうですね！
あなたのクオリティライフには、晴海フラッグは合わないようですので、貴方にとって理想的な住まいを見つかる事を願ってます。

私はバッハ会長の視察動画を見てから、晴海フラッグも選択肢の一番です。

>>46780 ご近所さん
プチですか、小さすぎますね。。。
部屋は広くても近くに店ががなければ、
いざちょっとした食品や薬を買いたい時はやっぱり不便だね。プライムナウも最近当日は難しかったりするし、当日配達は品揃えも微妙、割高だし。
なんかここのコスパはいいのか悪いのか分からなくなってきた。駅無だから交通費とかその他費用が駅近よりもありえないくらいかかるし、管理費、月額もかなり高いし。

>>46782 マンション検討さん
シービューいいですね！ただこのレベルの部屋はハルミフラッグの中でトップクラスの部屋でしょうからデベ得意のコネ当選とか事業協力者住戸にして一般人はまず買えないでしょう。買えても此処に合わないプレミアム価格だと思います。
ほとんどの部屋はお見合い部屋か海に背を向けていますから、あまり期待しないように！

>>46772 検討板ユーザーさん

35年ローンだったら誤差レベルですが、保育園料が毎月20万円です。ローン支払いと一緒にそれだけ払えますか…、

>>46785 匿名さん

幼児教育・保育の無償化で国や区からも補助が出るのに、どちらの保育園でのお話なのか分かりませんが20万円も掛かる保育園を知りませんでした。
知識不足で済みません。

私は認証保育園に入れ無ければ、補助の出る認可外保育を探して見ます。

>>46778 マンション検討中さん
それだけのランニングコストをかけていいのならこんな不便ななにもない埋立地マンションを買わなくても、山手線内に買えますよ。

>>46784 周辺住民さん

前回抽選に漏れて買えませんでしたが、希望の住戸の抽選には参加出来ました。
元々都の土地なのでPTKのように事業協力者は居ないと思いますよ。

抽選はパークビレッジのシービューが良かったのですが、今回下のサンビレッジを見て、この価格なら北西向きでも良いかなとも思ってます。

山手線内のマンションを買って、妻が専業主婦なら幼稚園でいいから、支払いはタダになる。

>>46779
築地跡、虎ノ門、豊洲、有明、青海・・・
湾岸周辺を見渡せば再開発は目白押しだしその流れは暫くは止まらない。
フラッグエリアということなら当たり前だけど限定的、土地残ってないからね。
予定は未定なのは船着き場ぐらいじゃないかな？
ただ商業施設は東雲イオン規模らしいから日常生活に困ることはないと思うよ。
それ以上を望むならそれこそ銀座日本橋がある。

>>46789 匿名さん
どういうこと？

こじれてるみたいだね。今後の販売にも影響あるか。

延期に揺れる晴海フラッグ　売り主は補償も説明会も拒否

https://news.yahoo.co.jp/articles/f1a0744b4a3d523377d9606b8278d7a6ff26...

Yahoo!ニュースのトップに。

こりゃ荒れるな

>>46792
契約者ＧＪだな、頑張って欲しい。
引き渡しの遅延は補償対応がデフォだが、天災等不可抗力の場合はその責を負わない。
コロナは不可抗力だが、五輪延期は不可抗力か？ってのが争点なんだろうけど、
売主側は都との賃貸契約を解除してでも買主との契約を優先することも可能な訳で、
まあどっちに転ぶんだろうね？
都との契約内容についても色んなのが表に出てくるかもしれないね。

＞売主側は都との賃貸契約を解除してでも買主との契約を優先することも可能

この点と売主は賃貸期間延長に伴う追加費用を受けているはずで買主にはフィードバックせずってところが争点かな。

Yahooのトップニュースで民事調停と出てますね。
でもヤフコメ見ると…世間は売主の味方ですね。全額返るならキャンセルすればいいだけでは？って本当その通りです。

ヤフコメに書き込んでる人は不動産売買に無知な人たちみたいだからね。政治じゃないから世間の声でなく契約に従う。

>>46796 マンション掲示板さん

購入者のたんなるわがままだろ。
キャンセル出来る選択肢あるやから

キャンセルも契約解除で手付金返金ってのが売主からの提示。売主の責が認められれば本来倍返し。

売主責任なんて無いだろ。民事とか滑稽。恥の上塗り、オワコンマンション。

46794さんがコメントしてるオリンピック延期に伴う選手村の使用期間延長が売主にとって不可抗力かどうかが争点。特措法で強制収容されたわけでないからね。

一部の被害者妄想が強い契約者のせいで、ここの契約者にクレーマーが一定数いることが周知されましたね。入居後は大変ですね。

むしろ売主の言いなりになってる契約者のほうが怖い。ここの管理会社の中には理事を飲み食いさせて手なずけて管理組合を傀儡化してるところもあるし。

調停に参加したのは20人か。ここで呼びかけて集まった人たちかな。ただこういうのって一部の人たちってより契約者の大部分が主張って方が強いかも。最初に呼びかけしただけで賛同者増やさなかったことが結果に影響か。

>46804

調停の場に移ったのだからあなたの判断ではなく調停委員が決めること。

選手村に使うから土地をタダ同然の値段で買えたんでしょ。そして購入者は激安で買えた。こんな時だけ我を通す購入者ってどうなんだろう。
原因は違うけどムサコ並みのネタ物件になっちゃうよ？

もう幕張あたりにすれば良い

激安で払い下げを受けたのに相場価格で販売。払い下げ自体も裁判中。

もう五輪は中止なんだから引き渡しに向け準備するべきでしょ

>>46808 匿名さん

＊＊すぎ

>46811

もともと引き渡しまで時間あるし、さらに1年延びるわけだから法廷経験するのも一興かな。

のっかる気はないけどもう少し情報発信してくれとは思う。
何考えているかくらいは言ってほしいところだな売主。

三井は話し合いは法廷の場でってのがパターン。これから検討の人は契約後に何かあったら戦う覚悟はもたないと。

>>46810 匿名さん

せっかく新居買うのに、裁判だの調停だの、なんか嫌ですよね。

>>46804 マンション検討中さん

うまいこと言うなあ。
まさにその通り。契約者ざまーw

購入者側の弁護士に対して、売主側の弁護士は誰になるんでしょうね。弁護士同士の対決気になります。

>46818

大企業だと法務部門あるし顧問弁護士も抱えてるでしょ。

Yahooニュースからきました。
ここの一部のクレーマー住人がごねまくってるらしいねw
ご愁傷様ですw

今回の場合には売主に責があるかどうか争点がある。説明会すら開かない売主に問題がある。それをクレーマー呼ばわり。

三井、ピックル露骨だね。まあ、横浜の杭問題の時は英断なんて持ち上げてたし。トラブった時の恒例行事。

晴海デスフラグってここですか？

乞食みたいな購入者が多いね
手付金返金でチャラでそれでいいじゃん
グダグダ言わず他のマンション買えば良いのに

選手ってコンドーム配られて繁殖ピックするんでしょ？選手村で毎回恒例らしいけど
そんなラブホに使った後の物件なんて俺は嫌だなぁ

>>46824 購入経験者さん
中古マンションと思えば大丈夫や。

ヤフー・ニュース読んだけど、「延期に伴ってかかる家賃分などの補償」って意味不明だな。買った人は、別に家賃を二重に払う羽目になったのでないのだから、請求できる実損害額もないわけだ。嫌なら100%返金でどうぞキャンセルくださいで十分な譲歩提案を、売主側はしていると思う。

