東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 04:17:32

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 43551 匿名さん

    やるだけやってすっきりすればいいさ。
    まぁ、終わってからもネチネチ言うんだろうけど。

  2. 43552 匿名さん

    >>43549 匿名さん
    五輪が延期になった結果、重説通りの時期に選手村として利用後引き渡すことが不可能となりました。
    五輪の延期はデベの過失でも契約者の過失でもないので、重説の履行が不能となった契約は白紙解除が妥当との判断でしょうね。
    デベが判断して延期うんぬんは関係ない話かと。

  3. 43553 匿名さん

    デベだけ実名で攻撃を受けるのが掲示板。
    裁判ならみな実名で公開される。
    双方の主張もハッキリする。

    でも契約者は裁判はしたくない。
    勝てる見込みがあるならまだしも、勝てる見込みもなく、
    実名も公開され、コロナで世界中の人類が被害を受けているのに
    倍返しを要求するクレーマーと言われるのも怖い。
    残る手段はなんとか交渉でデベからお金を引き出せれば。
    そんなところか。

  4. 43554 名無しさん

    >>43548 匿名さん
    は?
    競技場は観客も見に来るから交通が便利じゃなきゃダメだろ。
    選手村は選手は地下鉄なんかで移動するわけないんだから、駅がないこんな僻地が、セキュリティ面からも最適。
    頭おかしいの?

  5. 43555 匿名さん

    >>43553
    裁判なんか誰も望んでないでしょ、面倒なだけだし、どうせ和解を勧められる。
    裁判の一歩手前で譲歩と妥協点を引き出して擦り合わせができればそれで十分。

  6. 43556 匿名さん

    >>43554 名無しさん

    俺が言われた訳ではないが、人のこと頭おかしいなんて言っちゃダメだせ?
    他のオリンピック競技場見てみろよ。駅から遠いぞ?選手の移動はバスだろ。
    サッカー等のスタジアムだってほとんど遠いところばかりだろ?

  7. 43557 匿名さん

    だってどれだけ交渉しようとしても
    デベが応じてくれないから、
    ここに書き込みの毎日なんでしょう?

  8. 43558 匿名さん

    >>43553 匿名さん

    契約者さんたちは裁判するの?
    東日本大震災の大川小みたいだな。世の中の第三者は災害だから仕方無いと思ってるけど、本人達は先生の問題だと言って裁判したからね。
    災害で夢と希望を理不尽に奪われた怒りや悲しみのぶつけどころが難しいし、本人にしか理解出来ないのかもね。
    武蔵小杉のタワマンもそうなんだろうね。

  9. 43559 匿名さん

    裁判になったほうがいろんなことが広く公開されるから
    今後の契約者のためなんですけどね。

    でもしないでしょう。
    勝てる見込みがないから。
    下手するとデベ側の弁護士費用まで契約者側の負担になる。
    (一般民事では弁護士費用は双方の負担だけど
    あまりに一方的な場合は負担させる)


  10. 43560 匿名さん

    まだこの話題…
    何でそんなに興味ある?
    契約者とデベが勝手にやるだけじゃん。
    契約者が補償貰えようが貰えなかろうが関係ないのに無駄な議論やめない?

  11. 43561 匿名さん

    >>43558 匿名さん

    自分の子供がその立場なら…仕方ないではすまないよ。部外者は何も言わない方がいい。分からないんだからさ

  12. 43562 匿名さん

    >>43560 匿名さん
    契約者が書くから再燃するんですよ。
    契約者もここに書く意味はないと思うが。

  13. 43563 匿名さん

    問題は、何時まで延びるのか誰もわからないことだけだよね
    オリンピック中止になっても、計画通り最後まで開発するのでしょ

  14. 43564 匿名さん

    住民版も煮詰まってきてる感じですしね。
    HN付け間違えたり。
    時間かけてもデベが交渉に応じないから、
    倍返しは一旦諦めて、「都との契約開示」に範囲を狭めてきてますね。

  15. 43565 匿名さん

    >>43564 匿名さん

    どうでもいいじゃん。
    住民板みて、こっちに契約者の動きを検討板で話題にしたり、非難的な書き込みするから契約者が反応するんだよね。
    同じ事の繰り返し、もうやめない?

