HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>4641
ここの良い部屋を欲しい人にとっては、そこまで待つのがリスク最小とは言えんでしょう。仮にその頃まで残っていたとしても、見合い部屋しか選べないかも知れないし、その可能性は高い。周辺の新規供給はここよりはるかに高額かも知れない、というかほぼ間違いなくそうなるだろう。つまり待てば選択肢がなくなるという、逆のリスクがあるということ。
貯金の積み増しや金融資産を増やすのは手付を払った後でもできるしね。よく考えて決めた方が良いのはその通り。

>>4622 >>4623 >>4624

供給しすぎで値段が暴落したところってどこ？
増えすぎと話題の武蔵小杉も、1番新しい新築は過去物件よりお高いよね。中古物件は大暴落してる？してるなら欲しいんだけど
この界隈に割安板マンができて痛いのは、周辺じゃなくて、ここより郊外の似たような板マンだと思うけどね
あと、占い師か何かで不況が確信できてるなら、不動産なんかやめて、それ向きの金融商品でも買って寝てるのがいいよ

BRTのバスが築地方面からどうやって虎ノ門ヒルズビジネスタワーに入るのかイメージ出来ないんですが、分かる人いますか？

手付きなんてローン通らないようにすれば特約で返金されるからどうにでもなんべ。

ローン通らないように細工なんてどうやるんですか？

>>4646 匿名さん
確かに思った。失業するとか？

>>4645 マンション検討中さん

輩じゃないんだからさぁ、、、
そういうグレーみたいな考えしなさんな。

クレジットカードを延滞するとか、リボ残高をめちゃくちゃ膨らませれば落ちれるんじゃないか？

>>4649 マンション検討中さん
ブラックに落ちたらあかんやろ。笑
手付けは契約にもよるが、転勤とかで満額返ってきたりするぞー。
あと、手付けは結構値切れますよ。某ブロガーは山手線内側の高級物件を手付け100万で買ったそう。大手は基本的に手付けにこだわりないでしょ。

適当に病気もち持ちって書いておくとか、超短期間の返済計画にして落ちておく、とか。

結局ね、リーマンショックですら不動産価格って1割ぐらいしか落ちてないんだよね

>>4328
1日300台〜600台との事。
300t〜700tのゴミを搬入。

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/er2017_chuo....

今の工事でトラックが１日数千台通ってるのに比べると以外と少ないんだな。

営業休みだと流石に静かだねー。

出尽くした感があるからね。飽きたのかな。
・坪280〜300くらいが恐らく平均
・広い部屋は比較的単価安く、狭い部屋は高く
・眺望良い部屋は平均単価以上
・タワマンはまだよくわからん
こんな感じが信用性ある情報で、それ以外は極端な憶測が多いからね。

出尽くした感があるからね。飽きたのかな。
・坪200〜220くらいが恐らく平均
・広い部屋は比較的単価安く、狭い部屋は高く
・眺望良い部屋は平均単価以上
・タワマンはまだよくわからん
こんな感じが信用性ある情報で、それ以外は極端な憶測が多いからね。

ハルミフラグがLINEの友達になった
みんなも追加しよー

>>4657 マンション検討中さん
金ない人は買えないよ。

なんか最近株価もさえないし、
他の湾岸物件も暗雲の様相を呈してる。

大量供給で潮目が変わった。
笛吹けど踊らず
じゃないけど
旗振れど踊らず
まさか……晴海の旗は……

白旗？

大阪万博が決まれば一気に景気持ち直すかもね。リニアや東京駅周辺開発（あべのハルカス以上のビルが建つらしい）もあるし、オリンピック直後は少し景気停滞するかもしれんけど、結局また上がってくる気がするわ。23年3月の引渡しってのは考えたと思うよ。前倒しで21年とかだったらちょっと大変だったかもね。

入居まであと、1600日！
楽しみですー

急に過疎ってきたな
価格発表前での思惑一巡といったところか

>>4663 匿名さん
昨日今日、何曜日だと思ってます？

>>4656-4657
仲良くしなさい・・・
よっしゃ！間を取って240～260でどうだ？万事うまく収まるだろ？ｗ

リーク価格を5～10パー調整した価格だし、
実際この辺りに落としてくると思うよ。

広さと眺望の要素で坪単価150万くらい差がでるよ。
平均自体が意味無いと思う。

眺望ありに310、内側250に特券張った。
これで勝負だ。

>>4663 匿名さん
そうだね。なんの根拠もない自己都合の価格予想見てるのも正直飽きた。

入居時期がこんなに遅いのは、新設の小中一貫校が、選手村送迎バス乗り場の跡地に建つから、オリンピックが終わらないと建設に取りかかれない。
開校は2023年度を目指すとあるから、住宅入居もそれに合わせないと小中学生も行政も困るからじゃないかな。

>>4669
じゃあ五輪が終わってから売り始めればいいんだけど、
そうも言ってられないデベ様の都合もあるからね・・・
その辺りが状況をおかしくしてる。

モデルルームにしても選手村の規模を考えればもっと広くてもよさそうだけど、
まさかＰＴ晴海を売り続けてるとは思ってなかったはずｗ
ダイワ有明にしても本来なら4月に売り始める予定だったし、野村東雲も絶賛延期中で、
孤高の住不は既に蚊帳の外っていう・・・

スレが急に失速したのは営業不在？それとも公表後に一時浮足立ってた熱が沈静化？

まぁ、この雲行きだから皆さん冷静になりつつあるといった所でしょう。落ち着いて考えればこの内容でリークされてる価格だと別に大して安くもない。駅遠の板マンを反映した価格で、今後の周辺新築供給を考えたら少し怖いぐらい。増税後の消費冷え込みや、景気や金利動向、売れ行き、同時期に供給予定の新規物件を眺め比較しながら、買う買わないかを検討するのが安全よ。間違っても焦って1期で購入するのはナンセンス。そんな限定的な戸数でも駅直などの魅力があるわけでもないしね。

