東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-28 22:39:24

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 43301 匿名さん

    >>43300 匿名さん

    スミフが言ってたか?
    豪華さハンパないけど狭いのに高いからな。
    もうちょっと安いか広ければ買いたい

  2. 43302 匿名さん

    >43300
    うそつけ。約定ゼロだと思うよ。
    不動産の株価がまずいことになっている。

  3. 43303 匿名さん

    ベイサイドタワー晴海はマンコミュの販売中住戸が少し前まで95前後だったと思うが今日時点で残り89戸に減ってるな

  4. 43304 匿名さん

    >>43303 匿名さん
    そりゃあ此処がこんな惨状で不確定要素が高過ぎるから、機会損失を極力防ぎたいって思う層は、一定数周辺物件に流れるでしょう。

  5. 43305 匿名さん

    >>43304 匿名さん
    それがデベ連合の真の狙い。
    完成未完物件だとベイサイドタワーやドゥトゥール、パークタワー晴海、加えてパークタワー勝どきにしても、豊海にしても、月島にしても、今後まだまだマンモス規模の供給続々と控えてるからねー。

    こっちはとりあえず五輪前提でお先未定だから、ここの需要をそれらに振り分けたいってのが本音じゃないの?

  6. 43306 匿名さん

    自社マンションに振り分けたいかどうかまではわかりませんが
    契約解除前提の倍返し組より契約続行組の方が
    デベにとってはやっかいかも?
    続行組がいる限り安易に値下げもできないだろうし
    とにかく、仕切り直しができない。
    不動産市況が悪くならなければ問題は少なくなるかもしれませんが
    どう考えても先行きは暗い。
    そのうえオリンピックも4年後に開催案まで出てきてる。
    その間続行組をどうしておくんだ~って話になりますよね。

  7. 43307 匿名さん

    そうだよな。契約します!待ちます!って言ってるヤツが一番厄介だよね。
    デベが折れて倍返しで白紙にしてもらうんじゃないか。

  8. 43308 匿名さん

    んなこたあない

  9. 43309 匿名さん

    続行組は東京五輪が2024年になっても
    待ちますかね?

  10. 43310 匿名さん

    倍返し組はどちらにせよ年内に態度を決めますよね?
    倍返しをしてもらえれば希望が叶うことになりますが
    そうでなかった場合、契約するのか継続するのかを選ばないと
    今度は自身が手付金を放棄しなければならなくなるので
    倍返しが叶わなかった場合の第2案は考えているんでしょうか?

  11. 43311 マンション検討中さん

    >>43300 匿名さん
    ここの引き渡し日不透明問題が起こってから
    検討者や契約者に一斉にチラシ配ったからじゃないか?
    うちにもいち早くここぞとばかりにチラシが届いたよ。

  12. 43312 匿名さん

    ここを買うような人は
    山手線とか丸の内線みたいな価値観って皆無なんでしょうかね
    ここがダメなら新安浦マリンビィラみたいな感性なのかなぁ

  13. 43313 匿名さん

    新浦安  間違いです

  14. 43314 匿名さん

    >43312
    ここは、アスリート用の15階建てになっております。
    オリンピックが中止になると、意味不明なマンションになりますが、
    仕様なんで、よろしく。

  15. 43315 匿名さん

    さて、あと5000戸、ばんばん売っていきましょうかね。

  16. 43316 匿名さん

    >>43312 匿名さん
    アフターコロナになって、そういった考えも少しずつ変わってきましたよね。勿論全員が全員という事はあり得ないと思いますが、少なからず自分の周りだけでも相当数、電車通勤に対して嫌悪してる者がおり、以前に比べて沿線や駅近至上主義は緩和されたと感じております。

    ここはそれ以前に引き渡し日の不確定性がありますが。。

  17. 43317 匿名さん

    ドゥトゥールは元々気になっていた部屋があったが、フラッグ延期で自分も焦って電話したらもう無くなってた。
    あそこはやや高いが豪華で将来的にPKTやフラッグの商業施設が使えるからトータルでバランスが良いと思う。

