HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>4669
じゃあ五輪が終わってから売り始めればいいんだけど、
そうも言ってられないデベ様の都合もあるからね・・・
その辺りが状況をおかしくしてる。

モデルルームにしても選手村の規模を考えればもっと広くてもよさそうだけど、
まさかＰＴ晴海を売り続けてるとは思ってなかったはずｗ
ダイワ有明にしても本来なら4月に売り始める予定だったし、野村東雲も絶賛延期中で、
孤高の住不は既に蚊帳の外っていう・・・

スレが急に失速したのは営業不在？それとも公表後に一時浮足立ってた熱が沈静化？

まぁ、この雲行きだから皆さん冷静になりつつあるといった所でしょう。落ち着いて考えればこの内容でリークされてる価格だと別に大して安くもない。駅遠の板マンを反映した価格で、今後の周辺新築供給を考えたら少し怖いぐらい。増税後の消費冷え込みや、景気や金利動向、売れ行き、同時期に供給予定の新規物件を眺め比較しながら、買う買わないかを検討するのが安全よ。間違っても焦って1期で購入するのはナンセンス。そんな限定的な戸数でも駅直などの魅力があるわけでもないしね。

終わりの始まり

>>4672
焦って1期で購入するのはナンセンスと言いながら、アタナは1期で買うんでしょ？ｗ
逆に1期が不振なマンションなんて買いませんて。

まぁ、戸数は多いけど場所や方角で人気が集中する部屋はでてくるのは必至。
当然ながら条件が良い部屋から売れていくわけで、焦るも何も私は1期から突撃しますけどね。

問題はさ、都心といっても駅遠のは確か。BRT、BRTと言い方かえてもバスだしね。

駐車場が地下なのは良いとしても戸数に対して50％？少なくない？
駅近タワマンなら40％、50％はいいけど、この晴海フラッグに関しては70％ぐらいは欲しくないですか？

ここに自分が住んだとして、例えば、ららぽーと豊洲に行くとして徒歩でいきますかね？
車で行きません？シェアリングエコノミーがトレンドだとしても車持つ人が多いと思うんだけど。

>>4674 マンション比較中さん
増税後や五輪後の景況感で様子見ですね。検討するにしてもタワーですが、同時に出て来る他の新築物件も気にはなりますし。焦る程の数でもなければ、飛び込んで5年も手付け寝かせる程の魅力は、まだ見い出せてませんので。仮に無くなったら、周辺の計画されてる物件や中古も含めて考えますわ。ま、PT晴海の進捗を見ると、早々に無くなることも想定しづらいですけど。

晴海フラッグが楽しみで前向きなコメントをすると、すぐ営業扱いする人がいるので嫌になってしまった。ここは湾岸興味ない人達にも
注目されると思う。

ららぽごときならチャリ使うけど。雨の日ならそもそも行かないし。車の方がダルいわ。
そしてシェアリングエコノミーがトレンドなので車持つ人は半分いれば良い方です。

BRTについてはバスでもなんでも良いです。速達性と定時制があれば問題ないです。運行頻度は需要に応じるものなので、懸念はそこぐらいか。

デペの営業は仮にも大手だし、ネット掲示板の書き込みなんぞ禁止されてるに決まってる。
それよりも中小の不動産屋がいろいろ書いてるんだろうな。しかし火曜すいようは水曜は見事に静かだな(笑)

ここはネガ書き込みがほとんどだからね。ネガ書く人々が休めば静かになります。

皆様、忘れておりませんか？

2020年は自動運転カー元年なんて事も言われておりますよ。
走るラブホなんて下品な話もでてますが、ここに入居する2023年、結構な数の自動運転カーが走っているのでは・・・と考えると、仰る通り今はシェアリングエコノミーが車にも拡大していますが、車に限って言えば自己所有が回復してくるのでは、、、なんて個人的には妄想しております。

>>4676
だね、一般的なモノサシでは計れない気がする。

日本中から買いにくれば田舎時間の徒歩20分なんかどうってことないし、
アジア勢が息を吹き返す可能性もあれば、
白人の海好きは尋常じゃなかったりするからね。

一応の目安として坪250～260ぐらいを想定してるけど（リーク価格は坪270～280）、
仮に坪300近くで上記のような理由で大人気になったら買わなければ済む話ｗ

