HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

オリンピックが２０２１年に開催されないってことは
もうみなさんご存じですよ。
問題は２０２４年に東京で開催するかパリで開催するかであって。

>>43500
日本はまだいい。
米は終息どころか拡大中だし、中国は１ミリも信用できないし、
南米やアフリカに至ってはどういう状況なのか、対策が施されてるかも怪しい。
そもそも日本と諸外国のコロナに対する受け止め方や危機感も異なるし、受け入れるほうも大変だよ。
ワクチンが開発されない限り、厳しいんじゃない？

サーズのワクチンも未完成なんでしょ。　コロナはもっと複雑だから無理なんでしょ。

ワクチンに関しては明るいNEWSが多いですよね。
米国では今月から治験。
国内でもアンジェスとロート製薬が追随。
認可時期もそう遠くないと思います。

>>43498 匿名さん
勘違いしてない？

閉鎖管理しているここ。目立つね。
そろそろ、出番きちゃうかも。コロナの寝床。

デベには信義則が求められ、国交省の監督処分の基準があるけど、その通りにすると営業停止や免取りなりそうだけど、ならないね？なぜ?

>>43507 匿名さん
不可抗力だから

>国交省の監督処分の基準があるけど、その通りにすると営業停止や免取りなりそうだけど

スタートの時点で間違ってる。
認識が甘い。現実は厳しい。

建設業だけじゃない。
嘘、偏見を繰り返すメディアだって全く無傷。
年寄りちょろまかしてあれこれ売ってる会社もおとがめなし。

どんな商売でも客に甘くはないよ。

>>43508 匿名さん


契約時の重説に記載のない、2021年の選手村利用について、
オリンピック当局とデベが新たに合意、意思決定をしておきながら、
コロナによるオリンピックの延期を盾に、不可抗力を主張するのは、
どうしても無理がある。

デベは、見解について契約者への説明責任があると思う。

>>43510 マンション検討中さん

もうほとんどない、風が吹けば、桶屋が儲かるの世界。
不可抗力による引き渡しの延期が、意思決定では無く、不可抗力というのは、
明らかに奇弁。

デベさん、都のプレッシャーに負けず、ちゃんと顧客と向き合って下さい。

>>43510 マンション検討中さん
なんかさ
不可抗力っていうと一つ覚えのように要請を受けたデベって言うけど、
多大な時間と労力とお金をかけて選手村前提で建築した建物を選手村として使わないことのほうが
合理性に欠けてると思わないの？
その建物を放棄してまた新たに生産性に乏しい宿泊施設を
新たに拠出して確保するのが合理的？
社会通念上常軌を逸脱してない決定に不可抗力の因果影響を認められないほうが係争上ありえないと思うけど？
判決に、「選手村としての使用を認めたことは常軌を逸している」なんて文章が入ると本気で思ってるの？

>>43510 マンション検討中さん
2021年に選手村として利用しようとしまいと、五輪延期の時点で、重説に記載された内容を厳密に履行することはすでに不可能。
延期はデベの責ではないので、履行不能となった契約を白紙解除することはごく当然の処置です。

>>43514 匿名さん
だから酷な状態を解放してあげられるように、手付返金で解約できる選択肢を誠意で用意してあげてるんだと思うよ。
これが手付放棄だったら酷いと思うけど誠意は提示してる形でしょうね

>43510

それもあるけど、デベは遅れた分の追加費用を受け取るのに対して、引き渡しを受ける契約者には補填無し。日本には三方一両損という逸話もある。

>>43516 匿名さん
その話が本当かどうか知らないけど本当だったとしても、
それは別契約の話でしょ？
三者の包括契約じゃないでしょ？
そしたら他の契約の話を自分の契約の話に寄せるのはお門違いも甚だしいね。
心情的に苦々しいのはわかるけど、話にならない