手付け100%返し善良対応なのに、なぜゴネる？
コロナは、誰にも予測不可能想定外。判決もそうなるよ。

見栄はりさん方が、安さに飛び付いたと思ったら、訴訟かよーー笑

>46826

予定通り入居できたら遅れた期間の家賃払う必要ないから損害だよ。あと、通勤や通学の交通費もここからのほうが近くて余計にかかるのならそれも。

キャンセルも、買い替え特約で旧居を既に売却しちゃった人は家なき子になるから簡単に判断できない。

>46827

コロナそのものは売主に責はないけど、オリンピックが遅れたから選手村はその期間にも貸し出しますって売主が判断したわけだからね。強制収容されるわけではないってところがポイント。

揉めるなら正式な裁判で最高裁までとことん争えばいい
時間はたっぷりあるでしょう
もうまともな開発計画通り進展する訳でもなさそうだし

> 46828
予定通り入居したら、その時点から、管理費・修繕積立金・ローン金利・固定資産税等々が発生し始める。（更に厳密に言えば、建物の減価償却負担もあるんだけどね）
家賃がなくなっても、別の形で住居費からは逃れられないよ。

>46832

額の桁が一つ違うけどね。賠償が認められた場合は、その分減額されるのかな。調停結果をウォッチしないと。

駅徒歩20分。ただそれだけのマンション。価格安い分、購入者の属性の低いこと低いこと。現地歩いたら、若い不良か暴走族みたいのが、タバコ吸って大声でバカ笑いしてたよ。勝どきパークタワーの唯一の逆転は、この低俗性な不良が共用施設を汚すことだね。

あっ、建物は完成済みだから入居が遅れたら減価もする。その分も損害だね。原告さんたちそこまでちゃんと請求してるか。

駅から20分、ただ不便なマンション。
坪200万円台での仕入れだから、もっと値下げしても利益は出るらしい。

結局この晴海マンションに拘る人って、
佃 月島 方面で購入出来ない方々。
駅から遠くても安く住みたいって人でしょ。
月島辺りは、駅直結、駅徒歩数分が主流だから、貧乏マンションと言われてる。

デベ「不足の事態なので手付け返還で解約受けます。」
お客「嫌だ、契約は続行する」
デベ「分かりました、コロナリスクを承知でお願いします」
お客「分かった」

（しばらく経過）

お客「引渡しできないって、どうしてくれんだ、自分のものにならない賃貸に金かかるじゃないか」


こういうこと？？

>>46827 匿名さん
常識を逸脱した過度な要求をすれば日本中の笑い者になります。
子供は学校で住んでる場所を隠して生活するしかなくなり、友達も呼べない。

デベ側はうるさい客は縁を切って、二度と会いたくない。
だから手付金を返してサヨナラしたい。
それを拒否してクレーマーになるのは勝手だが、デベにも法務セクションはありますから、客が裁判やって勝てることはまずないね。

図らずも、入居者層の民度を世に知らしめることになってしまいましたね。

ヤフーにも取り上げてもらったし、次は噂の東京マガジンにでも取り上げてもらえるといいね！

>>46838 匿名さん
そういうこと。低俗な人間が住むマンションってことでしょうかね？

みんな、もう検討やめようぜ！

>デベにも法務セクションはありますから、客が裁判やって勝てることはまずない

三井物件で過去にエントランスの上の住戸でうるさいってのが瑕疵になるか争って住民が勝った事例もある。

売り手も買い手もオリンピック特需に乗っかって芋引いちゃった感じだね。どっちも悪くないし可哀想。。
買い手は損は無いんだから、キャンセルしちゃった方が精神的にもいいと思うんだけどな。元々駅から遠い場所なのに、こんなミソが付いた物件なんか完売難しいだろうし、資産価値なんかもう無いと思うよ。カギ開けた瞬間暴落なんじゃない？

今この価格で再販したら一瞬で蒸発しそうやん？

>>46840 匿名さん

非国民と言われても仕方ない愚行。訴えたのは外国人か余程金銭に困窮してる人か？超名門のホテルや飲食、交通関係が大赤字を出しながら凌いでるこの時期に何の落ち度もないデベを訴えるとは私利私欲が過ぎる。金が欲しいならマンション購入者にもデベに補償した様に私達にもしてくれと官の方に訴えれば！政治家が何か新しいバラマキでもつくってくれるかもね、

デベは延長に伴う期間の使用料もらってるのなら、その一部を契約者にフィードバックしていないのだから落ち度でしょ。

早く住みたい方には引き渡せばいい。オリンピック選手をホームステイでお迎えしてもらいましょう。国際交流にもなっていいと思いますよ。

>46850

平時にはそれもありかもしれないけど夏までにコロナが完全に収束ってことはないだろうから感染リスクになる。住民にとっても選手にとっても。

ネガ武蔵小山さん、今日はこちらでヘイトですか。
迷惑なのでやめてもらえますか。

>>46848 名無しさん
何にも調べもせずにイメージだけで判断して、偉そうにベラベラしゃべれるなぁ。外から見物してるだけの、おまえみたいなやつが一番カッコ悪い。

2LDK新築が4980万。
中央区で信じられない安さ。
買いたい。

ヤフーニュース炎上してるね。
入居延期問題が世間に大きく広まってしまったようで。
世間はほぼデベの味方だし、入居者は今後肩身の狭い生活をしないと行けないだろうね。五輪の選手村に使わせず、自分たちを入居させろとゴネたとか、あれだけ皆が苦しい中で、実被害受けてないのにゴネて金を取ろうとしたとか。
トラブルになるのが怖いから、自分ならここ出身の家族とはできればお付き合いしたくないです。

キャンセル狙いの嫌がらせですか？

ヤフコメのデベ擁護凄いね。大手デベの総力を挙げて社員を動員したステマか。

横浜の杭不足の時も英断なんてよいしょして思わず吹いちゃった。

>>46856 匿名さん
契約者がそんなコメントごときでキャンセルなんて出来ないこと、誰でもわかると思いますけどね。
あとそもそもですが、いつ販売・入居できるか分からない訳あり物件のキャンセル狙ってる人はそんなにいないと思いますよ。
時々この手の書き込みありますが、契約者は少し自惚れすぎかと思います。

なんかこの辺の地域って武蔵小杉と同じ道を辿りそうだな…
世間から馬鹿にされる地域にならなければいいですね。

いい加減あきらめて隔離施設にしてくれよ

>>46848 名無しさん
この方、韓国の裁判所みたい。

日本には法律と契約書があるので注視しましょう。

>>46861 口コミ知りたいさん
コロナは不測の事態でオリンピック延期もそれに付随しているから心情的に考えれば、デベが正しいと思います。普通は空気を読んで、手附金も返ってくるから仕方ないよねと思うのが常識人かと思います。
ここでオカシイのは契約者側で、その不測の事態を逆手にとり、契約書の隅をつついて、「延期なんて書いてないだろ、手附金倍返ししろ！」なんてゴネているのです。
契約書、法律がすべてかと思いますが、これだけ皆が苦しい状況なのに、
そんなにまでお金に執着して良心が痛みませんか？
そんなにお金が欲しいですか？

