HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>本気で倍返しくると思ってる人いるんだ

いないと思うよ

>>43351 匿名さん

うん、居ないと思う。
煽ってるのか、煽りの投稿に踊らされてるのか。

>>43350 マンション検討中さん
買ってないんだから、契約内容知らないでしょ？
何も知らない人が騒ぎ立てるのはアホに思えてしまう。

倍返しを狙ってる人は
閉鎖された専用コミュニティがあるんだから
それで話せばいいのにね
どうして検討版に出没するんだろ

slackへおかえりください
さようなら！
ここは検討版なので荒らさないように！

解約者→slack
検討者→ここ
契約者→契約板

こんな感じなのですか、私はどこだろ。。

>>43350 マンション検討中さん

第三者から見ると、何言ってんだろうと思います。
ヤフコメなんかを見ても分かる通り、世間が味方する案件ではないですよね。
嫌な人はキャンセルできると言っているのに、イチャモンつけてゴネてるんですから。
値引きか倍返しでもしないと納得しないつもりでしょうが、どう考えても無理だと思います。

都⇔デベ（五輪期間賃貸契約）

デベ⇔契約者（都や五輪とは無関係）

契約上こういう構図だけども三段論法で都⇔契約者ってなる？ならないよね？
極論、延期を理由に賃貸契約を破棄（契約内容に拠る）してもいいはずだし、
今からなら十分引き渡しには間に合う。
重説に五輪中止、延期の場合は・・・ってのが明記してなければ戦えるんじゃない？
まあ検討者には一切関係のない話だけどさ。

マダム達は、江頭2:50みたいなおじさんに、お気に入りのバックを触られたような気持ちで、ひーひーしているんですよ。汚れたわー、汚れたわー、デベのせいよ、って。

>>43355 匿名さん

購入者は検討板にも書いて良いみたいですよ、
規約上…

https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

判定の結果

勝ち>>43361　　負け>>43355

契約内容は当事者しか知らないんだかはら部外者が感情的に非難するのは違うと思うんですよね。
関係ないんだから黙って見てればいいのに。
ヤフコメなんて何も知らない野次馬だし、購入してる人が居るのに、ここをコロナの隔離施設に！が圧倒的だったよね。

ここを買うのは勇気いりますね。
自分が購入者になったらって考えるとゾッとします。もう少し注目度の低い物件にした方が精神的に良さそう。　

どこに行こうかな。

>間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。

だからしてるって話。
騒がれようが何されようが則ってしてるだけって話。

>>43359 匿名さん

そもそも引き渡しまで元々数年あったのだから、今白紙解約すれば何の問題もないのでは…？
待つなら待つ、待てないなら新しいところ探せばいいだけだと思うんですが。
紙一枚で…という対応にクレームするのはいいと思いますが、モンスタークレーマーにはならないように！

>>43365 匿名さん

そういうことです

お前ら、引き渡し日だ機会損失だうるせえなぁ!
うちの晴海は1年でも2年でも、いや100年だって、晴海の為なら黙って待つ!それぐらい腰の座った漢に引き渡すつもりなんでね!
グダグダ小さいことにうるせぇ奴は申し込まなくて結構!
手塩にかけて育てたうちの晴海はそんな小せえ奴には渡せん!
こっちから願い下げだせ!

なるほど

>>43359 匿名さん

肝心なのは、契約内容ですね。明日は我が身。

コロナ禍そのものは不可抗力ですが、
マンション購入を購入契約、重説に無いデベとオリンピック当局との賃貸契約更新？ 21年新規契約？が不可抗力か否か？


不可抗力成立=契約者は契約通り、解約の場合は手付金放棄。

不可抗力不成立=デベは、解約希望者に対し、手付金200%返却。

本来とってもシンプルなはず。


なのに、デベは、契約書、重説と 引き渡し延期の関係性の説明も無く、
本来提案されるべき上記のどちらでも無い、解約時、手付金返却を一方的に提案。

企業弁護士と協議の上、世論が炎上しないよう、如何にも不可抗力なのに手付金を返金する偽善者ぶったように見えます。

皆さんのように 契約上、存在しない選択肢を 疑問に感じない人の方が、自分にとっては不思議です。

国民の期待、公共性、世論は、個人のマンションの売買契約とは関係ないよね。

自分が購入者だったら 絶対納得出来ない。ま、買ってないから所詮人ごとだけど。

これ許しちゃうと、購入者に不利な判例増やしちゃうってことだと思う。
もし まだハルミフラッグ検討中だったら、今後、選手村からの改修に絡む瑕疵とか、
BRTの誇大広告とか、購入後の販売不振による値下げとか、テナントの誘致の失敗とか、
管理費の不当な値上げとか、将来万が一 デベ連合と購入者の利害が相反した場合どうなるか、
重要な問題だと思う。

日本最大のデベの名にかけて、手付金返金という微妙な折衷案ではなく、白黒はっきりさせて欲しいですね。

>>43367 お義父さん

ごめんなさい 法治国家なんです、その通り契約者に記載してくれないと。

>>43369 マンション検討中さん

そう 契約上、手付金返却による白紙撤回なんて選択肢、最初から無いんです。
協議、示談、裁判の結果ならともかく。
匂いますね。

>>43369
一行にまとめました。倍返し！倍返し!さっさと倍返し!!