パークタワー晴海の売れ行きは確かに悪そうですね？
自分も見に行ったんですけど、コスパ良い部屋で抽選負けして検討から外れました。

マンション自体のクオリティ高いですが、隣に2棟たっているクロノレジデンス、ティアロレジデンスの当時の分譲価格を知ってる人からすると、どーしても割高感が強いのかもしれませんね・・・

パークタワー晴海の売れ行きは確かに悪そうですね。
マンション自体のクオリティ高いですが、隣に2棟たっているクロノレジデンス、ティアロレジデンスの当時の分譲価格を知ってる人からすると、どーしても割高感が強いのかもしれませんね。

パークタワー晴海の売れ行きは確かに渋めですねー

マンション自体のクオリティ高いですが、お隣2棟あるクロノレジデンス、ティアロレジデンスの当時の分譲価格を知ってる人からすると、どーしても割高感が強いのかもしれませんね。

>>4682 匿名さん

お買い得な部屋はもう売り切れたからね
残っているところは中流リーマンでは簡単に買えない価格帯だから、飛ぶようには売れないでしょうが、永久眺望込みでニーズはありそう
隣がフラッグのMRだから、85m2で7000万オーバーの部屋を案内されて、入居がまだ数年後と考えたときに隣の同じくらいの価格で70m2くらいの新築or新古があれば流れる人もいそう
環境とか眺望は似たような希望のある客層だろうから

ネガもポジも含めて、書き込みが多い＝注目度高いとも言えますしね。
最近だと横浜のザ・タワー横浜北仲も、やはりスレ速度は早かったと思います。

また、確かに自動運転カーは興味深い。
マンション価格がお手頃で駐車場料金もそれなりであれば車持つ人も増えるのは道理。
>>4680さんが言うように自己所有が増えるなんてこともあるやも？

それはさておき、ここってアウトフレーム工法で、アルコーブもしっかり奥行き感あり、かつ間取りも使いやすいですね。
坪単価がリークや、多くの予想相場250万～みたいな感じだとしたら、爆売れすると思われますが。どーでしょうか。

>>4672 匿名さん
同感。世界的にも雲行き怪しくなってきてるし、日本は五輪後が本格化かな。加えて周辺の新築供給多過ぎ。選びたい放題の中で、ここの数と駅無しというのは相当なハンデ。溢れて飽和状態の中でも、やはり資産価値や利便性の高い物件を選択したいじゃない。それが人間、特に今の日本人の心理。

ゴミの焼却や収集車の運搬稼働って何時から何時頃迄でしょう？

>>4686
本当に書き込みが多いですね。これは人気になるでしょう。
安かったら、良い部屋はあっという間に売り切れるでしょうね。

>>4686
売り方については全くの未知数だけど、概要の限りだと、
野村700戸、三菱1100戸、三井900戸を同時に売り出すことになる。
一期で半分出したら1350戸・・・
集客に失敗して一期で4割にも満たない数字だとその後は悲惨だろうし、
一気に売る為に6割出したら1700戸規模・・・
売れても売れなくてもお祭り騒ぎだけどデベは気が気じゃないと思う。

>>4687 匿名さん
このあたりの他の新築は坪400オーバーですよ？それが選び放題の人はここは買わない

駐車場が地下っていうレスを何度か見たけど、ほとんどが機械式で平置きは少しだよね？

>>4692 ご近所さん

そりゃそうでしょ。

>>4692
物件概要見る限りだと、
設置率50パーで内80パーは機械式とタワーだね。
ノラ氏もちょっと触れててそれで勘違いした人がいるのかもだけど、
機械式含めて車両動線を地下に配置するってことなんじゃないの？

それより自転車が圧倒的に足りないような気がするんだけど（設置率1.5ぐらい？）、
立地から戸数×2台ぐらいはあってもいいような・・・
敷地外に共通で設けたり、シェアチャリでカバーできるってことなんだろうか？

最近自転車の設置率が低いマンションが多くなってきましたね。こちらもシェアリングエコノミーな時流という影響でしょうか。

機械式駐車場と違い、ほとんど維持コストかからないでしょうから設置率2でいいのにね。

オリンピック後に景気下がるとかなんとか言う人は、景気が読めるならマンション価格下がるのなんか待ってないで割りのいい投資探した方がいいよ。実需なのに不確定な情報を信じて待ってばかりじゃ、何のための住居購入なんだかよくわからんな。ここなんか住めるの四年後だよ。