デベ側に不備があった訳でもないしなぁ

ヤフコメの方が礼儀正しいしマシな感じ。

ここは下衆が結構集ってて面白半分に書いてるけど、ヤフコメはみんな真面目に書いてる。ココは民度が間違いなく低い。

>>46862 匿名さん
コロナは不可抗力だけど五輪はどうかなぁ？
契約に則って都との賃貸延長拒否、契約通りに引き渡すことも可能な訳で、感情論抜きにすればそっちのほうが契約としては正しいような…

しかも都からは追加費用を取っておきながら契約者に対しては無条件解約のみっていう…
まあそれで十分だろ？ってことなんだろうけど、
契約者が納得してないんだから訴訟も選択肢の一つでしょう。

>>46862 匿名さん
デベの人ですか？
一般人でこの不動産と関係ない人がわざわざ掲示板に赴いて、ここまで怒れるのが不思議。

ちなみに私は購入希望でしたが、一旦中立的にみようと思ってるだけですね。

>>46865 匿名さん
ヤフコメで都、デベ、契約者の特殊な契約内容や関係性を理解してる人はいないと思う。
ほとんど都の所有物だと勘違いしてんじゃないかな？マスコミ含めて。

訴訟起こしてワイドショーのネタにされ、日本中から乞食野郎とバカにされますか。
子供は学校で苛められそう。

>>46870 匿名さん

武蔵小杉→う◯こマンション
晴海→こ◯きマンション

なんて呼ばれないように、早く解決してほしいですね(^O^)

ここ検討板だよね。検討者なら明日は我が身ってことも。引き渡しが1年遅れると家賃20万なら200万の余計な出費。少しでも補償してほしいと思うのが普通だと思うけど。

デベはしっかり追加の使用料をもらっておきながら契約者にはフィードバックせず。コロナ対策って飲食店の補償やGoToで特定の人だけが恩恵を受けているって不公平さがある。

電車遅延の例えはまさにその通りかと思う。
不足の事態に付随して電車が遅延。
「定刻より1分遅れた！商談に間に合うようにタクシーに乗った。心理的にも不安定になった。電車賃返金は勿論だがタクシー代と精神的苦痛分を損害賠償しろ！」
こんなことですよね。まさに契約者はクレーマーだよ。

ピックル頑張るね。電車遅延の場合、鉄道会社は遅延の原因を作った人に損害賠償請求はできるけど実質はとりっぱぐれ。ここのデベさんはしっかり補償をうけているのに契約者には塩対応。

コロナなんか予測できない不可抗力だろ。
国民みんなで痛み分けしてるのに、ほしょうきんだと？ふざけんな。
その補償金は国民が納めた税金なんだぞ。
ここで国や都にタカったら、日本国民全員から嫌われるのは間違いない。

コロナは不可抗力だけど、選手村の貸し出し延長を決めたのはデベ。自分たちはその間の賃料ちゃんともらってね。

賃料もらって、その間は建物を寝かしてるだけだから焼け太りだよね。

都からの追加補償金は、そもそも契約者分も含まれているのかね？
隣国みたいなタカリをしてるのと変わらない。

>>46875 匿名さん
電車遅延の件、遅延の原因が人じゃない場合もあるでしょ？動物を轢いたりした場合とかはどうなりますか？損害賠償出来ます？不測の事態ですよ。
あとデベも被害受けてるよね。
キャンセルを無償で受け付けさせられた挙句、売上も1年後倒し。大型プロジェクトやったことある人ならわかるけど、1年後倒しって企業にとってものすごい損害。
契約者はそんなにお金に困ってるのかなと思ってしまう。

なんでこの物件にこだわるんだろう
もう曰く付きのマンションでしかなくない？

遅れた期間はある意味契約者から借りてるようなものだから追加補償って契約者に丸々渡すべきでしょ。それを自分たちの懐に。

>46880

自らデベ関係者といってるようなコメント。

>46882

デベの追加費用分を差し引いてまでなら許容できるけど、まず補償すべきは契約者だよね。

そもそも五輪開催や遅延、中止時の対応が重説に記載されてたか否かだろう。
コロナで不可抗力ね、ではなかなか納得するのは難しい。
個人的な意見としては契約不履行で倍返しかそれに近いものを認めるもんだと思ってたけどね。
これだけの規模だし一期の契約者全員が解約する訳ないし予算的にもかなり余裕があるはずだし都からは追加費用もぶん取れる。
二期以降しっかり説明した上で仕切り直したほうが互いに禍根を残さずに良かったような気もしないでもない。

引き渡し遅れは契約不履行ではなく、遅れた期間の損害を賠償。契約不履行になるのは、一定期間遅れて督促しても引き渡しが実施されない場合だから、現時点では該当しないかな。

施工トラブルで引き渡しが遅れる場合はいったん手付金倍返し、入居したい人は優先的かつ同じ価格で再契約できるって条件を付けて合意解約ってのがパターンだから、今回もそれに従えば何も問題にならなかったんだろうね。

>>46880 匿名さん
デベは土地を激安で手に入れてるからボロ儲けできてます。　
売上が少し後ろ倒しになるくらいなんてことないはず。

五輪再延期になったら、ここはどうなる？
さらに１年入居延期か？？
実需で買うには不確定すぎる。

>46888

それも裁判になってるよね。デベにお灸をすえるって意味で販売再開になっても不買するとか。

>>46880 匿名さん
動物轢いて遅延したからって理由で、国から38億円もらってるのが今回のデベさんらしいです。

>46889

1年後は冬季オリンピックと重なるし無いでしょ。中止で選手村ってレッテルがなくなったらここはただの駅遠マンション。

>>46892 匿名さん
夏冬五輪同年開催はあるかもよ。
サッカーW杯とも重複は難しいかもしれないが。
ポジティブに考えれば、中止の場合選手村で使わないので、中古ではなく新古になるかな。まぁどーでもいいけど。

>>46889 マンコミュファンさん
だから現状で販売休止、再開の見込みなし。

>46893

冬季五輪もカーリングは代表枠決める去年の世界選手権は中止、来月カナダの世界選手権もどうなることやらって状況。

五輪問題が片付くまで身動き取れないのね。
まさに五輪呪縛ですな。

若葉が連投してデベ批判に必死。
契約者でもない重説も知らないのに何故熱くなってる？

>46897

重説はあくまで説明資料。縛られるのは契約なんだけどね。

モラルハザードだねえ。
零細飲食店を焼け太らせる”営業補償”を見て、そういう気を起こす日本人が、残念ながら、出てくる。
だが、ユルユル無責任で税金を垂れ流す国とは違って、クレーマーと百戦錬磨の大手デベは、営利企業として株主責任も負ってるけら、そんなに甘くないと思うよ。

契約者保護したほうが企業価値は上がるんじゃない。塩対応したら将来の客を失う。販売再開しても敬遠されるかも。

その契約書にはコロナ延期補償は明記されてた？
契約者なら答えられるよね。

トラップ掛けたつもりかな。一期の頃はコロナなんてなかったからね。

>>46854 マンション検討中さん

低層階、日当たり不良、完全お見合い部屋、それでも中央区ってだけで住みたい？
やっぱり中央区なら、高層階で完全に抜け部屋じゃないと買う価値ないと思ってます。
まぁ、一番条件の良い部屋でも一億ちょっとだから、駅スルー生活なら買いだと思う。

緊急事態宣言延長ですね。

契約者以外は野次馬だ

デベは都から金貰ってるんだから、デベはその金を解約しなかった契約者に還元せよって言い分ってこと？？

契約書には何て書いてんの？
デベが内々でどんな利益を都から引き出していたとしても契約者には関係ないじゃん。
「お前ら（デベ）、儲けてるらしいな、契約者に還元しろ」って。。。

内政干渉も大概にしとけよw
契約者は全員、韓国の慰安婦関係者か？

隣国の契約者20組による古事記 ゴネゴネ調停。
裏で仕掛人の弁護士と朝日新聞。

感情ではなく
契約内容や法律で判断するのが日本。

契約者のかた、調停頑張って下さい。
個人的には、東日本震災で学校訴えた輩と同類な気がしますが。

>>46906 匿名さん

コロナで三井不動産も営業利益が半減、純利益は9割程度も減ってる状況です。

既出？
「東京五輪「再延期or中止」論争の裏で…“選手村マンション”購入者の本音は？」
FLASH記事https://news.yahoo.co.jp/articles/e87ebc65ee2e840c099c1c7045b44449db6a...