  18. 43318 匿名さん

    役員とか確実に軽井沢に居るよな。
    会社の近くに住んでテレワークとか、吐き気がする。

  19. 43319 匿名さん

    あそこは広さと価格のバランスが良くないんだよなぁ

  20. 43320 匿名さん

    電車通勤が嫌ならむしろ会社のすぐそばに住んで自転車か徒歩通勤とか
    お父さんだけが会社のそばのワンルームマンションに住んで妻子は郊外の二拠点生活とか
    生活が変わるかもな

  21. 43321 匿名さん

    テレワークは会社に近いかどうかより、自宅周辺で気分転換や運動、ストレス発散できるかどうかがポイントですよね。
    そういう意味では依然として駅近にも価値がある。ここの環境で発散できるかは人によるような気もしますが、さてどうでしょう。

  22. 43322 匿名さん

    >>43321 匿名さん

    潮風が好きって人が集まるんだから、リフレッシュできるんじゃない?
    課題はランチだね。キッチンカー来ればそれなりに食べられるかな?

  23. 43323 匿名

    中国では長江を堰き止めた三峡ダムが深刻な自然破壊を生んでます。
    この地域で地震が頻発してるのも自然を破壊してダムなんかを作ったせいらしいです。 さらにそうやって無理やり作ったダムも土砂が大量に流入してもうダムとしての機能がなくなりつつあり、破壊してもとの自然に戻さないと、そのうち決壊して下流は壊滅するようです。
    自然を人間なんぞの浅知恵で改造しようなんて、思い上がりも甚だしいんですよ。
    埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
    いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。

  24. 43324 匿名さん

    「埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
    いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。」

    発想が幼稚! 小学生以下の作文だね~
    東京湾について十分理解しているのかな?

  25. 43325 名無しさん

    三陸では沿岸の埋立地が地盤沈下して海に没したところがあちこちありますが。
    東京周辺には地殻プレートの継ぎ目があるので、東京湾で直下型地震が起こったら、三陸同様に埋立地は水没する可能性があります。

  26. 43326 匿名さん

    若葉、変なこと言っちゃいやん

  27. 43327 名無しさん

    >>43320 匿名さん
    そんなに不動産にカネは使えません。
    そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、今はやらないですよ。
    不動産屋は仕事が増えて嬉しいんだろうけど。

  28. 43328 匿名さん

    >そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、

    若葉、ほんまけ?

  29. 43329 匿名さん

    >>43323 匿名さん
    >>43325 名無しさん

    この話題は以前から何度となく繰り返されていますが、東日本大震災で埋立地の一部が水没したのは事実ですが、水没は津波によるものです。
    このエリアには甚大な被害を及ぼすレベルの津波は来ない(東京都ハザードマップをご確認ください)ので、水没は有り得ないですね。
    多少の液状化はあるかもしれませんが、のらえもんさんも言及されている通り、液状化で人が死ぬ事はありません。
    寧ろ、家屋密集地域での建物倒壊や火災の方が深刻な被害をもたらす可能性が高いと言われています。

    それでも埋立地が心配な方は検討から外された方が良いですよね。不安を抱えながらの生活は疲れますから。しかし、湾岸地域に住む人を不安と不快に陥れる書き込みはいかがなものかと思います。

  30. 43330 匿名さん

    >>43329 匿名さん
    昨日の新聞でマンション敷地の崖が崩れ亡くなった件で訴える旨の記事がありました。どこにもそれなりのリスクがあるのです。

  31. 43331 匿名さん

    のらえもんだかどざえもんだか知らんけど、この人は不動産業界の神様なの?
    ハザードマップも所詮は行政がちょっと前に作成したものでしょ?想定以上の被害が出た場合はいつもの「想定外」で済まされちゃうんだから、あんまり信用しない方がいいよ。
    埋め立て地の再開発したところは盛り土もしているから水没は無いだろうね。でも浸水の危険性はある。一旦水被ったあとは流れていくと思う。低い土地は暫く浸水は残るから、マンション周辺からは出られないかもしれないね。マンションは無事でも物流が来なくていろいろ大変だと思う。
    フラッグの部屋にいれば死ぬことはないけど、外に出られず著しく生活レベルが落ちるからストレスはすごそう。1週間分の食料、飲み水、簡易トイレ等は準備しておいた方がいいね。うちはそうしています。

