HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>43441 匿名さん
頑張って！応援してるからね

>>43442 口コミ知りたいさん
だから譲歩をひきだすべく契約者が集まっての団体交渉を目論んでんじゃないの？
数集まって騒がれんのがデベからすると一番面倒だからね。

五輪延期は不可抗力ってのもまあ理解できなくもないけど、再延期、再々延期にでもなったらどうすんだろ？
そんなんじゃ検討者は恐ろしくて買えないし、
五輪終わって納期が確定するまで販売再開もできないんじゃねーの？

>>43444 匿名さん
デベはいつまでも文句言わずに待ってくれる契約者だけなら残ってもいいやって思ってると思うよ。
でも文句言うだけの欲しがりには全部解約して欲しいんでしょ。
新たに気持ちよくリスタートするにも足かせ無くなるし。
だから期間を提示せずに遅れることだけを継続の条件として、不満なら白紙解約の譲歩をして誠意を見せた。
もう争うための準備はできてるでしょ。

>>43436 名無しさん
意味不明

>>43442 口コミ知りたいさん

そんなことを考えてるの自体いないというね。

>>43443 口コミ知りたいさん

どしたどした？

>>43447 匿名さん
継続か解約か以外に何考えてるの？
気がふれない程度でいいので教えていただけないでしょうか？

>>43445 口コミ知りたいさん
待つって言っても限度があるだろw
契約者じゃないから詳細は分からないけど、
納期未定の白紙の約束手形にサインするような間抜けはいないでしょw

>>43450 匿名さん

白紙が継続かの返事はは年末までって話だけど、延期決まったの3月だしな。
10月に委員会か五輪やります！って決定したとしても、後にまた波がきたらどうすんだ？
また延期でまた白紙撤回か？
それならいっそ、全部白紙にして五輪開催後に仕切り直しがベストじゃないか？
契約者には優先交渉権くらいは与えてさ。

>>43450 匿名さん
本音では全員解約が一番望ましいんじゃないのかな。
値引きだって値上げだっていくらでもできるし。

>>43452 口コミ知りたいさん
同感だけとそうなると倍返しの契約不履行しかないのよ。

辞退の解約してもらう為に、契約者への嫌がらせが増えますね。

営業さんの電話の対応、横柄な態度らしいですよ。

>>43454 匿名さん
そんな風説書き込んでいいの？
適当なこと書き込むのはやめたほうがいい

>>43453 匿名さん
流石に全員解約はないでしょう

>>43455 口コミ知りたいさん

いゃ?
この板の契約者への圧力はデベだろ。
デベが契約者をどう扱うのか参考になるよ！
不動産は怖いねー。

わたしも攻撃しているのは、デベだと思っています。
検討者でこのスレに張り付いて攻撃するほど暇な人ってデベくらいしか居ないと思いますし、
わたしは検討者ですが、将来私も契約する事になった時のことを考えると既契約者は守られる立場であって欲しいと考えているからです。
武蔵小杉の水害の時も補償はしっかりされるのか気になりましたし、ほかの住宅関連の瑕疵に対してもやはり、契約者が守られたのか、そこが一番気になりました。
今回の件は特に私もいづれ当事者になりうる可能性があるので注視しています。
ここの場合は契約前にその様が見られるので良かったかもしれません。

デベがこんな掲示板見て書き込みまでしてると？本気でそんなこと思ってるなら自意識過剰なんじゃない笑
デベはそんな暇じゃないでしょ、いろんな物件抱えてるんだし。
って、これも私デベだと思われる？！笑

>>43457 匿名さん

よくよく考えるとホントだね。だって、白紙解約を心に決めた購入者が、悪口言ったり、反論覚悟で何故物申すべくここに労力使って書くことに、なんのメリットがあるか考えた時に、何もない笑
すなわち、書いてメリットがあるのは、デベの回し者の可能性が高い。
ハッ、ひょっとして東京都（以下省略）

デベは契約者なんか相手にしていないと思います。ここは不特定多数が書き込めるので信憑性もないですし。

そもそもなんか勘違いしてない？ここはメリットデメリットで書く掲示板じゃないでしょ？笑
契約者もなんかのメリットを求めて書いてるわけ？

>>43461 マンコミュファンさん

不特定多数が書き込めるし、意見が雑多に混じるからこそ、都もデベも表立っていえないことが書くのだと。

いや、みんな暇だから書いてるだけ。
いろんなスレに書き込んでる人もいるしね。

>>43462 口コミ知りたいさん

そうだよ。情報をギブしてテイクするんだ。
メリットあるでしょう。

>>43463 名無しさん

さすがに都がこんな掲示板に書かないってw
どんだけこの掲示板が重要視されてると思ってるのw

ここまで契約書や契約者を軽視した対応だと、今後が怖いから怯んじゃうよねー
今後の動向を伺いつつ、他のマンションも検討してる。

>>43467 マンション検討中さん
君大丈夫？
怯んじゃう割には他のマンション検討してるの？
ここに関係してるデベってどこだか知らないで契約しちゃったの？
それとも大手じゃなくて地場のマンションでも検討してるの？

メジャーセブンでも
大京はここに関係してない

マスクの義務化、東京の街は異常な光景ですね。。
マスク、マスクで、10年後には酸素ボンベを背負ってますね。。
東京はダメでしょう。

永遠と通勤者が減り、会社が減り、、人が減っていきますね。。

私は、政府が「通勤ゼロ」を目標に掲げてくると思っています。
地方の時代でしょう。

地方のデベロッパーを教えてください。

就職先にテレワーク必須、上京を拒否する学生が増えてくるか。

参考までにお聞きしたいんですが、
東日本大震災のあった3月末に新築マンション引渡し予定でした。しかし引渡し直前の大地震で入居予定だったマンションに瑕疵が生じ、補修のため引渡しが延期になりました。
我が家は賃貸で、3月下旬引渡し予定だったので、退居しないとなりませんでした。
その時、デベ側がマンション修復完了後引渡しまでの期間、ホテルを借りてくれ、荷物は倉庫に一時保管させてくれました。震災は不可抗力でしたが、親身になって対応していただき感謝しています。