  16. 43566 匿名さん

    >>43565 匿名さん
    そんな風に言わなくて時間の問題
    個人の意見は出尽くしてるし、
    デベも交渉に応じないと態度を決めた以上
    あとは裁判を起こすか諦めるしかない。
    自然にこの話題も風化すると思う。

  17. 43567 匿名さん

    >>43565 匿名さん
    それを言うなら、契約者にも反応しないよう言い聞かせないと意味ないでしょ。

  18. 43568 名無しさん

    >>43556 匿名さん
    選手の宿泊施設はなおさら都心にある必要はないよな?


  19. 43569 匿名さん

    自然淘汰があれば頭のいい奴だけが生き残って、人間はどんどん進化していくんだけど、
    今はみんな生き残るから、頭のおかしいのも増えてしまう。許してくれ。

  20. 43570 匿名さん

    >>43567
    >それを言うなら、契約者にも反応しないよう言い聞かせないと意味ないでしょ。

    んなこたあない。
    別に学校じゃないんで平等にってする必要もない。
    このスレ単独で考えれば良い。

  21. 43571 通りがかりさん

    契約者は今のところ、不利益が発生しているとは思えません。
    もし入居延期が不利益につながるということであれば、契約解除で手付金を返還してもらえば良いだけのことだと思います。

    デベ都合による契約解除の場合であれば、手付金の倍返しは当然ですが、そうではないのですから、これ以上倍返しなどというのは時間の無駄でしょう。

    延期してもハルミフラッグに住みたいというならば、我慢して残留すれば良いだけのこと。

    あるいは契約を解除して、入居後の状況を見てから、購入判断してもいいと思います。

  22. 43572 匿名さん

    それはね、ずっと以前からある真っ当なご意見なんですが
    なかなか倍返し組には通じないのよ。

  23. 43573 匿名さん

    契約の問題だと言っているのに、理解してない人多すぎて萎える。どこ買うにしても今後の「青田買いが危険かどうか」を見極めるために、ここの対応がどうなるかは重要なのだ。住宅購入を考える人はある意味みんな当事者だと言えるのに、なぜ強者側の肩を持つような書き込みがあるのだろう。まだデベが書いているなら良いが、同じ購入者側にアホウがいるのは勘弁してほしい。

  24. 43574 匿名さん

    >>43573 匿名さん
    ホラ、契約者がこうやって煽るからいつまでもこの問題引きずるんだよ

  25. 43575 マンション検討中さん

    >>43573 匿名さん

    激しく同意。

  26. 43576 匿名さん

    新ネタないのね

  27. 43577 マンション検討中さん

    >>43576 匿名さん

    すいません新ネタ無くて。

    既出ですが。

    エイチttps://www.excite.co.jp/news/article/Tablo_tablo_20214/?p=2

  28. 43578 匿名さん

    >>43574
    まあいいんじゃないの?
    五輪の日程が決まらない限り販売再開もままならないしネタもないし、
    どう収拾するのか外野としても興味はある。

    つかデベの一方的な言い分としては五輪絡みの引き渡しの遅延は不可抗力なんだよね?
    再延期になったらどうすんの?4年後にスライドしたら?無補償で延々待てっていうの?
    そんなんじゃ買えないよw

  29. 43579 匿名さん

    >>43578 匿名さん
    五輪絡みの引き渡しの遅延じゃなくて、五輪の延期に伴う契約履行不能が不可抗力。
    延々待てじゃなくて、履行できなくなった契約の解除が本線でしょう。
    期限を切らず待てるという人がいれば、その条件で再契約という選択肢もありますということ。

  30. 43580 マンション検討中さん

    >>43578 匿名さん

    本気で検討してるなら、青田買いのリスクに相当興味がある筈なのに、
    契約不履行のデベの肩を持つ発言 本当に不思議。

    ここには もう検討者はいないのかも。

  31. 43581 マンション検討中さん

    >>43579 匿名さん

    デベさんも世論誘導に必死。

  32. 43582 匿名さん

    >>43573 匿名さん
    その通りだと思う。
    これが罷り通れば、今後の青田買いで契約書に記載のないことが起これば、はい、白紙解除どうぞ!嫌なら手付金返すから他探せば?
    そうでなければ、契約書書き直すからまたサインして契約続行でいいよね?

