HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>4538
豊海は、清澄通り一本で徒歩9分ってとこか。

>>4513 ご近所さん
確かに。
冷静になってその他の色々な懸念点を考えると、、

うちは最初は様子見して流れを見るつもりです。その途中で周辺新築も始まると思うから、比較して検討しようと思ってます。

>>4543 匿名さん
同時期に供給始まるのを含めると、焦って青田買いするレベルの数じゃないからね。中古も含めてゆっくり比較しながら検討しても、決して遅過ぎという事はないと思うよ。ここで無くなっちゃうとか、倍率凄いとか言ってるのは多分営業か工作員だから、スルーで良いと思う。

既出なんだが・・ゴミ焼却場となりの長谷工2物件、売り出し時も人気だったが、現在でも
売り出し即成約が続いているぐらいだから、そこより条件の良いHARUMI FLAGにとって
焼却場のデメリットはないでしょう。ジムにプールまであるし。
http://www.chuo-hot.com/

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焼却場目の前に建つ「ザ・晴海レジデンス」・「晴海テラス」、この立地で仕様普通で、438戸＋
378戸、あっという間に売り切った。坪単価217万円、211万という安さが人気を呼んだ。
そして、ザ・晴海レジデンスの現在の取引価格が、騰落率＋26%ぐらいで、ちょうど坪270万ぐらい
だ。良い前例があるから、ここは新築プレミアムいれて2７0万−300万ぐらいが妥当な線。安ければ
売れる。

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/21th/times/news119.htm
https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/21th/times/news249.htm
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>>4536 匿名さん
あのねー。
分割して数戸ずつとかで、販売するから、即完売はあり得ないよ。

有明の東京ベイですら、まだ販売やってるじゃん！数年は掛かるよ。

そんなさぁ１日来客のお客様を案内して説明するのにも営業マンは限られる訳であり、狭いショールームでは処理しきれないでしょ。

>>4546 匿名さん
売り煽りだと思いますよ
急がないと無くなっちゃう的な

多分一部の売り煽りや、買います宣言してるのは営業。一般消費者は結構冷静に考えてるんじゃないかなぁ？

>>4546 匿名さん
有明スミフは割高だから残ってるんだよ

>>4546 匿名さん
一組のお客様に1人の営業で案内する。
つまり土日でも１日4回くらいしか案内できないから営業マン8人くらいのショールームだと、32組くらいが案内できる限界。

有明スミフとフラッグだったら、皆さんどちら選びますか？？

我が家はとりあえず1期は様子見て、2期以降にどうするか検討しようと思います。

>>4551 匿名さん
スミフ？同じパークタワー晴海じゃなくて？

>>4552 検討板ユーザーさん
無くなっても知りませんよ

>>4551 匿名さん
価格が予定通りならフラッグだね。都心に近くて安いから。

>>4554 匿名さん
無くなる？？

>>4553 匿名さん
営業さんの対抗心でしょ。
ここ張り付いてるみたいだし。

1期見送る人はそれだけチャンスを逃すという事

横浜北仲行きましたか?無理やり二期に分けたけど、実質半年で1200戸完売、担当の人確かに無茶苦茶忙しそうでしたけど、買いたい人多い物件はかえって楽なんだよ。つまり、三井と丸紅だけでも1年で2400ぐらいは対応できるわけ。ここのデベ全社連合が1年で4000戸に対応できない訳がない。

>>4544 匿名さん
確かに。

うちはもちろん1期から申し込みますが、希望の住戸が2期以降の場合が困るな。できればいっぺんに出してほしいよ。

>>4552 検討板ユーザーさん
貴方の様な人はいつまで経っても購入出来ないタイプですね。

人気物件はわざわざ無理ポジしたり売り煽る様な真似しなくても普通に売れるよ。

>>4554 匿名さん
無くなるって数じゃないでしょw
それにデベ自身が数年掛けて売ってくって公言してるんだし。

なんかポジを営業と決めつけたい人が居るのはこの掲示板の特徴なのかな!?個人的には大人気でここはあっという間に売れると思うけど。各社の営業って言われるのやだから、有明大和三井や東雲野村、スミフ晴海ベイ、三菱って最近ないけど、豊洲東急含めて全然いいと思わないけど、ここはすごく買いたいとか言っとくわ。書いてない会社の営業でしょとかつまらないこと言うのやめてね。

>4559: 匿名さん
確かに。

発表当初は浮足立ちザワザワしましたが、時間が経つにつれてみな冷静に考える様になってきましたね。我が家は1期はとりあえず見送って、竣工1年前ぐらいの状況で本格検討しようと思ってます。どっちみち引き渡しは5年後とかですし。

>>4567 検討板ユーザーさん
その時に希望する部屋が残ってると良いですね。

私も此処住みたい。マンマニさん言うところの「テンションマーックス」。眺望あり350以下を祈ってます!営業ではなく素直な気持ち。マンション好き人間は皆ここ狙うと思うけどね。興味ないならやめとけばいい。

こんな記事ありました。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181119-00104104/

>>4569 匿名さん
本当に狙っていれば、あえてここで言わないでしょう。バレバレですね〜

万人受けする物件ではないし、買いたい人・様子を見る人・検討から外す人、とそれぞれでしょうね。個人的には周辺新築の発表を待ちつつ、金利や市況の動向を見ながら暫く様子見しようと思ってます。手付け寝かせる期間もあるし、竣工1年前〜引き渡しが始まる間近でも良いかな。