>>43515
いやだから遅延の損害補償はどうなの？
遅れるのは確実です、どのぐらい遅れるかは全く分かりません、
もちろん遅延補償はします、今なら無条件解約にも応じます、
ってことなら一定の誠意は見せてると思うけど、
不可抗力だから遅延補償なんかねーよ、待ちたきゃ1年でも2年でも待っててね、
文句あんだったらコロナに言ってちょーだい、なら酷すぎる・・・契約者は怒っていいと思うｗ

>>43518 匿名さん
遅延の補償云々が不満なら解約してくださいってことでしょうね。
そりゃそうでしょ。遅延してもしなくても賃貸なら住むのにはお金がかかるわけで賃貸で拠出が嫌ならどこか他のところを購入すれば払わなくて良くなるでしょ？
それでも住みたいかどうかを問われてると思うけど？

>>43518 匿名さん
話が逆で、不可抗力により履行不能となった契約を解除しましょうというのが本筋。これには得も損もない。
しかしいずれマンションは建つので、期限を切らず待つ意思がある人がいれば、条件を見直した上で売買契約そのものは継続しましょうということ。
待てる人だけ待てば良いので、補填とかそういう話ではない。

>文句あんだったらコロナに言ってちょーだい、なら酷すぎる・・・

酷くても仮にどこの物件でもそんなもんでしょうな

コロナの患者受け入れのために部屋を開けてくれと言われたホテルにしてもボランティアレベルのお金は出てもまともなお金は出やしない

風評被害分を誰かが補填してくれるものでもない
一方でコロナでウハウハの人にもお金が出る

震災で仮設住宅暮らしの人がいても毎月の補償が出るわけでもない

家を買う金のない貧しい暮らしには援助はないけど
家買う人には税金の還付がある。

金がないけど親の為に自分で手すりを作ったら援助はないけど業者に綺麗に作ってもらうと補助がでる。

世の中って事は厳しいものよ。

>43521

一部でslackで連絡取りあったるみたいだけど、クローズにしちゃったから賛同者増えないだろうね。

過去にうまく行ったケースは、都度状況報告して賛同者増やすってことした。それやってないからデベと対抗できるほどの勢力にはならないでしょ。

>>43521 匿名さん
気長に待てない契約者は、デベからすればもうあなたの希望する条件のマンションじゃなくなりましたので、
誠意を持って手付返金しますので、後はあなたにもっとふさわしいマンションを見つけてください。ご健闘をお祈りしてます。
ってことです。
気長に待てるか、白紙解約かの選択肢以外に論点はないんですよ。

>>43521 匿名さん

個人的な感情としては同意しないわけではないが、現実には世間を知らなさすぎるというところ

>>43524
論点はそこじゃない。
コロナによる引き渡しの遅延が不可抗力か否か？ってこと。
コロナも落ち着いたし各所で工事も再開してるし、十分間に合うはずなんだけど？

>>43525
感情は必要ない、契約の話なので。
重説に「建物の特性上、五輪絡みのトラブルの責は一切負わない」って文言があればどうしようもないけどね。

>>43526 匿名さん
デベが言ってるんでしょ？
だったらそうなんじゃない？
それともデベが、不可抗力じゃないけど、引き渡しも全然間に合うけど、やっぱり引き渡すのやめたんだ♪テヘッ♪
とでも言ったの？

>>43526 匿名さん

感情の話じゃないからそんな文言あろうがなかろうが関係ないということ

>>43526 匿名さん
仮に工事が間に合ったところで、重説に書いてある「2020年に選手村として貸出後、リフォームして契約者に引き渡す」が履行できないため、どうころんでも契約そのものを解除せざるを得ません。