終わりの始まり

>>4672
焦って1期で購入するのはナンセンスと言いながら、アタナは1期で買うんでしょ？ｗ
逆に1期が不振なマンションなんて買いませんて。

まぁ、戸数は多いけど場所や方角で人気が集中する部屋はでてくるのは必至。
当然ながら条件が良い部屋から売れていくわけで、焦るも何も私は1期から突撃しますけどね。

問題はさ、都心といっても駅遠のは確か。BRT、BRTと言い方かえてもバスだしね。

駐車場が地下なのは良いとしても戸数に対して50％？少なくない？
駅近タワマンなら40％、50％はいいけど、この晴海フラッグに関しては70％ぐらいは欲しくないですか？

ここに自分が住んだとして、例えば、ららぽーと豊洲に行くとして徒歩でいきますかね？
車で行きません？シェアリングエコノミーがトレンドだとしても車持つ人が多いと思うんだけど。

>>4674 マンション比較中さん
増税後や五輪後の景況感で様子見ですね。検討するにしてもタワーですが、同時に出て来る他の新築物件も気にはなりますし。焦る程の数でもなければ、飛び込んで5年も手付け寝かせる程の魅力は、まだ見い出せてませんので。仮に無くなったら、周辺の計画されてる物件や中古も含めて考えますわ。ま、PT晴海の進捗を見ると、早々に無くなることも想定しづらいですけど。

晴海フラッグが楽しみで前向きなコメントをすると、すぐ営業扱いする人がいるので嫌になってしまった。ここは湾岸興味ない人達にも
注目されると思う。

ららぽごときならチャリ使うけど。雨の日ならそもそも行かないし。車の方がダルいわ。
そしてシェアリングエコノミーがトレンドなので車持つ人は半分いれば良い方です。

BRTについてはバスでもなんでも良いです。速達性と定時制があれば問題ないです。運行頻度は需要に応じるものなので、懸念はそこぐらいか。

デペの営業は仮にも大手だし、ネット掲示板の書き込みなんぞ禁止されてるに決まってる。
それよりも中小の不動産屋がいろいろ書いてるんだろうな。しかし火曜すいようは水曜は見事に静かだな(笑)

ここはネガ書き込みがほとんどだからね。ネガ書く人々が休めば静かになります。

皆様、忘れておりませんか？

2020年は自動運転カー元年なんて事も言われておりますよ。
走るラブホなんて下品な話もでてますが、ここに入居する2023年、結構な数の自動運転カーが走っているのでは・・・と考えると、仰る通り今はシェアリングエコノミーが車にも拡大していますが、車に限って言えば自己所有が回復してくるのでは、、、なんて個人的には妄想しております。

>>4676
だね、一般的なモノサシでは計れない気がする。

日本中から買いにくれば田舎時間の徒歩20分なんかどうってことないし、
アジア勢が息を吹き返す可能性もあれば、
白人の海好きは尋常じゃなかったりするからね。

一応の目安として坪250～260ぐらいを想定してるけど（リーク価格は坪270～280）、
仮に坪300近くで上記のような理由で大人気になったら買わなければ済む話ｗ

パークタワー晴海の売れ行きは確かに悪そうですね？
自分も見に行ったんですけど、コスパ良い部屋で抽選負けして検討から外れました。

マンション自体のクオリティ高いですが、隣に2棟たっているクロノレジデンス、ティアロレジデンスの当時の分譲価格を知ってる人からすると、どーしても割高感が強いのかもしれませんね・・・

パークタワー晴海の売れ行きは確かに悪そうですね。
マンション自体のクオリティ高いですが、隣に2棟たっているクロノレジデンス、ティアロレジデンスの当時の分譲価格を知ってる人からすると、どーしても割高感が強いのかもしれませんね。

パークタワー晴海の売れ行きは確かに渋めですねー

マンション自体のクオリティ高いですが、お隣2棟あるクロノレジデンス、ティアロレジデンスの当時の分譲価格を知ってる人からすると、どーしても割高感が強いのかもしれませんね。

>>4682 匿名さん

お買い得な部屋はもう売り切れたからね
残っているところは中流リーマンでは簡単に買えない価格帯だから、飛ぶようには売れないでしょうが、永久眺望込みでニーズはありそう
隣がフラッグのMRだから、85m2で7000万オーバーの部屋を案内されて、入居がまだ数年後と考えたときに隣の同じくらいの価格で70m2くらいの新築or新古があれば流れる人もいそう
環境とか眺望は似たような希望のある客層だろうから

ネガもポジも含めて、書き込みが多い＝注目度高いとも言えますしね。
最近だと横浜のザ・タワー横浜北仲も、やはりスレ速度は早かったと思います。

また、確かに自動運転カーは興味深い。
マンション価格がお手頃で駐車場料金もそれなりであれば車持つ人も増えるのは道理。
>>4680さんが言うように自己所有が増えるなんてこともあるやも？

それはさておき、ここってアウトフレーム工法で、アルコーブもしっかり奥行き感あり、かつ間取りも使いやすいですね。
坪単価がリークや、多くの予想相場250万～みたいな感じだとしたら、爆売れすると思われますが。どーでしょうか。

>>4672 匿名さん
同感。世界的にも雲行き怪しくなってきてるし、日本は五輪後が本格化かな。加えて周辺の新築供給多過ぎ。選びたい放題の中で、ここの数と駅無しというのは相当なハンデ。溢れて飽和状態の中でも、やはり資産価値や利便性の高い物件を選択したいじゃない。それが人間、特に今の日本人の心理。

ゴミの焼却や収集車の運搬稼働って何時から何時頃迄でしょう？

>>4686
本当に書き込みが多いですね。これは人気になるでしょう。
安かったら、良い部屋はあっという間に売り切れるでしょうね。

>>4686
売り方については全くの未知数だけど、概要の限りだと、
野村700戸、三菱1100戸、三井900戸を同時に売り出すことになる。
一期で半分出したら1350戸・・・
集客に失敗して一期で4割にも満たない数字だとその後は悲惨だろうし、
一気に売る為に6割出したら1700戸規模・・・
売れても売れなくてもお祭り騒ぎだけどデベは気が気じゃないと思う。

>>4687 匿名さん
このあたりの他の新築は坪400オーバーですよ？それが選び放題の人はここは買わない

駐車場が地下っていうレスを何度か見たけど、ほとんどが機械式で平置きは少しだよね？

>>4692 ご近所さん

そりゃそうでしょ。

>>4692
物件概要見る限りだと、
設置率50パーで内80パーは機械式とタワーだね。
ノラ氏もちょっと触れててそれで勘違いした人がいるのかもだけど、
機械式含めて車両動線を地下に配置するってことなんじゃないの？

