HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

清掃工場の横には水素ステーションがある。

やっぱりさ、昼間はネガ書かれても反論が全然なかったのに、夜は営業の人が仕事終わったからか、すごい怒涛の反撃！
やっぱりここのポジは営業だってよく分かった。

>>4362 匿名さん
あのさ、、仕事終わってまでそんな事する人いるわけないでしょ。。あと、昼からこの掲示板ずっと見てるの？？

>>4352 匿名さん
害が有る無しに関わらず、街の入り口にゴミ焼却場が有るのは正直嫌だよね、、。個人的には駅遠なんかより嫌かな。収集車の往来頻度も気になるし、臭いとかどうなんだろ？

ハルミフラッグが坪280万で出てきた場合、同じ価格より下で探すと津田沼ザタワーがあるんだよね

やっぱ、交通利便性が気になる
BRTの輸送力って全く問題ないレベルになるのかな
アドレスに偏見がなければ津田沼ザタワーの方が安全な気がする

>>4360 匿名さん
この内容で300万だったら売れ残り確実。駅無しだし板マンという事を考えたら230ー250ぐらいじゃないと、魅力に映る人少ないでしょう。

>>4366 匿名さん
リスクを考えると、そのぐらいが良いな。

>>4348 通りがかりさん
そんな事いちいち気にする人は此処買えない。

>>4363 匿名さん
書き込みされた時間〇〇分前とかいうの見れば分かるでしょ。営業と違ってそんなに頻繁にチェックしてないよ。
仕事終わってまでって、書き込みなんてラクでしょ。

ここのネガはなりふり構わずだな。そんなリスク感じてるなら他探せばいいのにここに粘着して、余程欲しくて堪らないんだな。こりゃ価格発表後に可愛さ余って憎さ百倍って感じでとことんネガるんだろうなぁ。

>>4370 匿名さん
湾岸物件なんて何処も最初はそんなもんですよ。その物件にそれ以上の魅力が有れば、ネガ関係なく売れてく。ここがどうなるかは価格と市況次第かな。

>>4371 匿名さん
手付け金って決められたパーセンテージじゃなく少額でも可能？今の流れ見ると、4年5年先は流石に怖い部分もあったりで。

このぐらいなら〜とか言いながら、85m2で6000万円切るようなレベルの安値を出すのも現実的じゃないね
千葉や埼玉とかの郊外ならともかく

買いたい人だけ買うちょっとお安めな値段で十分なのに、大抽選や即完売狙うほど安くする必要がないし、そんな叩き売りする方針じゃないとデベも言ってるのに

>>4372 匿名さん
そういう人は引き渡し1年前か完成するぐらいに買うか検討するのが良いよ。売れ行きも確認出来るし、BRTなど交通利便性、市況や金利の動向も確認出来るし。数が数だけに焦って青田買いに走る物件でもない。

>4362: 匿名さん
>やっぱりさ、昼間はネガ書かれても反論が全然なかったのに、夜は営業の人が仕事終わったからか、すごい怒涛の反撃！
やっぱりここのポジは営業だってよく分かった。

単にここが350でも買うとかのポジ書けるな人は十分金持ちだから、土日昼間はここなんか見ていないで遊んでいるだけだと思います。

>>4374 匿名さん
ホントそれやな。それでもパンダが欲しいとか眺望拘りたいとか言うならそれなりのリスク受容や金額は覚悟しないとね。

販売4年?とか言う人いるけど、のらさんとか@300切るぐらいならあっという間に売れちゃうと言ってる。私はこの掲示板よりのらさん信じて第一期から必ず申し込みますね。逆に4-5年かかるなら、@340とかだと思う。

>>4375 匿名さん
そういう人は普段からこのスレも見てないし、もちろん書き込みもしないんじゃないかなぁ？
ここに@350出してもいいっていう人は、あまり物事を深く考えない大らかな人なんだと思うよ。
ゴミ焼却場の隣に350以上出すって、凄い。

東雲やプレミストに300位出すなら焼却場あっても断然こっちだわな。棟によってはここより焼却所近いようなベイサイド晴海で16F360。もし330でも永久眺望ならやはりこっち買います。