    となるんですよ?
    青田買いは買い手だけがリスク、契約書はあってないような、平気で内容変えて良いって前例になるんだよ?

  33. 43583 マンション検討中さん

    >>43581 マンション検討中さん

    不可抗力による契約履行不能か
    21年選手村新規契約による契約不履行か

    結局そこだね。

  34. 43584 匿名さん

    眺望に心が惹かれている検討者は一定数いるでしょう。
    その他の諸々の問題が井戸端会議にピッタリ。
    契約者も一旦契約を外すかどうかという目線では検討者。
    みんなが検討者。

  35. 43585 匿名さん

    >>43578 匿名さん
    今回のが不可抗力なら、2年延期も4年延期も不可抗力でしょ。2019年に完成したけど、値引きも補償もしないで新築として売り出すから宜しく!!

  36. 43586 匿名さん

    >>43579
    同じ事だろw
    こうなったらデベも販売再開するにしてもリスクがつきまとうし、
    引き渡し未定では検討者も二の足を踏むだろうし、
    五輪の日程が決まって無事終わってからじゃないと売り出せないし買えないよね。
    築何年になるんだろ?完全に味噌ついちゃったよね。

    それでもそういったリスク込みの超激安落札だし、リスク回避のJVだし、
    デベさんにとってはどう転んでも痛くも痒くもないのは間違いない。
    貸出先の都とは何かしらの交渉があるだろうし、
    一期の契約者だけが一方的に不利益を押しつけられてる印象。
    まあこれも青田買いのリスクだし、気に入った部屋買えたんだからしゃーないねw

  37. 43587 マンション検討中さん

    >>43579 匿名さん

    >期限を切らず待てるという人がいれば、その条件で再契約という選択肢もありますということ

    大半の当事者じゃない人が、このまま契約続行と思っているのに、
    敢えて、再契約と言うあたり、やっぱり本当にデベ側の人なんですね。

  38. 43588 匿名さん

    そのうち、段々こんな堂々巡りの話題に飽き飽きして、
    新しい大型マンションでもできれば
    みなそっちのスレへ引っ越ししそう。
    候補はどこだろ?

  39. 43589 匿名さん

    >>43588
    エリア目線なら勝どき直結。コロナ後の値段設定に大注目。

    予算や環境重視なら新浦安とか幕張?
    駅からは遠いけど東京駅至近で開放感は似てる。

  40. 43590 匿名さん

    >>43582 匿名さん

    今後の契約は

    ①施工不良での売主からの契約解除→手付倍返し

    ②施工不良以外の契約内容変更全て→白紙撤回、手付返金、または契約内容変更を認めて再契約(補償や値引き、謝罪迷惑料等一切無し)
    ※説明会はしませんが、書面にて通知、電話連絡します。

    ③契約者からのキャンセル(事情問わず)→手付放棄

    となるって事だね。

    大賛成の人が大多数みたいだから、今後はこうなるんじゃない?青田買いできないな。

  41. 43591 匿名さん

    >>43580 マンション検討中さん
    何を今更青田買いのリスクとか寝ぼけたこと言ってんの?
    マンション購入なんて何年もずっと前から青田買いでしょ。
    小学生じゃないんだからその辺は長短ひっくるめて良いものを安く手に入れるのがマンション選びでしょーが。
    逆にここは青田買いじゃなくて、遠い将来すぎる不透明な未来のリスク込みで安かったから決めたんでしょ。何を今更一般的なマンションの青田買いと同じ目線で語っちゃってんだか。
    デベの肩もってるわけじゃなく贔屓目に見たって今の状態は契約者の自由度が大きいでしょ。
    ギャーギャー騒いでるのは、安く買って諦めきれないだけの契約者でしょ