それより自転車が圧倒的に足りないような気がするんだけど（設置率1.5ぐらい？）、
立地から戸数×2台ぐらいはあってもいいような・・・
敷地外に共通で設けたり、シェアチャリでカバーできるってことなんだろうか？

最近自転車の設置率が低いマンションが多くなってきましたね。こちらもシェアリングエコノミーな時流という影響でしょうか。

機械式駐車場と違い、ほとんど維持コストかからないでしょうから設置率2でいいのにね。

オリンピック後に景気下がるとかなんとか言う人は、景気が読めるならマンション価格下がるのなんか待ってないで割りのいい投資探した方がいいよ。実需なのに不確定な情報を信じて待ってばかりじゃ、何のための住居購入なんだかよくわからんな。ここなんか住めるの四年後だよ。

>>4696
おっしゃる通りｗ景気読めるなら晴海ならクロノ買って今売却したら結構沸騰してますし。

まぁ住居購入な実需な面もあり、一生住むわけじゃなくリセールバリューも考えてと言う人も居るでしょう。

ここは買いだと思いますが、とはいえ4年後ですからね。

1期目で買う人って4年間無利息で500～600万預けるってことですよね。少しもったいないですねｗまあ100万ぐらいの手付でOKでると思いますが。
いまじ物件の10％の手付金をバカ正直に払ってる人なんていないでしょ。

>>4695
その肝心のシェアビジネスも上手く回ってるとは言い難いし、
今はドコモが社会実験的にやってると思うけど風向きが変わったら撤退も早そう・・・

駐車場は珍しく50パー前後だけど（近年40パー弱あればいいほう）、
ほとんどが機械式っていうリスク・・・

規模的にお祭り感もあって楽しみなのは間違いないし多分買うとは思うけど、
冷静に考えれば考えるほど・・・ってのはあるよね。
もちろんそれらの懸念をあっさり吹き飛ばすぐらいの価格を期待してんだけどさ。

ここの20年後は、良くても今のお台場以下だと思う。アクセスもBRT＜ゆりかもめだし、商業施設においては比べるべくもない。それでも、安ければ、皆、買うのだろうか？？

20年後の予想しても全く意味ないです。

>>4653 検討板ユーザーさん

何度見ても迫力があるよね。

>4685
あのパークタワー隣に作ってるのってフラッグのMRだったんですね！

>>4688

焼却はコンピューター使いながらとかで基本は24時間フルで稼働してるんじゃない？収集運搬は朝8時頃から動き出して17時頃まで出入りしてるのかな？何曜休みかは分かりません。

20年後はさすがに先すぎるね。リセールバリュー考えて住み替えする人とかも多そうだから、そーなると5～10年以内の話じゃないと現実的じゃないね。

20年前って、スマホはおろかi-modeも始まってない時代だからね。
その当時、20年後スマホだらけの世界になると予想できた人はいないでしょ。

20年前ってそんな前なんだねー　i-mode懐かしい。。。

98年は長野五輪で日の丸飛行隊が飛んで、松坂が甲子園で投げて、hideが死んだ。win98とドリームキャストが発売されたな。

>>4707
20年って実際長いけど、改めて振り返ると本当に時代が変わったね・・・
それを考えると20年後の予想は難しい。

都市部への人口流入っていうか、主に東京への人口集中ですよねー。
勿論周辺地域の開発も進むんだろうけど、東京の再開発事業がますます加速しそう。
20年後の東京が楽しみですね。

晴海フラッグ級の開発事業で調べてみたら千葉の幕張ベイパークっていうのがあるけど、あちらはどーなんだろうね？首都圏から行く人は少ないだろうけど千葉在住者とかの買い替え需要はあるんだろうねー
あちらは10年～15年かけて開発らしいけど。。。

こっちは一気にですからね。楽しみだ。

2028年の景況感、マンション中古市場の市況感が知りたいですｗ

株式や為替の市況と同じで一寸先の未来なんて分かりません
でも株式とかと違って価値がゼロ近くになったり、マイナスの損失を被ることは無いですから
最悪一生住み続けてもいいと思える素敵な物件ならどんな状況だろうが買えばいいんじゃないでしょうか

早く価格でないかなー
それまで待ちきれないー
あと半年？長い。。

>>4716 匿名さん
入居までは更に四年ですよ。今から価格発表までの8倍。ホント待てる？

増税後、駅から7分以内のマンションは高止まり。
7分以上かかるマンションは下落。

と予想されているよ。

みなさん選手村跡地という事や、いきなり発表された事で熱くなるのは結構だけど、一度冷静になって、ここが中古だとしたら貴方なら数多くの駅近物件や豪華なタワーマンションを通り過ぎて、駅まで実質30分も掛かる、この団地の様な物件を選ぶのだろうか？ということを客観的に考えてみよう。

私も少し前に板マンですが新築を買いました。もちろん最初は高揚しましたし、友人に自慢もたくさんしました。
でもね、数ヶ月もすれば新築の有り難さなんて実感なくなりますし、外観や共用設備なんて意識もしません。日々の生活に追われるだけです。内装なんて子供もいれば直ぐに傷だらけです。 五輪後数年も経てば選手村跡だった…というのも頭の片隅に追いやられるでしょう。

つまるところ最後に残るのは立地や利便性だけですよ。買い物施設や駅に近くてよかった。これだけは裏切らないし、この立地への満足感がある限り、他の物件に嫉妬することも自らの選択を後悔することもありません。ここは駅が日常利用出来る距離になく、その最寄り駅でも大江戸線の勝どき駅。BRTもここの世帯数考えると慢性的に混雑するのは見えてる訳で、暮らし始めた後の事も想定しましょう。途中数年後に嫌になって移り住みたくなっても、大きな間取りや、この利便性の悪さ（駅距離）がハンデとなり、中にはゴミ焼却場が嫌悪されるケースもあるかもしれません。同時期にここを含めると周辺新築が10000戸超も計画され、今後の市況を考えると供給過多も予想されます。