しかし、こちらのやり取りを見ていると、あの時我が家は「不可抗力の震災による引渡し遅延」で、一切の補償がなく、路頭に迷っても仕方ない状態だったのでしょうか？
もしそうならば、デベロッパー選びはとても重要です。

飛行機が台風で飛べなくなっても、航空会社はホテルぐらい用意しますよ。
しかし、責任がどうこう言って、お金の支払いは難しいでしょう。

払ったら、今後、台風の度に航空会社はお客に現金で補償するハメになります。
意味不明ですよ。

>>43472 匿名さん
どちらでしたか。

台風は不可抗力。

何度も何度も何度も書かれているけど、コロナが不可抗力かどうか、じゃなくて都とデベの賃借契約の無断延長(？かどうかもわからない)が不可抗力と判断されるかどうか。

ですよねぇ
やっぱりどんなものにも補償ってついてますよね。
何かあったら基本的に泣き寝入りって事の方が難しい世の中で今回のデベ対応は確かに異常かも。
ついに三井不動産なども淘汰される時代になるのかしらね。
考えてみたら、会社って、お客なんて金さえ払えばあとはどうでも良いと思い始めたあたりから傾き始め、潰れてる気がする。

>>43467 マンション検討中さん
手付倍返しって、本当は売主を守る為の規定でもあるんだけどね。

本当は都とデベの契約には「オリンピックが延期した際には選手村として使える期間も延長する」ってあったけど、デベと契約者の売買契約書にはそこんところが漏れてたんじゃないかな？
だからデベも延長を断れなくて、契約者にシワ寄せを迫ってる。

この推理どう？

暇潰しにこのスレ結構見てたけど、最近はおつむ弱い投稿多くて飽きてきた。

>>43477 匿名さん

おっ、やるなー

なんか建設的な議論が出来ないので都合のいい解釈で愚痴ってるだけに聞こえる。

退社時間くらいから、契約者攻撃投稿が減るんだよな。業務の一環として契約者の中傷を書いてるわけだ。今日も9時から書き込み増えるぞ笑

手付倍返しの話題はここではなしにすればいいんじゃないの？
そもそもここでする話でもなさそう。
わざと持ち出す契約者も悪いよ。
倍返しの話は弁護士に相談するか専用ルームへどうぞ

デベも倍は無理だとしても、お詫び金として手付金の1割ぐらい色付けてあげればいいのに。

>>43483 匿名さん

契約者がは住民板で話してたんじゃない？
それを見た部外者がこっちで非難を始めて、それに契約者が反応って流れじゃないかな。
わざわざ契約者がこっちで始める訳ないじゃん。

部外者は黙りましょう、検討の話をしましょうって何度も出てるけど、結局そっちに話がいく…の繰り返し。みんなの興味は晴海フラッグの検討よりそっちみたいだね笑

>>43483
いつ販売再開されるかも分からないし、進展もネタもあるはずがないし、
一旦閉鎖でもいいと思うけど、そうなると困るのはあちらさんっていう・・・
忘れ去られるのが一番怖い。

>>43472 匿名さん

それは危険負担の問題でしょう。
契約書には必ず危険負担の条項がありますよ。
今回の話とは全く別次元の話ですね。

>>43486
>一旦閉鎖でもいいと思うけど、そうなると困るのはあちらさんっていう・・・
>忘れ去られるのが一番怖い。

マンコミュに毒されすぎｗ

マンション系サイト自体無数にあってSNSもあるのにマンコミュがあろうがなかろうが関係ないよ

>>43487 匿名さん
危険負担って民法改正で変わったんじゃない？

>>43482 匿名さん
予言者ですなあ。

>>3753 住民板ユーザーさん2さん
確かに平日日中の勤務時間帯になるとデベの代弁者らしい書込みが出てくるな。

裁判とか言ってるし、早く解約してもらわないと。。

>業務の一環として契約者の中傷を書いてるわけだ。今日も9時から書き込み増えるぞ笑


思い込み

>確かに平日日中の勤務時間帯になるとデベの代弁者らしい書込みが出てくるな。

思い込み

アンチが湧けばそれに対抗する書き込みも自然と増える。

別に業者が書くわけじゃない。どこのスレでも、マンコミュに限らずそんなもん。

ここの営業マンは「掲示板毎日チェックしてますよー」って無邪気に言ってたよ笑
テレワークで暇だったぢろうから、中には普通に書き込む輩もいても不思議ではない。業務としてやっていたら笑えるが

>>43494 匿名さん
それはどの業種、どこの会社でも同じだけど
例えば誰が対応したか分かってしまうショールームでのやり取りとかは嫌だけど
それ以外はニヤニヤして見るってところ

皆もネットで自分の会社の事があることないこと書かれてるの見ても
直接自分に関係なけるやカリカリせずにニヤニヤしてるだろｗ

>>43495 匿名さん

そうなんだけど、三井さんの信用度は、世間もそうだし私もそうだし、別格。せこいことはしない。今回の白紙撤回も、どうせせこい会社が三井を困らせたんだろうと思ってるけど。皆薄々そう思ってるでしょ？

デベは書き込みなんてしないと思う
だって、デベにすれば、ことを大きくしたくない話だから。
話を早く収束したいのに
わざわざここに書き込んで拡散しますかね？
それよりこの話は風化してほしいと願っているはず。
一方、話を拡散して、ことを大きくしたいのは誰？

ここ買う人は全員銭ゲバだから、手付金倍返しなんかしたら全て白紙撤回されてしまうでしょ。だからやらないんだよ。

弁護士には相談済みだと思うけど
弁護士からいい返事はもらえていないようですね。
弁護士って「これは金になる」って思ったら
食いついてはなしませんよ。
「せっかくですし和解金もらいっちゃいましょう」
とかなんとか言ってしつこいぐらい怒涛の営業トーク