>>4563 匿名さん
本当に人気物件ならね。

北仲いらいの大人気物件だね。

ダイワ有明は
手付金20%みたい
ここは？

>>4551 匿名さん
有明スミフ！

>>4575 匿名さん
まだ販売始まってないから不明だけど大体1割じゃない？

>>4575 匿名さん
手付け20%は凄いね。額考えると5%でお願いしたいぐらいなのに。

>>4577 匿名さん
了解！
うちは2割なら撤退です。。

有明スミフももう少し安かったら良かったんだけどね。ちょうど販売タイミングが、マンション相場が一番高い時期に当たっちゃったから割高でも仕方ないね。

私は絶対ここの1期狙いますよ！

>>4581 匿名さん
凄い意気込みですね。我が家は最初静観します。

私も絶対ここの1期狙いますよ！

>>4582 匿名さん
結局、笑うのは
一期購入者

本当に抽選避けて且つなるべく安値で買いたいと願う人は、ひたすら祈るかネガをする。



これが価格発表前に出来る唯一の行為。実現するか否かは分からんが。それと逆行為をする人は、、、。

一見盛り上がってる様に見えても書き込んでるのは一部だろうし、一般消費者は正直様子見でしょうね。

冷静にしたい人が多いみたいだけど、それなら書き込まなきゃいいのに。今4.9でもうすぐ最人気スレになって、嫌でも一段の話題化する。

>>4585 検討板ユーザーさん
ここでいくらネガっても、安くなるわけないでしょ。。

色々と挙げるとキリがないですが、大きな点としては、引き渡しまでの期間と、駅までの距離がやはり引っかかります。 さすがに4年〜の期間1割の手付けを寝かせるのが、少し気がかりですね。

>>4587 匿名さん
4.9？？

逆の行為する人がここにはいますが、つまり280でも350でも大差なくほしいと思っている人が多いってことだと思うよ。東京西側から虎ノ門～丸の内通勤40min/新築@400upなんだから、バス便30min/@350でもこっち選ぶ人なんて腐るほどいる。これまでの湾岸常識で考えてる事自体間違い。

4年寝かせるのが気がかりな人が多いから、狙うなら第一期とかだよね。お金あったり、ここの街の衰退にベットするなら別だけど、直近で不確実性減っていけばなおさらデベは強気に出るだろうし、そもそもこの街が失敗すると思ってるなら検討する必要もないのでは?

スミフ有明も3年でしたよ。大規模は時間かかっても仕方ないよ。

4.9はスレの人気度ですよ。件名の下にある数字です。

ポジが営業だと思ってる人って、ネガ書けば値段下がると思ってる人と同じ思考だよね。

掲示板にネガティブな書き込みが多いので値段下げていきましょう！とかデベが会議してると思ってんのかな？
ありえないし、そういうの無駄だからやめようよ。

パークタワー晴海とこっちならどっちが良い？

引き渡しまで長いのはデベもリスキーだからね。
手付金20%はありえるかも。デベとすれば、優良客の選別できるし、竣工前1年くらいに10%に下げれば、待たせておいた貧乏人にも案内できる。

俺ならそうするね。

>>4560 匿名さん
4000戸は恐らく4年～7年掛けて、がんばらないとさばけない。

周辺ほマンション住んでて、2020年ごろに売ろうと考えてる人は、戦々恐々でしょうね。
新築か溢れるから、新築が安ければ、周辺中古はどんどん値崩れしますよ。
また、新築に引っ越す人達の売却ラッシュで、中古も溢れますからね。
早めに中古は売り払っておいた方が吉ですよ。
2019年は消費税も上がり消費が落ち込みますし。

戸数で捌けないとか言っている人は、多分ここは買えない。ここは他物件とは圧倒的に異なる知名度と唯一感があり、単なる不動産の域を超えたプレミア感を感じている人が大勢いる。それを馬鹿にするのであればしていればいい。後で泣くことになっても後の祭りだ。あなたには後生、都心3区に住む機会は訪れないだろう。

>>4596 検討板ユーザーさん
ここの板マンとの比較なら2丁目かな！

>>4597 口コミ知りたいさん
2割な訳ないでしょ。
手付けは大体1割が相場。ただでさえ1割でも4年5年寝かせるのはリスクあるのに。

>>4598 匿名さん
価格と市況と金利次第。
同時期に供給される新築物件の内容もあるかな。

>>4599 匿名さん
ま、そうでしょうね。なにも持っていない人には関係のない話ですけどね、笑

一番笑えるのは一期に人気どころだけ超高倍率ですげえ集中してフラッグすげえてなるんだけどもパンダなりお見合いが全く振るわず、結局最終全戸売り出しになるまで小出しせざるを得ずアホみたいに時間かかってただ築年数が嵩むのと同時に減価償却分で安くせざるを得ず、その頃には周辺含め10000戸以上の供給過多になって、結局売れ残ってるなんてシナリオ。んでもって一期で優良な部屋抑えて住んでたは良いけれど、他の部屋の売れ残りが酷く修繕費や管理費が集まらない、マンション自前の管理機能が十分に働かず、マンションの価値が内部的にも減価していく。
最初は抽選も良いが自分さえ良ければそれで良くないというのがこの大量供給型マンションの注意すべき点ですかね。

>4595: マンション掲示板さん
ホントそれな。被害妄想もいいとこですよね。

>他の部屋の売れ残りが酷く修繕費や管理費が集まらない
重要事項説明会で、完売まではデベ負担と明記してあるのがふつうですよ・・・

デベ負担です。逆に滞納がない。

ここはキャッシュの人も多いだろうから、あまり金利関係ないと思う。富裕層のセカンド、親からの援助豊富な二馬力、ローンは2000万だけとか、地方のお金持ちが一つ買っておくか、なんてのも相当あると予想。4600さんの意見に一票。圧倒的な知名度に特別感。それに尽きる。

しかし大量に売れ残るってなると
デベ的にも相当な負担になりますよね。
数件売れ残れば十数件分の利益を相殺してしまう上に、維持費まで持たないといけない。
そうならないためにも値付けはデベにとって最重要課題なのかもしれない。

BRTの停留所まで徒歩5分で新橋まで10分
上下の移動がないし地下鉄より便利かな

>4610: 匿名さん

スミフなんて死ぬほど在庫抱えてると思うけど、別に決算悪くないよ。逆に言えば、どこのデベでも計算して真似すればすれ竣工後5年とかでも利益出せて販売できるのでは?