>>43372 匿名さん

本来倍返しであるところ、公共イベントであるオリンピックへの国民の期待を鑑み、
選手村として使用したい為、手付金 返金で承諾してもらいたいって、素直に言えばいいのに。

>>43371 マンション検討中さん

本来ならキャンセルの場合手付金没収のはずですが、このような状況なので厚意で返金してくれるのでは？

>>43374 匿名さん

例えば、自分が買ったマンション敷地の駐車場契約を デベが勝手に延長して、
それが理由で、引き渡しが遅れても、同じこと言えますか？

その際、駐車場の契約を延長したい借主には、他に同等の駐車場が探せず、不可抗力という事情があるかもしれません。

これを許したら、購入契約者の機会損失、経済的損失リスクは、どう担保されるのでしょう？

単純に倍返しとなったら、契約解消者が羨ましいというだけの気がします。妬みですね。
世論がいかにいい加減か好例です。

>>43375 マンション検討中さん
そのケースは不可抗力とは誰も思わないので、例えとして不適切です。

>>43376 匿名さん

違うんだな?論点が。

賃貸契約を延長したい借主に、どんな理由、誰もが認める不可抗力が存在しようと、
契約延長を承諾したデベである貸主は、あくまで自由意志での契約延長決定であり、
不可抗力とは呼べ無いとの例え。

借主が、不可抗力により、貸主に賃貸契約延長を求めても、
貸主には、断る権利があるんです。
他のどんな代替案も成立しないとの照明があれば別かもしれませんが。

フラッグ契約者との引き渡し契約を守るために、デベは、2021年の選手村契約は、
断ることもできるってこと。 断らないののは不可抗力ではなく、デベの意思です。

アパホテルでも、東横インでも、プリンスホテルデモ、いくらでも代替案はあるでしょう。

世論は、日本の選手村がアパホテルじゃ、カッコ悪いとか、炎上するでしょうが。それはそれ。

>>43374 匿名さん

結論、契約しなくて良かった。
自らのリスクヘッジの脆弱さを棚に上げ、
契約者を騙そうとすると当事者と戦う元気と時間も無いので。

官民共同PJ物件のややこしさが露呈しました。

本当に残念。

>>43378 マンション検討中さん

そうですね。
とにかくここを買わなくてよかった。
その一言です。

>>43377 マンション検討中さん
っていうか契約書には不可抗力の具体例は記載できないから不可抗力条項で一般化するしかないんですね。
恐らく争うにしても論点は不可抗力かどうかでしょうね
その際はホテルで代替とか屁理屈でしかないと思います。
選手村前提で建築した施設を使うのは社会通念上道理を逸脱したものではないと判断されるでしょうし
契約書は記載された内容で問題が解決する様に作られたものでしかないですから、争いの場では通常の考え方かどうか
それに対してお互いが誠意を見せているかどうかでしょうね
解約前提で倍返しとかはその部分デベの誠意として白紙解約を認めているのに応じない2年後の入居までの期間にどれほどの困難を生じるのかとの兼ね合いで決まるでしょうね
言わずもがなですが、2年で修正はできないほどのものですか？って話になると困りませんか？

>>43378 マンション検討中さん
本当にそう思う。
デベもJVだから、自社の物件とは対処の仕方が違うと思う。適当にあしらってる感じがします。

仮に売れ残っても、タダみたいな土地だし、2年分の賃貸料を東京都から貰えるし、痛くも痒くもないんじゃない？　値引きして売るなんてしたら、それこそ既契約者に吊し上げられます。

これがまかり通るなら、青田買いは本当に危険ですよ。引渡し日に引き渡せなくても、なんだかんだで不可抗力にすれば良いんだから。
契約書にないけど、白紙にするからいいよね？ってのが通例になりますよ。

> デベは、2021年の選手村契約は、断ることもできる

デベが断ることは、実態としてできないから不可抗力。司法はそう判断するだろう。

>>43381 匿名さん
別に不可抗力が発生したなら通例になっても仕方ないでしょ？
ってかそれが通例。
洪水で引き渡し遅れたのに引き渡せる日までホテルを用意できたはず！とかやるの？まさか

>>43383 名無しさん

そこが難しいよね。
五輪延期は人の判断ですよ。選手村の貸し出し期間延期も人の判断。

倍返しではなく、契約継続する人には一年分の家賃を払えばいいんじゃない？
実際に発生する余分な費用なんだから。

>>43384 匿名さん
だからそれはできないから、白紙解約をオプションにしたんでしょ？
解約したくないなら気長に待ってねって話でそれが嫌なら解約するしかないでしょ
そこに争う余地はあるの？