今一度冷静になり暮らし始めた後の事や、万が一不便に思い、売ったり貸したりする際の事を考えてみてはどうでしょう。駅10分以上は危険ですよ。

安けりゃ問題ないでしょ。
駅前だったとしても多摩ニュータウンあたりから40分電車に揺られて通勤することと比較したら遥かにまし。それだけのこと。
理屈こねる必用無い。人が集まりさえすれば必用なものは必ず後から付いてくる。

>>4719 マンコミュファンさん
わざわざご親切にありがとうございます。
心配いただかなくても他に買いたい人たくさんいるので大丈夫です。

>>4718 匿名さん
それ郊外のマンションのことね

>4720
そう！
安けりゃ問題ない！安けりゃね！

>>4718 匿名さん
そんな単純なものじゃないのは分かってるよね笑

>>4719 マンコミュファンさん

買いたい人が買う、でいいのではないでしょうか？

湾岸は都心からの物理的距離が圧倒的に近いから
駅信仰より眺望信仰が優位するんだな。

>>4726 匿名さん
銀座まで2.5キロの晴海を多摩ニュータウンと一緒に語ること自体ナンセンス。

>>4719 マンコミュファンさん

全く同じ文章をここで見ました。コピペ?
完璧な物件は無いけど、欠点はあっても住みたい気持ちが上回るなら検討するのは自由ではないでしょうか。

>>4728 匿名さん
同意

どんな街ができるか楽しみだしワクワクしますね！

>>4730 マンション掲示板さん
同意

みなさん、本当に4年も待てる？
転職しちゃダメだよ！

もう出尽くしたね。
あとはとりあえず価格発表

安けりゃ安けりゃって言ってる人はどうせ坪200とかのこと言ってんでしょ。そんなのありえないけど、この諸条件ですがどうなんでしょうって話してんだよね。

まぁ4万人が検討してくれりゃいいんでしょ。一期は普通のマンション同様にそれなりに売れて、ダラダラ販売してりゃオリンピックでTVにとりあげられまくって勝手に宣伝されるのでターボがかかって一気に売れるだろうね。青田買いじゃないから買う人買わない人がはっきりわかれる分かれるんだろうな。

>>4722 通りがかりさん
違うよ!

>>4735 マンション検討中さん

4万人てよりは、5千世帯ね。

成約率からすると5万世帯がMR行けば完売する。

販売開始と同じ時期くらいに東京ベイエリアビジョンの素案が公表されたら、内容次第ではブーストかかるかもしれないね
あと有るとしたらお台場でカジノが決まったりとかかな

カジノとか嫌悪施設だろ。

東京の世帯数が約670万だから、約0.8%の世帯が検討していれば都民だけで完売。

>>4740 マンション検討中さん

真横とかにできたら迷惑さが勝るけど、ここより都心郊外が栄える分にはメリットがあると思う
東京駅あたりから湾岸を結ぶ交通機関の充実にも繋がるだろうから

自分の家の前にIRができたら嫌悪施設だが、施設の沿線であれば当然人の流れが活発化し恩恵を受ける

お台場にできれば湾岸の発展は更に加速するよ。

まあ日本でできるIRなんてたかが知れてると思うがね
マリーナベイサンズ級のができれば非常に良い事

ドゥトゥールの時は、モデルルームオープン前の資料請求が2万件を超えたとか、広告にあったような気がする。
でも、フタを開けたら価格が高すぎて今も売れ残っていますね。

今後の分譲戸数です。(12000戸ほど)
ちなみに現在2018年11月時点で、勝どき豊海月島晴海で30000戸59000人住んでいます。

2019/9　1100　パークタワー晴海
2021/3　 380　MTG
2023/4 2650　選手村低層
2023/12 2500　勝どき東
2024/4 1500　選手村高層
2025/3　 640　月島3丁目南
2026/3　1000　月島3丁目
2026/3　1650　豊海
2028/12 650　勝どき東

>>4745 マンション検討中さん
今、他の物件買っても26年あたりの物件に買い換えるのは現実的な感じだよね。

>>4744 匿名さん

スミフの販売手法をご存じないの？

>>4747 匿名さん

まぁでも入居開始後一年半での完売をめざしているらしいですよ。インタビュー記事にありました。

>4726

それは、ないです。

>>4747
それがどうかしたの？
売れ残っているのは事実だけど。

>>4745 マンション検討中さん
まぁこうやって並べてみると凄い数だよね。パークタワー晴海もまだ200戸近く残ってて、このままだと売り切るのは厳しそうな感じだし、その間にも中古の売り出しや、新築供給が始まったりで、、、。ちょっと多過ぎ。

>>4745 マンション検討中さん
ここ含め特に2023年、24年、25年辺りだね
4、5年後

今後景気がよくなる期待感がないと、なかなか財布の紐はゆるまないのが現状でしょうか。これだけ海外勢がビジネスで台頭してきているなかで、そんな将来楽観を皆が抱けるかというと、難しいのかもしれませんがね。空き家が増えるとか、人口が減るとか、景気がピークアウトしたとか。。なにか大きなプラス材料がないと、この先時間をかけてもあまり変わらないような気がしますが、いかがでしょうか。物件価格が著しく安いとかのサプライズがあれば、我慢してでも通おうとなり、売れるのかな

愛知県ぐらい景気がよくて大手企業がたくさんあって土地が安ければ、景気よく売れるんでしょうが。東京と地方で給料が同じで有るにも関わらず、マンション価格がこれだけ違うっていうところを是正してほしい。今後も東京に人口集中するから売れるだろうというロジックが謎で、いくら人口が増えても買える人が増えなければ意味がないでしょ、無理して多額のローンを組む人の確率は増えるかもしれませんが、根本解決ではないよね。パワーカップルも転勤リスクが２倍だから駅近しか呼び込めにくい。結局こんなに高かったら千葉あたりしか無理でしょ。セレブはそもそも他の地域を検討するはず。そーんな課題に対する一手が、今回のような開発なのかな

>>4747 匿名さん

まぁでも入居開始後一年半での完売をめざしているらしいですよ。インタビュー記事にありました。

できれば東京に移りたいという人は、正直首都圏の大半がそうなわけで、それこそ面積に比べて無尽蔵な需要があるんですよ。だからこそ供給は増える一方だけど、価格を地方並みにしてそれを全部受け入れられるまでの容量はない。だからある程度無理してでも東京住みたいという人とか、頑張って年収上げられた人しか住めないという状況は自然だと思う。