再開発が進む虎ノ門。
その虎ノ門ヒルズビジネスタワーの1階に出来る大規模バスターミナル、そこから家までBRT1本20分ほどで帰れるとしたら、確かに快適ですね。
虎ノ門新駅、虎ノ門ヒルズ森タワーやステーションタワーその他と地下通路で繋がっているので、虎ノ門勤務者にとって、通勤ラッシュのない選手村は魅力的です。
選手村住民にとっても、虎ノ門エリアはビジネスだけでなく、買い物や食事も楽しめる大人の街になりそう。

東京オリンピックを目指して、3つの大型再開発と交通インフラ整備が進む虎ノ門エリア
https://www.nomu.com/machikara/2478/

在庫抱えてるから利益出てるんでしょ。市況が悪化したら一気に評価損発生する可能性。

>>4613
タクシーなら5分くらいかも

財閥系は何処もオフィス賃貸の収益が殆どでしょう。分譲マンションの売上なんて全体では微々たるものかと。野村ぐらいかなマンション分譲1本で頑張ってるのは。ただ、今期苦戦してるけど。

都が安く土地を提供してるってことは、オリンピックまでには絶対完成させてくれ！そのかわりに終わった後はここ自由にしてくれていいから！戸数多いから数年かけて売っても利益出るくらいの価格で卸してあげるよ！って事じゃないの？

だな。

有報とは言わんが、せめて短信くらい読んでから発言したらどうかな。

これが５月まで続くのかな。。。
物件の情報が欲しいね。

>>4620 検討板ユーザーさん
はい。
すでにここの会話は
何の意味もありません
全て憶測

>>4599 匿名さん
新築は、３箇所にマンション建設ラッシュですね。
ますます中古は溢れ、中古は値下げしないと売れなくなりますよね。

2017年に売り払った知人は今よりよかったと言ってましたが、今後も売却は値下がりしそう。

>>4612 匿名さん
竣工後の5年後なんて、売却出す住民もいるから、それらと競合し始めてるよね。

つまり、竣工5～7年なら、中古と競うし、中古の価格に引っ張られる。

>>4614 マンション検討中さん
不況なれば、10年近くは不良在庫になるぞ。
在庫抱えすぎはリスクになる。
それは他の製造業でも同じ話。
倉庫代、経年劣化など。

このエリアの供給が増えて下落圧力がかかるのはもう少し広いエリアで見た外側エリアでしょ。多少下がっても底があつい厚いから、ある一定のラインより下がることはできないよ。さかーきーみたいに暴落暴落とカラスみたいに鳴くなよ。

さかーきーさんって
暴落としか言わないですよね 笑 マンションディスる事しかできない脳みそみたいですね。人の良いところみつけられないタイプの人。あの人の記事を信じたらどこの不動産もかえなくなりそう。

そりゃいつも上がる下がる言ってればいつかは当たるよね。株にも暴騰芸人、暴落芸人いるけど、あまり断定すると罪に問われる恐れがあるからね。

>>4622 匿名さん

逆です。ますます都心および都心近接エリアに人口は集中し、エリアの価値は高まります。
新築が継続して建設されることは、勝手に集客してくれるのでエリア内の中古にとっても好影響となります。

満員電車の山手線11両に約3500人乗ってるんだよなぁ。そんな電車が3分に一度通り過ぎる訳だし人って結構いるもんだなと、ふと思った笑

勝手に値段上げて売ってくれてもいいけど買ってくれるやつがおらんかったら意味ないから笑

>>4620
間取りも出てんだから想像しろよｗ
価格もほぼ出てるようなもんだし・・・
もうやることねーよｗ

逆に今の時期がネガポジ入り乱れてフラットな場合が多い。
販売が近づけば近づくほど売主側の圧が強くなるｗ

今までに契約から引渡しまでが長い物件、主にタワー数件買ってきましたが、手付金は全部一割でした。その中でも、本物件が一番ながいのですが、引渡し時に相場が一割以上下落していれば、手付金を放棄すればよいという割り切りをすればよいと思います。これは賭けですが、この賭けができる人だけが購入すればよい。実需買いであれば、目先の相場に一喜一憂せずこの恵まれた住宅環境を享受すればよいだけのこと。因みに、私は第一期より参加します。期を重ねるごとに人気が出て、買い難くなりそうな予感がします。あくまでも私の推測です。

>>4632
経験値の高い方はそれでいいと思うけど、
一次取得の初心者（ほどんどがそう）はなかなか難しい。
一期の雰囲気を見て参戦するか様子見を決めてもいいと思う。
ベストの部屋は情強さんに取られちゃうけどベターな部屋が簡単に売り切れるほどの戸数でもない。

仮に全体に倍率がつくような状況なら、取り敢えずパンダに申し込んで当たればラッキー、
外れれば二次で救済して貰うやり方でもいいと思う、どうしても欲しい人はね。

>>4632 匿名さん

手付金1割を捨てるなんて考え方は、一般的な家庭は出来ませんよ。500万、600万というお金は、大金です。それを捨てる覚悟がないと買うべきでないというのは、ちょっと極端な考え方ですね。

>>3971 マンコミュファンさん
それなりに要望入ってるみたいですよ。

手付けって基本10%でしょ？
たかだかそんな額で寝かせたくないとか、万が一の時に放棄出来ないとか思うなら、竣工間近に契約すれば良いだけでしょ。

デベからしても4年5年は長いし少なからずリスクはある訳で、担保って意味合いもある。

>>4634
横だけど、それは違う。
数年先ってのはそれだけリスクも大きく読めないってこと。
予測できないと不安で堪らなくなるけど、
リスクの下限が1割（手付放棄）と考えれば気も楽になるってもん。

仮に相場が暴落したり金利が急上昇したとして、
手付けを放棄して他の物件を買ったほうが結果的に得なのか、
そのまま購入に踏み切ったほうがいいのかを考えるだけでいい。
投資の損切りの概念と似てるけど、損は損なんだけど大損を防ぐことができる。

上記に付随して、だからこそ手付けは二割用意すべきだと個人的には思ってる。
何もなければ家具や家電を新調してもいいし頭金を積み増してもいい。
何かあっても残りの1割ですぐ対処ができる。

