HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

10分までは価値下がり幅が大きいけど、それ以上遠くなると駅距離による価値の下げ幅はすくなくなるだろ。

駅遠・板マンなどの内容や、今後考えられる様々なリスクを差し引いて200-250万辺りで買えたら良いね。280万じゃ相応か、ちと高い。300以上なら見向きもされず売れ残り確実。

>>4428 検討板ユーザーさん
記事内の売主が東京都ってまじ？シティタワー品川は東京都の土地の定期借地だけど、ここもそうなん？

>>4411
サイレンはほとんど聞いたこと無いけどエンジン音圧がすごいです
現在の仮設の船着場に面した部屋に居住中ですが
夜中でも結構な重低音が響き渡ってますよ
もちろん重要な任務に就いての事だし
後から住み着いたのはこちらなので文句を言う気はありませんが..

運河沿いのタワーの場合、いちばんの騒音は船だったりしますね。住んでないと分からないと思うけど、モーターボートとか屋形船とか意外とうるさい。まぁ車や線路と違って四六時中じゃないから良いですけど。

２８０位で買えたらラッキーと思ってます。３００でも抽選、ややペース落ちるのは３３０超えてからでしょう。

>>4424 匿名さん
その辺は大丈夫かな。
価格次第だけどリークされてる金額じゃ飛びつく程の内容でもないし、数が数ですからね。

同じ時期に勝どき東も始まるし、そっちを検討して途中流れる人も居たりで、その頃（引き渡し1年前とか半年前頃）に検討してもまだまだ選べる部屋が残ってるかと。例え残ってなかったとしても、個人的にはそれ程魅力的（駅直や希少性など）な物件って事でもないから、それこそ勝どき東を検討しても良いかなぁ。まぁ引き渡し済んでたら、これだけの数なら新築の他に中古もゾロゾロ出てくるでしょう。

まぁ、いずれにしても焦って1期1次で決めるなど、飛びつく程のポテンシャルを持った物件ではないなぁ。多分そう考えてる人多いと思う。

>4414: eマンションさん
>4412: 匿名さん

確かにすごいエントリー数なんでしょうね。これで坪３３０とかで出てきたら、この掲示板での阿鼻叫喚が凄いことになりそう。

>>4433
そうなんですよね
こればっかりは住んでみないとわからない
車はマニ割りしたデコトラが豊海方向に爆走するくらいしかうるさく感じませんが
（流石にそれはここまで響かないと思いますが）
船はノーマークだったから結構こたえました
ここ検討してますがそれを考えると5街区外向きはちょっと厳しいかなと..

>>4426 口コミ知りたいさん
たしかに。ただ敷地内にゴミ処理場が有るか無いかなら、無い方が良い。実際収集車の出入りも多いしね。

>>4431
事実関係がメチャクチャだよ・・・
東京都が払い下げて民間開発が正解。
但し選手村利用という特殊案件の為、様々な付帯条件はあったけども既に都は関係がない。
住不品川のケースは定借で且つ幾らぐらいで売りなさいってのがあって、
数年後に事業化した時には相場の急騰でその価格ギャップが凄まじかった。
簡単にいうと晴海タワーズやワンダフルを当時の価格で今から買えるイメージ。
ベイサンドタワーについての記述は住不から広告費が出てると思うｗ

>4416: 匿名さん
うちは来ましたよ。厚い大きめの紙一枚もので、特に新しい情報はなかったですが。よく、アンケートの希望価格で選別しているとかも言われますが、個人的には今まで届かなかったことはないので、再登録とかしてみるといいのではと思います。

>>4439 匿名さん
そうだよね？この記事大丈夫なのか？信じてしまった人がいたら問題だよ。

結局の所多くの人の気がかりは、引き渡し迄の長さと、それに伴う間の市況変化や景気不透明感。で、極めつけは駅までの距離かな。

それらに比べると、ゴミ焼却場や収集車の出入りなどを気にしてる人はごく僅かかと。

>>4441
マスコミなんかそんなもんだし憤っても仕方ないｗ
特にネット記事なんか真実＜ＰＶだからね・・・

記事を書いた人間（桜井某）をしっかりチェックして、
業界側の太鼓持ちで信頼に値しないってのを一人でも多くの人が理解してくれるといいけどね。

湾岸タワマンの高級感とか優越感とかいらないから
その分安くて実用性の高い板マン需要が相当なボリュームなんでしょうね
駅遠でも立地は抜群ですよ

価格だけの問題でここの板マンを実需で狙ってるなら、正直同じ板マンの有明大和や野村東雲を買った方が賢いと思う。今東京で賃貸なら15万くらいは払ってるだろうから3年で540万。例え坪30万違ったとしても70平米くらいなら差額は630万。大した差ではないし、3年間広い部屋に住めて交通利便もフラッグよりは良い。

>>4445 匿名さん
差額は90万、ですね。

>>4445
東雲プラウドはともかく、有明ダイワはないなぁ。ゆりかもめとりんかい線じゃあ交通利便性がいいとは言えないでしょ。

東雲に300とかないわ。ここ欲しい人は、オリンピックレガシーや新しい街に住みたいって人が多いと思うよ。で、中央区ブランド。

>>4445
仰る通りで、そういったセールストークも成立するから、
実はそんなに周辺業者も焦ってはいないと思う。

逆説的に・・・
そうなるとここのリークの坪270、80ってのは全く安くないどころか寧ろ相場ともいえる。
ダイワは延期に次ぐ延期で満を持してのはずが既に一期でお通夜状態だし、
野村も既に延期で後を追っかけ中・・・今の価格帯では売れないってこと。

結論としては順調に売りたいならもう一段安くする必要があるし、
今のままならかなり悲惨な状況になる可能性も高い・・・

>>4435 検討板ユーザーさん
同意。
加えて価格も出てないのに「絶対買います！」宣言してる人なんかは、なんだろ？って思うし、例え買いたい人が多ければ抽選になる部屋も出る訳で、「人気確実、絶対買います」ってわざわざ抽選の可能性を自ら上げたい人って、なんだろね？