ニュース速報によると、今日東京で新たに１００人以上のコロナ陽性があったみたいだ。
オリンピック、やばいな。

オリンピックが２０２１年に開催されないってことは
もうみなさんご存じですよ。
問題は２０２４年に東京で開催するかパリで開催するかであって。

>>43500
日本はまだいい。
米は終息どころか拡大中だし、中国は１ミリも信用できないし、
南米やアフリカに至ってはどういう状況なのか、対策が施されてるかも怪しい。
そもそも日本と諸外国のコロナに対する受け止め方や危機感も異なるし、受け入れるほうも大変だよ。
ワクチンが開発されない限り、厳しいんじゃない？

サーズのワクチンも未完成なんでしょ。　コロナはもっと複雑だから無理なんでしょ。

ワクチンに関しては明るいNEWSが多いですよね。
米国では今月から治験。
国内でもアンジェスとロート製薬が追随。
認可時期もそう遠くないと思います。

>>43498 匿名さん
勘違いしてない？

閉鎖管理しているここ。目立つね。
そろそろ、出番きちゃうかも。コロナの寝床。

デベには信義則が求められ、国交省の監督処分の基準があるけど、その通りにすると営業停止や免取りなりそうだけど、ならないね？なぜ?

>>43507 匿名さん
不可抗力だから

>国交省の監督処分の基準があるけど、その通りにすると営業停止や免取りなりそうだけど

スタートの時点で間違ってる。
認識が甘い。現実は厳しい。

建設業だけじゃない。
嘘、偏見を繰り返すメディアだって全く無傷。
年寄りちょろまかしてあれこれ売ってる会社もおとがめなし。

どんな商売でも客に甘くはないよ。

>>43508 匿名さん


契約時の重説に記載のない、2021年の選手村利用について、
オリンピック当局とデベが新たに合意、意思決定をしておきながら、
コロナによるオリンピックの延期を盾に、不可抗力を主張するのは、
どうしても無理がある。

デベは、見解について契約者への説明責任があると思う。

>>43510 マンション検討中さん

もうほとんどない、風が吹けば、桶屋が儲かるの世界。
不可抗力による引き渡しの延期が、意思決定では無く、不可抗力というのは、
明らかに奇弁。

デベさん、都のプレッシャーに負けず、ちゃんと顧客と向き合って下さい。

>>43510 マンション検討中さん
なんかさ
不可抗力っていうと一つ覚えのように要請を受けたデベって言うけど、
多大な時間と労力とお金をかけて選手村前提で建築した建物を選手村として使わないことのほうが
合理性に欠けてると思わないの？
その建物を放棄してまた新たに生産性に乏しい宿泊施設を
新たに拠出して確保するのが合理的？
社会通念上常軌を逸脱してない決定に不可抗力の因果影響を認められないほうが係争上ありえないと思うけど？
判決に、「選手村としての使用を認めたことは常軌を逸している」なんて文章が入ると本気で思ってるの？

>>43510 マンション検討中さん
2021年に選手村として利用しようとしまいと、五輪延期の時点で、重説に記載された内容を厳密に履行することはすでに不可能。
延期はデベの責ではないので、履行不能となった契約を白紙解除することはごく当然の処置です。

>>43514 匿名さん
だから酷な状態を解放してあげられるように、手付返金で解約できる選択肢を誠意で用意してあげてるんだと思うよ。
これが手付放棄だったら酷いと思うけど誠意は提示してる形でしょうね

>43510

それもあるけど、デベは遅れた分の追加費用を受け取るのに対して、引き渡しを受ける契約者には補填無し。日本には三方一両損という逸話もある。

>>43516 匿名さん
その話が本当かどうか知らないけど本当だったとしても、
それは別契約の話でしょ？
三者の包括契約じゃないでしょ？
そしたら他の契約の話を自分の契約の話に寄せるのはお門違いも甚だしいね。
心情的に苦々しいのはわかるけど、話にならない

>>43515
いやだから遅延の損害補償はどうなの？
遅れるのは確実です、どのぐらい遅れるかは全く分かりません、
もちろん遅延補償はします、今なら無条件解約にも応じます、
ってことなら一定の誠意は見せてると思うけど、
不可抗力だから遅延補償なんかねーよ、待ちたきゃ1年でも2年でも待っててね、
文句あんだったらコロナに言ってちょーだい、なら酷すぎる・・・契約者は怒っていいと思うｗ

>>43518 匿名さん
遅延の補償云々が不満なら解約してくださいってことでしょうね。
そりゃそうでしょ。遅延してもしなくても賃貸なら住むのにはお金がかかるわけで賃貸で拠出が嫌ならどこか他のところを購入すれば払わなくて良くなるでしょ？
それでも住みたいかどうかを問われてると思うけど？

>>43518 匿名さん
話が逆で、不可抗力により履行不能となった契約を解除しましょうというのが本筋。これには得も損もない。
しかしいずれマンションは建つので、期限を切らず待つ意思がある人がいれば、条件を見直した上で売買契約そのものは継続しましょうということ。
待てる人だけ待てば良いので、補填とかそういう話ではない。

>文句あんだったらコロナに言ってちょーだい、なら酷すぎる・・・

酷くても仮にどこの物件でもそんなもんでしょうな

コロナの患者受け入れのために部屋を開けてくれと言われたホテルにしてもボランティアレベルのお金は出てもまともなお金は出やしない

風評被害分を誰かが補填してくれるものでもない
一方でコロナでウハウハの人にもお金が出る

震災で仮設住宅暮らしの人がいても毎月の補償が出るわけでもない

家を買う金のない貧しい暮らしには援助はないけど
家買う人には税金の還付がある。

金がないけど親の為に自分で手すりを作ったら援助はないけど業者に綺麗に作ってもらうと補助がでる。

世の中って事は厳しいものよ。

>43521

一部でslackで連絡取りあったるみたいだけど、クローズにしちゃったから賛同者増えないだろうね。

過去にうまく行ったケースは、都度状況報告して賛同者増やすってことした。それやってないからデベと対抗できるほどの勢力にはならないでしょ。

>>43521 匿名さん
気長に待てない契約者は、デベからすればもうあなたの希望する条件のマンションじゃなくなりましたので、
誠意を持って手付返金しますので、後はあなたにもっとふさわしいマンションを見つけてください。ご健闘をお祈りしてます。
ってことです。
気長に待てるか、白紙解約かの選択肢以外に論点はないんですよ。