4637 の続き

だから一期で買う人は長期の引き渡しを逆手に取って、
しっかり貯金を積み増せばいいと思う。
数年あれば数百万なんかすぐだし、
家を買う！っていう共通認識ができれば本当に無駄遣いが減るｗ

20%という法律で許されたぎりぎりの手付金をとるところが有明にはあるらしいよ。

20%はすごいよね。
手付放棄させない作戦かな？

>>4636 匿名さん
今後の景気動向などを見定め様子見した上で、引き渡し1年前〜間際辺りで本格検討するのがリスク最小かな。此処ならどーせその頃でも残ってるし、残ってなくても周辺に続々と新規供給が控えてる。どっちみち引き渡しに4年5年は待つ訳だから、焦って手付け打って寝かせちゃうより、売れ行きや後発計画、市況などをじっくり観測し、その間に貯金積み増すなり、株などの金融資産を増やすなどしてもいいかな。

青田買いが趣味みたいな人なら別だけど、今までとは少し様相が変わってきたのと、増税後の消費落ち込み、五輪後の不透明感、加えてここは色んな面で特殊物件だから、故にその辺りは注意した方がいいかもね。

>>4641
ここの良い部屋を欲しい人にとっては、そこまで待つのがリスク最小とは言えんでしょう。仮にその頃まで残っていたとしても、見合い部屋しか選べないかも知れないし、その可能性は高い。周辺の新規供給はここよりはるかに高額かも知れない、というかほぼ間違いなくそうなるだろう。つまり待てば選択肢がなくなるという、逆のリスクがあるということ。
貯金の積み増しや金融資産を増やすのは手付を払った後でもできるしね。よく考えて決めた方が良いのはその通り。

>>4622 >>4623 >>4624

供給しすぎで値段が暴落したところってどこ？
増えすぎと話題の武蔵小杉も、1番新しい新築は過去物件よりお高いよね。中古物件は大暴落してる？してるなら欲しいんだけど
この界隈に割安板マンができて痛いのは、周辺じゃなくて、ここより郊外の似たような板マンだと思うけどね
あと、占い師か何かで不況が確信できてるなら、不動産なんかやめて、それ向きの金融商品でも買って寝てるのがいいよ

BRTのバスが築地方面からどうやって虎ノ門ヒルズビジネスタワーに入るのかイメージ出来ないんですが、分かる人いますか？

手付きなんてローン通らないようにすれば特約で返金されるからどうにでもなんべ。

ローン通らないように細工なんてどうやるんですか？

>>4646 匿名さん
確かに思った。失業するとか？

>>4645 マンション検討中さん

輩じゃないんだからさぁ、、、
そういうグレーみたいな考えしなさんな。

クレジットカードを延滞するとか、リボ残高をめちゃくちゃ膨らませれば落ちれるんじゃないか？

>>4649 マンション検討中さん
ブラックに落ちたらあかんやろ。笑
手付けは契約にもよるが、転勤とかで満額返ってきたりするぞー。
あと、手付けは結構値切れますよ。某ブロガーは山手線内側の高級物件を手付け100万で買ったそう。大手は基本的に手付けにこだわりないでしょ。

適当に病気もち持ちって書いておくとか、超短期間の返済計画にして落ちておく、とか。

結局ね、リーマンショックですら不動産価格って1割ぐらいしか落ちてないんだよね

>>4328
1日300台〜600台との事。
300t〜700tのゴミを搬入。

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/er2017_chuo....

今の工事でトラックが１日数千台通ってるのに比べると以外と少ないんだな。

営業休みだと流石に静かだねー。

出尽くした感があるからね。飽きたのかな。
・坪280〜300くらいが恐らく平均
・広い部屋は比較的単価安く、狭い部屋は高く
・眺望良い部屋は平均単価以上
・タワマンはまだよくわからん
こんな感じが信用性ある情報で、それ以外は極端な憶測が多いからね。

出尽くした感があるからね。飽きたのかな。
・坪200〜220くらいが恐らく平均
・広い部屋は比較的単価安く、狭い部屋は高く
・眺望良い部屋は平均単価以上
・タワマンはまだよくわからん
こんな感じが信用性ある情報で、それ以外は極端な憶測が多いからね。

ハルミフラグがLINEの友達になった
みんなも追加しよー

>>4657 マンション検討中さん
金ない人は買えないよ。

なんか最近株価もさえないし、
他の湾岸物件も暗雲の様相を呈してる。

大量供給で潮目が変わった。
笛吹けど踊らず
じゃないけど
旗振れど踊らず
まさか……晴海の旗は……

白旗？

大阪万博が決まれば一気に景気持ち直すかもね。リニアや東京駅周辺開発（あべのハルカス以上のビルが建つらしい）もあるし、オリンピック直後は少し景気停滞するかもしれんけど、結局また上がってくる気がするわ。23年3月の引渡しってのは考えたと思うよ。前倒しで21年とかだったらちょっと大変だったかもね。

入居まであと、1600日！
楽しみですー

急に過疎ってきたな
価格発表前での思惑一巡といったところか

>>4663 匿名さん
昨日今日、何曜日だと思ってます？

>>4656-4657
仲良くしなさい・・・
よっしゃ！間を取って240～260でどうだ？万事うまく収まるだろ？ｗ

リーク価格を5～10パー調整した価格だし、
実際この辺りに落としてくると思うよ。

広さと眺望の要素で坪単価150万くらい差がでるよ。
平均自体が意味無いと思う。

眺望ありに310、内側250に特券張った。
これで勝負だ。

>>4663 匿名さん
そうだね。なんの根拠もない自己都合の価格予想見てるのも正直飽きた。

入居時期がこんなに遅いのは、新設の小中一貫校が、選手村送迎バス乗り場の跡地に建つから、オリンピックが終わらないと建設に取りかかれない。
開校は2023年度を目指すとあるから、住宅入居もそれに合わせないと小中学生も行政も困るからじゃないかな。