企業法務に詳しい知り合いの弁護士に聞いたら、
絶対に勝てないって言ってた。
既に弁護士に相談済みで同じこと言われたから、
ここに書きこんでいるんだよね？
じゃなければさっさと直接交渉してるでしょう？

>>43385 名無しさん

契約内容知らないから分からない。
分からない同士で議論しても意味ないから、契約者がデベとやればいいよ。
外野は傍観すれば良いんじゃない？

ここはひたすらに、契約者とデベしかいないわね。
検討してた身からすると引くレベルなんですけどフラッグは順調に捌けているのでしょうか?

野次馬に見せかけたデベvs既契約者

私たちは一体何を見せられているのか。
つくづく、抽選に外れて良かった。

そうか!抽選に外れた事がいかに幸運だったかという事を噛みしめればいいのね!

>>43382 匿名さん

2021年も選手村としてりようしなければならない必然性の証明ですね。

実態として？
随分曖昧な表現ですね。

本来選手村としての企画されたフラッグを来年も利用することは、最も理に叶っていることは同意します。

でも、一生の買い物をした契約者の購入契約書、重説には、そんなこと微塵も記載が無いんです。

契約者の権益を保護する為であれば、帝国ホテルを貸し切ることも可能です。
他にも コロナ禍後、売名の為、手をあげるホテル、施設も多いことでしょう。

これは、実態ではなく、東京都とオリンピック当局の意向ですね。

両者の意向を汲んだデベが不可抗力として免責される道理がありません。

日本の司法はもう少しまともであることを期待します。

2021年に選手村として利用されることに異論はありませんし、最善案と思います。
ただ、天災等の意思によらない不可抗力を除き、受け渡し日を、変更された場合、
重説通りの補償がなされるのが、契約では無いでしょうか？

>>43386 匿名さん

そうですか。
クラスアクションには、貴法務関係者より 優秀な弁護士を雇う必要がありますね。
米国なら、100% デベに勝ち目はゼロだと思います。
解約希望者は、メディアを使って、世界に発信するのも
一考かもしれませんね。
日本人は、長いものに、、、、巻かれて ものわかりが良すぎるのかも知れません。

フォースメジャーの判断って、結構深いんですよね。

>>43390 マンション検討中さん
社会通念上が理解できない人なんですね
意向ですよ当然。そしてその意向も社会通念上道理を逸脱したものとは思えないーとなるでしょうね
必然性とか関係ないですよね？
契約書に書かれていないから争われるのであって、
書いてないから契約書通りってわけではないんですよ？

こういう想定外のリスクも含めた超激安落札なんだし、
坪200で叩き売っても損しないだろうし、大盤振る舞いとまでは言わなくても、
もうちょっとやり方はあったような気がする。
意思疎通が困難なのはJVの負の部分かね？

>>43383 名無しさん

洪水とか、台風とか、物理的に 期日まで、建物を引き渡せる状態まで持っていけるかどうか
不可抗力の定義と思います。

東京都と2021年選手村賃貸契約新規契約しなければ、引き渡し可能です。

コロナ禍で、建設従事者が集まらない、資材調達が止まる等々の
建築上の遅延とは異なり、引き渡し延期しても使いたいという当局の意向なんです。

確かにデベと契約者の板ですね。
SUNに要望書いれてました。契約者の皆さんに頑張ってほしいです。
これがデベの言い分だけで決まるなら、これから先に万一何か問題起こっても誠意を持った対応はしてもらえないでしょうから。
便乗値引きも無理だろうし。
ここを検討してるなら、契約者を応援しますよね、たぶん。

契約者を応援
イコール
千葉っ子を応援

あざっす
いつもあざっす
ホントあざっす

倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの？
最初の相談料なんて安いもんでしょう？

>>43396 匿名さん

話題になってるから見てるけど、もうイメージ悪すぎでしょう、ここは。
湾岸エリアでこの激安価格帯は無いので、引き下がりたくないのもわかります。
余裕があるなら、もう少し出せばもっといいところ買えますよ。

>>43393 名無しさん

日本でも、日本人が考える常識、社会通念を逸脱した判例が増えています。
日本も司法の国際化を迫られる中、契約を尊重した判断が下ることを祈ります。

仰る通り、今回は官民JVが相手ですので、相当優秀な国際弁護士でないと難しいかもしれません。

被告側の論点は、社会通念、常識、国民の期待、公共性、等々、本来の契約とは、
かけ離れたところに行くしか無いのでしょう。

約束守らなかったら、ペナルティだよって、子供に教育したいです。

あ、自分は契約者ではありません。
ただただ、デベと当局に契約を尊重してくれることを望む一般市民です。