>>43521 匿名さん

個人的な感情としては同意しないわけではないが、現実には世間を知らなさすぎるというところ

>>43524
論点はそこじゃない。
コロナによる引き渡しの遅延が不可抗力か否か？ってこと。
コロナも落ち着いたし各所で工事も再開してるし、十分間に合うはずなんだけど？

>>43525
感情は必要ない、契約の話なので。
重説に「建物の特性上、五輪絡みのトラブルの責は一切負わない」って文言があればどうしようもないけどね。

>>43526 匿名さん
デベが言ってるんでしょ？
だったらそうなんじゃない？
それともデベが、不可抗力じゃないけど、引き渡しも全然間に合うけど、やっぱり引き渡すのやめたんだ♪テヘッ♪
とでも言ったの？

>>43526 匿名さん

感情の話じゃないからそんな文言あろうがなかろうが関係ないということ

>>43526 匿名さん
仮に工事が間に合ったところで、重説に書いてある「2020年に選手村として貸出後、リフォームして契約者に引き渡す」が履行できないため、どうころんでも契約そのものを解除せざるを得ません。

>論点はそこじゃない。
>コロナによる引き渡しの遅延が不可抗力か否か？ってこと。

現状不可抗力だよ。
コロナも五輪も含む総合的な状況が不可抗力なんだよ。
だから今の対応になってる。

>>43530
それはデベの一方的な解釈でしょ？
約束の引き渡しまで3年あるんだから何でもかんでもコロナじゃあ問屋が卸さない。

もうこの話題やめない？
同じ事ばかり繰り返してて飽きる。
ここで話しても埒あかないし。

結局躓いてるのも独りだけだしね。

>>43533 匿名さん

ところがそうはならないんだよね

>>43533 匿名さん
不可抗力です

>>43516 匿名さん

追加費用受け取るといっても、まるまる利益になるわけじゃないですからね？
使わなくたって維持するのに費用は必要です。

>>43501 匿名さん
なんで2024年にずれるってなるんだよ。普通にパリだろ。そのためにパリも準備してんだから。

>>43537 匿名さん

残業ですか？
お疲れ様です！

オリンピック延期でも中止でも、どっちにしろ地獄だよね、このマンションは。
延期開催ならいつまで入居できないか不明な上に、簡素化されたオリンピックで盛り上がらない。
中止ならここは開発されず本当に陸の孤島になってしまう。

>>43521 匿名さん
頑張って欲しいって、どうやって？
弁護士に相談してもダメなのに。
何がいい知恵あるの？
それとも煽るだけ？

>>43540 匿名さん

晴海3、4丁目は将来的にはもう少し変わるんじゃないかな？
ただ、駅から遠過ぎてダメだね。これぼかりはどうしようもない。。
地元民として、あんな場所止めた方がいいよと思う気持ちと、このままだとゴーストタウン化してしまうんじゃないかと心配になる気持ちの半々。華やかな舞台になるはずだった街なのに、なんだか複雑な街になっちゃったね。選手村は有明に作って晴海はメイン会場作るべきでしたね。

徒党は既に組んでいる。
掲示板にはシコタマ書き込みをした。
デベには何度となく交渉した。
法律相談に行っても相手にして貰えない。
Yahooニュースになっても、世間のコメントは
手付金が返ってくるなら、
他の駅近の物件を探したほうがいいという冷めた意見ばかり。
さあ、このあとどうする？
引き続き掲示板でウサを晴らすか

契約書のすみ、つつき合っても、
決め手に欠ける意見しか出てこないしな。

解約者どうし集まってもらえるのか、説明が一回で済んで楽でいい。

>>43542 匿名さん

完全に失敗ですね。
買っちゃった人は、白紙に戻せるなら戻して他を探したほうが身のためだと思う。
戦いたいならやればいいけど、時間もったいないなぁとは思うかな。

別にデベの過失じゃないんだから、どんなに粘っても無駄でしょう。
粘着しないで他の物件に移った方が時間と労力的に圧倒的にいいかと。

国立競技場を晴海に作って、千駄ヶ谷に選手村作れば良かったのになー。
坪700くらいだろうけど。

>>43547 マンション検討中さん
過失がないというのは間違ってるよね。デベが判断して延期してる場合は。もし断れないのなら過失ないと言い張れるんだろうけど、なんで東京都との契約内容を明かさないんだろうね、それで契約者は黙るのに

>>43549 匿名さん

こんな所に書き込んでないで
開示請求や倍返しの裁判でも起こせばどうでしょうか？

やるだけやってすっきりすればいいさ。
まぁ、終わってからもネチネチ言うんだろうけど。

>>43549 匿名さん
五輪が延期になった結果、重説通りの時期に選手村として利用後引き渡すことが不可能となりました。
五輪の延期はデベの過失でも契約者の過失でもないので、重説の履行が不能となった契約は白紙解除が妥当との判断でしょうね。
デベが判断して延期うんぬんは関係ない話かと。

デベだけ実名で攻撃を受けるのが掲示板。
裁判ならみな実名で公開される。
双方の主張もハッキリする。

でも契約者は裁判はしたくない。
勝てる見込みがあるならまだしも、勝てる見込みもなく、
実名も公開され、コロナで世界中の人類が被害を受けているのに
倍返しを要求するクレーマーと言われるのも怖い。
残る手段はなんとか交渉でデベからお金を引き出せれば。
そんなところか。

>>43548 匿名さん
は？
競技場は観客も見に来るから交通が便利じゃなきゃダメだろ。
選手村は選手は地下鉄なんかで移動するわけないんだから、駅がないこんな僻地が、セキュリティ面からも最適。
頭おかしいの？

>>43553
裁判なんか誰も望んでないでしょ、面倒なだけだし、どうせ和解を勧められる。
裁判の一歩手前で譲歩と妥協点を引き出して擦り合わせができればそれで十分。