>>4669
じゃあ五輪が終わってから売り始めればいいんだけど、
そうも言ってられないデベ様の都合もあるからね・・・
その辺りが状況をおかしくしてる。

モデルルームにしても選手村の規模を考えればもっと広くてもよさそうだけど、
まさかＰＴ晴海を売り続けてるとは思ってなかったはずｗ
ダイワ有明にしても本来なら4月に売り始める予定だったし、野村東雲も絶賛延期中で、
孤高の住不は既に蚊帳の外っていう・・・

スレが急に失速したのは営業不在？それとも公表後に一時浮足立ってた熱が沈静化？

まぁ、この雲行きだから皆さん冷静になりつつあるといった所でしょう。落ち着いて考えればこの内容でリークされてる価格だと別に大して安くもない。駅遠の板マンを反映した価格で、今後の周辺新築供給を考えたら少し怖いぐらい。増税後の消費冷え込みや、景気や金利動向、売れ行き、同時期に供給予定の新規物件を眺め比較しながら、買う買わないかを検討するのが安全よ。間違っても焦って1期で購入するのはナンセンス。そんな限定的な戸数でも駅直などの魅力があるわけでもないしね。

終わりの始まり

>>4672
焦って1期で購入するのはナンセンスと言いながら、アタナは1期で買うんでしょ？ｗ
逆に1期が不振なマンションなんて買いませんて。

まぁ、戸数は多いけど場所や方角で人気が集中する部屋はでてくるのは必至。
当然ながら条件が良い部屋から売れていくわけで、焦るも何も私は1期から突撃しますけどね。

問題はさ、都心といっても駅遠のは確か。BRT、BRTと言い方かえてもバスだしね。

駐車場が地下なのは良いとしても戸数に対して50％？少なくない？
駅近タワマンなら40％、50％はいいけど、この晴海フラッグに関しては70％ぐらいは欲しくないですか？

ここに自分が住んだとして、例えば、ららぽーと豊洲に行くとして徒歩でいきますかね？
車で行きません？シェアリングエコノミーがトレンドだとしても車持つ人が多いと思うんだけど。

>>4674 マンション比較中さん
増税後や五輪後の景況感で様子見ですね。検討するにしてもタワーですが、同時に出て来る他の新築物件も気にはなりますし。焦る程の数でもなければ、飛び込んで5年も手付け寝かせる程の魅力は、まだ見い出せてませんので。仮に無くなったら、周辺の計画されてる物件や中古も含めて考えますわ。ま、PT晴海の進捗を見ると、早々に無くなることも想定しづらいですけど。

晴海フラッグが楽しみで前向きなコメントをすると、すぐ営業扱いする人がいるので嫌になってしまった。ここは湾岸興味ない人達にも
注目されると思う。

ららぽごときならチャリ使うけど。雨の日ならそもそも行かないし。車の方がダルいわ。
そしてシェアリングエコノミーがトレンドなので車持つ人は半分いれば良い方です。

BRTについてはバスでもなんでも良いです。速達性と定時制があれば問題ないです。運行頻度は需要に応じるものなので、懸念はそこぐらいか。

デペの営業は仮にも大手だし、ネット掲示板の書き込みなんぞ禁止されてるに決まってる。
それよりも中小の不動産屋がいろいろ書いてるんだろうな。しかし火曜すいようは水曜は見事に静かだな(笑)

ここはネガ書き込みがほとんどだからね。ネガ書く人々が休めば静かになります。

皆様、忘れておりませんか？

2020年は自動運転カー元年なんて事も言われておりますよ。
走るラブホなんて下品な話もでてますが、ここに入居する2023年、結構な数の自動運転カーが走っているのでは・・・と考えると、仰る通り今はシェアリングエコノミーが車にも拡大していますが、車に限って言えば自己所有が回復してくるのでは、、、なんて個人的には妄想しております。

>>4676
だね、一般的なモノサシでは計れない気がする。

日本中から買いにくれば田舎時間の徒歩20分なんかどうってことないし、
アジア勢が息を吹き返す可能性もあれば、
白人の海好きは尋常じゃなかったりするからね。

一応の目安として坪250～260ぐらいを想定してるけど（リーク価格は坪270～280）、
仮に坪300近くで上記のような理由で大人気になったら買わなければ済む話ｗ

パークタワー晴海の売れ行きは確かに悪そうですね？
自分も見に行ったんですけど、コスパ良い部屋で抽選負けして検討から外れました。

マンション自体のクオリティ高いですが、隣に2棟たっているクロノレジデンス、ティアロレジデンスの当時の分譲価格を知ってる人からすると、どーしても割高感が強いのかもしれませんね・・・

パークタワー晴海の売れ行きは確かに悪そうですね。
マンション自体のクオリティ高いですが、隣に2棟たっているクロノレジデンス、ティアロレジデンスの当時の分譲価格を知ってる人からすると、どーしても割高感が強いのかもしれませんね。

パークタワー晴海の売れ行きは確かに渋めですねー

マンション自体のクオリティ高いですが、お隣2棟あるクロノレジデンス、ティアロレジデンスの当時の分譲価格を知ってる人からすると、どーしても割高感が強いのかもしれませんね。

>>4682 匿名さん

お買い得な部屋はもう売り切れたからね
残っているところは中流リーマンでは簡単に買えない価格帯だから、飛ぶようには売れないでしょうが、永久眺望込みでニーズはありそう
隣がフラッグのMRだから、85m2で7000万オーバーの部屋を案内されて、入居がまだ数年後と考えたときに隣の同じくらいの価格で70m2くらいの新築or新古があれば流れる人もいそう
環境とか眺望は似たような希望のある客層だろうから

ネガもポジも含めて、書き込みが多い＝注目度高いとも言えますしね。
最近だと横浜のザ・タワー横浜北仲も、やはりスレ速度は早かったと思います。

また、確かに自動運転カーは興味深い。
マンション価格がお手頃で駐車場料金もそれなりであれば車持つ人も増えるのは道理。
>>4680さんが言うように自己所有が増えるなんてこともあるやも？