10社JVなのに矢面に立たされる三井不動産かわいそう。

感じだから何かあった時、矢面になるのは当然。てか、契約者の立場に立った対応したらこんなことにはならなかった。

＞契約者の立場に立った対応

隣国の「心からの真の謝罪」ってのと変わらんな…

隣国とある部分状況は一緒だよね。日本政府は韓国政府に拠出したけど韓国政府は被害者に渡さず、復興事業に使っちゃった。

都はデベに追加費用は出すけど、デベは自分のポケットに。

>>46906 匿名さん
こーゆー方ってどの立場で物言いしてるんでしょう。

リアル世界が残念なんだろうなーと思ってしまいます。
色んな板に顔出して荒らし憂さ晴らしもほどほどに。

それとも世直しボランティアの方ですか？笑

>>46916

この物件とは全く関係ない城西民です。
手付返還で解約できたのに、ゴタゴタしてて何してんのかなぁ～って不思議なだけですｗ

私がもしこの物件契約してたら、手付返して貰ってとっととおさらばしてるお話しなので。
解約出来るのに、自ら率先してこの物件に関与しに行って「俺は被害者だ！」っておかしいでしょ。。

とっとと解約して他行きなさいってこと。

住民板に書いてありましたが、訴えるなら武漢にした方が良いと思います。

46913の若葉が色んな三井スレを荒らしてる。

>46918

外国で感染が広まってた去年の三月に入国を止めなかった安倍総理じゃない。

>>46906 匿名さん

慰安婦？マンション販売と全然関係ないやん。
ワレこそ気をつけろよ。

>>46918 匿名さん

何やと？

被害者ビジネスって893並で恐い。

裁判で勝てないから騒ぎ立てて朝日にリークして調停で譲歩を引き出す狙い。
契約無視で金目は卑怯です。

ここ検討板だよね。デベ目線の書き込みが多いこと。

そもそも青田売りなんてしなきゃこんな不幸なこと起きないのに。
行き過ぎた竣工前販売を規制するとかしないのかね行政は。

>>46925 匿名さん
それが世論って事でしょ。
もしかして自分に都合の悪い意見は全て工作だと思っちゃうタイプ？

>>46908 検討板ユーザーさん
契約書に、「不測の事態で延期になった際でも手付金返金しません」って書いてるのに、デベは今回応じてくれてるんでしょ？それで十分じゃん。嫌ならなぜ解約しないの？
解約したら慰謝料貰えないからだよね？
中央区という見栄でマンション買ってお金無いのが見え見え。見すぼらしい。
これだけ反発されて解約せずにゴネてる契約者は恥ずかしく無いのかな。

>>46917 匿名さん
世直しお疲れ様です！
次どこの板行きましょうか？笑

>46927

社員総動員でステマして世論。デベ連合ならではの技だね。

>46937

早くしないといい部屋無くなっちゃうなんてのにそそのかされちゃうのも問題。何でもお上に規制してもらおうとするのはお上が正しくないと危険。

>>46928 匿名さん
コロナは不測の事態だけど、それに伴って五輪延期にまで及ぶのか？ってのが争点でしょ？
まあ微妙なところではあるけど何でもかんでもコロナのせいでは問屋が卸さないのでは？
極論賃貸契約の延期を拒否して、納期通りに引き渡すことも十分可能な訳で…

重説に、五輪は絶対！IOC,JOCの要求要望には100パー従う。それに伴う不利益の責務は一切負わない、って明記されてれば問題ない。
まさか五輪の延期なんて想定もしてなかったけど、デベ側がそこをフォローせずに天災にひっくるめるのはちょっと無理がある。
それとも疫病伝染病の場合は全て不測の事態で契約を反故にできる、って条文あったっけ？

>>46925 匿名さん

都合悪い記事にはバイト雇って擁護書かせるんだよ。

>>46932 匿名さん
五輪延期で経費が何千億と増えたので、延長に伴う再契約費用や補償だと思ってました。
ここは補償とかされてないんですか？なぜ？？
増額経費はどこにいったの？？

一般販売済みなんだからデベが選手村使用延長を断るか延長使用料をもらえばよかったんじゃん？
って素人考え？

>>46936 購入検討さん
延長使用料は当然取ってるはずだよ、うん十億って報道だった気がする。
全て維持管理の名目でデベさんの懐へ。

>>46929 通りすがりさん

ニュースで知ったから、ここ見ただけで他の板なんて知らんよｗ
他の板にも、今回の事（五輪延期に類するような事）があったとしても
自分たちは契約は破棄せずにそのままにするけど、物件引き渡せないなら
俺たちの賃貸費用を払えって言ってるところあんの？

そういうのあるなら教えてくれる？行くからさ。
無くって捨て台詞はくだけなら、もうここ見るのやめなよ。

>>46938 匿名さん
何にも知らないのな、無理すんなよ…
とりあえず契約不履行、引き渡し遅延でググって出直してこい。
ヤフコメ民もこんなんばっかなんだろうな…

>>46939

俺は契約者じゃないからそんなの知らんよ。
契約そのままにする時にデベになんて言われたの？
手付放棄できますよって提示があってそのままにしたのだよね？

それで今、その状況で契約不履行になったの？
それならここに書き込んでないで早く弁護士！弁護士！

ちなみに自分はデベの味方でも何でもない。
例の傾いた物件なんてのは入居者は可哀想だし、デベが完全に全て補償しろと思う。

ただしこの問題は一度、デベから解約提案があったはずだ。
それにも関わらず契約不履行だの何だのと言うのはちょっとね、ということ。
だから契約書に何か書いてるならここに挙げてみるとみて貰えると正直嬉しいと思ってる。

ちなみに現段階では訴訟ではなく調停ね。
弁護士入れてきちんと話し合いましょうってこと。
野次馬さんも事実関係や契約については正しく理解しましょうね。

契約者じゃないから詳細は知らんけど、
説明会も開かずに、
コロナでごめーん、無条件解約は認めるけど異論は認めない、テヘッ！ってチラシ一枚で済ませたらしいけど、もうちょっと何かあっても、って気もしないでもない。

まあ一枚岩が一番困るだろうから契約者分断して個別対応目論むんだろうけど、ネット社会だしいろんな意味で下手売ったら長引きそうだね。

>>46940 匿名さん
興味あるなら自分の足使って調べろ！
再開に向けて情報収集したいのにスレが流れてほんとじゃまだわ

まー、このお話しは契約者で何とかおこぼれ貰いたい人と、
デベロッパから解約提示合ったのにそん時に何で解約せずに駄々こねてんの？って人では
意見が真っ二つに分かれるから一生分かり合えることはない。