>>4377 匿名さん
言いたい事は分からなくもないが何だろう？
何か痛いな。

正式価格も出てないのにちょいちょい「絶対買います宣言」してる人ってなんだろうね？

そんなに売れると自身で思った上で、わざわざ抽選になる率上げるマネするのは何アピールなの？

>>4381 匿名さん
お前らも付いて来いよ！的な感じ？

価格下げネガが失敗して坪300以上で出てきたときに「だからいったじゃん」とドヤ顔できるための布石。又は、250などと言ってる人にここ諦めて別のマンションにしたほうがいいことをわからせようとしてる親切な人。

@350だったらPT晴海が買える。わざわざこっちにしなくていいよね。あ、もうあまり残ってないけど

>>4374 匿名さん
一番リスク最小で賢く買うのはそれ。
戸数が限定的だったり、駅直など人気確実物件なら究極の青田買いも分かるが、ここはその手の物件ではない。

それなら、その期間手付け黙って寝かせるより、株式などに投資して、1年前辺りで買うかどうするか検討するのが間違いないね。その頃には勝どき東など周辺も始まってるでしょうし。色々と動きが見える。

>4381: 匿名さん
単に祭りに参加したいだけだと思いますけど。その意味で、ここは今までとは全く違う層が集客されてて、あっという間に無くなる可能性があるのが怖い。一気に人気化するのではないか。

あっという間に5000が見えてきたこのスレから見ても、人気確実だと思われるが!

>>4386 匿名さん
本当にそう思ってる人って居るのかね？
一般消費者は至って冷静に考えてると思うよ。
ゴミ処理場の方が嫌だ。という人も居たけど、それよりもやはり駅が無い事の方が最大の懸念点では？

70m2が6000万円程度で売り出されれば確実に売れますね。

買っておけば良かったと湾岸好きが皆口にするWCTの東角とかはもろ港清掃工場ビューですが。そんなに資産価値に影響与えてますかね?

タワー住みとしては、フラッグのみんながタワーのスカイラウンジに入り浸って混み混みになる未来しか見えないんだよね、、、フラッグのみんな全員使えるとなると、、、ねぇ？

PT晴海の売れ行き見れば比較的想像し易いのでは？2年近くで800超出て残りが200弱。売れ残りは業者売りって声も出てるけど、市況は今よりも良かった時の売り出しでこれだからね。

一期は戸数絞って大抽選会だよ。抽選落ちた人の購買意欲を煽りながら売りづらい部屋をうまくさばいていく。

安く買いたい人はギリギリまで待ったほうが良いよ。高くても欲しい人は抽選連チャンだね。

こんなのどこでも一緒だけどね。
だから最初から安く出す訳ないよ。

>>4392 マンション掲示板さん
2年で800戸なら、ここは竣工まで4年でその後5年くらいは販売期間と見てるんだから3600戸は普通に捌ける計算じゃん。しかも@300くらいで出るなら半分くらいの期間で捌けるかもよ。

>>4391 匿名さん
ラウンジまで行く高速エレベーターの更新費用をみんなで負担してくれるのなら、ありです。
地下駐車場もみんなで共有するのなら、タワマンの馬鹿高いタワーパーキングも次の更新なしにして、修繕積立金の段階的値上げも１回くらいで済む可能性もある。駐車場を借りる人はだんだん減って行くので。

90m2以上の完売は難しいかもしれないが
75m2以下の海側は大抽選会になる予感。

ここのスレの伸び=4000/1か月→1年で40000予想。　ちなみに、MTG=5000/1年　販売約400戸　これから類推すると、ここの反応客はMTGの10倍あり、資料請求は約7-10万、MR3-5万組、 販売1年で3000戸あたりが基本ラインとなるのでは?MRで人捌ければですが。

>>4394 匿名さん
市況が悪化して、更に金利が一段二段上がったら？数年前と同じ流れでは考えない方が良いよ。増税だって控えてるんだし、その辺りも含めて先を見ないと。

>>4397 匿名さん
色々と大丈夫か？それとMTGは地権者住戸除くと380戸だよ。現時点で一般供給は250戸260戸前後。

>>4393 マンション掲示板さん

そうそう。一期は間違いなく買う層が来るから、デベが弱気になることなんて有り得ない。
下手すりゃ値段が高いほうが売れる世界。

そんで次に抽選落ちても次があると思うとどうしても手に入れたくなる。という心理で毎期抽選で大賑わいにするだろうから、売る側からすると最初から安くする要素はねーな。

販売期間４〜5年てのは、ゆっくり売れるからデベがかなり有利なんだよ。

どうやら本当に工作員が紛れてるようだね。。

もし工作員紛れてても、それに反応してスレ伸ばしてたら買い手の負けだよ。

瞬殺が見えてきましたね。

デベはゆっくり売りたくても、希望者殺到で2年なんて持たないよ、ここ。

>>4402 匿名さん
仮に業者が見ていたとしても、書き込みが多いか少ないかぐらいだと思うしね。書き込みが多ければ人気物件になるだろうと想像つくし。

>>4356 匿名さん
解決済というか、折込済というのが正しいかと

>>4381 匿名さん
普通の消費者としてはあり得ない行為なので、ガンジーやナイチンゲール級の聖人か、関係者かどちらかでしょうね。確率論からすれば後者でしょうね。