  42. 43592 匿名さん

    >>43586 匿名さん
    いや同じことじゃないんだよ。
    全然違うんだが、たぶん説明しても理解できないだろうな。


  43. 43593 匿名さん

    >>43590 匿名さん
    ②は、誰にも責任なく契約履行不能となった場合ね

  44. 43594 匿名さん

    そもそも契約者にとって五輪って全く関係も縛りもない話なんだよねw
    約束通り期日内に引き渡してくれば済む話だし、まだ3年近くあるんだし、
    既に全国的に工事も再開してるし、送れる言い訳としては厳しいんじゃない?

    五輪が延期になった?そりゃー大変だ!
    でもそれば期間中賃貸契約を結んでる都とデベの話。
    ここの購入者には全く関係のない異次元の話。

  45. 43595 マンション検討中さん

    >>43591 匿名さん

    ダメだこりゃ。
    安ければ、デベの責による契約不履行もしょうがないって。
    話にならんな。安いも高いも契約には関係無い。

    抽選に当たった契約者への妬み感情が、思考を支配。

    こういう人が購入者だと、デベも楽だわ。

    こりゃ、悪しき前例出来ちゃうかも。残念。

  46. 43596 匿名さん

    >>43594 匿名さん
    は?
    ここって五輪の選手村として使用後の引き渡しっていう約束でしょ?
    五輪絡んでないとか何寝ぼけたこと言ってんの?

  47. 43597 マンション検討中さん

    >>43596 匿名さん

    あのね 重説には 2020年の選手村としての使用後とあって、
    2021年とか、2024年の選手村としての使用後とは、一言も書いてないの。

    契約ってそういうものなの。

  48. 43598 匿名さん

    >>43597 マンション検討中さん
    記載があるけど五輪とは無関係っていうのが情状酌量されるといいね。
    頑張ってみる価値はJRの初乗り料金くらいは意味があるかも知れないね。
    契約っていうものはそういうモノ。

  49. 43599 匿名さん

    >>43597 マンション検討中さん
    つまり2020年に選手村として使用しなければ、重説から逸脱するということ。
    その時点で契約の白紙解除やむなしでしょう。

    契約とはそういうもの。

  50. 43600 マンション検討中さん


    英国で、老人である売主の寿命が続く限り売主に居住権が担保され、
    売主が死亡した時点で、買主に引き渡されるっていう不動産取引があって、
    取引価格が、市場価格よりも大幅に割安の為、人気が出ているらしい。

    買主は、安いんだから、最悪何年も待つ覚悟があるし、
    売主は、どうせ相続相手もいないなら、死ぬまで期限無く、安心して終の住処となり、
    更に、生きているうちに使えるキャッシュが手に入る。

    まさにウィンウィン。

    フラッグの再契約の重説は、いつになるかわからないオリンピック選手村の使用後とか、
    そんな感じになるのかなあ。 それだったら坪200万以下だね。

  51. 43601 匿名さん

    >>43596
    でも一方で引き渡し日は明確に定められてるし、
    五輪の期間、期日についても2020年って明記されてた気がする。
    2021年以降?知らんがな・・・どこぞにプレハブでも建てればいいんでない?都と話し合って。

    まあ未曽有の災害だし、まさか延期や中止になるなんてデベさんも国民も想定もしてなかっただろうけど、
    だからこそ一期契約者への杓子定規な対応も疑問が残る。
    いずれにしても現状では引き渡し日も明確にできないんだから、
    契約不履行で倍返し、または利回りを設定して購入額に応じて遅延日数分を支払うとか、
    そこまでは大袈裟でも何らかの歩み寄りがあっても良かったような気もしないでもない。

  52. 43602 匿名さん

    >>43593 匿名さん
    そもそも不可抗力の定義は?