>論点はそこじゃない。
>コロナによる引き渡しの遅延が不可抗力か否か？ってこと。

現状不可抗力だよ。
コロナも五輪も含む総合的な状況が不可抗力なんだよ。
だから今の対応になってる。

>>43530
それはデベの一方的な解釈でしょ？
約束の引き渡しまで3年あるんだから何でもかんでもコロナじゃあ問屋が卸さない。

もうこの話題やめない？
同じ事ばかり繰り返してて飽きる。
ここで話しても埒あかないし。

結局躓いてるのも独りだけだしね。

>>43533 匿名さん

ところがそうはならないんだよね

>>43533 匿名さん
不可抗力です

>>43516 匿名さん

追加費用受け取るといっても、まるまる利益になるわけじゃないですからね？
使わなくたって維持するのに費用は必要です。

>>43501 匿名さん
なんで2024年にずれるってなるんだよ。普通にパリだろ。そのためにパリも準備してんだから。

>>43537 匿名さん

残業ですか？
お疲れ様です！

オリンピック延期でも中止でも、どっちにしろ地獄だよね、このマンションは。
延期開催ならいつまで入居できないか不明な上に、簡素化されたオリンピックで盛り上がらない。
中止ならここは開発されず本当に陸の孤島になってしまう。

>>43521 匿名さん
頑張って欲しいって、どうやって？
弁護士に相談してもダメなのに。
何がいい知恵あるの？
それとも煽るだけ？

>>43540 匿名さん

晴海3、4丁目は将来的にはもう少し変わるんじゃないかな？
ただ、駅から遠過ぎてダメだね。これぼかりはどうしようもない。。
地元民として、あんな場所止めた方がいいよと思う気持ちと、このままだとゴーストタウン化してしまうんじゃないかと心配になる気持ちの半々。華やかな舞台になるはずだった街なのに、なんだか複雑な街になっちゃったね。選手村は有明に作って晴海はメイン会場作るべきでしたね。

徒党は既に組んでいる。
掲示板にはシコタマ書き込みをした。
デベには何度となく交渉した。
法律相談に行っても相手にして貰えない。
Yahooニュースになっても、世間のコメントは
手付金が返ってくるなら、
他の駅近の物件を探したほうがいいという冷めた意見ばかり。
さあ、このあとどうする？
引き続き掲示板でウサを晴らすか

契約書のすみ、つつき合っても、
決め手に欠ける意見しか出てこないしな。

解約者どうし集まってもらえるのか、説明が一回で済んで楽でいい。

>>43542 匿名さん

完全に失敗ですね。
買っちゃった人は、白紙に戻せるなら戻して他を探したほうが身のためだと思う。
戦いたいならやればいいけど、時間もったいないなぁとは思うかな。

別にデベの過失じゃないんだから、どんなに粘っても無駄でしょう。
粘着しないで他の物件に移った方が時間と労力的に圧倒的にいいかと。

国立競技場を晴海に作って、千駄ヶ谷に選手村作れば良かったのになー。
坪700くらいだろうけど。

>>43547 マンション検討中さん
過失がないというのは間違ってるよね。デベが判断して延期してる場合は。もし断れないのなら過失ないと言い張れるんだろうけど、なんで東京都との契約内容を明かさないんだろうね、それで契約者は黙るのに

>>43549 匿名さん

こんな所に書き込んでないで
開示請求や倍返しの裁判でも起こせばどうでしょうか？

やるだけやってすっきりすればいいさ。
まぁ、終わってからもネチネチ言うんだろうけど。

>>43549 匿名さん
五輪が延期になった結果、重説通りの時期に選手村として利用後引き渡すことが不可能となりました。
五輪の延期はデベの過失でも契約者の過失でもないので、重説の履行が不能となった契約は白紙解除が妥当との判断でしょうね。
デベが判断して延期うんぬんは関係ない話かと。

デベだけ実名で攻撃を受けるのが掲示板。
裁判ならみな実名で公開される。
双方の主張もハッキリする。

でも契約者は裁判はしたくない。
勝てる見込みがあるならまだしも、勝てる見込みもなく、
実名も公開され、コロナで世界中の人類が被害を受けているのに
倍返しを要求するクレーマーと言われるのも怖い。
残る手段はなんとか交渉でデベからお金を引き出せれば。
そんなところか。