コメント多いと業者に人気物件だと思われると書かれた途端にパタリとネガが止みましたね。ホントわかりやすい。。

>>4398 検討板ユーザーさん
ハルミフラッグは、販売期間が5年以上はあるだろう。
その間には、不動産不況がガンガンある。
坪単価250万円以外になる？

このスレ早くも1パターン化して来てるよね。
実際の検討者居ないでしょう。

>>4338
消防署の船がエンジンをかけるのは、5日に1回くらいだろうか？
エンジンが大きい上、ブリッジと船首、船尾配置の間で、ワーワースピーカーでやり取りしているので結構うるさいです。

スレの伸びがヤバイね。
興味含めて、すごい量のエントリー来てるんじゃないかな。購入対象のレンジが広いからね。

不況でも需要があれば、不動産はそんなに下がらないからね。270万くらいの各棟の条件の悪いパンダ部屋の抽選が凄いことになりそうだね。

>>4411
5日に1回ぐらいなら全然OK。
一般の消防署の近くだと、日に何回・何十回とサイレンを聞かされるから、それを考えればはるかにマシ。

エントリーで会社名書かせているから、自己資金少なくて、属性悪い人にはそれなりの対応になりそうだな。

てか、説明会はビックサイトとかじゃないと入らないよね。

>>4409 匿名さん

不動産不況がガンガンある(キリッ
だったら当面不動産なんて気にしないで他のことに専念したらいいと思うよ
あと、既にマンションをお手持ちならとっとと売った方がいいね
5年くらい賃貸住んで、万が一それでも下がらなければ、たぶん更に5年待てば不況がガンガンくるだろうからもっと待つのがいい

>>4414 eマンションさん
うちは資料請求したけど
2週間たっても来ない

ゴミ焼却場が先に立ってて後から建てた建物の住人は文句言えませんよ。
それを承知で購入してるんだから。
だからTTTとか晴海の板マンは激安で出たわけで。嫌悪物件があったからね。
まあ、経済もあの時は良くなかったって言うのもあるけどさ。
ここが高値で出ても飛びつく気にはならないような人、模様見しそうな人多いと思うよ。

>>4417 マンション検討中さん
TTTやレジデンス、テラスが安かったのは今と比べてであって、当時は普通の価格だった。この辺りは何もなかったしね。あと、ゴミ処理場の有無の価格への影響は有ったとしてもほんの僅か。

嫌悪施設の影響あったでしょう。ネガも多かったよ、ここで。
他に比べてあの当時も激安だったわけだから。
晴レジなんかあんな真横にゴミ焼却場があって買う人いるのかな？って当時思った。値段が激安で納得。

ゴミ処理場なんかよりはるかに迷惑な嫌悪施設である、高速道路や幹線道路に近いマンションでもそこそこ売れてるんだから、ここは大丈夫だよ。

>>4410 匿名さん
確かに。
一見盛り上がってる様に見えても、書き込んでるのは一部だろうし、一般消費者は正直様子見でしょうね。

結局ここのメリットってなんだろ？眺望？開放感？デメリットならいくつも思いつくんだけど…

消費税や金利も上がるし、これからますます市況は下向きになるからね。購入するにしても今だと究極の青田買いになるし、やはり正解は引き渡し1年前ぐらいの決断かな。

その時に希望する部屋が残っていれば、それが一番リスクが少ないと思います。

>>4423 匿名さん
色々と挙げるとキリがないですが、大きな点としては、引き渡しまでの期間と、駅までの距離がやはり引っかかります。

ゴミ処理場がーって言ってる人が居るけど、不動産の価値は駅近などの立地や利便性が全て。嫌悪施設の有無は多少影響する程度で、それでここが安く出る材料にはならないよ。

>>4426 口コミ知りたいさん

自分で安くなる材料書いてるじゃん
まさしく立地や利便性が悪いから安く出る、と
一般に徒歩10分離れる毎に資産価値は2割下がるから

>>2667 マンション検討中さん
こういう理由みたいですよ。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181119-00104104/