  53. 43603 匿名さん

    >>43602 匿名さん
    辞書を引いてごらんなさい

  54. 43604 匿名さん

    倍返し組も頑張るね。
    契約ってそういうものなのって自信があるなら、
    さっさと法に訴えればいいじゃない。
    みんな裁判所がどんな判決を出してくるか興味深く見守ってくれるわよ。

  55. 43605 匿名さん

    >>43601 匿名さん
    > 五輪の期間、期日についても2020年って明記されてた

    だから言ってるでしょ。
    明記されてる2020年の五輪使用は、不可抗力により履行不可能になってるんです。
    そうなったら契約を解除するしかないでしょ?

  56. 43606 匿名さん

    >>43603 匿名さん

    1 人間の力ではどうにもさからうことのできない力や事態。「あの事故は不可抗力だ」

    2 法律で、外部から発生した事実で、普通に要求される注意や予防方法を講じても、損害を防止できないもの。債務不履行や不法行為の責任を免れるとされる。

    東京都とデベの契約延長は人の決定によるもの即ち不可抗力ではない。となるね。

  57. 43607 匿名さん

    >>43606 匿名さん

    コロナの発生は不可抗力
    不可抗力による五輪延期、但し、選手村使用延長については不可抗力ではない。
    契約者に説明もなしに勝手に決められていい筈はない。

  58. 43608 匿名さん

    >>43606 匿名さん
    もう凝り固まって現実も物事も理解できない状態になっちゃってるね。
    言葉遊びは裁判所はもちろん大学のディベートでも失笑かっちゃうよ?
    現実を直視しないと被害妄想は膨らむばかりで関係ないことも理解できなくなっちゃう気がするなー

  59. 43609 匿名さん

    >>43604
    だから契約者で集まって善後策を考えてんじゃないの?
    無料相談ぐらいはやってるだろうし争うにしても準備に時間掛かるんだから、
    外野としては掲示板でやいのやいの言いながら楽しみに待ってればいいと思う、貴方も私も他の人もねw
    署名の期日っていつなの?年内?
    今すぐ署名してもメリットないし期日ギリギリまで様子見だろうし、暫く騒動は終わらない。

  60. 43610 匿名さん

    >>43607 匿名さん

    ふむ。
    もし東京都とデベの間で、オリパラ開催と選手村使用は切り離せない契約になっていたのであれば(デベにとっての不可抗力)晴海フラッグの契約書にその旨記載しなかったのはデベの手落ちだな。

  61. 43611 匿名さん

    いくら掲示板に書き込んでも1円にもなりませんよ。
    裁判官に向かって、切々と訴えかけましょう。

  62. 43612 匿名さん

    >>43606 匿名さん
    五輪延期により、重説に記載のある2020年の五輪選手村使用は不可能となった。
    つまり契約履行不能となったため、白紙解除することとなる。
    五輪延期は不可抗力ゆえ、デベも契約者も契約当事者としての責任は問われない。以上



  63. 43613 匿名さん

    >>43609

    弁護士を立てて準備を始めているのであれば
    少なくとも「掲示板に余計な書き込みをしないように」とか
    当事者以外の人間と余計な話をしないようにという指示ぐらいくるでしょう。
    不自然なぐらい関係者の口が重くなって当たり前ですよ。
    それがないということは、、、、
    それに準備といっても白紙撤回の通知からどれだけ時間が経っていますか?
    未だに準備中というなら時間かかりすぎでしょう。
    契約者にはロクな方策がないと思いますね。
    掲示板で憂さを晴らすのがせいぜいでしょう。

  64. 43614 匿名さん

    >>43612 匿名さん

    バッハ会長は選手村は問わないって言ってたよ。
    五輪と選手村はセットじゃない。
    契約書にそんな記載ない。契約不履行だ?!

  65. 43615 匿名さん

    >>43613 匿名さん
    デベさん、今日も業務お疲れ様です!
    営利主義頑張ってください。

  66. 43616 匿名さん

    >>43614 匿名さん
    重説に選手村として貸し出す旨の記載がないわけないでしょ。。

    バッハ関係ないしw


  67. 43617 匿名さん

    >>43616 匿名さん

    期間を書かなければ、ね。
    書いたら期間守らなきゃダメでしょ。

    賃貸契約あるのが分かってるからバッハも選手村に言及したんでしょ?