それはさておき、ここってアウトフレーム工法で、アルコーブもしっかり奥行き感あり、かつ間取りも使いやすいですね。
坪単価がリークや、多くの予想相場250万～みたいな感じだとしたら、爆売れすると思われますが。どーでしょうか。

>>4672 匿名さん
同感。世界的にも雲行き怪しくなってきてるし、日本は五輪後が本格化かな。加えて周辺の新築供給多過ぎ。選びたい放題の中で、ここの数と駅無しというのは相当なハンデ。溢れて飽和状態の中でも、やはり資産価値や利便性の高い物件を選択したいじゃない。それが人間、特に今の日本人の心理。

ゴミの焼却や収集車の運搬稼働って何時から何時頃迄でしょう？

>>4686
本当に書き込みが多いですね。これは人気になるでしょう。
安かったら、良い部屋はあっという間に売り切れるでしょうね。

>>4686
売り方については全くの未知数だけど、概要の限りだと、
野村700戸、三菱1100戸、三井900戸を同時に売り出すことになる。
一期で半分出したら1350戸・・・
集客に失敗して一期で4割にも満たない数字だとその後は悲惨だろうし、
一気に売る為に6割出したら1700戸規模・・・
売れても売れなくてもお祭り騒ぎだけどデベは気が気じゃないと思う。

>>4687 匿名さん
このあたりの他の新築は坪400オーバーですよ？それが選び放題の人はここは買わない

駐車場が地下っていうレスを何度か見たけど、ほとんどが機械式で平置きは少しだよね？

>>4692 ご近所さん

そりゃそうでしょ。

>>4692
物件概要見る限りだと、
設置率50パーで内80パーは機械式とタワーだね。
ノラ氏もちょっと触れててそれで勘違いした人がいるのかもだけど、
機械式含めて車両動線を地下に配置するってことなんじゃないの？

それより自転車が圧倒的に足りないような気がするんだけど（設置率1.5ぐらい？）、
立地から戸数×2台ぐらいはあってもいいような・・・
敷地外に共通で設けたり、シェアチャリでカバーできるってことなんだろうか？

最近自転車の設置率が低いマンションが多くなってきましたね。こちらもシェアリングエコノミーな時流という影響でしょうか。

機械式駐車場と違い、ほとんど維持コストかからないでしょうから設置率2でいいのにね。

オリンピック後に景気下がるとかなんとか言う人は、景気が読めるならマンション価格下がるのなんか待ってないで割りのいい投資探した方がいいよ。実需なのに不確定な情報を信じて待ってばかりじゃ、何のための住居購入なんだかよくわからんな。ここなんか住めるの四年後だよ。

>>4696
おっしゃる通りｗ景気読めるなら晴海ならクロノ買って今売却したら結構沸騰してますし。

まぁ住居購入な実需な面もあり、一生住むわけじゃなくリセールバリューも考えてと言う人も居るでしょう。

ここは買いだと思いますが、とはいえ4年後ですからね。

1期目で買う人って4年間無利息で500～600万預けるってことですよね。少しもったいないですねｗまあ100万ぐらいの手付でOKでると思いますが。
いまじ物件の10％の手付金をバカ正直に払ってる人なんていないでしょ。

>>4695
その肝心のシェアビジネスも上手く回ってるとは言い難いし、
今はドコモが社会実験的にやってると思うけど風向きが変わったら撤退も早そう・・・

駐車場は珍しく50パー前後だけど（近年40パー弱あればいいほう）、
ほとんどが機械式っていうリスク・・・

規模的にお祭り感もあって楽しみなのは間違いないし多分買うとは思うけど、
冷静に考えれば考えるほど・・・ってのはあるよね。
もちろんそれらの懸念をあっさり吹き飛ばすぐらいの価格を期待してんだけどさ。

ここの20年後は、良くても今のお台場以下だと思う。アクセスもBRT＜ゆりかもめだし、商業施設においては比べるべくもない。それでも、安ければ、皆、買うのだろうか？？

20年後の予想しても全く意味ないです。

>>4653 検討板ユーザーさん

何度見ても迫力があるよね。

>4685
あのパークタワー隣に作ってるのってフラッグのMRだったんですね！

>>4688

焼却はコンピューター使いながらとかで基本は24時間フルで稼働してるんじゃない？収集運搬は朝8時頃から動き出して17時頃まで出入りしてるのかな？何曜休みかは分かりません。

20年後はさすがに先すぎるね。リセールバリュー考えて住み替えする人とかも多そうだから、そーなると5～10年以内の話じゃないと現実的じゃないね。

20年前って、スマホはおろかi-modeも始まってない時代だからね。
その当時、20年後スマホだらけの世界になると予想できた人はいないでしょ。

20年前ってそんな前なんだねー　i-mode懐かしい。。。

98年は長野五輪で日の丸飛行隊が飛んで、松坂が甲子園で投げて、hideが死んだ。win98とドリームキャストが発売されたな。

>>4707
20年って実際長いけど、改めて振り返ると本当に時代が変わったね・・・
それを考えると20年後の予想は難しい。

都市部への人口流入っていうか、主に東京への人口集中ですよねー。
勿論周辺地域の開発も進むんだろうけど、東京の再開発事業がますます加速しそう。
20年後の東京が楽しみですね。

晴海フラッグ級の開発事業で調べてみたら千葉の幕張ベイパークっていうのがあるけど、あちらはどーなんだろうね？首都圏から行く人は少ないだろうけど千葉在住者とかの買い替え需要はあるんだろうねー
あちらは10年～15年かけて開発らしいけど。。。

こっちは一気にですからね。楽しみだ。

2028年の景況感、マンション中古市場の市況感が知りたいですｗ

株式や為替の市況と同じで一寸先の未来なんて分かりません
でも株式とかと違って価値がゼロ近くになったり、マイナスの損失を被ることは無いですから
最悪一生住み続けてもいいと思える素敵な物件ならどんな状況だろうが買えばいいんじゃないでしょうか