>>4696
おっしゃる通りｗ景気読めるなら晴海ならクロノ買って今売却したら結構沸騰してますし。

まぁ住居購入な実需な面もあり、一生住むわけじゃなくリセールバリューも考えてと言う人も居るでしょう。

ここは買いだと思いますが、とはいえ4年後ですからね。

1期目で買う人って4年間無利息で500～600万預けるってことですよね。少しもったいないですねｗまあ100万ぐらいの手付でOKでると思いますが。
いまじ物件の10％の手付金をバカ正直に払ってる人なんていないでしょ。

>>4695
その肝心のシェアビジネスも上手く回ってるとは言い難いし、
今はドコモが社会実験的にやってると思うけど風向きが変わったら撤退も早そう・・・

駐車場は珍しく50パー前後だけど（近年40パー弱あればいいほう）、
ほとんどが機械式っていうリスク・・・

規模的にお祭り感もあって楽しみなのは間違いないし多分買うとは思うけど、
冷静に考えれば考えるほど・・・ってのはあるよね。
もちろんそれらの懸念をあっさり吹き飛ばすぐらいの価格を期待してんだけどさ。

ここの20年後は、良くても今のお台場以下だと思う。アクセスもBRT＜ゆりかもめだし、商業施設においては比べるべくもない。それでも、安ければ、皆、買うのだろうか？？

20年後の予想しても全く意味ないです。

>>4653 検討板ユーザーさん

何度見ても迫力があるよね。

>4685
あのパークタワー隣に作ってるのってフラッグのMRだったんですね！

>>4688

焼却はコンピューター使いながらとかで基本は24時間フルで稼働してるんじゃない？収集運搬は朝8時頃から動き出して17時頃まで出入りしてるのかな？何曜休みかは分かりません。

20年後はさすがに先すぎるね。リセールバリュー考えて住み替えする人とかも多そうだから、そーなると5～10年以内の話じゃないと現実的じゃないね。

20年前って、スマホはおろかi-modeも始まってない時代だからね。
その当時、20年後スマホだらけの世界になると予想できた人はいないでしょ。

20年前ってそんな前なんだねー　i-mode懐かしい。。。

98年は長野五輪で日の丸飛行隊が飛んで、松坂が甲子園で投げて、hideが死んだ。win98とドリームキャストが発売されたな。

>>4707
20年って実際長いけど、改めて振り返ると本当に時代が変わったね・・・
それを考えると20年後の予想は難しい。

都市部への人口流入っていうか、主に東京への人口集中ですよねー。
勿論周辺地域の開発も進むんだろうけど、東京の再開発事業がますます加速しそう。
20年後の東京が楽しみですね。

晴海フラッグ級の開発事業で調べてみたら千葉の幕張ベイパークっていうのがあるけど、あちらはどーなんだろうね？首都圏から行く人は少ないだろうけど千葉在住者とかの買い替え需要はあるんだろうねー
あちらは10年～15年かけて開発らしいけど。。。

こっちは一気にですからね。楽しみだ。

2028年の景況感、マンション中古市場の市況感が知りたいですｗ

株式や為替の市況と同じで一寸先の未来なんて分かりません
でも株式とかと違って価値がゼロ近くになったり、マイナスの損失を被ることは無いですから
最悪一生住み続けてもいいと思える素敵な物件ならどんな状況だろうが買えばいいんじゃないでしょうか

早く価格でないかなー
それまで待ちきれないー
あと半年？長い。。

>>4716 匿名さん
入居までは更に四年ですよ。今から価格発表までの8倍。ホント待てる？

増税後、駅から7分以内のマンションは高止まり。
7分以上かかるマンションは下落。

と予想されているよ。

みなさん選手村跡地という事や、いきなり発表された事で熱くなるのは結構だけど、一度冷静になって、ここが中古だとしたら貴方なら数多くの駅近物件や豪華なタワーマンションを通り過ぎて、駅まで実質30分も掛かる、この団地の様な物件を選ぶのだろうか？ということを客観的に考えてみよう。

私も少し前に板マンですが新築を買いました。もちろん最初は高揚しましたし、友人に自慢もたくさんしました。
でもね、数ヶ月もすれば新築の有り難さなんて実感なくなりますし、外観や共用設備なんて意識もしません。日々の生活に追われるだけです。内装なんて子供もいれば直ぐに傷だらけです。 五輪後数年も経てば選手村跡だった…というのも頭の片隅に追いやられるでしょう。

