HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが

極々一部の「テレワークでラッキー、収入も影響なしｗｗ」と
多くの「最初は良かったテレワークも徐々にあれこれカットで辛い。でもやめられない」に
分かれるのかと。

>そんな事は一言も書いてない。

それは確かにそうなんだろうけど、
一言も書いてないけど、どういう事に繋がるのかという事まで勘案して
先回りして書かれたと考えてレスした方が良いかと。

なんだ。
検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。
金だけ持ってる馬鹿だけ受付中だから法律だ間取りだ、ぐたぐたうるせえ奴は買いに来んなよ。

>>43294 匿名さん
アドバイスありがとう。
では、契約者さんに対する誹謗中傷もやめた方がいいですね。部外者なら黙りましょう。お互いに。

>>43289 匿名さん
確かにここで契約者攻撃してるのがデベだったらヤバイな、そんなデベからは買いたくねー

>検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
>ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。

売り主キャラおもろい

そうは言ってもこの物件特有の難しい問題が、、
契約者は年内いつでもキャンセルできるという意味で
「検討者」なんでしょう。
なので必然的に契約者らしきひとが
ちょいちょい混ざるのでは？

契約者が流れているのか、ドゥトゥールへの問い合わせが増えているらしい

>>43300 匿名さん

スミフが言ってたか？
豪華さハンパないけど狭いのに高いからな。
もうちょっと安いか広ければ買いたい

>43300
うそつけ。約定ゼロだと思うよ。
不動産の株価がまずいことになっている。

ベイサイドタワー晴海はマンコミュの販売中住戸が少し前まで95前後だったと思うが今日時点で残り89戸に減ってるな

>>43303 匿名さん
そりゃあ此処がこんな惨状で不確定要素が高過ぎるから、機会損失を極力防ぎたいって思う層は、一定数周辺物件に流れるでしょう。

>>43304 匿名さん
それがデベ連合の真の狙い。
完成未完物件だとベイサイドタワーやドゥトゥール、パークタワー晴海、加えてパークタワー勝どきにしても、豊海にしても、月島にしても、今後まだまだマンモス規模の供給続々と控えてるからねー。

こっちはとりあえず五輪前提でお先未定だから、ここの需要をそれらに振り分けたいってのが本音じゃないの？

自社マンションに振り分けたいかどうかまではわかりませんが
契約解除前提の倍返し組より契約続行組の方が
デベにとってはやっかいかも？
続行組がいる限り安易に値下げもできないだろうし
とにかく、仕切り直しができない。
不動産市況が悪くならなければ問題は少なくなるかもしれませんが
どう考えても先行きは暗い。
そのうえオリンピックも４年後に開催案まで出てきてる。
その間続行組をどうしておくんだ～って話になりますよね。

そうだよな。契約します！待ちます！って言ってるヤツが一番厄介だよね。
デベが折れて倍返しで白紙にしてもらうんじゃないか。

んなこたあない

続行組は東京五輪が２０２４年になっても
待ちますかね？

倍返し組はどちらにせよ年内に態度を決めますよね？
倍返しをしてもらえれば希望が叶うことになりますが
そうでなかった場合、契約するのか継続するのかを選ばないと
今度は自身が手付金を放棄しなければならなくなるので
倍返しが叶わなかった場合の第２案は考えているんでしょうか？

>>43300 匿名さん
ここの引き渡し日不透明問題が起こってから
検討者や契約者に一斉にチラシ配ったからじゃないか?
うちにもいち早くここぞとばかりにチラシが届いたよ。

ここを買うような人は
山手線とか丸の内線みたいな価値観って皆無なんでしょうかね
ここがダメなら新安浦マリンビィラみたいな感性なのかなぁ

新浦安　　間違いです

>43312
ここは、アスリート用の15階建てになっております。
オリンピックが中止になると、意味不明なマンションになりますが、
仕様なんで、よろしく。

さて、あと５０００戸、ばんばん売っていきましょうかね。

>>43312 匿名さん
アフターコロナになって、そういった考えも少しずつ変わってきましたよね。勿論全員が全員という事はあり得ないと思いますが、少なからず自分の周りだけでも相当数、電車通勤に対して嫌悪してる者がおり、以前に比べて沿線や駅近至上主義は緩和されたと感じております。