本当に欲しければ、こんな所で買います宣言はせず、なるべく抽選を回避出来る様にひたすら祈るorネガするのが普通の行動かと思うけど。

>>4447 匿名さん
実はその2路線で新橋、渋谷、恵比寿、新宿、池袋が一本で行けてしまうんですよ。新木場まで出れば有楽町線が始発で座れるし、マイナー路線ですが意外と侮れませんよ。

>>4450
あなたもネガってるってことは、ここが本当に欲しいってことですか？

>>4448 匿名さん
そんなのは貴方の様なごく一部の見栄張りや、成金さんよ。多くの実需や一般消費者は利便性や今後の金利状況、経済情勢など様々考えて検討してるよ。まぁ中にはゴミ施設や、住んだ後の気苦労など考えてる人も居ると思うけど。

>>4451
新宿・渋谷方面に出たい人にはいいんじゃないですか。ここの検討者は都心方面に用がある人たちなので、あんまり響かないかと。

>>4451
その、実はってのが現状を端的に表してて、かもめもりんかいも利便性や知名度が低すぎるし、
しかも乗り換えの運賃が高過ぎてどうしようもない。
マイナーにはマイナー故の理由があるってことだね。

話変わるけど、江東区は三住線に拘るよりりんかい線のJR化を強く働きかけたほうが、
コストも少なくて済むしメリットも大きいと思う。

>>4453
今後の金利状況、経済情勢が影響するのはこのマンションだけではないでしょう。ここは引き渡しまで長いと言いたいんだろうけど、他のマンションを待ったり買ったりしても、それらの影響はやはり受けますね。
むしろ昨年や今割高のマンションを買って、その後相場が下がるのが一番キツイと思います。

>>4454 匿名さん
東京駅方面に出るならそれこそBRTですね。選択肢が複数あることはメリットだと思いますよ。

>>4450 匿名さん
まぁそれは多くの人が感じてる事ですね。エントリーそんなに集まってないのかな？

リークされた価格だと懸念点挙げてくと、さして安いって程でもないし、もう一段安くしてこないと結構苦戦しそう。何か経済的なカンフル剤が有れば別だろうけど、寧ろこれからは出口戦略だろうし。危険危険。

>>4457
ここはBRTに加えてバス、車も短時間＆安価で使えますし、自転車も十分利用可能です。たしかに選択肢が複数あるのはメリットですね。

東雲や有明は売れなくなるだろうね。ただし、ここは、東雲や有明の需要はもとより、全域から話題集めてすぐ売れると思う。スレ見てても、資産価値気にするこれまでの湾岸層とは違うタイプの人多いし、スレの伸び方半端ないしね。

>>4458 eマンションさん
エントリー集まってないと思う理由は？
集まってますけどね。

70m6500以下希望～。無理かなー。

たぶんここの資料請求数は、記録的な数にのぼってると思う。

>>4450 匿名さん
抽選の割合を上げたい人

10万とか行ったりしてな。

俺なんか3回エントリーしちゃった！！

本当ここは営業さんの話題になるとレスが急伸しますなぁ。笑

集客苦戦してるのは図星？？

>>4450
そんな真剣にならなくても、一大イベントと割り切って楽しめばいいじゃん。ちなみに、そりゃ270とかだと嬉しいけど、眺望ありで340とかなら悩むけど買っちゃうと思う。できれば50m2台も作ってほしかったけどね。

>>4462 匿名さん
バス便で清掃工場がある板状マンションなので、85㎡6,500万円の部屋もあると思いますが。

>>4466
いいなぁ！
私もそうしよう！

>>4463
それは間違いない。

んで資料請求数日本一！世界一！今買え早く買え！
って広告まで見える。

東雲とか有明はダメだけどここ買うとか、営業じゃ言えないよ。

>>4467 検討板ユーザーさん
まぁこれからの売り出しというのと、数が数ですからね。容易ではないかな。
数字にも出て来てるし。

参加することに意義がある。こうなったらパンダ部屋倍率記録会とかあると面白いですよね。有名ブロガーはローン通して参加必須とかにして。

>>4469 の続き

リノベーションは入居時期に合わせて、完成させていくので中は新築ですが、建物自体は築4年経過していますし。

本当に抽選避けて且つなるべく安値で買いたいと願う人は、ひたすら祈るかネガをする。

これが価格発表前に出来る唯一の行為。実現するか否かは分からんが。それと逆行為をする人は、、、。

>>4474
最初の抽選会はまさに祭ですね。当選者にはチェッカーフラッグを振ったりして。ハルミフラッグだけに。

>>4462
余裕だよ、余裕。
永久眺望の角は無理でも中住戸ぐらいはいける（タワー除く）。
6000万80平米＠250ぐらいが中心になるんじゃない？
リークは6500～7000万80平米＠270～290だけど、そんなんじゃどうせ売れないから・・・

なるべく高く売りたい人VSなるべく安く買いたい人

の構図かな？

まーゆっくり売ってくと言ってるんだから狙ってる人はゆっくり考えればいいんじゃないの。景気変動だってオリンピック直後は少し下がる予想だし、待てる人は待って機会を伺っておけばいいよ。
ただ、1、2年でまた景気持ち直すかもしれないし、待った結果がどうなろうと自己責任だけどね。湾岸エリアは待ちまくった人は結果損することになった実績はあるが、まだこれも途中経過だから。
結局、買うべき時に一歩踏み出せない奴は一生マンションなんて買えないってことだ。四年後の物件のことで論争してる奴なんて特にそうだろうな。そういう人はきっとマンションなんて必要ないんだと思う。

>>4480
ゆっくりっていうのは4000戸規模を5年ほどで売っていく、ってことであって、
年800戸っていうのは相当な数字だよ・・・
それなりのスピード感（一期で半分以上）で売らないと到底追いつかない。
現状の一期で3～4割売って竣工販売も辞さずってやり方だと簡単に詰まっちゃう。

もちろん最後の街区を住不主導で10年売り続ける可能性は否定しないけどさｗ

1年目800
2年目500
3年目500
4年目500
5年目400
6年目400
7年目400
8年目400
9年目300

とかじゃない？途中、金利変動や経済情勢などの悪化で鈍化しない前提だけど。

1年1000戸で4年で終わり。
年間1000戸を4年維持出来ればだけど。

途中、中古の売り物が増えたり、周辺に新規供給が8000戸超出てくるからさすがに難しいかな。7年8年が目安かと。

ここが出てきたらタワマンはともかく東雲や有明の板マンはほぼ売れなくなるだろうね。
特に交通利便性に乏しいダイワ有明は一期43/100しか売れておらず、57戸が抽選に回ったらしい