勝どき東ってどの辺り？

>>4757 匿名さん
ドトールの向かい辺り

自動運転は相当期待出来るね
地下駐車場から板マン前に配車して5分後に新橋・虎ノ門とか
2025年にも実現してる可能性がある

まだ自動運転ありきで検討するわけにはいきませんが、実際問題として近い将来、自動運転の普及が交通利便性の向上に革命的な変化をもたらすのは確実でしょうね。

東京メトロが延ばすでしょうね。

>>4762 匿名さん

それは無いね。

自動運転車は競って開発しており、予想されている以上に早く実現されると思うよ

>>4703
年間ごみ焼却日数が346日との事だから、年中通しでって事はなさそう。これから人口増加に伴って稼働日数増やしたり、キャパ増設など対応するかもしれませんが。収集車の出入りは相当数。

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/er2017_chuo....

今自動運転技術で技術、テスト時間とも世界ナンバーワンの会社waymoのCEOの最新コメントです。残念ながら完全自動運転のレベル4は当面無理のようですね。
-----------
自動運転車が路上で広く普及するまでには数十年かかるだろう。そして、その時でさえ、特定の条件下では自動運転はできないだろう。Googleの親会社Alphabetの傘下にある自動運転車企業、Waymoで最高経営責任者（CEO）を務めるJohn Krafcik氏は米国時間11月13日、このように語った。

>>4767
完全自動運転はレベル5です。John CEOの言っている内容もレベル5と思われます。
自動運転BRTや経路限定自動運転タクシーに必要な技術はレベル4です。このレベルは現時点ですでに技術的にほぼクリアしているため、実用化は時間の問題ですね。

勝どき駅の新設ホームの囲いが一部取れましたねー。どんな乗降方法を取るんだろう。

設備について調べてたんですが、この人の言ってる意味がよくわからないのですが。
ここはどうなんでしょうか？

https://lineblog.me/mansion/archives/1372213.html

こちらを検討している方は職場はどのあたりなんですか？
私は品川です。

24時間換気に熱交換器までついてるのは、この辺だとクロノとティアロくらいかな？あそこは専有部の仕様が高かった。

>>4771 マンション検討中さん
品川だったら今シーサイドのマンション買った方がいいんじゃないの？

>>4766 マンコミュファンさん
産廃とかも扱ってるんだろうけど、もし仮に大きな地震とかあって被害（津波・建物損傷や倒壊など）が出たら、その辺の危険物とか諸々どうなんだろ？安全なのかな？

>>4771 マンション検討中さん

東京駅周辺です

>>4773 匿名さん

品川シーサイドって、なんか無機質で不気味な感じがするんだよなー。

>>4776 名無しさん
4年後にその会社まだあるの？

>>4776 名無しさん
フラッグなんかもっとそうなるんじゃん？

品川シーサイド行ったこと無いなら行ったほうがいいよ。

まず、りんかい線がめちゃくちゃ深い。駅距離でみたら単純に徒歩3分かも知れないけど、ホームまで行ってみ・・・めちゃ遠いから。

それとスーパーは、まぁイオンがあるけど、逆にイオンしかない。
土日くっそ混む。平日はガラガラだけどね。

無機質で不気味っていうか、駅の商業施設がしょぼすぎだよね。
品川シーサイド、天王洲アイル、この2つは買っちゃいけない場所だと思う。

ハルミフラッグ行ったこと無いなら行ったほうがいいよ。

まず、大江戸線がめちゃくちゃ深い。駅距離でみたら単純に徒歩25分かも知れないけど、ホームまで行ってみ・・・めちゃ遠いから。

それとスーパーは、まぁ商業施設があるけど、逆にそれしかない。
土日くっそ混む。平日はガラガラだけどね。

無機質で不気味っていうか、駅自体そもそもない。
買っちゃいけない場所だと思う。

>>4780さん、めっちゃウケタｗありがとう？ｗ

>>4779 マンション比較中さん
天王洲アイルとか人の住むところではない

品川区の海沿いなんて、
ガラ悪い、
空気悪い(清掃工場、発電所、首都高)、
飛行機怖い(羽田新航路)
の三拍子で選択肢に挙がらないわ。
　　　　　

まだ勝どき、晴海フラッグの方がまし。

勝どき駅はホームを増設しているし、駅は深くないし。

>>4783 マンション掲示板さん
品川勝島のマンション迷ったんだけど買わなくてよかった

>>4777 匿名さん
それ言ってたら誰もローン組めないね

品川勤めで晴海に住んでも仕方ないでしょ。鮫洲の方が全然マシ。

>>4787 匿名さん
鮫洲なんて免許センターしかない。

鮫洲なんて免許しか行かないし、京急線、京浜東北線沿線は民度低くて環境悪いからパス

>>4787 匿名さん
bltで国際展示場出ればりんかい線使えますし、むしろ上りと下り逆でラッシュは空いてていいと思いまして。
勝どき方面に勤めてる方こそ直線距離は近いですが激混みbltに勝どき駅入場制限の二重苦を考えてみては？

八潮にも近い品川の海沿いと中央区の海沿いを一緒にしちゃだめよ〜だめだめ

品川区なんて山手線内側以外、民度良くないよ
工場、港湾労働者が多い地域だからね
川崎国と似たようなもんよ

>>4793 マンション検討中さん
シティタワー品川買いたかったよー

シティタワー品川は港区
港区と品川区は隣でも雲泥の差

BRTでも勝どき駅利用でもなく、晴海埠頭から水上バスで通勤とかならないかなあ

>>4791 マンション検討中さん

なんで急にサンドイッチの話してるの？

>>4795 マンション検討中さん
言うて港南だから港区最底辺だけどね

晴海の話題出尽くしちゃったから中央区超えて品川や港の話題になってくんだね
そのうち都内も超えちゃったりして（笑）

よく八潮団地が引き合いに出されるけど
八潮団地よりは都心からの直線距離だけでもマシでしょ
ここは腐っても川向こうと言われても中央区だし
品川区の東側は雰囲気が無理