>>43554 名無しさん

俺が言われた訳ではないが、人のこと頭おかしいなんて言っちゃダメだせ？
他のオリンピック競技場見てみろよ。駅から遠いぞ？選手の移動はバスだろ。
サッカー等のスタジアムだってほとんど遠いところばかりだろ？

だってどれだけ交渉しようとしても
デベが応じてくれないから、
ここに書き込みの毎日なんでしょう？

>>43553 匿名さん

契約者さんたちは裁判するの？
東日本大震災の大川小みたいだな。世の中の第三者は災害だから仕方無いと思ってるけど、本人達は先生の問題だと言って裁判したからね。
災害で夢と希望を理不尽に奪われた怒りや悲しみのぶつけどころが難しいし、本人にしか理解出来ないのかもね。
武蔵小杉のタワマンもそうなんだろうね。

裁判になったほうがいろんなことが広く公開されるから
今後の契約者のためなんですけどね。

でもしないでしょう。
勝てる見込みがないから。
下手するとデベ側の弁護士費用まで契約者側の負担になる。
（一般民事では弁護士費用は双方の負担だけど
あまりに一方的な場合は負担させる）

まだこの話題…
何でそんなに興味ある？
契約者とデベが勝手にやるだけじゃん。
契約者が補償貰えようが貰えなかろうが関係ないのに無駄な議論やめない？

>>43558 匿名さん

自分の子供がその立場なら…仕方ないではすまないよ。部外者は何も言わない方がいい。分からないんだからさ

>>43560 匿名さん
契約者が書くから再燃するんですよ。
契約者もここに書く意味はないと思うが。

問題は、何時まで延びるのか誰もわからないことだけだよね
オリンピック中止になっても、計画通り最後まで開発するのでしょ

住民版も煮詰まってきてる感じですしね。
HN付け間違えたり。
時間かけてもデベが交渉に応じないから、
倍返しは一旦諦めて、「都との契約開示」に範囲を狭めてきてますね。

>>43564 匿名さん

どうでもいいじゃん。
住民板みて、こっちに契約者の動きを検討板で話題にしたり、非難的な書き込みするから契約者が反応するんだよね。
同じ事の繰り返し、もうやめない？

>>43565 匿名さん
そんな風に言わなくて時間の問題
個人の意見は出尽くしてるし、
デベも交渉に応じないと態度を決めた以上
あとは裁判を起こすか諦めるしかない。
自然にこの話題も風化すると思う。

>>43565 匿名さん
それを言うなら、契約者にも反応しないよう言い聞かせないと意味ないでしょ。

>>43556 匿名さん
選手の宿泊施設はなおさら都心にある必要はないよな？

自然淘汰があれば頭のいい奴だけが生き残って、人間はどんどん進化していくんだけど、
今はみんな生き残るから、頭のおかしいのも増えてしまう。許してくれ。

>>43567
>それを言うなら、契約者にも反応しないよう言い聞かせないと意味ないでしょ。

んなこたあない。
別に学校じゃないんで平等にってする必要もない。
このスレ単独で考えれば良い。

契約者は今のところ、不利益が発生しているとは思えません。
もし入居延期が不利益につながるということであれば、契約解除で手付金を返還してもらえば良いだけのことだと思います。

デベ都合による契約解除の場合であれば、手付金の倍返しは当然ですが、そうではないのですから、これ以上倍返しなどというのは時間の無駄でしょう。

延期してもハルミフラッグに住みたいというならば、我慢して残留すれば良いだけのこと。

あるいは契約を解除して、入居後の状況を見てから、購入判断してもいいと思います。

それはね、ずっと以前からある真っ当なご意見なんですが
なかなか倍返し組には通じないのよ。

契約の問題だと言っているのに、理解してない人多すぎて萎える。どこ買うにしても今後の「青田買いが危険かどうか」を見極めるために、ここの対応がどうなるかは重要なのだ。住宅購入を考える人はある意味みんな当事者だと言えるのに、なぜ強者側の肩を持つような書き込みがあるのだろう。まだデベが書いているなら良いが、同じ購入者側にアホウがいるのは勘弁してほしい。

>>43573 匿名さん
ホラ、契約者がこうやって煽るからいつまでもこの問題引きずるんだよ

>>43573 匿名さん

激しく同意。

新ネタないのね

>>43576 匿名さん

すいません新ネタ無くて。

既出ですが。

エイチttps://www.excite.co.jp/news/article/Tablo_tablo_20214/?p=2

>>43574
まあいいんじゃないの？
五輪の日程が決まらない限り販売再開もままならないしネタもないし、
どう収拾するのか外野としても興味はある。

つかデベの一方的な言い分としては五輪絡みの引き渡しの遅延は不可抗力なんだよね？
再延期になったらどうすんの？4年後にスライドしたら？無補償で延々待てっていうの？
そんなんじゃ買えないよｗ

>>43578 匿名さん
五輪絡みの引き渡しの遅延じゃなくて、五輪の延期に伴う契約履行不能が不可抗力。
延々待てじゃなくて、履行できなくなった契約の解除が本線でしょう。
期限を切らず待てるという人がいれば、その条件で再契約という選択肢もありますということ。

>>43578 匿名さん

本気で検討してるなら、青田買いのリスクに相当興味がある筈なのに、
契約不履行のデベの肩を持つ発言 本当に不思議。

ここには もう検討者はいないのかも。

>>43579 匿名さん

デベさんも世論誘導に必死。

>>43573 匿名さん
その通りだと思う。
これが罷り通れば、今後の青田買いで契約書に記載のないことが起これば、はい、白紙解除どうぞ！嫌なら手付金返すから他探せば？
そうでなければ、契約書書き直すからまたサインして契約続行でいいよね？

となるんですよ？
青田買いは買い手だけがリスク、契約書はあってないような、平気で内容変えて良いって前例になるんだよ？

>>43581 マンション検討中さん

不可抗力による契約履行不能か
21年選手村新規契約による契約不履行か

結局そこだね。

眺望に心が惹かれている検討者は一定数いるでしょう。
その他の諸々の問題が井戸端会議にピッタリ。
契約者も一旦契約を外すかどうかという目線では検討者。
みんなが検討者。