>>4482

概要の限りだと、4街区700戸管理会社野村（野村主導？）、
5街区1100戸規模管理会社三菱、6街区900戸規模管理会社三井を同時にやるっぽいからね・・・

規模も然ることながら、メンツの限りだとチンタラ売ることを良しとしない会社だし、
一気にいこうと思ったら結構大変というかお祭り騒ぎになりそうｗ

逆に住不の名前がないけど、後半戦に住不らしくのんびり売ってくのかもね。
一角だけゴーストタウンじゃ見栄えが悪すぎるから、
できれば主幹事三井が睨みを利かせて常識の範囲で売り終えて欲しいけどね・・・
ドトール、ベイサイド、有明、晴海と並行販売してたりしてｗ

>>4480 匿名さん
確かに。
今後の景気動向などを見極めて様子見した上で、引き渡し間際に本格検討するのがリスク最小かな。どーせその頃でも残ってるし、残ってなくても周辺に続々と新規供給が控えてる。どっちみちここでも引き渡しに4年5年は待つ訳だから。

>>4485 匿名さん
今はメジャーセブンはスミフのやり方に寄せてきてるけどね。結果出しちゃったから。
BRTや商業施設は人が少ない方が快適だし、色々と先に住むことのメリットが大きい所だから、ここは売れてないから売れないというスパイラルに陥る可能性は低い。ゆっくり売ることのできる物件ではあると思う。

>>4484 マンション検討中さん
ここも同じ状況になる可能性は充分考えられるのでは？周辺中古のタワマンや、新規供給もいくつもある訳だし。

>>4486 匿名さん
ま、冷静に見てる人はそう考えてるでしょうね。買いまーすと騒いでるのは…

環２虎ノ門～晴海は超便利だよ
トンネル開通したらびびるレベル

初動でどれぐらい出せるか？仮に半分届かず2割、3割程しか出ないなら、数や今後の新築供給を考えると非常に厳しいよね。
もしそうなったらゆくゆく駅25分は相当なリスクだし、周辺物件に対して大きなハンデ背負っちゃう。

>>4491
この立地だと駅遠を考慮しない層も大量にいると思う

結局ここのメリットって何ですか？
デメリットは幾つも上がってましたが、それを上回る程のメリットって何でしょう？
開放感？選手村跡地？都心近接？価格？

>>4492 匿名さん
駅遠を考慮しない層が大量に居るってどこで分かります？統計などで出てますか？

>>4493
メリットが分からないのに検討してるんですか？
他の物件に行った方が、前向きな検討ができると思いますよ。

とにかく目立つ、これ大切ね

>>4494
山手線の外側の板マン層のボリュームはハンパないよ
新橋霞ヶ関虎ノ門エリアの通勤層も大量にいる
タワマンに全く無関心の層がたくさん控えてる価格帯だよ

メリットはホームページで25も出てるよ?

公式には、勝どき駅A3bより22分と表示されていますが、人が通る道は、清掃工場後ろの橋を渡りますとT,T,T,の後ろの公開空き地に出ますので、それより階段を降りて(エレベーターもあります)進むと清澄通りに出ます。だいぶ近くなると思います。

ここでデメリットだらけと叫んでも、駅が遠いなんて明らかだし、清掃工場あるのも明らかだし、それでも買いたい人がいっぱいいると思う。こんな記念碑的物件なら。

＞結局ここのメリットって何ですか？

コンセプトや駅遠は同じにもかかわらず、パークタワー晴海より、激安なところ

>>4500
記念碑的というのもあるけど
都心に物理的に近くて安いってのが最大のメリット
結局価格なんだよ
内陸の需要を食いそうだから盛り上がってる

>>4501 匿名さん
っていっても価格はまだ出てないですよね？

ホームページの25のメリット、五輪レガシー、品川ナンバー、中央区、全デベ総責任体制、間取り自体がいい。これで30メリット。これらが刺さらない人は買わなきゃいいだけ。刺さる人は340でもすごくいると思う。無理ならここにいないで東雲有明新築や晴海の中古に行けばいい。あ、勝どき東はここのネガが買える価格ではないでしょう。

PTHの海眺望あり低層は３５０だったから、あそこより8分徒歩分20-30引いたよりも安い310-20位ならかなり大メリット。

>>4500 匿名さん

本当そう思う。転売屋さんが手持ちの物件をここの価格が出る前になんとか売り抜けようとネガしたり、引き渡し１年前頃に検討した方がいいとか必死だけど、
ここは湾岸物件だけど都内埼玉千葉からも集客すると思う。同じ坪単価なら駅遠でも中央区がいいから。
今ネガしてるのは、転売屋さん。一般の検討者は価格の発表をじっと待っています。資料請求は凄い事になってるだろうし、(知り合いは全員エントリーしてる)
ネガしたって価格が下がるわけない。

>>4493 口コミ知りたいさん
現時点でデメリットを払拭する程のメリットを見出せないなら、焦って検討購入する必要はないのでは？

今後の景気動向などを見極めて様子見した上で、完成間際に本格検討するのがリスク最小かな。その頃でも十分残ってるし、残ってなくても周辺に続々と新規供給が控えてる。どっちみち、ここでも引き渡しに4年5年は待つ訳だから。

>>4506 匿名さん
今ポジしてるのは営業さん？

>>4508 匿名さん
抽選になる可能性を上げたい人

>>4506 匿名さん
そんなに人気になるなら、此処でどんなネガが出てもスルーで気にする必要もないよ。大体売れる物件はネガが有ろうが無かろうが人気出て売れますし。

今の時点で必死になると、あらぬ疑いをかけられる可能性もあるかと。

70m2くらいの広さの部屋って何割くらいあるのかな。
さすがに90m2とかなると坪単価280でも無理。

>>4511 匿名さん
広い部屋は単価安く、狭い部屋は単価高くで攻めてくると思われる。

近所だから興味あったけど、この記事の風洞実験の模型見たら、なんか板マンを従えてタワーがそびえ立つさまに、なんか興ざめしてしまった。
もろ団地じゃん。
http://tokyo-wangan.com/?p=13116