早く価格でないかなー
それまで待ちきれないー
あと半年？長い。。

>>4716 匿名さん
入居までは更に四年ですよ。今から価格発表までの8倍。ホント待てる？

増税後、駅から7分以内のマンションは高止まり。
7分以上かかるマンションは下落。

と予想されているよ。

みなさん選手村跡地という事や、いきなり発表された事で熱くなるのは結構だけど、一度冷静になって、ここが中古だとしたら貴方なら数多くの駅近物件や豪華なタワーマンションを通り過ぎて、駅まで実質30分も掛かる、この団地の様な物件を選ぶのだろうか？ということを客観的に考えてみよう。

私も少し前に板マンですが新築を買いました。もちろん最初は高揚しましたし、友人に自慢もたくさんしました。
でもね、数ヶ月もすれば新築の有り難さなんて実感なくなりますし、外観や共用設備なんて意識もしません。日々の生活に追われるだけです。内装なんて子供もいれば直ぐに傷だらけです。 五輪後数年も経てば選手村跡だった…というのも頭の片隅に追いやられるでしょう。

つまるところ最後に残るのは立地や利便性だけですよ。買い物施設や駅に近くてよかった。これだけは裏切らないし、この立地への満足感がある限り、他の物件に嫉妬することも自らの選択を後悔することもありません。ここは駅が日常利用出来る距離になく、その最寄り駅でも大江戸線の勝どき駅。BRTもここの世帯数考えると慢性的に混雑するのは見えてる訳で、暮らし始めた後の事も想定しましょう。途中数年後に嫌になって移り住みたくなっても、大きな間取りや、この利便性の悪さ（駅距離）がハンデとなり、中にはゴミ焼却場が嫌悪されるケースもあるかもしれません。同時期にここを含めると周辺新築が10000戸超も計画され、今後の市況を考えると供給過多も予想されます。

今一度冷静になり暮らし始めた後の事や、万が一不便に思い、売ったり貸したりする際の事を考えてみてはどうでしょう。駅10分以上は危険ですよ。

安けりゃ問題ないでしょ。
駅前だったとしても多摩ニュータウンあたりから40分電車に揺られて通勤することと比較したら遥かにまし。それだけのこと。
理屈こねる必用無い。人が集まりさえすれば必用なものは必ず後から付いてくる。

>>4719 マンコミュファンさん
わざわざご親切にありがとうございます。
心配いただかなくても他に買いたい人たくさんいるので大丈夫です。

>>4718 匿名さん
それ郊外のマンションのことね

>4720
そう！
安けりゃ問題ない！安けりゃね！

>>4718 匿名さん
そんな単純なものじゃないのは分かってるよね笑

>>4719 マンコミュファンさん

買いたい人が買う、でいいのではないでしょうか？

湾岸は都心からの物理的距離が圧倒的に近いから
駅信仰より眺望信仰が優位するんだな。

>>4726 匿名さん
銀座まで2.5キロの晴海を多摩ニュータウンと一緒に語ること自体ナンセンス。

>>4719 マンコミュファンさん

全く同じ文章をここで見ました。コピペ?
完璧な物件は無いけど、欠点はあっても住みたい気持ちが上回るなら検討するのは自由ではないでしょうか。

>>4728 匿名さん
同意

どんな街ができるか楽しみだしワクワクしますね！

>>4730 マンション掲示板さん
同意

みなさん、本当に4年も待てる？
転職しちゃダメだよ！

もう出尽くしたね。
あとはとりあえず価格発表

安けりゃ安けりゃって言ってる人はどうせ坪200とかのこと言ってんでしょ。そんなのありえないけど、この諸条件ですがどうなんでしょうって話してんだよね。

まぁ4万人が検討してくれりゃいいんでしょ。一期は普通のマンション同様にそれなりに売れて、ダラダラ販売してりゃオリンピックでTVにとりあげられまくって勝手に宣伝されるのでターボがかかって一気に売れるだろうね。青田買いじゃないから買う人買わない人がはっきりわかれる分かれるんだろうな。

>>4722 通りがかりさん
違うよ!

>>4735 マンション検討中さん

4万人てよりは、5千世帯ね。

成約率からすると5万世帯がMR行けば完売する。

販売開始と同じ時期くらいに東京ベイエリアビジョンの素案が公表されたら、内容次第ではブーストかかるかもしれないね
あと有るとしたらお台場でカジノが決まったりとかかな

カジノとか嫌悪施設だろ。

東京の世帯数が約670万だから、約0.8%の世帯が検討していれば都民だけで完売。

>>4740 マンション検討中さん

真横とかにできたら迷惑さが勝るけど、ここより都心郊外が栄える分にはメリットがあると思う
東京駅あたりから湾岸を結ぶ交通機関の充実にも繋がるだろうから

自分の家の前にIRができたら嫌悪施設だが、施設の沿線であれば当然人の流れが活発化し恩恵を受ける

お台場にできれば湾岸の発展は更に加速するよ。

まあ日本でできるIRなんてたかが知れてると思うがね
マリーナベイサンズ級のができれば非常に良い事

ドゥトゥールの時は、モデルルームオープン前の資料請求が2万件を超えたとか、広告にあったような気がする。
でも、フタを開けたら価格が高すぎて今も売れ残っていますね。

今後の分譲戸数です。(12000戸ほど)
ちなみに現在2018年11月時点で、勝どき豊海月島晴海で30000戸59000人住んでいます。

2019/9　1100　パークタワー晴海
2021/3　 380　MTG
2023/4 2650　選手村低層
2023/12 2500　勝どき東
2024/4 1500　選手村高層
2025/3　 640　月島3丁目南
2026/3　1000　月島3丁目
2026/3　1650　豊海
2028/12 650　勝どき東