  32. 43332 eマンションさん

    >>43331 匿名さん
    そんなん言い出したらどこも一緒。
    高台ったって毎日毎日坂登ったり降りたり、日常生活でのストレス半端ない。

    山奥にでも篭るか?それこそ家から出たくなくなるが。

  33. 43333 匿名さん

    >>43332 eマンションさん

    極端っすね。ストレスたまってんすか?
    ハザードマップではあくまでも水害のリスクが低いというだけなので、それに安心せず自身を守るためにも備えたほうがいいってことっすよ。他の地域で甚大な被害が出たら、被害が少ないところは後回しだと思いますよ?その時にギャーギャー文句たれたって後の祭りってやつです。

  34. 43334 匿名さん

    のら○○は、有明タワマンを買って、ずっとポジショントークしている人。
    不動産業界に居たこともない素人ブロガー。

    液状化だろうが、自分の負になる発言を認めない。少し前の坪200時代には絶対に触れない。簡単に言えば「買え」の一言。 アベノミクスの典型的な産物で、参考にしてはダメ。

    リーマンショックでこのタイプは、みんな消えている。

  35. 43335 匿名さん

    どんなに宣伝でごまかしても埋立地は埋立地だよ
    評価は低いよ

  36. 43336 匿名さん

    投資家のバックテスト(検証)は、過去を参照しなければできない。よって、過去を無視できないわけ。過去→もう過ぎた話、コロナ→関係なし、オリンピック延期→大丈夫、取り合えず買っとけ、これではダメ。5年前の過去を参考にできない人が、5年後の未来に期待するのは矛盾している。 のら○○は、過去も未来もなく、買えの一言だが。。

    金融緩和の上では、結果、助かったような形になるが、逆流した時に、素直に自分を市場に合わせて変化できない人は、失敗する。

  37. 43337 匿名さん

    山本太郎ならオリンピック中止で、もう一回10万円もらえるぞ

  38. 43338 匿名さん

    海水パンツで深夜番組に出た一般人の山本太郎、目立ちたがり屋の材料になってんじゃねー。オリンピック中止なら目立てると、オリンピックまで材料に、んで得するのは山本太郎だけか? 中止になった後は、ガラーンだ。東京には誰もいない。

  39. 43339 匿名さん

    キモ試し前の興奮みたいな幼稚な日本人が増えたな。それをやったらどうなるか?先の論議ができない。ひと昔なら切腹だ。尊王攘夷を口にしただけで切腹だよ。いちいち反対したり、ひっくり返したりして楽しもうとするなよ。

    オリンピックが開催したら、なーんだつまんない、とか言うんだろうな。頼むから海外に移住してくれよ。

  40. 43340 マンション検討中さん

    >>43339 匿名さん
    はい、意味不明!

  41. 43341 匿名さん

    あのー、皆さんが住んでたり所有してる物件を売りたいのが透けて見えてしまうのは私だけでしょうか?

  42. 43342 匿名さん

    今は、みんな売り逃げしたいでしょう。

  43. 43343 名無しさん

    だからネガティブな書き込みは踏み潰したいんですね。

  44. 43344 匿名さん

    のらえもんって人は素人のマンションブロガーなんですね。
    買え買えと煽って人気があるように見せて、自身が所有している不動産や周辺マンションの資産価値を上げようと必死になっているってことなんですかね?
    よく名前見るので、誰だ?と思ってました。教えて頂きありがとうございました。

  45. 43345 匿名さん

    テレワークで仕事部屋を確保しやすい戸建てが人気なんだって

  46. 43346 匿名さん

    >>43345 匿名さん
    サラリーマンじゃ、都内戸建てだと監獄みたいな狭い部屋しか作れなさそう。

  47. 43347 匿名さん

    ん? テレワークだから郊外でいいのでは?