>>4513 ご近所さん
勝どき東ですね。2025年引き渡し。

コスパを考えて建てたと言って下さい。

湾岸にお住いの方は、ここをネガするしかないですからね、、、
褒めても何も得しませんし

>>4514 匿名さん
豊海では？勝どき東は2024年で総戸数3200。
合わせると2024年、2025年の同時期に、

フラッグ4200戸
勝どき東3200戸
豊海2200戸

の合計9600戸。。
月島入れると12000戸。

そりゃデベも急ぐし焦るわな。何としても売り急ぎたいでしょう。

同時期に10000戸規模か。。。

>>4518 匿名さん
まぁ数は膨大だから、今後の景気動向などを見極めて様子見した上で、引き渡し間際に本格検討するのがリスク最小よ。どーせその頃でも残ってるし、残ってなくても周辺に続々と新規供給が控えてる。どっちみち焦って飛びついても引き渡しに4年5年は待つし、そんな半端な戸数じゃない。

むしろ湾岸住民や転売屋は保有物件の価値減価を恐れて、含み益あるいは損切りしたくないからここをポジって高値に向かわせたいはず。
ここネガっても検討者は他物件に目がいくどころかここへの安値圧力がかかることで市場価値が押し下げられる可能性があるから、結局自分達の首を締めることにならないか？

>>4517 匿名さん
ここ含めて2024年前後に10000戸の大量供給。
パークタワー晴海の10棟分。メチャメチャだなぁ。

>>4517 匿名さん
その中でもリスクを避けつつ検討するなら、なるべく駅近の物件にしておいた方が良いよ。

これだけの駅遠は、さすがに悲惨になるから。

ここは、バブルの高値掴みは回避できそうですね

>>4505 匿名さん

8分ちがうなら50引きだよ。同程度なら300-310なんじゃない。

>>4512 匿名さん

そうなるだろうね。狭い部屋は少ないようだし単価高くても売れるよ。

え、私湾岸住んでてここ買う予定なんですが。なんで？すごく買いたいですよ。湾岸住みでここ狙ってる人いっぱいいるでしょう。

>>4517 匿名さん
〉豊海では？勝どき東は2024年で総戸数3200。 合わせると2024年、2025年の同時期に、

フラッグ4200戸
勝どき東3200戸
豊海2200戸


フラッグ除いた2棟の計画は確定？中止もあり得る？

まぁ先の事を考え過ぎても、この手の物件はダメよ。覚悟と勢いが大事。どうせ契約始まってまもなくしたら周辺の新規物件の売り出しが始まる訳だし。

アレコレ考え過ぎちゃう心配屋さんは、ここは絶対向かない。

>>4528 匿名さん
その覚悟も勢いも価格次第

>>4505 匿名さん
PT晴海は最も眺望良い南東角でも
リビング内から虹橋見なかったかと。
とにかく真正面ではなかったし
富士山や東京タワーもその向きからは
見えず眺望はイマイチだったよ

大量供給って、晴海や勝どきにいっぱい人が増えてにぎやかになるだけじゃん。

勝どき東はまずは二棟の2600戸で、豊海は地権者除いて1700戸かな。

>>4521 匿名さん
中央区の分譲はもり沢山ですし、今でさえ売れ残ってる物件が、もっと激しく売れ残りになりますよ。

ただし坪250万円くらいなら、逆に売れますよね。

どちらにせよ、中央区は激戦、競合、値引き合戦しないと勝てませんね。10000戸もの分譲ですから。

>>4519 匿名さん
■■■最善策■■■

2019年5月のハルミフラッグの販売スタートは、初期価格は見送り。
2019年消費税アップで、見送り。
2020年オリンピック後の竣工ラッシュで中古が沢山出て、様子見。

その後に周辺マンションの総崩れが始まったら、検討すればいい。

皆さんそれで充分、購入は間に合いますよ。
だって分譲約5年後ですからね。

>>4534 匿名さん
そんな悠長な事やってると売り切れちゃうよ。

まぁ本気で検討してる人は1期1次で申し込み入れた方が良い。多分1年程で即完だと思う。

>>4534 匿名さん
いざ買おうとしたら、お見合い部屋しか残ってないってオチかな。

>>4517 匿名さん
さすがに半端じゃない数だね。
その中でも駅無しのここが一番不利？豊海とどっちが駅距離あるんだろ？

良い部屋欲しいので、みんなに様子見して欲しい。
っても凄い人数だろうなー。

>>4538 マンション掲示板さん
その分安いので、単純に有利不利は判断できないでしよ。

>>4539 マンション掲示板さん
たぶん、いい部屋は記録的な抽選倍率になると思う。

>>4538
豊海は、清澄通り一本で徒歩9分ってとこか。

>>4513 ご近所さん
確かに。
冷静になってその他の色々な懸念点を考えると、、

うちは最初は様子見して流れを見るつもりです。その途中で周辺新築も始まると思うから、比較して検討しようと思ってます。

>>4543 匿名さん
同時期に供給始まるのを含めると、焦って青田買いするレベルの数じゃないからね。中古も含めてゆっくり比較しながら検討しても、決して遅過ぎという事はないと思うよ。ここで無くなっちゃうとか、倍率凄いとか言ってるのは多分営業か工作員だから、スルーで良いと思う。

既出なんだが・・ゴミ焼却場となりの長谷工2物件、売り出し時も人気だったが、現在でも
売り出し即成約が続いているぐらいだから、そこより条件の良いHARUMI FLAGにとって
焼却場のデメリットはないでしょう。ジムにプールまであるし。
http://www.chuo-hot.com/

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焼却場目の前に建つ「ザ・晴海レジデンス」・「晴海テラス」、この立地で仕様普通で、438戸＋
378戸、あっという間に売り切った。坪単価217万円、211万という安さが人気を呼んだ。
そして、ザ・晴海レジデンスの現在の取引価格が、騰落率＋26%ぐらいで、ちょうど坪270万ぐらい
だ。良い前例があるから、ここは新築プレミアムいれて2７0万−300万ぐらいが妥当な線。安ければ
売れる。