>>4745 マンション検討中さん
今、他の物件買っても26年あたりの物件に買い換えるのは現実的な感じだよね。

>>4744 匿名さん

スミフの販売手法をご存じないの？

>>4747 匿名さん

まぁでも入居開始後一年半での完売をめざしているらしいですよ。インタビュー記事にありました。

>4726

それは、ないです。

>>4747
それがどうかしたの？
売れ残っているのは事実だけど。

>>4745 マンション検討中さん
まぁこうやって並べてみると凄い数だよね。パークタワー晴海もまだ200戸近く残ってて、このままだと売り切るのは厳しそうな感じだし、その間にも中古の売り出しや、新築供給が始まったりで、、、。ちょっと多過ぎ。

>>4745 マンション検討中さん
ここ含め特に2023年、24年、25年辺りだね
4、5年後

今後景気がよくなる期待感がないと、なかなか財布の紐はゆるまないのが現状でしょうか。これだけ海外勢がビジネスで台頭してきているなかで、そんな将来楽観を皆が抱けるかというと、難しいのかもしれませんがね。空き家が増えるとか、人口が減るとか、景気がピークアウトしたとか。。なにか大きなプラス材料がないと、この先時間をかけてもあまり変わらないような気がしますが、いかがでしょうか。物件価格が著しく安いとかのサプライズがあれば、我慢してでも通おうとなり、売れるのかな

愛知県ぐらい景気がよくて大手企業がたくさんあって土地が安ければ、景気よく売れるんでしょうが。東京と地方で給料が同じで有るにも関わらず、マンション価格がこれだけ違うっていうところを是正してほしい。今後も東京に人口集中するから売れるだろうというロジックが謎で、いくら人口が増えても買える人が増えなければ意味がないでしょ、無理して多額のローンを組む人の確率は増えるかもしれませんが、根本解決ではないよね。パワーカップルも転勤リスクが２倍だから駅近しか呼び込めにくい。結局こんなに高かったら千葉あたりしか無理でしょ。セレブはそもそも他の地域を検討するはず。そーんな課題に対する一手が、今回のような開発なのかな

>>4747 匿名さん

まぁでも入居開始後一年半での完売をめざしているらしいですよ。インタビュー記事にありました。

できれば東京に移りたいという人は、正直首都圏の大半がそうなわけで、それこそ面積に比べて無尽蔵な需要があるんですよ。だからこそ供給は増える一方だけど、価格を地方並みにしてそれを全部受け入れられるまでの容量はない。だからある程度無理してでも東京住みたいという人とか、頑張って年収上げられた人しか住めないという状況は自然だと思う。

勝どき東ってどの辺り？

>>4757 匿名さん
ドトールの向かい辺り

自動運転は相当期待出来るね
地下駐車場から板マン前に配車して5分後に新橋・虎ノ門とか
2025年にも実現してる可能性がある

まだ自動運転ありきで検討するわけにはいきませんが、実際問題として近い将来、自動運転の普及が交通利便性の向上に革命的な変化をもたらすのは確実でしょうね。

東京メトロが延ばすでしょうね。

>>4762 匿名さん

それは無いね。

自動運転車は競って開発しており、予想されている以上に早く実現されると思うよ

>>4703
年間ごみ焼却日数が346日との事だから、年中通しでって事はなさそう。これから人口増加に伴って稼働日数増やしたり、キャパ増設など対応するかもしれませんが。収集車の出入りは相当数。

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/er2017_chuo....

今自動運転技術で技術、テスト時間とも世界ナンバーワンの会社waymoのCEOの最新コメントです。残念ながら完全自動運転のレベル4は当面無理のようですね。
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自動運転車が路上で広く普及するまでには数十年かかるだろう。そして、その時でさえ、特定の条件下では自動運転はできないだろう。Googleの親会社Alphabetの傘下にある自動運転車企業、Waymoで最高経営責任者（CEO）を務めるJohn Krafcik氏は米国時間11月13日、このように語った。

>>4767
完全自動運転はレベル5です。John CEOの言っている内容もレベル5と思われます。
自動運転BRTや経路限定自動運転タクシーに必要な技術はレベル4です。このレベルは現時点ですでに技術的にほぼクリアしているため、実用化は時間の問題ですね。

勝どき駅の新設ホームの囲いが一部取れましたねー。どんな乗降方法を取るんだろう。

設備について調べてたんですが、この人の言ってる意味がよくわからないのですが。
ここはどうなんでしょうか？

https://lineblog.me/mansion/archives/1372213.html

こちらを検討している方は職場はどのあたりなんですか？
私は品川です。

24時間換気に熱交換器までついてるのは、この辺だとクロノとティアロくらいかな？あそこは専有部の仕様が高かった。

>>4771 マンション検討中さん
品川だったら今シーサイドのマンション買った方がいいんじゃないの？

>>4766 マンコミュファンさん
産廃とかも扱ってるんだろうけど、もし仮に大きな地震とかあって被害（津波・建物損傷や倒壊など）が出たら、その辺の危険物とか諸々どうなんだろ？安全なのかな？

>>4771 マンション検討中さん

東京駅周辺です

>>4773 匿名さん

品川シーサイドって、なんか無機質で不気味な感じがするんだよなー。

>>4776 名無しさん
4年後にその会社まだあるの？

>>4776 名無しさん
フラッグなんかもっとそうなるんじゃん？

品川シーサイド行ったこと無いなら行ったほうがいいよ。

まず、りんかい線がめちゃくちゃ深い。駅距離でみたら単純に徒歩3分かも知れないけど、ホームまで行ってみ・・・めちゃ遠いから。

それとスーパーは、まぁイオンがあるけど、逆にイオンしかない。
土日くっそ混む。平日はガラガラだけどね。

無機質で不気味っていうか、駅の商業施設がしょぼすぎだよね。
品川シーサイド、天王洲アイル、この2つは買っちゃいけない場所だと思う。

ハルミフラッグ行ったこと無いなら行ったほうがいいよ。

まず、大江戸線がめちゃくちゃ深い。駅距離でみたら単純に徒歩25分かも知れないけど、ホームまで行ってみ・・・めちゃ遠いから。

それとスーパーは、まぁ商業施設があるけど、逆にそれしかない。
土日くっそ混む。平日はガラガラだけどね。

無機質で不気味っていうか、駅自体そもそもない。
買っちゃいけない場所だと思う。