  48. 43348 評判気になるさん

    神戸の震災も経験しましたが基本的に海沿い且つ埋立地には人が住むものではないと痛感しました。

  49. 43349 名無しさん

    >>43332 eマンションさん
    総合すると、高台の都心駅近物件が最強だと思う

    駅から遠いし、買い手も少ないだろうし、ここどうなるんだろうね…
    そもそも売り切らないと、管理費集まらないしつらいね。

  50. 43350 マンション検討中さん

    本気で倍返しくると思ってる人いるんだw
    これは災の部類だし、倍返しはありえないよ。
    オリンピック延期はディベのせいじゃないもの。

    不況になりつつあるから、倍返しするなら資金温存すると思う。
    大手だから補償が!とか言ってるけど、そんなの言ってるのはここ買っちゃった人だけ
    買ってない人から見るとむしろ倍返ししないほうが健全な会社だなと思うよ。倍返ししたらただのバブル期のアホ会社のように思えてしまう

  51. 43351 匿名さん

    >本気で倍返しくると思ってる人いるんだ

    いないと思うよ

  52. 43352 匿名さん

    >>43351 匿名さん

    うん、居ないと思う。
    煽ってるのか、煽りの投稿に踊らされてるのか。

  53. 43353 匿名さん

    >>43350 マンション検討中さん
    買ってないんだから、契約内容知らないでしょ?
    何も知らない人が騒ぎ立てるのはアホに思えてしまう。

  54. 43354 匿名さん

    倍返しを狙ってる人は
    閉鎖された専用コミュニティがあるんだから
    それで話せばいいのにね
    どうして検討版に出没するんだろ

  55. 43355 匿名さん

    slackへおかえりください
    さようなら!
    ここは検討版なので荒らさないように!

  56. 43356 匿名さん

    解約者→slack
    検討者→ここ
    契約者→契約板

    こんな感じなのですか、私はどこだろ。。

  57. 43357 評判気になるさん

    >>43350 マンション検討中さん

    第三者から見ると、何言ってんだろうと思います。
    ヤフコメなんかを見ても分かる通り、世間が味方する案件ではないですよね。
    嫌な人はキャンセルできると言っているのに、イチャモンつけてゴネてるんですから。
    値引きか倍返しでもしないと納得しないつもりでしょうが、どう考えても無理だと思います。

  58. 43358 匿名さん

    都⇔デベ(五輪期間賃貸契約)

    デベ⇔契約者(都や五輪とは無関係)

    契約上こういう構図だけども三段論法で都⇔契約者ってなる?ならないよね?
    極論、延期を理由に賃貸契約を破棄(契約内容に拠る)してもいいはずだし、
    今からなら十分引き渡しには間に合う。
    重説に五輪中止、延期の場合は・・・ってのが明記してなければ戦えるんじゃない?
    まあ検討者には一切関係のない話だけどさ。

  59. 43359 匿名さん

    >>43357
    世論を味方につけるのは大きいけど、重要なのは感情論ではなく契約内容でしょ?
    引き渡し遅延(まだ確定してない)の損害を請求するのは正当な権利だと思うけど?
    それが倍返し(契約不履行ではないので難しい)なのか賃料等負担なのかは話し合い次第だけど、
    一方的且つチラシ一枚に怒ってんじゃないの?弁護士案件だと思うけどね。
    そもそも五輪主催者(都)と購入者の間には一切の契約関係や利害関係はないはず。
    間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。