>>4791 マンション検討中さん
BLTはベコーンレタ…という話は置いといて、国際展示場出るなら有明でいいじゃない。りんかい線使いたいなら東雲でもいいし。わざわざ晴海に拘る理由がわからん。。

>>4773 匿名さん
確かに。ただシーサイドはもう買えない。

>>4796 検討者さん
交通費幾ら掛かるのよ？笑

昔、晴海に展示場があったころ、
日の出桟橋から晴海まで水上バスのピストン輸送していた。5分くらいだったと思うけど、それが住民の足として復活するのも悪くない。

>>4804

ありましたねぇ。
桟橋のあった場所は今、臨港消防署の係船場になっています。

しかし、新たな小型船桟橋を晴海に設けて、オリンピック開催後も海上交通ネットワークの形成を目指す、とあるのでまんざらではないかもしれません。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/plan/8/index.html

>>4801 匿名さん

中央区民になれるからです！

平置き地下駐車場や地下商店街が楽しみ。ターミナル駅の地下街みたいですね。ディズニー物まね公園より良さそう。

>>4801
有明スミフは高速道路脇というのがネック

竹芝あたりまで橋をかけてくれたら、山手線徒歩圏内だけどなぁ

>>4807 評判気になるさん

何いってるか言ってるか不明です。地下商店街なんてありませんよ。地下に自走する場所はありますが大半は機械式ですし。

>>4774
そんな時は自動制御で焼却止めるでしょう。

>>4811 eマンションさん

そしたらストックされてたゴミは焼却や処理不能？それはそれで臭いとか諸々の衛生管理は大丈夫？

ゴミ処理場と言っても一般家庭ゴミが主でしょう。危険な放射能含んだゴミ処理を行ってる訳じゃないだろうから大丈夫だよ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-05-10/2014051001_03_1.html

ゴミ焼却施設って調べると結構事故なども起こってるよ。作業員が病気になるケースも多いみたいだし。

ここは公表されてる範囲では公害排出レベルは基準値内に収まってる様だけど。

>>4814 匿名さん
→ゴミ焼却施設って調べると結構事故なども起こってるよ。作業員が病気になるケースも多いみたいだし。

それは工場内での話でしょ。外は安全だし大丈夫。

>>4814 匿名さん

モデルルームの見学と処理場の工場見学をセットにしてもらったら、設備性能や関連施設の理解が深まり、風評被害なんか治りそうだけどね。

たかがゴミ施設程度で気にし過ぎよ。

出来て住み始めは気にしなそうだけど、古くなればなるほど、売る際などには、ゴミ焼却施設が嫌がられる可能性はあるよね。

正直ここはツッコミどころ満載な物件だよね。選手村という事も、結果吉と出るか凶と出るか。ゴミセンターも含め後々、風評被害にあう可能性も考えられる。

まぁあとは価格次第でしょう。
駅距離含め、それら諸々の懸念点考えれば安くなるのは当然で。

住んでる住宅地にいきなり「ゴミ焼却施設が出来る、それも大きな煙突を備えた」となったら普通は住民大騒ぎ。資産価値が下がる心配や、事故や公害、衛生面での不安など。

ただ、ここは既にあった施設の周りに街を造る訳だから、その点も価格面に反映されてる筈。

夢の島の団地だよ？選手村跡地だからと油断してると多摩ニュータウンみたいになるよｗ

駅遠でも団地でもゴミ捨場でも、それでも中央区に安く住めるなら良い！

でも考えたらここは中央区の中でも新興埋立地でゴミ処理場が置かれた端の端。いわば区内では下の下。結局は住み始めても次第に劣等感を感じる事になるよ。その区内で上のエリアが良いか、下が良いかは好みだけどね。

どのエリアも住み分けはされる。それは昔も今も変わらない。

大阪万博決まったな。これでオリンピック後の景気後退は先延ばしだ。景気後退待ち組はまた機会を逃したな。だから必要なら早く買えばいいんだよ。

>>4806 通りすがりさん
なんちゃって中央区民だなぁ。

>>4827 評判気になるさん
ホントですね。なんの意味もないステータスのために日々の通勤時間を無駄にするとは。。

やっぱり坪単価600超えでしょうかね。
唯一無二の選手村、絶対買いたいのだが。

>>4826 匿名さん
大阪の景気は上がるだろうけど東京はどうなんだろう？？

>>4830 匿名さん
少なくとも建設業はまた仕事が増えるからね。人不足のなか人件費高騰は否めないし、建材費も同じ。
そもそも東京五輪も大阪のマンション価格高騰にまで影響してたから、大阪万博が東京に何も影響しないとは考えづらいな。

取り敢えず値上がり確定は喜んでよいのでは？

>>4828 匿名さん
そうですか？
国際展示場までBRTで10分、大井町や品川シーサイドまで8分〜10分の計20分程ですよ？
あなたが何本か並んでギュウギュウのbrtと勝どきの入場制限で心身共に疲れ果ててやっとホームについた頃、私は快適に品川区内に着いてます。
ラッシュ頑張ってください！

万博での景気影響てどうなのかな？
愛知の時、そんなにって感じだったけど？

>>4833 通りすがりさん
晴海からシーサイドまで30分かけて通勤するならシーサイド住めばいいじゃん。あと誰と比べて喜んでるの？よくわからない。

>>4828 匿名さん
通勤時間の無駄を考える人がまさか駅徒歩25
分を買わないよね？
ゴミ処理場の職員？

>>4835 匿名さん
職場と自宅が同じ場所ってオンオフなくて嫌なんです、住めばいいって何様ですか？
あなたみたいに？ブルーカラーのゴミ焼却で毎日疲れるなら職住隣接を選びますけどね笑

中間所得層が買える物件の供給が最近細っているので、ここは大注目です
ゴミ焼却場が気になるだなんて、どこのお殿様ですか

>>4836 住民板ユーザーさん
くそ笑ったwww
ゴミ処理の単純労働で中央区にマンション買えるなら俺もやるわww

>>4837 通りすがりさん
職業に対して侮辱的な発言は控えた方が宜しいかと

名前変えて1人で自作自演してる奴いるな

>>4837 通りすがりさん
ホワイトカラーだって職住隣接は流行ってるよ。
もっともここを検討する人には関係ない話だけど。

>>4836 住民板ユーザーさん
残念でした晴海埠頭から出航するフェリーの船員です。オリンピック始まったらBRTの運転手やろうと思ってます

例え駅遠でも、団地感強くても、ゴミ処理の街と言われようとも、安ければいいんです。それで中央区に住めるなら同期キャリア組のアイツらを見返す事が出来るんです！それが全てです。