>>46943 匿名さん
全然違う笑
引き渡しの遅延はペナルティだろ。

まだ遅延が確定した訳ではないから倍返し等には応じられないしそこまでする理由もない。
但し遅延が濃厚だから無条件解約には応じる。
今後は二期以降の販売や引き渡しを遅らせてでも間に合うように努力する。
それでも間に合わなかった場合は内規に照らし合わせて遅延分の損害を補償する。
ここまでしろとは言わないけど、これぐらいの対応や説明はあってもいいんじゃない？
チラシ一枚且つ一方的では怒るのも無理はないし、
調停参加者以外の大多数の契約者も行動しないまでも納得はいってないと思う。

>>46923 検討板ユーザーさん

いえ、ここはマンション販売の参考ビジネスです。

>>46940 匿名さん

晴海フラッグのご検討ありがとうございます。
もうそろそろ？販売再開かもなので、楽しみですね！

すごい広い部屋が多いから、今後の販売再開が楽しみです♪

>>46870 匿名さん

それよりも何とかオリンピック開催で使ってもらいたいなあ。

>>46947 匿名さん
正に仰る通りなんだけど、誠意に感じなかったから揉めてる訳で。

契約者にとって厳密に五輪なんか関係ないし、約束通りに引き渡せば済む話で、今からでも十分間に合う。

ただまあ言っても五輪だし、そうも言ってられない現実や世論もある訳で、都からも追加費用発生してるはずだし、その一部を補償に回すとか、しっかり話し合ってもうちょっとやり方はあったと思うよ。
個人的にはゴネ得狙いとも全く思わないし行動を起こした方々には素直に拍手を送りたい。
事情を知らないヤフコメ民からも総叩きの様相だし本当に気の毒笑

誠意に感じなかったから、もっと誠意を見せろって
まるで反社ですね
怖い怖い

>46936 購入検討さん
>一般販売済みなんだからデベが選手村使用延長を
>断るか延長使用料をもらえばよかったんじゃん？
>って素人考え？

誠意とかじゃなくて、普通に↑を考えると思うけど。
これが説明無く一方的な通知だったからちゃんと説明してほしいってことなんじゃないか。

俺が購入者だったら普通に説明しほしいと思うけどね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551562/
こちらを検討した方が良いかもしれませんね。

購入者を悪徳業者から保護するために宅建法の処分の基準を国交省が作ったと思うけど？でも、財閥系とか全く処分されないし、千代田区長の様に行政と業者が癒着している。国交省が変わらないと、変わらないね。業者に信義則なんて無いよ。

東スポ「売り主は「４０億円濡れ手に粟」　東京オリパラ選手村〝購入者〟が民事調停申し立てへ！」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e72ff1bf475fc79e510d083883a8382e14a9...

販売済みだから！と言ってる人、アナタが買ったのは「選手村」マンションですよね。
選手村としての役割が終わってないのだから待つのが当然では？　コロナ延期は誰のせいでもない不可抗力なんだから（中国が、WHOが、という話は置いといて）。
手付返して解約できるなんてデベさんのほうが譲歩してると思うんだけど。
焼け太りを狙ってると世間から非難されて火だるまになるよ。

契約書や重説的にはオリンピックが延期したら引き渡しも延びるなんてもちろんうたってないよ。引き渡し期日が記載されてるだけさ。

デベは東京都との契約延長もバレたらまずいから、説明会をせずに、法的根拠(そんなの無いから)示さずに、揉み消そうと頑張ってんだよ。

デベは一生懸命頑張ってるの、契約者はそこわかってる？
日本は国家権力やデベロッパー様とかの金持ちが偉いんだよ。
ちゃんと忖度しろよ、文句言うな！

１年延期するごとに、デベには40億入って儲かるんだから、邪魔しないで。なんなら2032年まで我慢して待てって。

https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2690427/

コロナでマスク転売が叩かれたけど、デベは究極の転売。しかも、国家認定なんで、誠意を見せてくれるとは思えない。

>>46957 匿名さん
すごいシナリオだったんですね。
デベの一人勝ち…
それを知らずに世論はデベ擁護。
これもまたデベのシナリオ通り？

>>46956 匿名さん
待たない、なんて主張ありました？
購入者ってそんな主張してるんですか？

私が認識したのは、デベがもらった延長使用料と同じように購入者にも一年延期で生じる損害があれば補償してほしいけど説明の機会がなくて困ってる。だから民事調停します、ってニュアンスに読み取れたけど。

購入者の入居延期の上に成立つ40億円なんだろうし。
損害のない人にはいいけど、損害が出てる人には補償してやれよと普通に思うけど。

そもそも青田売りを法律で規制すべきだね。
そもそもそういった論調になりそうな気がするけど。
そうすると住居の大規模開発はもう無くなっていくんだろうなぁ。

契約済みの人がみんな裁判起こしたら大変なことになりそうだね。

>46961

個別にパラパラよりまとまった方が交渉力あるけどね。多分、調停申しでてる20人ってここで連絡取りあったグループだと思うけど、賛同者増やす努力が足りなかった印象。

>>46960 匿名さん
大多数の国民からしたら、何故税金の40億円を契約者に還元するんだというシンプルな話。
契約書がーとか、ゴネてるんじゃ無くて話し合いをー、とか言ってるが結局は金が欲しいから揉めてるということには変わりないよね？
キャンセルすれば全額返ってくるのに、敢えてせずに不測の事態を逆手に取り、契約書の隅を突き、税金を毟り取ろうという契約者の卑しさが許せないんだよ。

>46963

それいったら1年遊ばせてるだけで40億もかかるのってのが国民の声じゃない。追加コストって固定資産税とリフォームの業者手配の再調整位でしょ。

>>46963
全部間違ってる。
まず大多数の国民と大上段に構えているが、あなた方には関係のない話。
百歩譲って都民なら理解できるが、そのクレームは都に向けられるべき。

また民主国家においては何よりも契約が優先される。
特に世界規模のプロジェクトで抜け道があっていいはずがない。
そこをフォローしきれてなかったら業者の責任だよ。
コロナだし五輪だし許してね、で逃げ切れると思ってるなら甘すぎる。
契約より感情を優先させたらかの国と同じだよ。

逆に聞きたいんだが来年には引き渡すってことで手付入れてサインしてんのに、
再来年になっちゃった、預かったお金は返すね、ゴメンね（笑）で許せる？

>>46963 匿名さん
だから損害出てる人、って書いてるんだけど。。
デベロッパー関係の方ですか？

契約に関係ない人が一部の情報だけ聞いてそんなに怒れるのが信じられない。

出てくる記事を読めば読むほど、デベの初動が問題な気がしてきた。
全体説明しない、と判断実行した上長は責任問題に発展してそうだな。わざわざ稟議なんてかけてないだろうし。ご愁傷様です。

>46960

青田売りは規制できないよ。未完成物件売るなだと注文建築もNGになってしまう。消費者が完成して現物見てから判断するようにならないと。

あと、個人的には青田売りするなら注文建築的な間取り変更とかメリットないとかな。最近めっきり減った。

ここ、交通の利点もないし、勝どきの方がいいじゃん。

>>46968 匿名さん
じゃあやっぱり重要事項説明書に免責のようにリスクを書き連ねる必要がありますね。一般物件と何が違うのかとか。権利関係複雑そうですし。
ここの物件はどうだったのでしょうか。