>>43548 匿名さん
は？
競技場は観客も見に来るから交通が便利じゃなきゃダメだろ。
選手村は選手は地下鉄なんかで移動するわけないんだから、駅がないこんな僻地が、セキュリティ面からも最適。
頭おかしいの？

>>43553
裁判なんか誰も望んでないでしょ、面倒なだけだし、どうせ和解を勧められる。
裁判の一歩手前で譲歩と妥協点を引き出して擦り合わせができればそれで十分。

>>43554 名無しさん

俺が言われた訳ではないが、人のこと頭おかしいなんて言っちゃダメだせ？
他のオリンピック競技場見てみろよ。駅から遠いぞ？選手の移動はバスだろ。
サッカー等のスタジアムだってほとんど遠いところばかりだろ？

だってどれだけ交渉しようとしても
デベが応じてくれないから、
ここに書き込みの毎日なんでしょう？

>>43553 匿名さん

契約者さんたちは裁判するの？
東日本大震災の大川小みたいだな。世の中の第三者は災害だから仕方無いと思ってるけど、本人達は先生の問題だと言って裁判したからね。
災害で夢と希望を理不尽に奪われた怒りや悲しみのぶつけどころが難しいし、本人にしか理解出来ないのかもね。
武蔵小杉のタワマンもそうなんだろうね。

裁判になったほうがいろんなことが広く公開されるから
今後の契約者のためなんですけどね。

でもしないでしょう。
勝てる見込みがないから。
下手するとデベ側の弁護士費用まで契約者側の負担になる。
（一般民事では弁護士費用は双方の負担だけど
あまりに一方的な場合は負担させる）

まだこの話題…
何でそんなに興味ある？
契約者とデベが勝手にやるだけじゃん。
契約者が補償貰えようが貰えなかろうが関係ないのに無駄な議論やめない？

>>43558 匿名さん

自分の子供がその立場なら…仕方ないではすまないよ。部外者は何も言わない方がいい。分からないんだからさ

>>43560 匿名さん
契約者が書くから再燃するんですよ。
契約者もここに書く意味はないと思うが。

問題は、何時まで延びるのか誰もわからないことだけだよね
オリンピック中止になっても、計画通り最後まで開発するのでしょ

住民版も煮詰まってきてる感じですしね。
HN付け間違えたり。
時間かけてもデベが交渉に応じないから、
倍返しは一旦諦めて、「都との契約開示」に範囲を狭めてきてますね。

>>43564 匿名さん

どうでもいいじゃん。
住民板みて、こっちに契約者の動きを検討板で話題にしたり、非難的な書き込みするから契約者が反応するんだよね。
同じ事の繰り返し、もうやめない？

>>43565 匿名さん
そんな風に言わなくて時間の問題
個人の意見は出尽くしてるし、
デベも交渉に応じないと態度を決めた以上
あとは裁判を起こすか諦めるしかない。
自然にこの話題も風化すると思う。

>>43565 匿名さん
それを言うなら、契約者にも反応しないよう言い聞かせないと意味ないでしょ。

>>43556 匿名さん
選手の宿泊施設はなおさら都心にある必要はないよな？

自然淘汰があれば頭のいい奴だけが生き残って、人間はどんどん進化していくんだけど、
今はみんな生き残るから、頭のおかしいのも増えてしまう。許してくれ。

>>43567
>それを言うなら、契約者にも反応しないよう言い聞かせないと意味ないでしょ。

んなこたあない。
別に学校じゃないんで平等にってする必要もない。
このスレ単独で考えれば良い。

契約者は今のところ、不利益が発生しているとは思えません。
もし入居延期が不利益につながるということであれば、契約解除で手付金を返還してもらえば良いだけのことだと思います。