  68. 43618 匿名さん

    デベは倍返しの要求には一貫して取り合わない。
    恐らく社内では対応マニュアルもできているでしょうね。
    それが契約者にすれば口惜しくてしょうがない。
    でもその先に何ができるんだろ?

  69. 43619 マンション検討中さん

    >>43612 匿名さん

    はは 奇弁だね。
    2020年に選手村として利用できなくなったら、どうして白紙撤回なの?
    別に、予定通り引き渡し完了すればいいだけでしょ。

    論点は、引き渡しを遅らせることになる 2021年にも選手村としてフラッグを利用しなければいけない
    合理性の有無でしょう。
    ここで世論誘導ですね。デベさんの世論誘導 訴訟になれば、◯通さんも出動ですか。

    契約通り引き渡しが出来ない理由は、2020年の選手村としての不使用じゃ無くて、
    2021年の選手村としての契約外の使用なんだから。

    ま、倍返しの条項は、本来デベが200%払えば、いつでも
    契約解除出来るっていう 飽くまでデベ側のリスク担保が目的なんだけどね。

  70. 43620 匿名さん

    ねねパークタワー勝どきがここでは不人気なのは
    大江戸線しか使えないから?

  71. 43621 匿名さん

    >>43617 匿名さん
    2020年の期間の記載があるからこそ、その期間の選手村使用が不可能になった イコール 契約の履行不能になった ということ。

    原因は五輪延期なので不可抗力。
    したがって契約解除せざるを得ない。
    理解できます?

  72. 43622 匿名さん

    詭弁もなんでもない。
    重説に、2020年に選手村として利用後、契約者に引き渡すと記載がある。
    この記載通りの履行が不可能となったため、契約解除せざるを得ないということ。

    契約なんだから、重説に記載されたこと全て厳密に履行されなければならない。当たり前のことでは?

  73. 43623 マンション検討中さん

    >>43619 マンション検討中さん

    合理性じゃなくて必然性

  74. 43624 マンション検討中さん

    >>43622 匿名さん

    っていううことは、再契約のオプションは無く、
    契約者全員白紙撤回ってこと?

    抽選やり直しじゃ無いと、検討者には不公平だね。
    契約成立しなかったんだから。

  75. 43625 匿名さん

    >>43613
    どの立場でレスしてんのか疑問なんだけどw

    検討板は盛り上がってるけど契約板は静かになってるから、案外進んでんのかもよ?
    それこそ契約者じゃないから分からないし検討者だからこそお気軽に無責任なことも言える訳で。

    どっちにしろ五輪の日程が確定して、ガッチガチの重説を仕上げるまでは再販売はできないだろうし、
    検討者は事の行方を見守ってればいいんでない?気楽にワイワイやりながらさw
    今の状態で引き渡し未定で再販売されても買う奴いないでしょ・・・

  76. 43626 マンション検討中さん


    契約継続したい人には、重説を全う出来なかったから、
    本来は白紙撤回だけど、再契約出来ますよ。

    解約希望者には、重説全うできなかったから、無条件に白紙撤回です。って
    乱暴だなあ。

    屁理屈にしか思えない。

    両者を公平に扱わないと。

    契約継続希望者は、契約撤回を免除、再契約で保護、
    解約希望者は、一方的に白紙撤回、

    明らかにデベの利害を優先した判断ですね。

    重説を全う出来ず白紙撤回なら公平にやらないと、
    公取委への相談案件になっちゃいます。

    やっぱり、2021年選手村としての利用の必然性の証明が
    結局必要だと思う。

  77. 43627 マンション検討中さん

    >>43626 マンション検討中さん

    去る者は追わず。
    いつまでも待ってくれる人には、成立していない契約までのプロセスによる権益を担保。
    抽選結果を尊重、再契約を許可。

    こういうのを、消費者不在っていうんでは?