青田売りの現状の規制は販売開始は建築確認取得後。ただ、引き渡し時期が決まってるから突貫工事で施工トラブルリスクが以前から指摘されてる。今回問題になってるのも引き渡し時期だしね。

>>46957 匿名さん
あえて指摘しますが、晴海フラッグは「選手村として使用後マンションに改装」であることを承知して購入したのなら、五輪延期＝引渡し延期は当たり前であって、契約書にも延期についての説明がある以上延期を受け入れるしかないと思いますよ。
所有権を持つデベが東京都から延長分の賃料もらってるなら私にももらう権利があります！は通じないでしょう。
法廷に出たら裁判官に説教されますよ。

>>46963 匿名さん
税金をデベが貰うのは許せるんだ？不思議。
だったらデベに、血税なんだから受け取らずに返却しろ！って言えばいいんじゃ。
要は自分以外の誰かが得をするのが嫌なんですよね？

＞法廷に出たら裁判官に説教されますよ

自分たちだけ利益得ちゃダメと三井がかな。

延期によって購入者が被る損害って、具体的にどんなものなのなのでしょうか。

延期によって損害を被ったというが、まだ所有者ではないのにどういう損害なのか気になりますね。
逆に延期の間不動産相場が上昇して引渡しの時の市場価格が契約時の価格より高くなったら不当利得ということで差額分を払うのでしょうか？

>46957

遅れた期間の住居費。あと、通勤と通学の交通費がここからよりもかかる場合はその差額とか。まあ、交通費は会社支給だと被るのは勤務先だけど。

買い替えで旧居を既に売却した人は悲惨。家なき子に。

一年遅れた分の建物の減価もかな。

>46973

それもあるかもね。デベが追加費用受け取らずに我慢なら自分たちも我慢せざるを得ないと考えたかも。

東スポもデベ批判的な論調だね。

売り主は「４０億円濡れ手に粟」

https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2690427/

>>46968 匿名さん
分譲と注文で分ければいいんでね？
あとは竣工前何ヶ月とかで手付金を制限するとか。

消費者庁に頑張って欲しいけど国交省には勝てないか。

>46977

旧居が賃貸の場合、賃貸契約期間のタイミングによっては更新費用も。

>>46977 匿名さん

ありがとうございます。
現在持ち家の人もいるだろうし、賠償を求めるのは厳しいかなという印象です。不動産はひとつしか、所有、賃貸してはいけないなんて決まりないですし。


「新車納車の予定に会わせて、今のってる車を売ってしまった。納車が遅れるなら、納車までの期間の交通費もしくはレンタカー代金を払え」

↑ これと同じだと思いますが、イチャモンにしか聞こえないような。。。

>46984

車の例は正当な損害でしょ。あと、買い替え特約場合、デベが指定した期間に売却を求められるってのもある。

>>46981 匿名さん
そら購入者側の弁護士に話聞いたらそうなるやろ。

維持費だってそんなにかからないというが、じゃあどれくらいかかるか書かないとなんの議論にもならん下手な記事。

>>46984 霊波之光さん
そもそも賠償を認めるのにデベの責任であることを立証しないといけませんが、コロナパンデミックによる延期をデベの責任にしたり、予見可能にするのが不可能です。
ここであーだこーだ言ってる人達も訴訟を起こしてる人達以外単に不満を言ってるだけでしょう。
そもそもコロナパンデミックは中国の責任ですから。

＞現在持ち家の人もいるだろうし、賠償を求めるのは厳しい

損害賠償は損害の実額だから、損害ない人もいるからそちらに合わせてって話にはならない。旧居が持ち家でも維持費かかるし。賃貸より額は少ないけど。

>>46984
イチャモン？契約ってのがどういうもんか全く分かってねーのな。
納品遅れで代車の提供や要求は正当且つ当然の権利だろ。
もちろんゴメンね、で済む場合や許してくれる人もいるにはいるだろうけどさ。

新しい車で楽しい家族旅行に行くはずだった、賠償金払え！
これはイチャモン。

>>46989 匿名さん

損害として主張することはできますが46988さんがいうように、その責任をデベロッパが負わないといけないかですよね。

先日別のマンションを契約しましたが、「引き渡し日の延期については、デベが契約者に事前に書面で通知すればいい(文句言えない)」みたいな条文だったきがします

>46978

都の対応としては垂れ流しってのが一番の問題だよね。固定資産税は地方税だから免除＋実損補助ってのもできたはずなのに。

>46991

それは通知の規定。損害賠償の規定が他にある。

>>46992 匿名さん
免除で税収減るのは垂れ流しとは違うのか？

>>46993 匿名さん

規定があっても、何でもかんでもという訳にはいかないと思いますので、どこまで因果関係が認めらるかですよね。

引き渡し前に発生した費用は、厳しいと思いますがね。

いずれにしろ、デベと円満解決できるといいですね。検討を祈ります。

>46994

垂れ流しという表現が適切でないならざる勘定が問題。

>>46991 霊波之光さん
手元には以前三井不動産レジデンシャルの物件を購入した契約書がありますが、遅延について天災等不可抗力や予見不可の場合についてデベは責任を負わない、その場合ではデベが購入者に通知して購入者が承諾とするという条文になっていますから、デベが東京都から金を貰ってるから遅延で困ってる私にも頂戴、だけが理由じゃ通りません。

>>46988
違います。
コロナは不可抗力ってのに異論はないけど、都との賃貸契約の延長を拒否して、
契約者との契約を優先すべく工事を再開すれば当初の引き渡しには十分間に合います。
都は新たな選手村を用意する必要があるけど、
相手方に金積んで再交渉再契約を勝ち取ることも可能です。
一応今回の数十億と言われる遅延金は施設管理の名目で全てデベさんの懐です。

当然都との契約内容や、重説への記載等細かい部分を明らかにする必要があり、
ちょっと専門家（弁護士）入れて話し合いましょう、ってのが今回の流れ。
契約者にとって1年（場合によってはそれ以上）の遅延って相当なストレスだよ？
行き過ぎた行動、要望だとは全く思わない。

>46998

今回はその経緯の説明もなく書面で通知だけ、説明会の開催も拒否したので、まずは話をしましょうが調停って流れだよね。

>>46997 eマンションさん

面白い笑
ここに書き込みする為にわざわざ契約書引っ張り出して文言調べたの？
デベさんも大変ですね。

せっかく新築で購入して入居を楽しみにしていたのに、紛争にまきこまれ本来必要のない出費が出てくるのは、本当にかわいそうだと思います。

ここのマンションのようなイレギュラー物件(選手村として利用後の引き渡し)や、中古物件購入の際は、注意が必要だということを学びました。

>>46998 匿名さん
報道からもわかると思いますが、晴海フラッグは選手村整備を前提に特定10社に土地売却して選手村として設計と建設と内装の契約をして今でも選手村として東京都がデベと借り上げ契約を結んでいます。
この状況で東京都を無視して購入者を優先して、はどう考えても無理ですよ。
「選手村として使用されたあと改装して販売する」物件ですから、デベと一部の人間の利益のために整備費用という莫大な税金を損したら法律上はもちろん国民都民も納得しません。