>>43578 匿名さん
今回のが不可抗力なら、2年延期も4年延期も不可抗力でしょ。2019年に完成したけど、値引きも補償もしないで新築として売り出すから宜しく！！

>>43579
同じ事だろｗ
こうなったらデベも販売再開するにしてもリスクがつきまとうし、
引き渡し未定では検討者も二の足を踏むだろうし、
五輪の日程が決まって無事終わってからじゃないと売り出せないし買えないよね。
築何年になるんだろ？完全に味噌ついちゃったよね。

それでもそういったリスク込みの超激安落札だし、リスク回避のJVだし、
デベさんにとってはどう転んでも痛くも痒くもないのは間違いない。
貸出先の都とは何かしらの交渉があるだろうし、
一期の契約者だけが一方的に不利益を押しつけられてる印象。
まあこれも青田買いのリスクだし、気に入った部屋買えたんだからしゃーないねｗ

>>43579 匿名さん

>期限を切らず待てるという人がいれば、その条件で再契約という選択肢もありますということ

大半の当事者じゃない人が、このまま契約続行と思っているのに、
敢えて、再契約と言うあたり、やっぱり本当にデベ側の人なんですね。

そのうち、段々こんな堂々巡りの話題に飽き飽きして、
新しい大型マンションでもできれば
みなそっちのスレへ引っ越ししそう。
候補はどこだろ？

>>43588
エリア目線なら勝どき直結。コロナ後の値段設定に大注目。

予算や環境重視なら新浦安とか幕張？
駅からは遠いけど東京駅至近で開放感は似てる。

>>43582 匿名さん

今後の契約は

①施工不良での売主からの契約解除→手付倍返し

②施工不良以外の契約内容変更全て→白紙撤回、手付返金、または契約内容変更を認めて再契約（補償や値引き、謝罪迷惑料等一切無し）
※説明会はしませんが、書面にて通知、電話連絡します。

③契約者からのキャンセル（事情問わず）→手付放棄

となるって事だね。

大賛成の人が大多数みたいだから、今後はこうなるんじゃない？青田買いできないな。

>>43580 マンション検討中さん
何を今更青田買いのリスクとか寝ぼけたこと言ってんの？
マンション購入なんて何年もずっと前から青田買いでしょ。
小学生じゃないんだからその辺は長短ひっくるめて良いものを安く手に入れるのがマンション選びでしょーが。
逆にここは青田買いじゃなくて、遠い将来すぎる不透明な未来のリスク込みで安かったから決めたんでしょ。何を今更一般的なマンションの青田買いと同じ目線で語っちゃってんだか。
デベの肩もってるわけじゃなく贔屓目に見たって今の状態は契約者の自由度が大きいでしょ。
ギャーギャー騒いでるのは、安く買って諦めきれないだけの契約者でしょ

>>43586 匿名さん
いや同じことじゃないんだよ。
全然違うんだが、たぶん説明しても理解できないだろうな。

>>43590 匿名さん
②は、誰にも責任なく契約履行不能となった場合ね

そもそも契約者にとって五輪って全く関係も縛りもない話なんだよねｗ
約束通り期日内に引き渡してくれば済む話だし、まだ3年近くあるんだし、
既に全国的に工事も再開してるし、送れる言い訳としては厳しいんじゃない？

五輪が延期になった？そりゃー大変だ！
でもそれば期間中賃貸契約を結んでる都とデベの話。
ここの購入者には全く関係のない異次元の話。

>>43591 匿名さん

ダメだこりゃ。
安ければ、デベの責による契約不履行もしょうがないって。
話にならんな。安いも高いも契約には関係無い。

抽選に当たった契約者への妬み感情が、思考を支配。

こういう人が購入者だと、デベも楽だわ。

こりゃ、悪しき前例出来ちゃうかも。残念。

>>43594 匿名さん
は？
ここって五輪の選手村として使用後の引き渡しっていう約束でしょ？
五輪絡んでないとか何寝ぼけたこと言ってんの？

>>43596 匿名さん

あのね 重説には 2020年の選手村としての使用後とあって、
2021年とか、2024年の選手村としての使用後とは、一言も書いてないの。

契約ってそういうものなの。

>>43597 マンション検討中さん
記載があるけど五輪とは無関係っていうのが情状酌量されるといいね。
頑張ってみる価値はJRの初乗り料金くらいは意味があるかも知れないね。
契約っていうものはそういうモノ。

>>43597 マンション検討中さん
つまり2020年に選手村として使用しなければ、重説から逸脱するということ。
その時点で契約の白紙解除やむなしでしょう。

契約とはそういうもの。

英国で、老人である売主の寿命が続く限り売主に居住権が担保され、
売主が死亡した時点で、買主に引き渡されるっていう不動産取引があって、
取引価格が、市場価格よりも大幅に割安の為、人気が出ているらしい。

買主は、安いんだから、最悪何年も待つ覚悟があるし、
売主は、どうせ相続相手もいないなら、死ぬまで期限無く、安心して終の住処となり、
更に、生きているうちに使えるキャッシュが手に入る。

まさにウィンウィン。

フラッグの再契約の重説は、いつになるかわからないオリンピック選手村の使用後とか、
そんな感じになるのかなあ。 それだったら坪200万以下だね。

>>43596
でも一方で引き渡し日は明確に定められてるし、
五輪の期間、期日についても2020年って明記されてた気がする。
2021年以降？知らんがな・・・どこぞにプレハブでも建てればいいんでない？都と話し合って。

まあ未曽有の災害だし、まさか延期や中止になるなんてデベさんも国民も想定もしてなかっただろうけど、
だからこそ一期契約者への杓子定規な対応も疑問が残る。
いずれにしても現状では引き渡し日も明確にできないんだから、
契約不履行で倍返し、または利回りを設定して購入額に応じて遅延日数分を支払うとか、
そこまでは大袈裟でも何らかの歩み寄りがあっても良かったような気もしないでもない。

>>43593 匿名さん
そもそも不可抗力の定義は？

>>43602 匿名さん
辞書を引いてごらんなさい

倍返し組も頑張るね。
契約ってそういうものなのって自信があるなら、
さっさと法に訴えればいいじゃない。
みんな裁判所がどんな判決を出してくるか興味深く見守ってくれるわよ。