ここはそれ以前に引き渡し日の不確定性がありますが。。

ドゥトゥールは元々気になっていた部屋があったが、フラッグ延期で自分も焦って電話したらもう無くなってた。
あそこはやや高いが豪華で将来的にPKTやフラッグの商業施設が使えるからトータルでバランスが良いと思う。

役員とか確実に軽井沢に居るよな。
会社の近くに住んでテレワークとか、吐き気がする。

あそこは広さと価格のバランスが良くないんだよなぁ

電車通勤が嫌ならむしろ会社のすぐそばに住んで自転車か徒歩通勤とか
お父さんだけが会社のそばのワンルームマンションに住んで妻子は郊外の二拠点生活とか
生活が変わるかもな

テレワークは会社に近いかどうかより、自宅周辺で気分転換や運動､ストレス発散できるかどうかがポイントですよね。
そういう意味では依然として駅近にも価値がある。ここの環境で発散できるかは人によるような気もしますが、さてどうでしょう。

>>43321 匿名さん

潮風が好きって人が集まるんだから、リフレッシュできるんじゃない？
課題はランチだね。キッチンカー来ればそれなりに食べられるかな？

中国では長江を堰き止めた三峡ダムが深刻な自然破壊を生んでます。
この地域で地震が頻発してるのも自然を破壊してダムなんかを作ったせいらしいです。　さらにそうやって無理やり作ったダムも土砂が大量に流入してもうダムとしての機能がなくなりつつあり、破壊してもとの自然に戻さないと、そのうち決壊して下流は壊滅するようです。
自然を人間なんぞの浅知恵で改造しようなんて、思い上がりも甚だしいんですよ。
埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。

「埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。」

発想が幼稚！　小学生以下の作文だね～
東京湾について十分理解しているのかな？

三陸では沿岸の埋立地が地盤沈下して海に没したところがあちこちありますが。
東京周辺には地殻プレートの継ぎ目があるので、東京湾で直下型地震が起こったら、三陸同様に埋立地は水没する可能性があります。

若葉、変なこと言っちゃいやん

>>43320 匿名さん
そんなに不動産にカネは使えません。
そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、今はやらないですよ。
不動産屋は仕事が増えて嬉しいんだろうけど。

>そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、

若葉、ほんまけ？

>>43323 匿名さん
>>43325 名無しさん

この話題は以前から何度となく繰り返されていますが、東日本大震災で埋立地の一部が水没したのは事実ですが、水没は津波によるものです。
このエリアには甚大な被害を及ぼすレベルの津波は来ない（東京都ハザードマップをご確認ください）ので、水没は有り得ないですね。
多少の液状化はあるかもしれませんが、のらえもんさんも言及されている通り、液状化で人が死ぬ事はありません。
寧ろ、家屋密集地域での建物倒壊や火災の方が深刻な被害をもたらす可能性が高いと言われています。

それでも埋立地が心配な方は検討から外された方が良いですよね。不安を抱えながらの生活は疲れますから。しかし、湾岸地域に住む人を不安と不快に陥れる書き込みはいかがなものかと思います。

>>43329 匿名さん
昨日の新聞でマンション敷地の崖が崩れ亡くなった件で訴える旨の記事がありました。どこにもそれなりのリスクがあるのです。

のらえもんだかどざえもんだか知らんけど、この人は不動産業界の神様なの？
ハザードマップも所詮は行政がちょっと前に作成したものでしょ？想定以上の被害が出た場合はいつもの「想定外」で済まされちゃうんだから、あんまり信用しない方がいいよ。
埋め立て地の再開発したところは盛り土もしているから水没は無いだろうね。でも浸水の危険性はある。一旦水被ったあとは流れていくと思う。低い土地は暫く浸水は残るから、マンション周辺からは出られないかもしれないね。マンションは無事でも物流が来なくていろいろ大変だと思う。
フラッグの部屋にいれば死ぬことはないけど、外に出られず著しく生活レベルが落ちるからストレスはすごそう。１週間分の食料、飲み水、簡易トイレ等は準備しておいた方がいいね。うちはそうしています。