>47002

状況的にデベが断るのは無理としても、断る選択肢があったのに選択しないというデベの判断を裁判所がどう判断するかだね。

この判断をしたという行為が不可抗力に当たるのか。

>>47002
契約期間の記載やその効力等、細かい内容が問われるよね。
延期や中止、その際の対応についてどこまで記載されてんだか・・・
穴だらけのなあなあだったら問題だよ。
だから明らかにして欲しい、話し合いの場を設けて欲しいってことでしょ？
特殊案件なんだから、ハナっから五輪最優先、その全てに関わる不利益には一切関知しない。
当然引き渡しについても便宜上記載するけど、予定は未定でどうなるか分からない、
って重説に書いてあれば問題ないんじゃない？

>>47004 匿名さん
デベが東京都とどういう契約を結んでるか知りませんが、状況から見て東京都が優先的に使用出来るというものになってるのは間違いないでしょうし、購入者も「選手村として使用後改装する」を承諾していますから、東京都に使わせることは争えないでしょう。
あとは延期についての責任ですが、先程書いた通り去年の2月まで誰も予見できませんから、デベの責任にするのは無理でしょう。
感情的に納得できない購入者は少なくありませんが、これはイレギュラーな物件を購入するのにつきまとうリスクだと思います。
普通なら契約したら引渡すまで物件を第三者に使用させないように契約にちゃんと書いてありますから、購入者とデベの契約が最優先になります。

三井の他のマンション契約したがコロナで資金繰り苦しくなって1年お金待ってほしいんだが三井受けてくれるかな？
引き渡し1年延ばしていいのだが。

都と延期の扱いについて契約で規定していたのなら、重説で説明してないわけだからデベの負けだよね。

>>47007 eマンションさん

三井の論理ではコロナは双方に責任なしだから1年お金待ってくれるよ

>47007

ここでの三井の塩対応知ってそんな寝言いってるの？

>47007

そのケースだと相談すべきは銀行でローン額の調整じゃない。

結局のところ何でもいいからオリンピックの先行きが決まんないと決着がつきませんね。
いつになることやら。

オリンピック、開催にせよ中止にせよ、決まったところで青田売りのリスクが露呈、引き渡し遅延に対するデベの塩対応が分かったのだから、ここは引き渡しまで手を出さないのが賢明じゃない。コロナ変異種による感染爆発、新たな新種のウィルスもあり得る。売主の責ではないでしょ。

他人事だけど白紙キャンセル蹴って裁判で揉めて売主都合キャンセル、JV全社から出禁になったらどうするの。マンションもう買えなくなるよ。

キャンセルしたら出禁って都市伝説じゃない。三井の物件で要望書だしたあとに取り消したことあるけど、同じエリアで別物件売りだしたときモデルルーム来ませんかって連絡あった。

>>47008 匿名さん
重説では、五輪延期に際しての都デベ間の規定は説明してませんでしたよん。賃貸期間延長による都からの支払いについても説明なし。熱心な契約者が都の官報から探し出して発覚。デベも明らかにヘタ打ったよね。初動ミス。

今回の遅延で東京都からデベ賃貸延長料40億！
何にそんなにかかるんですかねw
そりゃあ契約者に説明会くらい開いてやれや。
問題ないなら法的解釈とかきちんと説明すればいいんじゃね？デベは手付金ホールドしてるんだろ？約1億×契約戸数のお金を、この株高のなか回してるデベはウハウハだよな.

>47017

手付金って一割だよ。

17時過ぎるといきなり投稿が減る。
デベの皆さんお仕事お疲れ様でした。

>>46965 匿名さん
自分なら許せますね。
心が小さいですね、皆苦しい状況なのに。

>>46998 匿名さん
1年待つのがそんなにストレスなら解約して他決めちゃえばいいのに。もう少しシンプルに考えたら？
そもそも何年も先に入居の物件選ぶ時点でリスクは覚悟しとかなきゃ。契約者も信用しすぎ。
施工不良とかが理由なら分かりますが、不測の事態のコロナが原因なんだから仕方ない。
契約書の内容だと、不測の事態でも手付金は返さないって書いてるのに今回譲歩してるんでしょ。それで十分じゃない？

東京都から余分にお金もらっているのが許せないのでしょう

>>47021 匿名さん
手塚返還（売主の譲歩）で十分と思う方とそうで無い方がいるかと思います。後者の方々が弁護士交えて法的な話し合いの場を設けたいと考えて民事調停に臨んでいるのかと。
手付返還が十分な対応かどうかは個人の立場や見解により違うと思いますし。

お金なんて払っていたら、次からの販売価格に影響するぞ
下げないといけなくなる
納得済みだから同じで良いねとはいくまい

40億円の賃料で本当にデベに利益が出てんのかね。
このプロジェクトに張り付けてる借入金の金利だけでも結構行きそうだけど。それに固定資産税、管理維持費用、MR等の経費、ゼネコンへの補償とか。
調停じゃなくて裁判でこの辺明らかにしてもらいたいけどデベ連合は嫌がるだろうから、そうなると調停成立しそうですね。

>>47015 匿名さん
いや、そういう事じゃなくて「面倒な客だし手付倍返しするから売主都合でキャンセルする。その代わりもう二度とあなたにはマンション売らない」ってJVの全社に言われたらどうするのってこと。

>47026

広告出して販売してる以上、あなたには売りませんってやると違法。

>>47026 匿名さん
どうするもなにもそんなことしないんだから考えるだけ無駄。
あなたは自分の家が銃撃にあうかもしれない可能性に対処するために家のすべてを防弾仕様にしてるんですか？

ここ検討してたけど結局他買って住んでからもう2年経つ。今の所買う時にも引き渡しまでの数ヶ月が本当長く感じたし、少なくとも住むまでにあと3年必要な契約者の方の気持ちはよく分かるな。

>>47019 匿名さん

今年一番ワロイましたw

今回の件でここの契約者の属性がよく分かった。
関わったら金銭トラブルになる可能性が高い。
お付き合いは控えたいと思う。
子供同士のちょっとした喧嘩や、スポーツでの怪我でも精神的苦痛を受けたとか言って徒党を組んで金銭要求されそう。
返金キャンセルできるのに敢えてキャンセルせずに金銭要求するとか恐過ぎるだろ。

>>46957 匿名さん

これデベさんの気持ちが良く表現されてて秀逸な書込み。デベの皆さんも皆が頑張ってんだ（落涙

>>46965 匿名さん

この意見が一番正しいと思うな。

掲示板やっと盛り上がってきた！今回の一連の報道で集まって来てる！しかも、ごもっともな書き込みも多い！この調子で再開後も何とか売り切れればいいな。

>>47028 マンション検討中さん
もちろん極端な話だけどデベに喧嘩売って将来どんな不利益被るか分からないのに良くやるなあという話。時間使って補償金獲得できても数百万でしょう。

以前に意気揚々とポジってた人達、元気かなー？

>>47036 匿名さん

元気だよ。みんなー、マイホーム購入も投資の一種類だけど、バフェットの様に、皆が総悲観の超弱きな今こそチャンスやからな。逆張りだよ。価値あるモノを安く買う馬龍だよ。問題は今買えない事だけどねー（涙目