>>43601 匿名さん
> 五輪の期間、期日についても2020年って明記されてた

だから言ってるでしょ。
明記されてる2020年の五輪使用は、不可抗力により履行不可能になってるんです。
そうなったら契約を解除するしかないでしょ？

>>43603 匿名さん

１ 人間の力ではどうにもさからうことのできない力や事態。「あの事故は不可抗力だ」

２ 法律で、外部から発生した事実で、普通に要求される注意や予防方法を講じても、損害を防止できないもの。債務不履行や不法行為の責任を免れるとされる。

東京都とデベの契約延長は人の決定によるもの即ち不可抗力ではない。となるね。

>>43606 匿名さん

コロナの発生は不可抗力
不可抗力による五輪延期、但し、選手村使用延長については不可抗力ではない。
契約者に説明もなしに勝手に決められていい筈はない。

>>43606 匿名さん
もう凝り固まって現実も物事も理解できない状態になっちゃってるね。
言葉遊びは裁判所はもちろん大学のディベートでも失笑かっちゃうよ？
現実を直視しないと被害妄想は膨らむばかりで関係ないことも理解できなくなっちゃう気がするなー

>>43604
だから契約者で集まって善後策を考えてんじゃないの？
無料相談ぐらいはやってるだろうし争うにしても準備に時間掛かるんだから、
外野としては掲示板でやいのやいの言いながら楽しみに待ってればいいと思う、貴方も私も他の人もねｗ
署名の期日っていつなの？年内？
今すぐ署名してもメリットないし期日ギリギリまで様子見だろうし、暫く騒動は終わらない。

>>43607 匿名さん

ふむ。
もし東京都とデベの間で、オリパラ開催と選手村使用は切り離せない契約になっていたのであれば（デベにとっての不可抗力）晴海フラッグの契約書にその旨記載しなかったのはデベの手落ちだな。

いくら掲示板に書き込んでも１円にもなりませんよ。
裁判官に向かって、切々と訴えかけましょう。

>>43606 匿名さん
五輪延期により、重説に記載のある2020年の五輪選手村使用は不可能となった。
つまり契約履行不能となったため、白紙解除することとなる。
五輪延期は不可抗力ゆえ、デベも契約者も契約当事者としての責任は問われない。以上

>>43609

弁護士を立てて準備を始めているのであれば
少なくとも「掲示板に余計な書き込みをしないように」とか
当事者以外の人間と余計な話をしないようにという指示ぐらいくるでしょう。
不自然なぐらい関係者の口が重くなって当たり前ですよ。
それがないということは、、、、
それに準備といっても白紙撤回の通知からどれだけ時間が経っていますか？
未だに準備中というなら時間かかりすぎでしょう。
契約者にはロクな方策がないと思いますね。
掲示板で憂さを晴らすのがせいぜいでしょう。

>>43612 匿名さん

バッハ会長は選手村は問わないって言ってたよ。
五輪と選手村はセットじゃない。
契約書にそんな記載ない。契約不履行だ?！

>>43613 匿名さん
デベさん、今日も業務お疲れ様です！
営利主義頑張ってください。

>>43614 匿名さん
重説に選手村として貸し出す旨の記載がないわけないでしょ。。

バッハ関係ないしw

>>43616 匿名さん

期間を書かなければ、ね。
書いたら期間守らなきゃダメでしょ。

賃貸契約あるのが分かってるからバッハも選手村に言及したんでしょ？

デベは倍返しの要求には一貫して取り合わない。
恐らく社内では対応マニュアルもできているでしょうね。
それが契約者にすれば口惜しくてしょうがない。
でもその先に何ができるんだろ？

>>43612 匿名さん

はは 奇弁だね。
2020年に選手村として利用できなくなったら、どうして白紙撤回なの？
別に、予定通り引き渡し完了すればいいだけでしょ。

論点は、引き渡しを遅らせることになる 2021年にも選手村としてフラッグを利用しなければいけない
合理性の有無でしょう。
ここで世論誘導ですね。デベさんの世論誘導 訴訟になれば、◯通さんも出動ですか。

契約通り引き渡しが出来ない理由は、2020年の選手村としての不使用じゃ無くて、
2021年の選手村としての契約外の使用なんだから。

ま、倍返しの条項は、本来デベが200%払えば、いつでも
契約解除出来るっていう 飽くまでデベ側のリスク担保が目的なんだけどね。

ねねパークタワー勝どきがここでは不人気なのは
大江戸線しか使えないから？

>>43617 匿名さん
2020年の期間の記載があるからこそ、その期間の選手村使用が不可能になった イコール 契約の履行不能になった　ということ。

原因は五輪延期なので不可抗力。
したがって契約解除せざるを得ない。
理解できます？

詭弁もなんでもない。
重説に、2020年に選手村として利用後、契約者に引き渡すと記載がある。
この記載通りの履行が不可能となったため、契約解除せざるを得ないということ。

契約なんだから、重説に記載されたこと全て厳密に履行されなければならない。当たり前のことでは？

>>43619 マンション検討中さん

合理性じゃなくて必然性

>>43622 匿名さん

っていううことは、再契約のオプションは無く、
契約者全員白紙撤回ってこと？

抽選やり直しじゃ無いと、検討者には不公平だね。
契約成立しなかったんだから。

>>43613
どの立場でレスしてんのか疑問なんだけどｗ

検討板は盛り上がってるけど契約板は静かになってるから、案外進んでんのかもよ？
それこそ契約者じゃないから分からないし検討者だからこそお気軽に無責任なことも言える訳で。

どっちにしろ五輪の日程が確定して、ガッチガチの重説を仕上げるまでは再販売はできないだろうし、
検討者は事の行方を見守ってればいいんでない？気楽にワイワイやりながらさｗ
今の状態で引き渡し未定で再販売されても買う奴いないでしょ・・・