私も職場が渋谷なので、国際展示場駅からりんかい線を考えています。
有明も考えてるのですが、こちらの場合やっぱり勝どきや新橋方面よりはBRT空いてますかね？
どちらも都内ですし下りという感じがしませんが。
何十年も混雑した通勤は嫌です。

>>4845 マンション検討中さん
もちろん新橋方面よりは断然空いてますよ。
並ぶことも勝どき駅近のタワマン住民にコンプレックスを感じることもなく、有明だろう豊洲だろうが所詮江東区を尻目に快適な通勤が何十年もできます。
精神衛生上極めて良い。

>>4844 マンション検討中さん

凄いコンプレクッス抱えてんなぁw
それは周りのキャリア組同期も察してると思うよw

住んでる隣にゴミ焼却場があるのは印象として良くないですか？駅が無いという事より悪い？？

>>4844 マンション検討中さん
晴海に恨みでもあるの？
何度も同じ事かいて
ウケる

>>4844 マンション検討中さん
大丈夫だよ、ここ検討してる人は意地でも中央区に住みたい人だから。みんなそんな感じ。

>>4844 マンション検討中さん
中央区、中央区言ってて、そんな所に拘りを持つ人が、肝心な駅距離や嫌悪施設有りって所には無関心なんだねー。

はてはて、どんな人が買うのやら。

>>4848 eマンションさん
駅遠もゴミ捨て場も気にするかしないか人それぞれだと思うけど、一般的には2つとも不動産物件では懸念される内容だよね。

中古になって築年数重ねると、益々厳しくなると思う。

>>4844 マンション検討中さん
悪いことは言わん、ここはやめとけ。中央区というのに拘りがあるのなら、どうせならもっとマトモな物件にした方が良い。他人に対し優越感を得たいと思うなら、せめて相手に認めてもらえる物件にすべき。

それに内容考えると価格面でも安い訳でもなく、寧ろ後々の事を考えるとリスク含めて高い気もする。せっかく大金をローン組んで買うなら、そんな下らない見栄のみで判断しない方が良いよ。

MTGのように駅が近ければね、嫌悪施設があっても目を瞑ったり出来る人も居るだろう。ただ此処は全てにおいてハンデ背負ってるから、相当安くないとメリットは見い出だせないかも。

>>4848 eマンションさん
まぁ普通に考えれば住んでる隣にゴミ焼却場があるのは嫌がられるよね。気になる人は駅距離なんかよりよっぽどじゃない？仮に今住んでる隣に焼却場建設されるってなったら絶対反対するでしょ？


危険な水銀排ガス、これまで東京の空に放出が野放し…ごみ清掃工場の事故多発
https://biz-journal.jp/i/2017/02/post_17899_entry.html

葬儀場とかよりはいい

周辺のマンション購入ニーズをかなり持っていきそうな案件ですね。有明や晴海の案件に影響が出そうですがそういう人たちがネガっているんですかね。まあここでいくらネガっても買おうとしてる人は黙って買うでしょうけどね。

東京タワーズやドゥトゥールもほぼ隣接なんですけど全く関係ないですけどここだけ関係あるんですかね。

>>4857 匿名さん
まぁネガというより、一般的に駅距離や廃棄物処理場を気にする人が多く居るのは普通の事かと。

結局ここは高いの安いの？

>>4857 匿名さん
ここは売れるよ。それは間違いないでしょう。万博決定でオリンピック後も景気は維持されるだろうし、2023年という引渡し時期は良く考えたもんだよ。下手な値引きしなくても売れるからね。
周辺ニーズは少なからず吸収するだろうけど、ここ入居まで四年あるからね。そんなぼんやり検討してるくらいの人達がニーズと言えるのかどうか。

>>4860 通りがかりさん
それを判断するのは貴方です

いまいちスレも伸び悩んでますね、、

ここ330でも買う多くの人はもう腹決めてると思う。掲示板見る必要ないよね。

今、通ってきたけど現段階で晴海と勝どきにマルエツがあり、日常生活に困らない。築地の陸橋が今はやや不便なもののオリンピック後、解消予定。閑静な浜離宮横を通り抜ければ電通や日テレ、ソフトバンク等がある汐留。その直近には銀座。環状2号線はほぼフラットで道幅も広く自転車道も設置されており、ガラガラでした。買って後悔する事は無いと思います。

やはりゴミ施設は2丁目の都有地に移すべきかな。

>>4866 匿名さん
移すべきと言っても移せる訳ないでしょ

>>4865 匿名さん
要はその手の会社に勤めてないと便利じゃないってことかな？

>>4868 匿名さん
そうに決まってますよね、あと新橋や虎ノ門勤務

東銀座、銀座、 新橋 、汐留 、虎ノ門、有楽町、丸の内勤務には最高の立地だと思います。普段はシェアサイクル 、雨の日は都バスかBRTかタクシー。電車のようにホームまで階段登ったり降りたりすることなくストレスフリー。
BRTも新橋まで10分弱の乗車時間だろうし。
選手村入り口の信号から車だと汐留まで環状２使えば3分でしたよ。

>>4870 マンション検討中さん

バスは通勤タイムはBRTにしろ都バスにしろ混雑して乗れないけどね

>>4870 マンション検討中さん
豊洲や、国際展示場方面のりんかい線沿線勤務の方のほうが向いている立地ですよ、いくら直線距離が近くても新橋汐留方面はラッシュ時交通網パンクしてます

>>4872 名無しさん
BRT幹線ルートは、下りの国際展示場行きは選手村を通らないはず。
ここから国際展示場に直接行けず勝どきで逆方向に乗り換える必要があるから、りんかい線通勤には向いていないと思う。

>>4871
なにげに都バスは、晴海ふ頭始発がある。
今はだれも乗らないけど、フラッグが出来たらちょっと逆方向に歩けば座れる可能性高し。
>>4872
勝どきからの大江戸線は、座れはしないけど新橋方向結構すいてる。
新聞読めるくらい。
住商が引っ越して、だいぶ勝どき駅の混雑が緩和された感じ。

>>4871 マンション掲示板さん

もし、座れなくても10分くらいなら立っていても苦にならないかな〜。
BRTも通勤時はガンガン走らせるみたいだし。需要があれば本数が増える可能性もある。

現段階で治安もOK!