    当初の想定価格での完売が絶望的になったデベさんの苦悩もわかるけど、
    覚悟決めて、しっかりやりましょう。

  78. 43628 匿名さん

    >>43620 匿名さん
    パークタワー晴海、気になるよね。
    月島、勝どき、豊洲、どこからも微妙な距離だからかなぁ。。でも敷地内にバス停とか書いてあったよ。
    微妙な距離なのに安くはないからな?
    クロノの広めの中古が安くなれば、そっち検討するかなぁ

  79. 43629 匿名さん

    >>43626 マンション検討中さん
    公平かどうかという観点で言えば、契約者は継続も解約も自由に選べるんだから、不公平にはなり得ませんね。

    無条件に全員白紙解除という方法もデベ側は検討したと思いますが、継続の選択肢を残しても公取委からのツッコミは入らないという法務の見解が出たんでしょう。

  80. 43630 匿名さん

    >>43627 マンション検討中さん
    > 去る者は追わず。
    > いつまでも待ってくれる人には、成立していない契約までのプロセスによる権益を担保。
    > 抽選結果を尊重、再契約を許可。

    いいじゃないですか。契約者の希望を尊重してます。
    これのどこが消費者不在なんです?

  81. 43631 匿名さん

    白紙撤回のことを契約解除とか言っているのを見るとマジで契約書とか見たことないのかと疑ってしまう。

    契約解除するには違約金をどちらが払うしかない。(双方協議の上云々を除く)
    今提案されているのは白紙撤回。契約そのものを無かったことにしようとしている。

    自分は契約者じゃないけども、契約者だって絶対倍返しと息巻いてるわけじゃないでしょ。普通デベ側から解除ならデベ側倍返しのところ、白紙撤回を言ってきたから、おいおいどういうことやねんちゃんと説明しろや、って単にそれだけでは。そしてその結果どうなったかを自分は検討中と立場としてとても興味がある。

  82. 43632 マンション検討中さん

    >>43605 匿名さん

    だから 言ってんじゃん。
    契約解除なら、解約希望者も、契約継続者も全員。
    だって、契約履行不可能なんでしょ。

    契約継続者だけは、旧価格で購入してくれるから抽選結果を尊重再契約、
    解約希望者は、うるさいから、違約金の支払い無しに白紙撤回。

    そんなこと言ってないで、白紙撤回が正当なら、
    全契約者白紙撤回で、スクラッチから抽選も仕切り直しでしょう。

    己れの利害だけを優先して、消費者をバカにするのもいい加減にして欲しい。

  83. 43633 匿名さん

    >>43631 匿名さん
    契約において撤回というのは、契約の申込みをした後に、その申込みを取り消すことを指します。つまり契約が成立する前になかったことにすること。
    今回はいったん契約は成立していますので、撤回ではなく解除となります。改正民法により、一方の責がなくても、つまり不可抗力の場合でも解除することができるようになりました。

  84. 43634 マンション検討中さん

    >>43629 匿名さん

    そうじゃなくて、白紙撤回が正当なら、契約継続希望者の権利も
    白紙撤回となるべきなんです。 重説の記載内容と異なるから。

    不公平なのは、本来は白紙撤回されるべき契約継続希望者の権益が担保され、
    抽選に漏れてしまった検討者、これから購入を検討している人は、
    白紙撤回撤回されれば、本来再挑戦出来るのに、出来なくなり
    不公平となるということです。

  85. 43635 匿名さん

    そう思うなら、全員強制的に白紙解除しろ! とデベに要請すればいいのでは。

  86. 43636 匿名さん

    ↑は>>43632あて

  87. 43637 マンション検討中さん

    >>43633 匿名さん

    不可抗力ならね。

    法務部の方の説明は、参考になります。
    このまま、色々教えて下さい。

  88. 43638 匿名さん

    >>43633 匿名さん
    なるほど?じゃやっぱり今回の事象が不可抗力にあたるかどうか、かな。で、都との賃借契約との兼ね合いになる、と。

  89. 43639 マンション検討中さん

    >>43635 匿名さん

    自分は契約者じゃ無いので、
    全員白紙撤回が妥当であれば、本当にそうあるべきだと思います。

    別に倍返しが欲しいとかじゃ無いので。

    皆さん、自分が購入者になることを想定したら。
    このような係争の結果、前例がどれだけ重要か、認識しましょう。

  90. 43640 匿名さん

    >>43632 マンション検討中さん
    何訳分からないこと言ってんの?
    ようやく置かれている状況が理解できたの?