デベ都合による契約解除の場合であれば、手付金の倍返しは当然ですが、そうではないのですから、これ以上倍返しなどというのは時間の無駄でしょう。

延期してもハルミフラッグに住みたいというならば、我慢して残留すれば良いだけのこと。

あるいは契約を解除して、入居後の状況を見てから、購入判断してもいいと思います。

それはね、ずっと以前からある真っ当なご意見なんですが
なかなか倍返し組には通じないのよ。

契約の問題だと言っているのに、理解してない人多すぎて萎える。どこ買うにしても今後の「青田買いが危険かどうか」を見極めるために、ここの対応がどうなるかは重要なのだ。住宅購入を考える人はある意味みんな当事者だと言えるのに、なぜ強者側の肩を持つような書き込みがあるのだろう。まだデベが書いているなら良いが、同じ購入者側にアホウがいるのは勘弁してほしい。

>>43573 匿名さん
ホラ、契約者がこうやって煽るからいつまでもこの問題引きずるんだよ

>>43573 匿名さん

激しく同意。

新ネタないのね

>>43576 匿名さん

すいません新ネタ無くて。

既出ですが。

エイチttps://www.excite.co.jp/news/article/Tablo_tablo_20214/?p=2

>>43574
まあいいんじゃないの？
五輪の日程が決まらない限り販売再開もままならないしネタもないし、
どう収拾するのか外野としても興味はある。

つかデベの一方的な言い分としては五輪絡みの引き渡しの遅延は不可抗力なんだよね？
再延期になったらどうすんの？4年後にスライドしたら？無補償で延々待てっていうの？
そんなんじゃ買えないよｗ

>>43578 匿名さん
五輪絡みの引き渡しの遅延じゃなくて、五輪の延期に伴う契約履行不能が不可抗力。
延々待てじゃなくて、履行できなくなった契約の解除が本線でしょう。
期限を切らず待てるという人がいれば、その条件で再契約という選択肢もありますということ。

>>43578 匿名さん

本気で検討してるなら、青田買いのリスクに相当興味がある筈なのに、
契約不履行のデベの肩を持つ発言 本当に不思議。

ここには もう検討者はいないのかも。

>>43579 匿名さん

デベさんも世論誘導に必死。

>>43573 匿名さん
その通りだと思う。
これが罷り通れば、今後の青田買いで契約書に記載のないことが起これば、はい、白紙解除どうぞ！嫌なら手付金返すから他探せば？
そうでなければ、契約書書き直すからまたサインして契約続行でいいよね？

となるんですよ？
青田買いは買い手だけがリスク、契約書はあってないような、平気で内容変えて良いって前例になるんだよ？

>>43581 マンション検討中さん

不可抗力による契約履行不能か
21年選手村新規契約による契約不履行か

結局そこだね。

眺望に心が惹かれている検討者は一定数いるでしょう。
その他の諸々の問題が井戸端会議にピッタリ。
契約者も一旦契約を外すかどうかという目線では検討者。
みんなが検討者。

>>43578 匿名さん
今回のが不可抗力なら、2年延期も4年延期も不可抗力でしょ。2019年に完成したけど、値引きも補償もしないで新築として売り出すから宜しく！！

>>43579
同じ事だろｗ
こうなったらデベも販売再開するにしてもリスクがつきまとうし、
引き渡し未定では検討者も二の足を踏むだろうし、
五輪の日程が決まって無事終わってからじゃないと売り出せないし買えないよね。
築何年になるんだろ？完全に味噌ついちゃったよね。

それでもそういったリスク込みの超激安落札だし、リスク回避のJVだし、
デベさんにとってはどう転んでも痛くも痒くもないのは間違いない。
貸出先の都とは何かしらの交渉があるだろうし、
一期の契約者だけが一方的に不利益を押しつけられてる印象。
まあこれも青田買いのリスクだし、気に入った部屋買えたんだからしゃーないねｗ