>>47031 マンション検討中さん

そうですね。
「都内にすみたい、だけど安いマンションがいい」っていう方が多そうですし。

>>47021 匿名さん

その通り

待てないなら契約解除すれば良いって人が多くてビックリ！　家を買うのって人生の中でそう何度もある事じゃないから、契約した人は他物件と色々比較して何度もMRに足を運び、一大決心で契約したはず。入居に向けてイメージしたり準備したり。。
一番楽しい筈の時期にコロナ病棟にしろだの延期だから嫌なら解約しろだの。
解約してまた一から探し始めて、またMR通い比較して、、って簡単じゃ無いと思う。
割り切れる人は良いだろうけど、、。割り切れない人が叩かれるのは変だと思う。

本当にそう。庶民にとって家は人生を左右する買い物。だから、国交省は購入者を守るために宅建業者の処分を決めている。だけど、その処分は非公開で大手デベをその基準通りに処分しているのか分からない。今回の様に購入者が不利益を被るなら、行政処分に動くと思うけ、全く動かない。マスコミがこの処分の闇を叩かないと国交省は動かないから、デベは誠意を見せなく良い。

>47040

関係者のステマだよ。そういうことする会社。

検討者なら明日は我が身。

>47041

デベはマスコミにとって広告出してくれるお客さん。叩くわけないじゃない。処分歴は公表してるから調べて自分を守らないと。

>>46616 匿名さん
いや、豊洲は土壌汚染地域ですから。
2021年住みたくない街３位ですよね。
晴海フラッグとは全く状況がちがいますよ。

>47044

関東は自然由来の汚染ってのがあって、調査すると基準値を超えることが少なからずある。豊洲も有機物についてはガス工場が原因とされているけど、ヒ素については自然由来といわれている。工場跡地で土壌汚染規正法で指定された物質を使っていたら土壌調査の義務はあるけど、そうでない場合は任意で調査しているケースは少ない。ここはちゃんと調査してるのかな。調査していないとブラックボックス。

>>46626 マンション検討中さん
高濃度の汚染地下水（発がん性物質のベンゼンが国の定める基準値の100倍）が豊洲には留まっていて、震災時に液状化が発生し地面まで浮上してくる。
これは晴海には無いリスクです。
だから豊洲には住みたくないんです。
晴海とは違いますよね。

で、ここは調査して白と確認してるの？　埋立地はどこから土を持ってきたかわからないからね。利根川の上流には鉱山があった。

>>47045 匿名さん
自然由来でベンゼンが基準値の100倍など、ありえません。東京ガス工場由来です。
さらに硫化水素の発生もあります。これは議員による信頼できる調査結果です。
火山の火口ではあるまいし、なぜ有害な硫化水素が100ppmもの濃度（土壌汚染だけにとどまらず、高層階でも健康被害を受ける）で発生するのでしょう？
晴海ではこのようなレベルの異臭騒ぎの記録はありませんよ。

ちゃんと読んでね。もしかしてベンゼンが有機物ってことを知らないの？　有機物はともかく、ヒ素や鉛といった重金属調べないとここも安全とは言えない。

＞豊洲も有機物についてはガス工場が原因とされているけど、ヒ素については自然由来といわれている。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210201/1000059735.html

＞契約法に詳しい京都大学の潮見佳男教授は「今回は売買契約の当事者ではない東京都の判断が引き渡しの延期という事態を招いた。東京都からの申し入れを売り主側が拒むことができたのかどうかが争点の１つになる」と話しています。

やはりこの辺りが争点だろうな。
都⇔デベとの賃貸契約で延期、中止等の際の対応について盛り込んであったか？
デベ⇔購入者との契約で上記についての説明、重説への記載があったか？

そもそもが世界規模のイベントに関わる特殊案件で、
且つ民間が買い上げて開発して五輪期間中のみ都が借り上げる、っていう複雑なスキームなんだから、
杓子定規で不測の事態（コロナ）の一言で幕引きにするのは無理がある。

デベ側は「五輪期間中の使用」は東京五輪が閉幕するまでその効力は有効って主張するだろうし、
まあ契約書や契約内容が明らかにならないと外部からは判断は難しいね。

デベや行政側に一点の曇りもなければ強気に突っぱねて訴訟上等だろうし、
何らかの不備や表に出せない密約的なものがあれば、
「断腸の思いだが、これ以上五輪関係者、契約者に迷惑は掛けられない」
ってコメント出して金払って有耶無耶に終わらせるだろうな。

>>47043 匿名さん
公開情報では、大手デベだと大きなことの処分の事例が少し。小さな会社が多数。処分の基準に従うと、会社の大小関係無く処分だけど、何故か大手の処分は少ない。

都との契約がありまして契約者にはこういう対応となりましたなんて弁明したら、都との契約との関係を重要事項として説明していなかったわけだから重要事項説明義務違反で罪は重い。

デベもバカじゃないから論点をそっちに持ってかないんじゃない。

>>47049 匿名さん
いや、あなたこそ文脈を理解してください。
埋立地がゼロリスクかどうかを議論しているのではありません。豊洲にも存在するように、埋立由来の重金属は埋立地全体が共有するリスクです。
それとは別に、豊洲と晴海を比較しているわけです。
・豊洲には、晴海には無い発癌性物質ベンゼンの高濃度汚染がある。
・豊洲には、晴海には無い硫化水素の空気汚染が発生している。
・上記の状況を受け、豊洲は2021年に住みたくない街３位になってしまった。
これが事実です。
豊洲と晴海は状況がちがいますよね？

オリンピックやらないなら、コロナ病棟にして国民を助けてあげてほしい。
そうしたら、この物件の評価も上がるでしょう。

>>47054 霊波之光さん
あなたの住むマンション、持ち家も個人的に提供されると評価あがりますよ！
かっくいぃ?！

何が庶民だよ
騒いでるのは転売野郎ばっかのくせに

>>47055 匿名さん

そうしたいんですけど、1棟丸々じゃないとダメですよねー

いわくつきマンションになっちゃったな

>>47052 匿名さん

重説義務違反で大手財閥系デベを国交が処分しますかね？基準通りに処分したら、繰り返しの違反なのでどのデベも免許剥奪では？

少なくとも既に契約した人たちは住宅ローン控除受けられないんだから、購入するつもりだとしてもノーダメで解約できるうちにやっといたほうがいいべ。

>47059


ここの売主に名を連ねてる地所が過去に土壌汚染を説明せずに販売したときに処分って話も出たんだけど社長の引責辞任で幕引き。そこでバーターって感じだけど。今回、そこが問題になったら2度目だからどうだろうね。

あと地所の場合は、事後だけど希望者は買い取りと補償したってのも処分をまぬかれた理由だったかな。論点にしちゃったらデベは契約者への補償もせざるを得なくなる。

契約者への重説で、五輪延期中止などの際の都とデベ間の延期についてなど触れられていなかったので、デベに説明責任はあると思われます。手付金預かって契約書を交わしている以上ね。でなければ契約社会における個人（契約上の弱者）の権利が守られない社会になる。補償云々はさておき、説明会さえも拒んでいるのは如何かな。

三井は新川崎の施工ミスの時も説明会はなく書面で通知。この会社、文句あるのなら裁判所で会いましょうって姿勢。

まあ、説明会開催したら地所の南青山の時のように紛糾するのは分かってるし、会場で契約者同士が知り合って団結されても困るからね。今回のように20人では済まなくなったかも。

大きな買い物だから過去に売主がどんなトラブルを起こしてどのような対応をしたのかくらいは調べないと。三井は実績豊富。