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/21th/times/news119.htm
https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/21th/times/news249.htm
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>>4536 匿名さん
あのねー。
分割して数戸ずつとかで、販売するから、即完売はあり得ないよ。

有明の東京ベイですら、まだ販売やってるじゃん！数年は掛かるよ。

そんなさぁ１日来客のお客様を案内して説明するのにも営業マンは限られる訳であり、狭いショールームでは処理しきれないでしょ。

>>4546 匿名さん
売り煽りだと思いますよ
急がないと無くなっちゃう的な

多分一部の売り煽りや、買います宣言してるのは営業。一般消費者は結構冷静に考えてるんじゃないかなぁ？

>>4546 匿名さん
有明スミフは割高だから残ってるんだよ

>>4546 匿名さん
一組のお客様に1人の営業で案内する。
つまり土日でも１日4回くらいしか案内できないから営業マン8人くらいのショールームだと、32組くらいが案内できる限界。

有明スミフとフラッグだったら、皆さんどちら選びますか？？

我が家はとりあえず1期は様子見て、2期以降にどうするか検討しようと思います。

>>4551 匿名さん
スミフ？同じパークタワー晴海じゃなくて？

>>4552 検討板ユーザーさん
無くなっても知りませんよ

>>4551 匿名さん
価格が予定通りならフラッグだね。都心に近くて安いから。

>>4554 匿名さん
無くなる？？

>>4553 匿名さん
営業さんの対抗心でしょ。
ここ張り付いてるみたいだし。

1期見送る人はそれだけチャンスを逃すという事

横浜北仲行きましたか?無理やり二期に分けたけど、実質半年で1200戸完売、担当の人確かに無茶苦茶忙しそうでしたけど、買いたい人多い物件はかえって楽なんだよ。つまり、三井と丸紅だけでも1年で2400ぐらいは対応できるわけ。ここのデベ全社連合が1年で4000戸に対応できない訳がない。

>>4544 匿名さん
確かに。

うちはもちろん1期から申し込みますが、希望の住戸が2期以降の場合が困るな。できればいっぺんに出してほしいよ。

>>4552 検討板ユーザーさん
貴方の様な人はいつまで経っても購入出来ないタイプですね。

人気物件はわざわざ無理ポジしたり売り煽る様な真似しなくても普通に売れるよ。

>>4554 匿名さん
無くなるって数じゃないでしょw
それにデベ自身が数年掛けて売ってくって公言してるんだし。

なんかポジを営業と決めつけたい人が居るのはこの掲示板の特徴なのかな!?個人的には大人気でここはあっという間に売れると思うけど。各社の営業って言われるのやだから、有明大和三井や東雲野村、スミフ晴海ベイ、三菱って最近ないけど、豊洲東急含めて全然いいと思わないけど、ここはすごく買いたいとか言っとくわ。書いてない会社の営業でしょとかつまらないこと言うのやめてね。

>4559: 匿名さん
確かに。

発表当初は浮足立ちザワザワしましたが、時間が経つにつれてみな冷静に考える様になってきましたね。我が家は1期はとりあえず見送って、竣工1年前ぐらいの状況で本格検討しようと思ってます。どっちみち引き渡しは5年後とかですし。

>>4567 検討板ユーザーさん
その時に希望する部屋が残ってると良いですね。

私も此処住みたい。マンマニさん言うところの「テンションマーックス」。眺望あり350以下を祈ってます!営業ではなく素直な気持ち。マンション好き人間は皆ここ狙うと思うけどね。興味ないならやめとけばいい。

こんな記事ありました。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181119-00104104/

>>4569 匿名さん
本当に狙っていれば、あえてここで言わないでしょう。バレバレですね〜

万人受けする物件ではないし、買いたい人・様子を見る人・検討から外す人、とそれぞれでしょうね。個人的には周辺新築の発表を待ちつつ、金利や市況の動向を見ながら暫く様子見しようと思ってます。手付け寝かせる期間もあるし、竣工1年前〜引き渡しが始まる間近でも良いかな。

>>4563 匿名さん
本当に人気物件ならね。

北仲いらいの大人気物件だね。

ダイワ有明は
手付金20%みたい
ここは？

>>4551 匿名さん
有明スミフ！

>>4575 匿名さん
まだ販売始まってないから不明だけど大体1割じゃない？

>>4575 匿名さん
手付け20%は凄いね。額考えると5%でお願いしたいぐらいなのに。

>>4577 匿名さん
了解！
うちは2割なら撤退です。。

有明スミフももう少し安かったら良かったんだけどね。ちょうど販売タイミングが、マンション相場が一番高い時期に当たっちゃったから割高でも仕方ないね。

私は絶対ここの1期狙いますよ！

>>4581 匿名さん
凄い意気込みですね。我が家は最初静観します。

私も絶対ここの1期狙いますよ！

>>4582 匿名さん
結局、笑うのは
一期購入者

本当に抽選避けて且つなるべく安値で買いたいと願う人は、ひたすら祈るかネガをする。



これが価格発表前に出来る唯一の行為。実現するか否かは分からんが。それと逆行為をする人は、、、。

一見盛り上がってる様に見えても書き込んでるのは一部だろうし、一般消費者は正直様子見でしょうね。

冷静にしたい人が多いみたいだけど、それなら書き込まなきゃいいのに。今4.9でもうすぐ最人気スレになって、嫌でも一段の話題化する。

>>4585 検討板ユーザーさん
ここでいくらネガっても、安くなるわけないでしょ。。

色々と挙げるとキリがないですが、大きな点としては、引き渡しまでの期間と、駅までの距離がやはり引っかかります。 さすがに4年〜の期間1割の手付けを寝かせるのが、少し気がかりですね。

>>4587 匿名さん
4.9？？

逆の行為する人がここにはいますが、つまり280でも350でも大差なくほしいと思っている人が多いってことだと思うよ。東京西側から虎ノ門～丸の内通勤40min/新築@400upなんだから、バス便30min/@350でもこっち選ぶ人なんて腐るほどいる。これまでの湾岸常識で考えてる事自体間違い。

4年寝かせるのが気がかりな人が多いから、狙うなら第一期とかだよね。お金あったり、ここの街の衰退にベットするなら別だけど、直近で不確実性減っていけばなおさらデベは強気に出るだろうし、そもそもこの街が失敗すると思ってるなら検討する必要もないのでは?