つまるところ最後に残るのは立地や利便性だけですよ。買い物施設や駅に近くてよかった。これだけは裏切らないし、この立地への満足感がある限り、他の物件に嫉妬することも自らの選択を後悔することもありません。ここは駅が日常利用出来る距離になく、その最寄り駅でも大江戸線の勝どき駅。BRTもここの世帯数考えると慢性的に混雑するのは見えてる訳で、暮らし始めた後の事も想定しましょう。途中数年後に嫌になって移り住みたくなっても、大きな間取りや、この利便性の悪さ（駅距離）がハンデとなり、中にはゴミ焼却場が嫌悪されるケースもあるかもしれません。同時期にここを含めると周辺新築が10000戸超も計画され、今後の市況を考えると供給過多も予想されます。

今一度冷静になり暮らし始めた後の事や、万が一不便に思い、売ったり貸したりする際の事を考えてみてはどうでしょう。駅10分以上は危険ですよ。

安けりゃ問題ないでしょ。
駅前だったとしても多摩ニュータウンあたりから40分電車に揺られて通勤することと比較したら遥かにまし。それだけのこと。
理屈こねる必用無い。人が集まりさえすれば必用なものは必ず後から付いてくる。

>>4719 マンコミュファンさん
わざわざご親切にありがとうございます。
心配いただかなくても他に買いたい人たくさんいるので大丈夫です。

>>4718 匿名さん
それ郊外のマンションのことね

>4720
そう！
安けりゃ問題ない！安けりゃね！

>>4718 匿名さん
そんな単純なものじゃないのは分かってるよね笑

>>4719 マンコミュファンさん

買いたい人が買う、でいいのではないでしょうか？

湾岸は都心からの物理的距離が圧倒的に近いから
駅信仰より眺望信仰が優位するんだな。

>>4726 匿名さん
銀座まで2.5キロの晴海を多摩ニュータウンと一緒に語ること自体ナンセンス。

>>4719 マンコミュファンさん

全く同じ文章をここで見ました。コピペ?
完璧な物件は無いけど、欠点はあっても住みたい気持ちが上回るなら検討するのは自由ではないでしょうか。

>>4728 匿名さん
同意

どんな街ができるか楽しみだしワクワクしますね！

>>4730 マンション掲示板さん
同意

みなさん、本当に4年も待てる？
転職しちゃダメだよ！

もう出尽くしたね。
あとはとりあえず価格発表

安けりゃ安けりゃって言ってる人はどうせ坪200とかのこと言ってんでしょ。そんなのありえないけど、この諸条件ですがどうなんでしょうって話してんだよね。

まぁ4万人が検討してくれりゃいいんでしょ。一期は普通のマンション同様にそれなりに売れて、ダラダラ販売してりゃオリンピックでTVにとりあげられまくって勝手に宣伝されるのでターボがかかって一気に売れるだろうね。青田買いじゃないから買う人買わない人がはっきりわかれる分かれるんだろうな。

>>4722 通りがかりさん
違うよ!

>>4735 マンション検討中さん

4万人てよりは、5千世帯ね。

成約率からすると5万世帯がMR行けば完売する。

販売開始と同じ時期くらいに東京ベイエリアビジョンの素案が公表されたら、内容次第ではブーストかかるかもしれないね
あと有るとしたらお台場でカジノが決まったりとかかな

カジノとか嫌悪施設だろ。

東京の世帯数が約670万だから、約0.8%の世帯が検討していれば都民だけで完売。

>>4740 マンション検討中さん

真横とかにできたら迷惑さが勝るけど、ここより都心郊外が栄える分にはメリットがあると思う
東京駅あたりから湾岸を結ぶ交通機関の充実にも繋がるだろうから

自分の家の前にIRができたら嫌悪施設だが、施設の沿線であれば当然人の流れが活発化し恩恵を受ける

お台場にできれば湾岸の発展は更に加速するよ。

まあ日本でできるIRなんてたかが知れてると思うがね
マリーナベイサンズ級のができれば非常に良い事

ドゥトゥールの時は、モデルルームオープン前の資料請求が2万件を超えたとか、広告にあったような気がする。
でも、フタを開けたら価格が高すぎて今も売れ残っていますね。

今後の分譲戸数です。(12000戸ほど)
ちなみに現在2018年11月時点で、勝どき豊海月島晴海で30000戸59000人住んでいます。

2019/9　1100　パークタワー晴海
2021/3　 380　MTG
2023/4 2650　選手村低層
2023/12 2500　勝どき東
2024/4 1500　選手村高層
2025/3　 640　月島3丁目南
2026/3　1000　月島3丁目
2026/3　1650　豊海
2028/12 650　勝どき東