  60. 43360 匿名さん

    マダム達は、江頭2:50みたいなおじさんに、お気に入りのバックを触られたような気持ちで、ひーひーしているんですよ。汚れたわー、汚れたわー、デベのせいよ、って。

  61. 43361 匿名さん

    >>43355 匿名さん

    購入者は検討板にも書いて良いみたいですよ、
    規約上…

    https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

  62. 43362 匿名さん

    判定の結果

    勝ち>>43361  負け>>43355

  63. 43363 匿名さん

    契約内容は当事者しか知らないんだかはら部外者が感情的に非難するのは違うと思うんですよね。
    関係ないんだから黙って見てればいいのに。
    ヤフコメなんて何も知らない野次馬だし、購入してる人が居るのに、ここをコロナの隔離施設に!が圧倒的だったよね。

    ここを買うのは勇気いりますね。
    自分が購入者になったらって考えるとゾッとします。もう少し注目度の低い物件にした方が精神的に良さそう。 

    どこに行こうかな。

  64. 43364 匿名さん

    >間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。

    だからしてるって話。
    騒がれようが何されようが則ってしてるだけって話。

  65. 43365 匿名

    >>43359 匿名さん

    そもそも引き渡しまで元々数年あったのだから、今白紙解約すれば何の問題もないのでは…?
    待つなら待つ、待てないなら新しいところ探せばいいだけだと思うんですが。
    紙一枚で…という対応にクレームするのはいいと思いますが、モンスタークレーマーにはならないように!

  66. 43366 匿名さん

    >>43365 匿名さん

    そういうことです

  67. 43367 お義父さん

    お前ら、引き渡し日だ機会損失だうるせえなぁ!
    うちの晴海は1年でも2年でも、いや100年だって、晴海の為なら黙って待つ!それぐらい腰の座った漢に引き渡すつもりなんでね!
    グダグダ小さいことにうるせぇ奴は申し込まなくて結構!
    手塩にかけて育てたうちの晴海はそんな小せえ奴には渡せん!
    こっちから願い下げだせ!

  68. 43368 匿名さん

    なるほど

  69. 43369 マンション検討中さん

    >>43359 匿名さん

    肝心なのは、契約内容ですね。明日は我が身。

    コロナ禍そのものは不可抗力ですが、
    マンション購入を購入契約、重説に無いデベとオリンピック当局との賃貸契約更新? 21年新規契約?が不可抗力か否か?


    不可抗力成立=契約者は契約通り、解約の場合は手付金放棄。

    不可抗力不成立=デベは、解約希望者に対し、手付金200%返却。

    本来とってもシンプルなはず。


    なのに、デベは、契約書、重説と 引き渡し延期の関係性の説明も無く、
    本来提案されるべき上記のどちらでも無い、解約時、手付金返却を一方的に提案。

    企業弁護士と協議の上、世論が炎上しないよう、如何にも不可抗力なのに手付金を返金する偽善者ぶったように見えます。

    皆さんのように 契約上、存在しない選択肢を 疑問に感じない人の方が、自分にとっては不思議です。

    国民の期待、公共性、世論は、個人のマンションの売買契約とは関係ないよね。

    自分が購入者だったら 絶対納得出来ない。ま、買ってないから所詮人ごとだけど。

    これ許しちゃうと、購入者に不利な判例増やしちゃうってことだと思う。
    もし まだハルミフラッグ検討中だったら、今後、選手村からの改修に絡む瑕疵とか、
    BRTの誇大広告とか、購入後の販売不振による値下げとか、テナントの誘致の失敗とか、
    管理費の不当な値上げとか、将来万が一 デベ連合と購入者の利害が相反した場合どうなるか、
    重要な問題だと思う。

    日本最大のデベの名にかけて、手付金返金という微妙な折衷案ではなく、白黒はっきりさせて欲しいですね。

  70. 43370 マンション検討中さん

    >>43367 お義父さん

    ごめんなさい 法治国家なんです、その通り契約者に記載してくれないと。

  71. 43371 マンション検討中さん

    >>43369 マンション検討中さん

    そう 契約上、手付金返却による白紙撤回なんて選択肢、最初から無いんです。
    協議、示談、裁判の結果ならともかく。
    匂いますね。

  72. 43372 匿名さん

    >>43369
    一行にまとめました。倍返し!倍返し!さっさと倍返し!!