契約継続したい人には、重説を全う出来なかったから、
本来は白紙撤回だけど、再契約出来ますよ。

解約希望者には、重説全うできなかったから、無条件に白紙撤回です。って
乱暴だなあ。

屁理屈にしか思えない。

両者を公平に扱わないと。

契約継続希望者は、契約撤回を免除、再契約で保護、
解約希望者は、一方的に白紙撤回、

明らかにデベの利害を優先した判断ですね。

重説を全う出来ず白紙撤回なら公平にやらないと、
公取委への相談案件になっちゃいます。

やっぱり、2021年選手村としての利用の必然性の証明が
結局必要だと思う。

>>43626 マンション検討中さん

去る者は追わず。
いつまでも待ってくれる人には、成立していない契約までのプロセスによる権益を担保。
抽選結果を尊重、再契約を許可。

こういうのを、消費者不在っていうんでは？

当初の想定価格での完売が絶望的になったデベさんの苦悩もわかるけど、
覚悟決めて、しっかりやりましょう。

>>43620 匿名さん
パークタワー晴海、気になるよね。
月島、勝どき、豊洲、どこからも微妙な距離だからかなぁ。。でも敷地内にバス停とか書いてあったよ。
微妙な距離なのに安くはないからな?
クロノの広めの中古が安くなれば、そっち検討するかなぁ

>>43626 マンション検討中さん
公平かどうかという観点で言えば、契約者は継続も解約も自由に選べるんだから、不公平にはなり得ませんね。

無条件に全員白紙解除という方法もデベ側は検討したと思いますが、継続の選択肢を残しても公取委からのツッコミは入らないという法務の見解が出たんでしょう。

>>43627 マンション検討中さん
> 去る者は追わず。
> いつまでも待ってくれる人には、成立していない契約までのプロセスによる権益を担保。
> 抽選結果を尊重、再契約を許可。

いいじゃないですか。契約者の希望を尊重してます。
これのどこが消費者不在なんです？

白紙撤回のことを契約解除とか言っているのを見るとマジで契約書とか見たことないのかと疑ってしまう。

契約解除するには違約金をどちらが払うしかない。(双方協議の上云々を除く)
今提案されているのは白紙撤回。契約そのものを無かったことにしようとしている。

自分は契約者じゃないけども、契約者だって絶対倍返しと息巻いてるわけじゃないでしょ。普通デベ側から解除ならデベ側倍返しのところ、白紙撤回を言ってきたから、おいおいどういうことやねんちゃんと説明しろや、って単にそれだけでは。そしてその結果どうなったかを自分は検討中と立場としてとても興味がある。

>>43605 匿名さん

だから 言ってんじゃん。
契約解除なら、解約希望者も、契約継続者も全員。
だって、契約履行不可能なんでしょ。

契約継続者だけは、旧価格で購入してくれるから抽選結果を尊重再契約、
解約希望者は、うるさいから、違約金の支払い無しに白紙撤回。

そんなこと言ってないで、白紙撤回が正当なら、
全契約者白紙撤回で、スクラッチから抽選も仕切り直しでしょう。

己れの利害だけを優先して、消費者をバカにするのもいい加減にして欲しい。

>>43631 匿名さん
契約において撤回というのは、契約の申込みをした後に、その申込みを取り消すことを指します。つまり契約が成立する前になかったことにすること。
今回はいったん契約は成立していますので、撤回ではなく解除となります。改正民法により、一方の責がなくても、つまり不可抗力の場合でも解除することができるようになりました。

>>43629 匿名さん

そうじゃなくて、白紙撤回が正当なら、契約継続希望者の権利も
白紙撤回となるべきなんです。 重説の記載内容と異なるから。

不公平なのは、本来は白紙撤回されるべき契約継続希望者の権益が担保され、
抽選に漏れてしまった検討者、これから購入を検討している人は、
白紙撤回撤回されれば、本来再挑戦出来るのに、出来なくなり
不公平となるということです。

そう思うなら、全員強制的に白紙解除しろ！ とデベに要請すればいいのでは。

↑は>>43632あて

>>43633 匿名さん

不可抗力ならね。

法務部の方の説明は、参考になります。
このまま、色々教えて下さい。

>>43633 匿名さん
なるほど？じゃやっぱり今回の事象が不可抗力にあたるかどうか、かな。で、都との賃借契約との兼ね合いになる、と。

>>43635 匿名さん

自分は契約者じゃ無いので、
全員白紙撤回が妥当であれば、本当にそうあるべきだと思います。

別に倍返しが欲しいとかじゃ無いので。

皆さん、自分が購入者になることを想定したら。
このような係争の結果、前例がどれだけ重要か、認識しましょう。

>>43632 マンション検討中さん
何訳分からないこと言ってんの？
ようやく置かれている状況が理解できたの？

>>43634 マンション検討中さん
契約自由の原則というのがありまして、契約内容は当事者どうしが合意すれば原則どのような内容でも認められます。（極端なものはダメ）

契約内容に変更についても同様です。契約当事者が双方とも合意した場合、契約内容の変更をすることが可能です。（Amendmentという）

したがって重説記載から逸脱したとしても、それを補う変更条項について両者合意すれば、変更後の契約は有効となります。希望者の継続が可能な理由は以上の通りです。

素人同士の会話ってしゅうしゅうつかなくるな

>>43638 匿名さん

引き渡し延期を余儀なくさせる不可抗力の証明。

>>43639 マンション検討中さん
自分が購入者だったら？
解約したいケース
あー良かった。手付戻してくれてありがとう。
解約させてもらうよ。
気長に待てないケース
あー良かった。手付返してくれるんだありがとう。
早く返してよ。他の物件申し込まなきゃいけなんだから！
気長に待てるケース
いいモノ作ってよ。気に入ってかったんだから。
できれば早く入居したい

だと思う。

別にこのケースでデベが酷いとはちっとも思わないし、
お互い様で手付返してくれるんだ良かったね
としか思わないわ

>>43642 匿名さん

若葉の匿名さんは、プロか当事者なので、とても参考になります。

デベが、引き渡し延期により損失を被った契約者を切り捨てる決断をしたことがよくわかります。
後は、引き渡し延期により被る継続希望者への補償をどう考えているか興味があります。