スミフ有明も3年でしたよ。大規模は時間かかっても仕方ないよ。

4.9はスレの人気度ですよ。件名の下にある数字です。

ポジが営業だと思ってる人って、ネガ書けば値段下がると思ってる人と同じ思考だよね。

掲示板にネガティブな書き込みが多いので値段下げていきましょう！とかデベが会議してると思ってんのかな？
ありえないし、そういうの無駄だからやめようよ。

パークタワー晴海とこっちならどっちが良い？

引き渡しまで長いのはデベもリスキーだからね。
手付金20%はありえるかも。デベとすれば、優良客の選別できるし、竣工前1年くらいに10%に下げれば、待たせておいた貧乏人にも案内できる。

俺ならそうするね。

>>4560 匿名さん
4000戸は恐らく4年～7年掛けて、がんばらないとさばけない。

周辺ほマンション住んでて、2020年ごろに売ろうと考えてる人は、戦々恐々でしょうね。
新築か溢れるから、新築が安ければ、周辺中古はどんどん値崩れしますよ。
また、新築に引っ越す人達の売却ラッシュで、中古も溢れますからね。
早めに中古は売り払っておいた方が吉ですよ。
2019年は消費税も上がり消費が落ち込みますし。

戸数で捌けないとか言っている人は、多分ここは買えない。ここは他物件とは圧倒的に異なる知名度と唯一感があり、単なる不動産の域を超えたプレミア感を感じている人が大勢いる。それを馬鹿にするのであればしていればいい。後で泣くことになっても後の祭りだ。あなたには後生、都心3区に住む機会は訪れないだろう。

>>4596 検討板ユーザーさん
ここの板マンとの比較なら2丁目かな！

>>4597 口コミ知りたいさん
2割な訳ないでしょ。
手付けは大体1割が相場。ただでさえ1割でも4年5年寝かせるのはリスクあるのに。

>>4598 匿名さん
価格と市況と金利次第。
同時期に供給される新築物件の内容もあるかな。

>>4599 匿名さん
ま、そうでしょうね。なにも持っていない人には関係のない話ですけどね、笑

一番笑えるのは一期に人気どころだけ超高倍率ですげえ集中してフラッグすげえてなるんだけどもパンダなりお見合いが全く振るわず、結局最終全戸売り出しになるまで小出しせざるを得ずアホみたいに時間かかってただ築年数が嵩むのと同時に減価償却分で安くせざるを得ず、その頃には周辺含め10000戸以上の供給過多になって、結局売れ残ってるなんてシナリオ。んでもって一期で優良な部屋抑えて住んでたは良いけれど、他の部屋の売れ残りが酷く修繕費や管理費が集まらない、マンション自前の管理機能が十分に働かず、マンションの価値が内部的にも減価していく。
最初は抽選も良いが自分さえ良ければそれで良くないというのがこの大量供給型マンションの注意すべき点ですかね。

>4595: マンション掲示板さん
ホントそれな。被害妄想もいいとこですよね。

>他の部屋の売れ残りが酷く修繕費や管理費が集まらない
重要事項説明会で、完売まではデベ負担と明記してあるのがふつうですよ・・・

デベ負担です。逆に滞納がない。

ここはキャッシュの人も多いだろうから、あまり金利関係ないと思う。富裕層のセカンド、親からの援助豊富な二馬力、ローンは2000万だけとか、地方のお金持ちが一つ買っておくか、なんてのも相当あると予想。4600さんの意見に一票。圧倒的な知名度に特別感。それに尽きる。

しかし大量に売れ残るってなると
デベ的にも相当な負担になりますよね。
数件売れ残れば十数件分の利益を相殺してしまう上に、維持費まで持たないといけない。
そうならないためにも値付けはデベにとって最重要課題なのかもしれない。

BRTの停留所まで徒歩5分で新橋まで10分
上下の移動がないし地下鉄より便利かな

>4610: 匿名さん

スミフなんて死ぬほど在庫抱えてると思うけど、別に決算悪くないよ。逆に言えば、どこのデベでも計算して真似すればすれ竣工後5年とかでも利益出せて販売できるのでは?

再開発が進む虎ノ門。
その虎ノ門ヒルズビジネスタワーの1階に出来る大規模バスターミナル、そこから家までBRT1本20分ほどで帰れるとしたら、確かに快適ですね。
虎ノ門新駅、虎ノ門ヒルズ森タワーやステーションタワーその他と地下通路で繋がっているので、虎ノ門勤務者にとって、通勤ラッシュのない選手村は魅力的です。
選手村住民にとっても、虎ノ門エリアはビジネスだけでなく、買い物や食事も楽しめる大人の街になりそう。

東京オリンピックを目指して、3つの大型再開発と交通インフラ整備が進む虎ノ門エリア
https://www.nomu.com/machikara/2478/

在庫抱えてるから利益出てるんでしょ。市況が悪化したら一気に評価損発生する可能性。

>>4613
タクシーなら5分くらいかも

財閥系は何処もオフィス賃貸の収益が殆どでしょう。分譲マンションの売上なんて全体では微々たるものかと。野村ぐらいかなマンション分譲1本で頑張ってるのは。ただ、今期苦戦してるけど。

都が安く土地を提供してるってことは、オリンピックまでには絶対完成させてくれ！そのかわりに終わった後はここ自由にしてくれていいから！戸数多いから数年かけて売っても利益出るくらいの価格で卸してあげるよ！って事じゃないの？

だな。

有報とは言わんが、せめて短信くらい読んでから発言したらどうかな。

これが５月まで続くのかな。。。
物件の情報が欲しいね。

>>4620 検討板ユーザーさん
はい。
すでにここの会話は
何の意味もありません
全て憶測

>>4599 匿名さん
新築は、３箇所にマンション建設ラッシュですね。
ますます中古は溢れ、中古は値下げしないと売れなくなりますよね。

2017年に売り払った知人は今よりよかったと言ってましたが、今後も売却は値下がりしそう。

>>4612 匿名さん
竣工後の5年後なんて、売却出す住民もいるから、それらと競合し始めてるよね。

つまり、竣工5～7年なら、中古と競うし、中古の価格に引っ張られる。

>>4614 マンション検討中さん
不況なれば、10年近くは不良在庫になるぞ。
在庫抱えすぎはリスクになる。
それは他の製造業でも同じ話。
倉庫代、経年劣化など。