  73. 43373 マンション検討中さん

    >>43372 匿名さん

    本来倍返しであるところ、公共イベントであるオリンピックへの国民の期待を鑑み、
    選手村として使用したい為、手付金 返金で承諾してもらいたいって、素直に言えばいいのに。

  74. 43374 匿名

    >>43371 マンション検討中さん

    本来ならキャンセルの場合手付金没収のはずですが、このような状況なので厚意で返金してくれるのでは?

  75. 43375 マンション検討中さん

    >>43374 匿名さん

    例えば、自分が買ったマンション敷地の駐車場契約を デベが勝手に延長して、
    それが理由で、引き渡しが遅れても、同じこと言えますか?

    その際、駐車場の契約を延長したい借主には、他に同等の駐車場が探せず、不可抗力という事情があるかもしれません。

    これを許したら、購入契約者の機会損失、経済的損失リスクは、どう担保されるのでしょう?

    単純に倍返しとなったら、契約解消者が羨ましいというだけの気がします。妬みですね。
    世論がいかにいい加減か好例です。

  76. 43376 匿名さん

    >>43375 マンション検討中さん
    そのケースは不可抗力とは誰も思わないので、例えとして不適切です。

  77. 43377 マンション検討中さん

    >>43376 匿名さん

    違うんだな?論点が。

    賃貸契約を延長したい借主に、どんな理由、誰もが認める不可抗力が存在しようと、
    契約延長を承諾したデベである貸主は、あくまで自由意志での契約延長決定であり、
    不可抗力とは呼べ無いとの例え。

    借主が、不可抗力により、貸主に賃貸契約延長を求めても、
    貸主には、断る権利があるんです。
    他のどんな代替案も成立しないとの照明があれば別かもしれませんが。

    フラッグ契約者との引き渡し契約を守るために、デベは、2021年の選手村契約は、
    断ることもできるってこと。 断らないののは不可抗力ではなく、デベの意思です。

    アパホテルでも、東横インでも、プリンスホテルデモ、いくらでも代替案はあるでしょう。

    世論は、日本の選手村がアパホテルじゃ、カッコ悪いとか、炎上するでしょうが。それはそれ。

  78. 43378 マンション検討中さん

    >>43374 匿名さん

    結論、契約しなくて良かった。
    自らのリスクヘッジの脆弱さを棚に上げ、
    契約者を騙そうとすると当事者と戦う元気と時間も無いので。

    官民共同PJ物件のややこしさが露呈しました。

    本当に残念。

  79. 43379 匿名

    >>43378 マンション検討中さん

    そうですね。
    とにかくここを買わなくてよかった。
    その一言です。

  80. 43380 名無しさん

    >>43377 マンション検討中さん
    っていうか契約書には不可抗力の具体例は記載できないから不可抗力条項で一般化するしかないんですね。
    恐らく争うにしても論点は不可抗力かどうかでしょうね
    その際はホテルで代替とか屁理屈でしかないと思います。
    選手村前提で建築した施設を使うのは社会通念上道理を逸脱したものではないと判断されるでしょうし
    契約書は記載された内容で問題が解決する様に作られたものでしかないですから、争いの場では通常の考え方かどうか
    それに対してお互いが誠意を見せているかどうかでしょうね
    解約前提で倍返しとかはその部分デベの誠意として白紙解約を認めているのに応じない2年後の入居までの期間にどれほどの困難を生じるのかとの兼ね合いで決まるでしょうね
    言わずもがなですが、2年で修正はできないほどのものですか?って話になると困りませんか?