10分までは価値下がり幅が大きいけど、それ以上遠くなると駅距離による価値の下げ幅はすくなくなるだろ。

駅遠・板マンなどの内容や、今後考えられる様々なリスクを差し引いて200-250万辺りで買えたら良いね。280万じゃ相応か、ちと高い。300以上なら見向きもされず売れ残り確実。

>>4428 検討板ユーザーさん
記事内の売主が東京都ってまじ？シティタワー品川は東京都の土地の定期借地だけど、ここもそうなん？

>>4411
サイレンはほとんど聞いたこと無いけどエンジン音圧がすごいです
現在の仮設の船着場に面した部屋に居住中ですが
夜中でも結構な重低音が響き渡ってますよ
もちろん重要な任務に就いての事だし
後から住み着いたのはこちらなので文句を言う気はありませんが..

運河沿いのタワーの場合、いちばんの騒音は船だったりしますね。住んでないと分からないと思うけど、モーターボートとか屋形船とか意外とうるさい。まぁ車や線路と違って四六時中じゃないから良いですけど。

２８０位で買えたらラッキーと思ってます。３００でも抽選、ややペース落ちるのは３３０超えてからでしょう。

>>4424 匿名さん
その辺は大丈夫かな。
価格次第だけどリークされてる金額じゃ飛びつく程の内容でもないし、数が数ですからね。

同じ時期に勝どき東も始まるし、そっちを検討して途中流れる人も居たりで、その頃（引き渡し1年前とか半年前頃）に検討してもまだまだ選べる部屋が残ってるかと。例え残ってなかったとしても、個人的にはそれ程魅力的（駅直や希少性など）な物件って事でもないから、それこそ勝どき東を検討しても良いかなぁ。まぁ引き渡し済んでたら、これだけの数なら新築の他に中古もゾロゾロ出てくるでしょう。

まぁ、いずれにしても焦って1期1次で決めるなど、飛びつく程のポテンシャルを持った物件ではないなぁ。多分そう考えてる人多いと思う。

>4414: eマンションさん
>4412: 匿名さん

確かにすごいエントリー数なんでしょうね。これで坪３３０とかで出てきたら、この掲示板での阿鼻叫喚が凄いことになりそう。

>>4433
そうなんですよね
こればっかりは住んでみないとわからない
車はマニ割りしたデコトラが豊海方向に爆走するくらいしかうるさく感じませんが
（流石にそれはここまで響かないと思いますが）
船はノーマークだったから結構こたえました
ここ検討してますがそれを考えると5街区外向きはちょっと厳しいかなと..

>>4426 口コミ知りたいさん
たしかに。ただ敷地内にゴミ処理場が有るか無いかなら、無い方が良い。実際収集車の出入りも多いしね。

>>4431
事実関係がメチャクチャだよ・・・
東京都が払い下げて民間開発が正解。
但し選手村利用という特殊案件の為、様々な付帯条件はあったけども既に都は関係がない。
住不品川のケースは定借で且つ幾らぐらいで売りなさいってのがあって、
数年後に事業化した時には相場の急騰でその価格ギャップが凄まじかった。
簡単にいうと晴海タワーズやワンダフルを当時の価格で今から買えるイメージ。
ベイサンドタワーについての記述は住不から広告費が出てると思うｗ

>4416: 匿名さん
うちは来ましたよ。厚い大きめの紙一枚もので、特に新しい情報はなかったですが。よく、アンケートの希望価格で選別しているとかも言われますが、個人的には今まで届かなかったことはないので、再登録とかしてみるといいのではと思います。

>>4439 匿名さん
そうだよね？この記事大丈夫なのか？信じてしまった人がいたら問題だよ。

結局の所多くの人の気がかりは、引き渡し迄の長さと、それに伴う間の市況変化や景気不透明感。で、極めつけは駅までの距離かな。

それらに比べると、ゴミ焼却場や収集車の出入りなどを気にしてる人はごく僅かかと。

>>4441
マスコミなんかそんなもんだし憤っても仕方ないｗ
特にネット記事なんか真実＜ＰＶだからね・・・

記事を書いた人間（桜井某）をしっかりチェックして、
業界側の太鼓持ちで信頼に値しないってのを一人でも多くの人が理解してくれるといいけどね。

湾岸タワマンの高級感とか優越感とかいらないから
その分安くて実用性の高い板マン需要が相当なボリュームなんでしょうね
駅遠でも立地は抜群ですよ

価格だけの問題でここの板マンを実需で狙ってるなら、正直同じ板マンの有明大和や野村東雲を買った方が賢いと思う。今東京で賃貸なら15万くらいは払ってるだろうから3年で540万。例え坪30万違ったとしても70平米くらいなら差額は630万。大した差ではないし、3年間広い部屋に住めて交通利便もフラッグよりは良い。