このエリアの供給が増えて下落圧力がかかるのはもう少し広いエリアで見た外側エリアでしょ。多少下がっても底があつい厚いから、ある一定のラインより下がることはできないよ。さかーきーみたいに暴落暴落とカラスみたいに鳴くなよ。

さかーきーさんって
暴落としか言わないですよね 笑 マンションディスる事しかできない脳みそみたいですね。人の良いところみつけられないタイプの人。あの人の記事を信じたらどこの不動産もかえなくなりそう。

そりゃいつも上がる下がる言ってればいつかは当たるよね。株にも暴騰芸人、暴落芸人いるけど、あまり断定すると罪に問われる恐れがあるからね。

>>4622 匿名さん

逆です。ますます都心および都心近接エリアに人口は集中し、エリアの価値は高まります。
新築が継続して建設されることは、勝手に集客してくれるのでエリア内の中古にとっても好影響となります。

満員電車の山手線11両に約3500人乗ってるんだよなぁ。そんな電車が3分に一度通り過ぎる訳だし人って結構いるもんだなと、ふと思った笑

勝手に値段上げて売ってくれてもいいけど買ってくれるやつがおらんかったら意味ないから笑

>>4620
間取りも出てんだから想像しろよｗ
価格もほぼ出てるようなもんだし・・・
もうやることねーよｗ

逆に今の時期がネガポジ入り乱れてフラットな場合が多い。
販売が近づけば近づくほど売主側の圧が強くなるｗ

今までに契約から引渡しまでが長い物件、主にタワー数件買ってきましたが、手付金は全部一割でした。その中でも、本物件が一番ながいのですが、引渡し時に相場が一割以上下落していれば、手付金を放棄すればよいという割り切りをすればよいと思います。これは賭けですが、この賭けができる人だけが購入すればよい。実需買いであれば、目先の相場に一喜一憂せずこの恵まれた住宅環境を享受すればよいだけのこと。因みに、私は第一期より参加します。期を重ねるごとに人気が出て、買い難くなりそうな予感がします。あくまでも私の推測です。

>>4632
経験値の高い方はそれでいいと思うけど、
一次取得の初心者（ほどんどがそう）はなかなか難しい。
一期の雰囲気を見て参戦するか様子見を決めてもいいと思う。
ベストの部屋は情強さんに取られちゃうけどベターな部屋が簡単に売り切れるほどの戸数でもない。

仮に全体に倍率がつくような状況なら、取り敢えずパンダに申し込んで当たればラッキー、
外れれば二次で救済して貰うやり方でもいいと思う、どうしても欲しい人はね。

>>4632 匿名さん

手付金1割を捨てるなんて考え方は、一般的な家庭は出来ませんよ。500万、600万というお金は、大金です。それを捨てる覚悟がないと買うべきでないというのは、ちょっと極端な考え方ですね。

>>3971 マンコミュファンさん
それなりに要望入ってるみたいですよ。

手付けって基本10%でしょ？
たかだかそんな額で寝かせたくないとか、万が一の時に放棄出来ないとか思うなら、竣工間近に契約すれば良いだけでしょ。

デベからしても4年5年は長いし少なからずリスクはある訳で、担保って意味合いもある。

>>4634
横だけど、それは違う。
数年先ってのはそれだけリスクも大きく読めないってこと。
予測できないと不安で堪らなくなるけど、
リスクの下限が1割（手付放棄）と考えれば気も楽になるってもん。

仮に相場が暴落したり金利が急上昇したとして、
手付けを放棄して他の物件を買ったほうが結果的に得なのか、
そのまま購入に踏み切ったほうがいいのかを考えるだけでいい。
投資の損切りの概念と似てるけど、損は損なんだけど大損を防ぐことができる。

上記に付随して、だからこそ手付けは二割用意すべきだと個人的には思ってる。
何もなければ家具や家電を新調してもいいし頭金を積み増してもいい。
何かあっても残りの1割ですぐ対処ができる。

4637 の続き

だから一期で買う人は長期の引き渡しを逆手に取って、
しっかり貯金を積み増せばいいと思う。
数年あれば数百万なんかすぐだし、
家を買う！っていう共通認識ができれば本当に無駄遣いが減るｗ

20%という法律で許されたぎりぎりの手付金をとるところが有明にはあるらしいよ。

20%はすごいよね。
手付放棄させない作戦かな？

>>4636 匿名さん
今後の景気動向などを見定め様子見した上で、引き渡し1年前〜間際辺りで本格検討するのがリスク最小かな。此処ならどーせその頃でも残ってるし、残ってなくても周辺に続々と新規供給が控えてる。どっちみち引き渡しに4年5年は待つ訳だから、焦って手付け打って寝かせちゃうより、売れ行きや後発計画、市況などをじっくり観測し、その間に貯金積み増すなり、株などの金融資産を増やすなどしてもいいかな。

青田買いが趣味みたいな人なら別だけど、今までとは少し様相が変わってきたのと、増税後の消費落ち込み、五輪後の不透明感、加えてここは色んな面で特殊物件だから、故にその辺りは注意した方がいいかもね。

>>4641
ここの良い部屋を欲しい人にとっては、そこまで待つのがリスク最小とは言えんでしょう。仮にその頃まで残っていたとしても、見合い部屋しか選べないかも知れないし、その可能性は高い。周辺の新規供給はここよりはるかに高額かも知れない、というかほぼ間違いなくそうなるだろう。つまり待てば選択肢がなくなるという、逆のリスクがあるということ。
貯金の積み増しや金融資産を増やすのは手付を払った後でもできるしね。よく考えて決めた方が良いのはその通り。