>>43331 匿名さん
そんなん言い出したらどこも一緒。
高台ったって毎日毎日坂登ったり降りたり、日常生活でのストレス半端ない。

山奥にでも篭るか？それこそ家から出たくなくなるが。

>>43332 eマンションさん

極端っすね。ストレスたまってんすか？
ハザードマップではあくまでも水害のリスクが低いというだけなので、それに安心せず自身を守るためにも備えたほうがいいってことっすよ。他の地域で甚大な被害が出たら、被害が少ないところは後回しだと思いますよ？その時にギャーギャー文句たれたって後の祭りってやつです。

のら○○は、有明タワマンを買って、ずっとポジショントークしている人。
不動産業界に居たこともない素人ブロガー。

液状化だろうが、自分の負になる発言を認めない。少し前の坪２００時代には絶対に触れない。簡単に言えば「買え」の一言。　アベノミクスの典型的な産物で、参考にしてはダメ。

リーマンショックでこのタイプは、みんな消えている。

どんなに宣伝でごまかしても埋立地は埋立地だよ
評価は低いよ

投資家のバックテスト（検証）は、過去を参照しなければできない。よって、過去を無視できないわけ。過去→もう過ぎた話、コロナ→関係なし、オリンピック延期→大丈夫、取り合えず買っとけ、これではダメ。5年前の過去を参考にできない人が、5年後の未来に期待するのは矛盾している。　のら○○は、過去も未来もなく、買えの一言だが。。

金融緩和の上では、結果、助かったような形になるが、逆流した時に、素直に自分を市場に合わせて変化できない人は、失敗する。

山本太郎ならオリンピック中止で、もう一回10万円もらえるぞ

海水パンツで深夜番組に出た一般人の山本太郎、目立ちたがり屋の材料になってんじゃねー。オリンピック中止なら目立てると、オリンピックまで材料に、んで得するのは山本太郎だけか？　中止になった後は、ガラーンだ。東京には誰もいない。

キモ試し前の興奮みたいな幼稚な日本人が増えたな。それをやったらどうなるか？先の論議ができない。ひと昔なら切腹だ。尊王攘夷を口にしただけで切腹だよ。いちいち反対したり、ひっくり返したりして楽しもうとするなよ。

オリンピックが開催したら、なーんだつまんない、とか言うんだろうな。頼むから海外に移住してくれよ。

>>43339 匿名さん
はい、意味不明！

あのー、皆さんが住んでたり所有してる物件を売りたいのが透けて見えてしまうのは私だけでしょうか？

今は、みんな売り逃げしたいでしょう。

だからネガティブな書き込みは踏み潰したいんですね。

のらえもんって人は素人のマンションブロガーなんですね。
買え買えと煽って人気があるように見せて、自身が所有している不動産や周辺マンションの資産価値を上げようと必死になっているってことなんですかね？
よく名前見るので、誰だ？と思ってました。教えて頂きありがとうございました。

テレワークで仕事部屋を確保しやすい戸建てが人気なんだって

>>43345 匿名さん
サラリーマンじゃ、都内戸建てだと監獄みたいな狭い部屋しか作れなさそう。

ん？　テレワークだから郊外でいいのでは？

>>43332 eマンションさん
総合すると、高台の都心駅近物件が最強だと思う

駅から遠いし、買い手も少ないだろうし、ここどうなるんだろうね…
そもそも売り切らないと、管理費集まらないしつらいね。

本気で倍返しくると思ってる人いるんだw
これは災の部類だし、倍返しはありえないよ。
オリンピック延期はディベのせいじゃないもの。

不況になりつつあるから、倍返しするなら資金温存すると思う。
大手だから補償が！とか言ってるけど、そんなの言ってるのはここ買っちゃった人だけ
買ってない人から見るとむしろ倍返ししないほうが健全な会社だなと思うよ。倍返ししたらただのバブル期のアホ会社のように思えてしまう