>>4872 名無しさん
フラッグ始発は新橋方面しかないだろうし、りんかい線使うなら有明や品川シーサイド選択する人が多いと思うからそもそも仰る需要は想定してない土地だと思う。

豊海から竹芝に橋が掛かれば便利になるんだけどねえ。TTTみたいに大量供給物件は安くせざるを得ないし、オリンピックで嫌ほど映る立地なので個人的には買いだと思いますよ。

>>4878 マンション比較中さん
安くせざるを得ない？なぜ？
TTTは竣工当時周りに何もなかったし、キャナルのWコンが安かったのと同じことでしょ。
晴海は既にフラッグ以外は周辺開発されているし不便ではないからわざわざ安くする必要はないよ。、

価格の予想なんて今からしても無意味。
それと「買いだと思う」とか現時点で発言するのは営業っぽく映るからやめろ。

>>4880 匿名さん
それよりやめてほしいのは、駅が無いとかゴミ処理施設があるとか、分かりきったことを何度も繰り返すことかな。
情報価値がゼロなので、スレ汚しにしかならないからね。

価格発表前の今が一番フラットに書けるからね。価格予想や、ゴミ処理施設、駅無しなどの他に、勤務地や路線バス情報などは数ある情報を共有する上でアリだと思うが、買いだと思うは完全に個人の主観。

タワマン でもないしあまり価格差は出してこないと予想。
坪単価はほぼ@270くらいで均一化していくのではないだろうか。
だったとしても巨額の費用を投下しての都市開発エリアでこの値段は破格だけど。

ドゥトゥールと対して距離に違いは無いように思うのだが

>>4885 匿名さん

さすがにそれは土地勘がなさ過ぎる。

選手村の入り口とドトールって目と鼻の先じゃない？

>>4887 匿名さん

ドゥトゥールは人道橋ができれば駅徒歩4分です。全く格が違います

タワー以外考えてない。

結局、2丁目とここならどっちが良いだろ？
板とタワー、または同じタワーの比較だと。

>>4890 マンコミュファンさん
悪いけどフラッグ板と2丁目タワーだと比べるのも可哀想。実際現地行ってみるといいよ。落ち着き感が全く違う。

>>4888 匿名さん
駅徒歩4分、ホーム徒歩10分ね。

>>4891 匿名さん

で、どっちが可哀想なの？

>>4892 匿名さん
そうなんだよ、ホームが長いから
結局地下鉄乗るまでがとても長いから
あまり意味無いんだよ

>>4893 評判気になるさん
くるとも思った、笑
ご存知の通りですよ。

>>4895 匿名さん
含み持たせて何が言いたいのか良くわからんな。くだらない書き込み、すんなや。

>>4890 マンコミュファンさん
ここの板とPT晴海ならどっこいかな。
タワーとあっちのタワーなら断トツこっち。

これは現時点でも言えるだろうけど、施設周辺はネズミやゴギブリなど害虫の発生とかはしてないのかな？今は人がまだ住んで無いけど、完成した後に人が生活する様になったら、施設や収集車から逃げ出たのが住居側に来る可能性もある？

両方とも個性的なんだから、そんな一方的にどっちが良いとか決められないでしょ。

>>4896 検討板ユーザーさん
ごめんごめん、ホントに晴海来たことない人なんだね。検討者ならちゃんと自分の目で見た方がいいよ。直ぐに言いたいことが分かるからさ。

二丁目は、クロノティアロの横に川が流れてて、電信柱もない新しい感じの優雅な雰囲気だよね
都有地にはBRTの駅ができるし、トリトン側とのペデストリアンデッキ計画も出てるし住みやすくなりそうね
フラッグの方もマンション以外の計画も楽しみですねぇ

二丁目にはブラッグのマンションギャラリーも建設されていますよね。五月にはフラッグの検討者も実際に目の前のタワーマンション見ることになるでしょうね。晴海全体で発展するといいですね。

パークタワー晴海は素敵なマンションだとは思うけど、普通のサラリーマンが永住するには、将来の維持管理費と大規模修繕費、固定資産税が高い。それに歳を取ったら晴海通りを渡るのが辛いわ。体の具合によっては住めなく可能性もある。
今度BRTターミナルに連絡デッキが出来るクロノやティアロがまだいいかも。

選手村は、官民一体開発のおかげで車道を狭くしてある。まずそれが画期的でした。

>>4903 匿名さん

連絡デッキは別に三棟とも使えるのでは

PT晴海住人の張り付きが凄いな、、笑

板マンは板マンの良さはあるよね
内廊下でコンシェルジュもいないけど、その分だけ管理費は安い

てか、ここしばらくネタ尽きてるな

>>4905 匿名さん
色んな意味で気になって仕方ないのでしょう。

>>4906 匿名さん
地下機械式駐車場、区画一杯の栽植、管理費安くなるとは思えないんだが。区画毎のシャトルバス出すなら更に上乗せ。。

>>4898

ゴミ処理施設に面してる所は遭遇頻度はそれなりに高まると思うよ。特にゴキは。多いのはベランダ周りとか花壇などの植物がある所かな。夏場は臭い含めて窓の開け閉めはしない方が良いかもね。

ただ、MTGと違って周り飲食街、自物件にも飲食店が数十店舗入ってるって事じゃないから、そんなに神経質になり過ぎる事もないと思うけど。

近くに住んでいますが、うちはゴキが出たことはありませんよ。飲食店の多い銀座なんかゴキ、ネズミだらけだと聞きますが、ハルミは飲食店が少ないだけましかと…。

>>4898 口コミ知りたいさん
そんな害虫の心配よりも、もっと心配すべき点はあると思う。

有明の清掃工場の横は、通ると異臭がします。ご参考まで

目黒の清掃工場のすぐ近くに住んでたけど、異臭なんてなかったぞ。
大雨の翌日なんかは、目黒川が悪臭を放っていたが。