>>43579 匿名さん

>期限を切らず待てるという人がいれば、その条件で再契約という選択肢もありますということ

大半の当事者じゃない人が、このまま契約続行と思っているのに、
敢えて、再契約と言うあたり、やっぱり本当にデベ側の人なんですね。

そのうち、段々こんな堂々巡りの話題に飽き飽きして、
新しい大型マンションでもできれば
みなそっちのスレへ引っ越ししそう。
候補はどこだろ？

>>43588
エリア目線なら勝どき直結。コロナ後の値段設定に大注目。

予算や環境重視なら新浦安とか幕張？
駅からは遠いけど東京駅至近で開放感は似てる。

>>43582 匿名さん

今後の契約は

①施工不良での売主からの契約解除→手付倍返し

②施工不良以外の契約内容変更全て→白紙撤回、手付返金、または契約内容変更を認めて再契約（補償や値引き、謝罪迷惑料等一切無し）
※説明会はしませんが、書面にて通知、電話連絡します。

③契約者からのキャンセル（事情問わず）→手付放棄

となるって事だね。

大賛成の人が大多数みたいだから、今後はこうなるんじゃない？青田買いできないな。

>>43580 マンション検討中さん
何を今更青田買いのリスクとか寝ぼけたこと言ってんの？
マンション購入なんて何年もずっと前から青田買いでしょ。
小学生じゃないんだからその辺は長短ひっくるめて良いものを安く手に入れるのがマンション選びでしょーが。
逆にここは青田買いじゃなくて、遠い将来すぎる不透明な未来のリスク込みで安かったから決めたんでしょ。何を今更一般的なマンションの青田買いと同じ目線で語っちゃってんだか。
デベの肩もってるわけじゃなく贔屓目に見たって今の状態は契約者の自由度が大きいでしょ。
ギャーギャー騒いでるのは、安く買って諦めきれないだけの契約者でしょ

>>43586 匿名さん
いや同じことじゃないんだよ。
全然違うんだが、たぶん説明しても理解できないだろうな。

>>43590 匿名さん
②は、誰にも責任なく契約履行不能となった場合ね

そもそも契約者にとって五輪って全く関係も縛りもない話なんだよねｗ
約束通り期日内に引き渡してくれば済む話だし、まだ3年近くあるんだし、
既に全国的に工事も再開してるし、送れる言い訳としては厳しいんじゃない？

五輪が延期になった？そりゃー大変だ！
でもそれば期間中賃貸契約を結んでる都とデベの話。
ここの購入者には全く関係のない異次元の話。

>>43591 匿名さん

ダメだこりゃ。
安ければ、デベの責による契約不履行もしょうがないって。
話にならんな。安いも高いも契約には関係無い。

抽選に当たった契約者への妬み感情が、思考を支配。

こういう人が購入者だと、デベも楽だわ。

こりゃ、悪しき前例出来ちゃうかも。残念。

>>43594 匿名さん
は？
ここって五輪の選手村として使用後の引き渡しっていう約束でしょ？
五輪絡んでないとか何寝ぼけたこと言ってんの？

>>43596 匿名さん

あのね 重説には 2020年の選手村としての使用後とあって、
2021年とか、2024年の選手村としての使用後とは、一言も書いてないの。

契約ってそういうものなの。

>>43597 マンション検討中さん
記載があるけど五輪とは無関係っていうのが情状酌量されるといいね。
頑張ってみる価値はJRの初乗り料金くらいは意味があるかも知れないね。
契約っていうものはそういうモノ。

>>43597 マンション検討中さん
つまり2020年に選手村として使用しなければ、重説から逸脱するということ。
その時点で契約の白紙解除やむなしでしょう。

契約とはそういうもの。

英国で、老人である売主の寿命が続く限り売主に居住権が担保され、
売主が死亡した時点で、買主に引き渡されるっていう不動産取引があって、
取引価格が、市場価格よりも大幅に割安の為、人気が出ているらしい。

買主は、安いんだから、最悪何年も待つ覚悟があるし、
売主は、どうせ相続相手もいないなら、死ぬまで期限無く、安心して終の住処となり、
更に、生きているうちに使えるキャッシュが手に入る。

まさにウィンウィン。

フラッグの再契約の重説は、いつになるかわからないオリンピック選手村の使用後とか、
そんな感じになるのかなあ。 それだったら坪200万以下だね。