>>4745 マンション検討中さん
今、他の物件買っても26年あたりの物件に買い換えるのは現実的な感じだよね。

>>4744 匿名さん

スミフの販売手法をご存じないの？

>>4747 匿名さん

まぁでも入居開始後一年半での完売をめざしているらしいですよ。インタビュー記事にありました。

>4726

それは、ないです。

>>4747
それがどうかしたの？
売れ残っているのは事実だけど。

>>4745 マンション検討中さん
まぁこうやって並べてみると凄い数だよね。パークタワー晴海もまだ200戸近く残ってて、このままだと売り切るのは厳しそうな感じだし、その間にも中古の売り出しや、新築供給が始まったりで、、、。ちょっと多過ぎ。

>>4745 マンション検討中さん
ここ含め特に2023年、24年、25年辺りだね
4、5年後

今後景気がよくなる期待感がないと、なかなか財布の紐はゆるまないのが現状でしょうか。これだけ海外勢がビジネスで台頭してきているなかで、そんな将来楽観を皆が抱けるかというと、難しいのかもしれませんがね。空き家が増えるとか、人口が減るとか、景気がピークアウトしたとか。。なにか大きなプラス材料がないと、この先時間をかけてもあまり変わらないような気がしますが、いかがでしょうか。物件価格が著しく安いとかのサプライズがあれば、我慢してでも通おうとなり、売れるのかな

愛知県ぐらい景気がよくて大手企業がたくさんあって土地が安ければ、景気よく売れるんでしょうが。東京と地方で給料が同じで有るにも関わらず、マンション価格がこれだけ違うっていうところを是正してほしい。今後も東京に人口集中するから売れるだろうというロジックが謎で、いくら人口が増えても買える人が増えなければ意味がないでしょ、無理して多額のローンを組む人の確率は増えるかもしれませんが、根本解決ではないよね。パワーカップルも転勤リスクが２倍だから駅近しか呼び込めにくい。結局こんなに高かったら千葉あたりしか無理でしょ。セレブはそもそも他の地域を検討するはず。そーんな課題に対する一手が、今回のような開発なのかな

>>4747 匿名さん

まぁでも入居開始後一年半での完売をめざしているらしいですよ。インタビュー記事にありました。

できれば東京に移りたいという人は、正直首都圏の大半がそうなわけで、それこそ面積に比べて無尽蔵な需要があるんですよ。だからこそ供給は増える一方だけど、価格を地方並みにしてそれを全部受け入れられるまでの容量はない。だからある程度無理してでも東京住みたいという人とか、頑張って年収上げられた人しか住めないという状況は自然だと思う。

勝どき東ってどの辺り？

>>4757 匿名さん
ドトールの向かい辺り

自動運転は相当期待出来るね
地下駐車場から板マン前に配車して5分後に新橋・虎ノ門とか
2025年にも実現してる可能性がある

まだ自動運転ありきで検討するわけにはいきませんが、実際問題として近い将来、自動運転の普及が交通利便性の向上に革命的な変化をもたらすのは確実でしょうね。

東京メトロが延ばすでしょうね。

>>4762 匿名さん

それは無いね。

自動運転車は競って開発しており、予想されている以上に早く実現されると思うよ

>>4703
年間ごみ焼却日数が346日との事だから、年中通しでって事はなさそう。これから人口増加に伴って稼働日数増やしたり、キャパ増設など対応するかもしれませんが。収集車の出入りは相当数。

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/er2017_chuo....

今自動運転技術で技術、テスト時間とも世界ナンバーワンの会社waymoのCEOの最新コメントです。残念ながら完全自動運転のレベル4は当面無理のようですね。
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自動運転車が路上で広く普及するまでには数十年かかるだろう。そして、その時でさえ、特定の条件下では自動運転はできないだろう。Googleの親会社Alphabetの傘下にある自動運転車企業、Waymoで最高経営責任者（CEO）を務めるJohn Krafcik氏は米国時間11月13日、このように語った。

>>4767
完全自動運転はレベル5です。John CEOの言っている内容もレベル5と思われます。
自動運転BRTや経路限定自動運転タクシーに必要な技術はレベル4です。このレベルは現時点ですでに技術的にほぼクリアしているため、実用化は時間の問題ですね。

勝どき駅の新設ホームの囲いが一部取れましたねー。どんな乗降方法を取るんだろう。