  81. 43381 匿名さん

    >>43378 マンション検討中さん
    本当にそう思う。
    デベもJVだから、自社の物件とは対処の仕方が違うと思う。適当にあしらってる感じがします。

    仮に売れ残っても、タダみたいな土地だし、2年分の賃貸料を東京都から貰えるし、痛くも痒くもないんじゃない? 値引きして売るなんてしたら、それこそ既契約者に吊し上げられます。

    これがまかり通るなら、青田買いは本当に危険ですよ。引渡し日に引き渡せなくても、なんだかんだで不可抗力にすれば良いんだから。
    契約書にないけど、白紙にするからいいよね?ってのが通例になりますよ。

  82. 43382 匿名さん

    > デベは、2021年の選手村契約は、断ることもできる

    デベが断ることは、実態としてできないから不可抗力。司法はそう判断するだろう。

  83. 43383 名無しさん

    >>43381 匿名さん
    別に不可抗力が発生したなら通例になっても仕方ないでしょ?
    ってかそれが通例。
    洪水で引き渡し遅れたのに引き渡せる日までホテルを用意できたはず!とかやるの?まさか

  84. 43384 匿名さん

    >>43383 名無しさん

    そこが難しいよね。
    五輪延期は人の判断ですよ。選手村の貸し出し期間延期も人の判断。

    倍返しではなく、契約継続する人には一年分の家賃を払えばいいんじゃない?
    実際に発生する余分な費用なんだから。


  85. 43385 名無しさん

    >>43384 匿名さん
    だからそれはできないから、白紙解約をオプションにしたんでしょ?
    解約したくないなら気長に待ってねって話でそれが嫌なら解約するしかないでしょ
    そこに争う余地はあるの?

  86. 43386 匿名さん

    企業法務に詳しい知り合いの弁護士に聞いたら、
    絶対に勝てないって言ってた。
    既に弁護士に相談済みで同じこと言われたから、
    ここに書きこんでいるんだよね?
    じゃなければさっさと直接交渉してるでしょう?

  87. 43387 匿名さん

    コロナで引き渡しの遅延が不可抗力か否か?ってことに尽きると思うんだけど、
    引き渡しまで数年(契約者にとって五輪延期は無関係)あるんだし、コロナ理由はちょっと弱い気も・・・
    何でもかんでもコロナじゃあ道理が通らないよね(笑)

    デベ側は不可抗力!でもまあしゃーない、白紙解約には応じてやるよ、ってスタンス。
    契約者側(の一部)は、冗談じゃない!遅延分の補填は当然!倍返しぐらいの誠意はあってもいいはず!
    ってスタンス。
    まあ揉めるのは必然って気がするし、とことんやるなら早めに弁護士咬ませたほうがいい案件。
    掲示板で侃々諤々やっても到底答えは出ない。

    でも検討者としてデベの対応はしっかり見てますよー!って立ち位置のほうが、
    検討者にとっても今後の展開に有利に働きそうな気がする。
    つかもう完全に味噌ついちゃってんだから、倍返しに応じて、
    一旦リセットして五輪後にでも再販、リスタートしたほうが、色んな意味でハッピーな気がする(笑)

  88. 43388 匿名さん

    >>43385 名無しさん

    契約内容知らないから分からない。
    分からない同士で議論しても意味ないから、契約者がデベとやればいいよ。
    外野は傍観すれば良いんじゃない?

  89. 43389 検討板ユーザーさん

    ここはひたすらに、契約者とデベしかいないわね。
    検討してた身からすると引くレベルなんですけどフラッグは順調に捌けているのでしょうか?

    野次馬に見せかけたデベvs既契約者

    私たちは一体何を見せられているのか。
    つくづく、抽選に外れて良かった。

    そうか!抽選に外れた事がいかに幸運だったかという事を噛みしめればいいのね!

  90. 43390 マンション検討中さん

    >>43382 匿名さん

    2021年も選手村としてりようしなければならない必然性の証明ですね。

    実態として?
    随分曖昧な表現ですね。

    本来選手村としての企画されたフラッグを来年も利用することは、最も理に叶っていることは同意します。

    でも、一生の買い物をした契約者の購入契約書、重説には、そんなこと微塵も記載が無いんです。

    契約者の権益を保護する為であれば、帝国ホテルを貸し切ることも可能です。
    他にも コロナ禍後、売名の為、手をあげるホテル、施設も多いことでしょう。

    これは、実態ではなく、東京都とオリンピック当局の意向ですね。

    両者の意向を汲んだデベが不可抗力として免責される道理がありません。

    日本の司法はもう少しまともであることを期待します。

    2021年に選手村として利用されることに異論はありませんし、最善案と思います。
    ただ、天災等の意思によらない不可抗力を除き、受け渡し日を、変更された場合、
    重説通りの補償がなされるのが、契約では無いでしょうか?