>>4445 匿名さん
差額は90万、ですね。

>>4445
東雲プラウドはともかく、有明ダイワはないなぁ。ゆりかもめとりんかい線じゃあ交通利便性がいいとは言えないでしょ。

東雲に300とかないわ。ここ欲しい人は、オリンピックレガシーや新しい街に住みたいって人が多いと思うよ。で、中央区ブランド。

>>4445
仰る通りで、そういったセールストークも成立するから、
実はそんなに周辺業者も焦ってはいないと思う。

逆説的に・・・
そうなるとここのリークの坪270、80ってのは全く安くないどころか寧ろ相場ともいえる。
ダイワは延期に次ぐ延期で満を持してのはずが既に一期でお通夜状態だし、
野村も既に延期で後を追っかけ中・・・今の価格帯では売れないってこと。

結論としては順調に売りたいならもう一段安くする必要があるし、
今のままならかなり悲惨な状況になる可能性も高い・・・

>>4435 検討板ユーザーさん
同意。
加えて価格も出てないのに「絶対買います！」宣言してる人なんかは、なんだろ？って思うし、例え買いたい人が多ければ抽選になる部屋も出る訳で、「人気確実、絶対買います」ってわざわざ抽選の可能性を自ら上げたい人って、なんだろね？

本当に欲しければ、こんな所で買います宣言はせず、なるべく抽選を回避出来る様にひたすら祈るorネガするのが普通の行動かと思うけど。

>>4447 匿名さん
実はその2路線で新橋、渋谷、恵比寿、新宿、池袋が一本で行けてしまうんですよ。新木場まで出れば有楽町線が始発で座れるし、マイナー路線ですが意外と侮れませんよ。

>>4450
あなたもネガってるってことは、ここが本当に欲しいってことですか？

>>4448 匿名さん
そんなのは貴方の様なごく一部の見栄張りや、成金さんよ。多くの実需や一般消費者は利便性や今後の金利状況、経済情勢など様々考えて検討してるよ。まぁ中にはゴミ施設や、住んだ後の気苦労など考えてる人も居ると思うけど。

>>4451
新宿・渋谷方面に出たい人にはいいんじゃないですか。ここの検討者は都心方面に用がある人たちなので、あんまり響かないかと。

>>4451
その、実はってのが現状を端的に表してて、かもめもりんかいも利便性や知名度が低すぎるし、
しかも乗り換えの運賃が高過ぎてどうしようもない。
マイナーにはマイナー故の理由があるってことだね。

話変わるけど、江東区は三住線に拘るよりりんかい線のJR化を強く働きかけたほうが、
コストも少なくて済むしメリットも大きいと思う。

>>4453
今後の金利状況、経済情勢が影響するのはこのマンションだけではないでしょう。ここは引き渡しまで長いと言いたいんだろうけど、他のマンションを待ったり買ったりしても、それらの影響はやはり受けますね。
むしろ昨年や今割高のマンションを買って、その後相場が下がるのが一番キツイと思います。

>>4454 匿名さん
東京駅方面に出るならそれこそBRTですね。選択肢が複数あることはメリットだと思いますよ。

>>4450 匿名さん
まぁそれは多くの人が感じてる事ですね。エントリーそんなに集まってないのかな？

リークされた価格だと懸念点挙げてくと、さして安いって程でもないし、もう一段安くしてこないと結構苦戦しそう。何か経済的なカンフル剤が有れば別だろうけど、寧ろこれからは出口戦略だろうし。危険危険。

>>4457
ここはBRTに加えてバス、車も短時間＆安価で使えますし、自転車も十分利用可能です。たしかに選択肢が複数あるのはメリットですね。

東雲や有明は売れなくなるだろうね。ただし、ここは、東雲や有明の需要はもとより、全域から話題集めてすぐ売れると思う。スレ見てても、資産価値気にするこれまでの湾岸層とは違うタイプの人多いし、スレの伸び方半端ないしね。