  91. 43641 匿名さん

    >>43634 マンション検討中さん
    契約自由の原則というのがありまして、契約内容は当事者どうしが合意すれば原則どのような内容でも認められます。(極端なものはダメ)

    契約内容に変更についても同様です。契約当事者が双方とも合意した場合、契約内容の変更をすることが可能です。(Amendmentという)

    したがって重説記載から逸脱したとしても、それを補う変更条項について両者合意すれば、変更後の契約は有効となります。希望者の継続が可能な理由は以上の通りです。

  92. 43642 匿名さん

    素人同士の会話ってしゅうしゅうつかなくるな

  93. 43643 マンション検討中さん

    >>43638 匿名さん

    引き渡し延期を余儀なくさせる不可抗力の証明。

  94. 43644 匿名さん

    >>43639 マンション検討中さん
    自分が購入者だったら?
    解約したいケース
    あー良かった。手付戻してくれてありがとう。
    解約させてもらうよ。
    気長に待てないケース
    あー良かった。手付返してくれるんだありがとう。
    早く返してよ。他の物件申し込まなきゃいけなんだから!
    気長に待てるケース
    いいモノ作ってよ。気に入ってかったんだから。
    できれば早く入居したい

    だと思う。

    別にこのケースでデベが酷いとはちっとも思わないし、
    お互い様で手付返してくれるんだ良かったね
    としか思わないわ

  95. 43645 マンション検討中さん

    >>43642 匿名さん

    若葉の匿名さんは、プロか当事者なので、とても参考になります。

    デベが、引き渡し延期により損失を被った契約者を切り捨てる決断をしたことがよくわかります。
    後は、引き渡し延期により被る継続希望者への補償をどう考えているか興味があります。

  96. 43646 マンション検討中さん

    >>43641 匿名さん

    Amendment は、通常当初契約時に結ばれるものと理解していました。
    お互いの権益が変更される事由が発生した後も締結が可能なんですね。

    でも、それってやっぱり事後の新規契約、若しくは変更となり、
    今回のようなケースでは、当初の購入希望者、検討者と、
    新たに例外事項合意書を交わす契約継続希望者との間の不公平感は埋まらない気がします。

    勉強になります。

  97. 43647 匿名さん

    モデルルームの受付って停止中ですか?

  98. 43648 匿名さん

    契約内容は双方合意すれば変えられる、というのは当たり前だと思うけど、結局その合意に至るプロセスの途中ってことだよね、Slackに集まってる契約者が の人たちは。デベからの提案に単に合意出来ない、だから落とし所を探しているという、やはりすごく単純な話ではないか。

  99. 43649 マンション検討中さん

    >>43641 匿名さん
    契約者に異議がある場合、Amendments を追加し、契約することが一般的であることは理解できます。

    今回、結局 デベのの利益となり得る契約継続希望者との、重説に対する例外事項の追加は承認するが、
    解約希望者には、重説記載内容との相違を理由に、白紙撤回を強制って聞こえます。

    両者の合意っていう定義が難しいですが。

    国、都 大手JVの威信をかけて係争に臨む先生方には歯が立ちませんが、
    今回の物件の公共性の観点から、購入検討者 希望者の意思を無視して、
    本来白紙撤回されるべき、契約継続希望者と新たにAmendmentsを締結することは可能なのでしょうか?

  100. 43650 匿名さん

    当然単純な話ですよ

    分かりきったことです

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オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