  91. 43391 匿名さん

    >>43389
    順調も何もしばらく販売できないでしょ、売れてるのは一期分だけだよ、それも順調とは言い難い。
    五輪がどうなるか確定してからじゃないかな?
    今売ってもトラブルが増えるだけだし、検討者も引き渡しが未定の状態で買えないでしょ。

  92. 43392 マンション検討中さん

    >>43386 匿名さん

    そうですか。
    クラスアクションには、貴法務関係者より 優秀な弁護士を雇う必要がありますね。
    米国なら、100% デベに勝ち目はゼロだと思います。
    解約希望者は、メディアを使って、世界に発信するのも
    一考かもしれませんね。
    日本人は、長いものに、、、、巻かれて ものわかりが良すぎるのかも知れません。

    フォースメジャーの判断って、結構深いんですよね。

  93. 43393 名無しさん

    >>43390 マンション検討中さん
    社会通念上が理解できない人なんですね
    意向ですよ当然。そしてその意向も社会通念上道理を逸脱したものとは思えないーとなるでしょうね
    必然性とか関係ないですよね?
    契約書に書かれていないから争われるのであって、
    書いてないから契約書通りってわけではないんですよ?

  94. 43394 匿名さん

    こういう想定外のリスクも含めた超激安落札なんだし、
    坪200で叩き売っても損しないだろうし、大盤振る舞いとまでは言わなくても、
    もうちょっとやり方はあったような気がする。
    意思疎通が困難なのはJVの負の部分かね?

  95. 43395 マンション検討中さん

    >>43383 名無しさん

    洪水とか、台風とか、物理的に 期日まで、建物を引き渡せる状態まで持っていけるかどうか
    不可抗力の定義と思います。

    東京都と2021年選手村賃貸契約新規契約しなければ、引き渡し可能です。

    コロナ禍で、建設従事者が集まらない、資材調達が止まる等々の
    建築上の遅延とは異なり、引き渡し延期しても使いたいという当局の意向なんです。

  96. 43396 匿名さん

    確かにデベと契約者の板ですね。
    SUNに要望書いれてました。契約者の皆さんに頑張ってほしいです。
    これがデベの言い分だけで決まるなら、これから先に万一何か問題起こっても誠意を持った対応はしてもらえないでしょうから。
    便乗値引きも無理だろうし。
    ここを検討してるなら、契約者を応援しますよね、たぶん。

  97. 43397 匿名さん

    契約者を応援
    イコール
    千葉っ子を応援

    あざっす
    いつもあざっす
    ホントあざっす

  98. 43398 匿名さん

    倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの?
    最初の相談料なんて安いもんでしょう?

  99. 43399 匿名

    >>43396 匿名さん

    話題になってるから見てるけど、もうイメージ悪すぎでしょう、ここは。
    湾岸エリアでこの激安価格帯は無いので、引き下がりたくないのもわかります。
    余裕があるなら、もう少し出せばもっといいところ買えますよ。

  100. 43400 マンション検討中さん

    >>43393 名無しさん

    日本でも、日本人が考える常識、社会通念を逸脱した判例が増えています。
    日本も司法の国際化を迫られる中、契約を尊重した判断が下ることを祈ります。

    仰る通り、今回は官民JVが相手ですので、相当優秀な国際弁護士でないと難しいかもしれません。

    被告側の論点は、社会通念、常識、国民の期待、公共性、等々、本来の契約とは、
    かけ離れたところに行くしか無いのでしょう。

    約束守らなかったら、ペナルティだよって、子供に教育したいです。

    あ、自分は契約者ではありません。
    ただただ、デベと当局に契約を尊重してくれることを望む一般市民です。

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