>>4622 >>4623 >>4624

供給しすぎで値段が暴落したところってどこ？
増えすぎと話題の武蔵小杉も、1番新しい新築は過去物件よりお高いよね。中古物件は大暴落してる？してるなら欲しいんだけど
この界隈に割安板マンができて痛いのは、周辺じゃなくて、ここより郊外の似たような板マンだと思うけどね
あと、占い師か何かで不況が確信できてるなら、不動産なんかやめて、それ向きの金融商品でも買って寝てるのがいいよ

BRTのバスが築地方面からどうやって虎ノ門ヒルズビジネスタワーに入るのかイメージ出来ないんですが、分かる人いますか？

手付きなんてローン通らないようにすれば特約で返金されるからどうにでもなんべ。

ローン通らないように細工なんてどうやるんですか？

>>4646 匿名さん
確かに思った。失業するとか？

>>4645 マンション検討中さん

輩じゃないんだからさぁ、、、
そういうグレーみたいな考えしなさんな。

クレジットカードを延滞するとか、リボ残高をめちゃくちゃ膨らませれば落ちれるんじゃないか？

>>4649 マンション検討中さん
ブラックに落ちたらあかんやろ。笑
手付けは契約にもよるが、転勤とかで満額返ってきたりするぞー。
あと、手付けは結構値切れますよ。某ブロガーは山手線内側の高級物件を手付け100万で買ったそう。大手は基本的に手付けにこだわりないでしょ。

適当に病気もち持ちって書いておくとか、超短期間の返済計画にして落ちておく、とか。

結局ね、リーマンショックですら不動産価格って1割ぐらいしか落ちてないんだよね

>>4328
1日300台〜600台との事。
300t〜700tのゴミを搬入。

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/er2017_chuo....

今の工事でトラックが１日数千台通ってるのに比べると以外と少ないんだな。

営業休みだと流石に静かだねー。

出尽くした感があるからね。飽きたのかな。
・坪280〜300くらいが恐らく平均
・広い部屋は比較的単価安く、狭い部屋は高く
・眺望良い部屋は平均単価以上
・タワマンはまだよくわからん
こんな感じが信用性ある情報で、それ以外は極端な憶測が多いからね。

出尽くした感があるからね。飽きたのかな。
・坪200〜220くらいが恐らく平均
・広い部屋は比較的単価安く、狭い部屋は高く
・眺望良い部屋は平均単価以上
・タワマンはまだよくわからん
こんな感じが信用性ある情報で、それ以外は極端な憶測が多いからね。

ハルミフラグがLINEの友達になった
みんなも追加しよー

>>4657 マンション検討中さん
金ない人は買えないよ。

なんか最近株価もさえないし、
他の湾岸物件も暗雲の様相を呈してる。

大量供給で潮目が変わった。
笛吹けど踊らず
じゃないけど
旗振れど踊らず
まさか……晴海の旗は……

白旗？

大阪万博が決まれば一気に景気持ち直すかもね。リニアや東京駅周辺開発（あべのハルカス以上のビルが建つらしい）もあるし、オリンピック直後は少し景気停滞するかもしれんけど、結局また上がってくる気がするわ。23年3月の引渡しってのは考えたと思うよ。前倒しで21年とかだったらちょっと大変だったかもね。

入居まであと、1600日！
楽しみですー

急に過疎ってきたな
価格発表前での思惑一巡といったところか

>>4663 匿名さん
昨日今日、何曜日だと思ってます？

>>4656-4657
仲良くしなさい・・・
よっしゃ！間を取って240～260でどうだ？万事うまく収まるだろ？ｗ

リーク価格を5～10パー調整した価格だし、
実際この辺りに落としてくると思うよ。

広さと眺望の要素で坪単価150万くらい差がでるよ。
平均自体が意味無いと思う。

眺望ありに310、内側250に特券張った。
これで勝負だ。

>>4663 匿名さん
そうだね。なんの根拠もない自己都合の価格予想見てるのも正直飽きた。

入居時期がこんなに遅いのは、新設の小中一貫校が、選手村送迎バス乗り場の跡地に建つから、オリンピックが終わらないと建設に取りかかれない。
開校は2023年度を目指すとあるから、住宅入居もそれに合わせないと小中学生も行政も困るからじゃないかな。

>>4669
じゃあ五輪が終わってから売り始めればいいんだけど、
そうも言ってられないデベ様の都合もあるからね・・・
その辺りが状況をおかしくしてる。

モデルルームにしても選手村の規模を考えればもっと広くてもよさそうだけど、
まさかＰＴ晴海を売り続けてるとは思ってなかったはずｗ
ダイワ有明にしても本来なら4月に売り始める予定だったし、野村東雲も絶賛延期中で、
孤高の住不は既に蚊帳の外っていう・・・

スレが急に失速したのは営業不在？それとも公表後に一時浮足立ってた熱が沈静化？

まぁ、この雲行きだから皆さん冷静になりつつあるといった所でしょう。落ち着いて考えればこの内容でリークされてる価格だと別に大して安くもない。駅遠の板マンを反映した価格で、今後の周辺新築供給を考えたら少し怖いぐらい。増税後の消費冷え込みや、景気や金利動向、売れ行き、同時期に供給予定の新規物件を眺め比較しながら、買う買わないかを検討するのが安全よ。間違っても焦って1期で購入するのはナンセンス。そんな限定的な戸数でも駅直などの魅力があるわけでもないしね。

終わりの始まり

>>4672
焦って1期で購入するのはナンセンスと言いながら、アタナは1期で買うんでしょ？ｗ
逆に1期が不振なマンションなんて買いませんて。

まぁ、戸数は多いけど場所や方角で人気が集中する部屋はでてくるのは必至。
当然ながら条件が良い部屋から売れていくわけで、焦るも何も私は1期から突撃しますけどね。

問題はさ、都心といっても駅遠のは確か。BRT、BRTと言い方かえてもバスだしね。

駐車場が地下なのは良いとしても戸数に対して50％？少なくない？
駅近タワマンなら40％、50％はいいけど、この晴海フラッグに関しては70％ぐらいは欲しくないですか？

ここに自分が住んだとして、例えば、ららぽーと豊洲に行くとして徒歩でいきますかね？
車で行きません？シェアリングエコノミーがトレンドだとしても車持つ人が多いと思うんだけど。