>本気で倍返しくると思ってる人いるんだ

いないと思うよ

>>43351 匿名さん

うん、居ないと思う。
煽ってるのか、煽りの投稿に踊らされてるのか。

>>43350 マンション検討中さん
買ってないんだから、契約内容知らないでしょ？
何も知らない人が騒ぎ立てるのはアホに思えてしまう。

倍返しを狙ってる人は
閉鎖された専用コミュニティがあるんだから
それで話せばいいのにね
どうして検討版に出没するんだろ

slackへおかえりください
さようなら！
ここは検討版なので荒らさないように！

解約者→slack
検討者→ここ
契約者→契約板

こんな感じなのですか、私はどこだろ。。

>>43350 マンション検討中さん

第三者から見ると、何言ってんだろうと思います。
ヤフコメなんかを見ても分かる通り、世間が味方する案件ではないですよね。
嫌な人はキャンセルできると言っているのに、イチャモンつけてゴネてるんですから。
値引きか倍返しでもしないと納得しないつもりでしょうが、どう考えても無理だと思います。

都⇔デベ（五輪期間賃貸契約）

デベ⇔契約者（都や五輪とは無関係）

契約上こういう構図だけども三段論法で都⇔契約者ってなる？ならないよね？
極論、延期を理由に賃貸契約を破棄（契約内容に拠る）してもいいはずだし、
今からなら十分引き渡しには間に合う。
重説に五輪中止、延期の場合は・・・ってのが明記してなければ戦えるんじゃない？
まあ検討者には一切関係のない話だけどさ。

マダム達は、江頭2:50みたいなおじさんに、お気に入りのバックを触られたような気持ちで、ひーひーしているんですよ。汚れたわー、汚れたわー、デベのせいよ、って。

>>43355 匿名さん

購入者は検討板にも書いて良いみたいですよ、
規約上…

https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

判定の結果

勝ち>>43361　　負け>>43355

契約内容は当事者しか知らないんだかはら部外者が感情的に非難するのは違うと思うんですよね。
関係ないんだから黙って見てればいいのに。
ヤフコメなんて何も知らない野次馬だし、購入してる人が居るのに、ここをコロナの隔離施設に！が圧倒的だったよね。

ここを買うのは勇気いりますね。
自分が購入者になったらって考えるとゾッとします。もう少し注目度の低い物件にした方が精神的に良さそう。　

どこに行こうかな。

>間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。

だからしてるって話。
騒がれようが何されようが則ってしてるだけって話。

>>43359 匿名さん

そもそも引き渡しまで元々数年あったのだから、今白紙解約すれば何の問題もないのでは…？
待つなら待つ、待てないなら新しいところ探せばいいだけだと思うんですが。
紙一枚で…という対応にクレームするのはいいと思いますが、モンスタークレーマーにはならないように！

>>43365 匿名さん

そういうことです

お前ら、引き渡し日だ機会損失だうるせえなぁ!
うちの晴海は1年でも2年でも、いや100年だって、晴海の為なら黙って待つ!それぐらい腰の座った漢に引き渡すつもりなんでね!
グダグダ小さいことにうるせぇ奴は申し込まなくて結構!
手塩にかけて育てたうちの晴海はそんな小せえ奴には渡せん!
こっちから願い下げだせ!

なるほど

>>43359 匿名さん

肝心なのは、契約内容ですね。明日は我が身。

コロナ禍そのものは不可抗力ですが、
マンション購入を購入契約、重説に無いデベとオリンピック当局との賃貸契約更新？ 21年新規契約？が不可抗力か否か？


不可抗力成立=契約者は契約通り、解約の場合は手付金放棄。

不可抗力不成立=デベは、解約希望者に対し、手付金200%返却。

本来とってもシンプルなはず。


なのに、デベは、契約書、重説と 引き渡し延期の関係性の説明も無く、
本来提案されるべき上記のどちらでも無い、解約時、手付金返却を一方的に提案。

企業弁護士と協議の上、世論が炎上しないよう、如何にも不可抗力なのに手付金を返金する偽善者ぶったように見えます。

皆さんのように 契約上、存在しない選択肢を 疑問に感じない人の方が、自分にとっては不思議です。

国民の期待、公共性、世論は、個人のマンションの売買契約とは関係ないよね。

自分が購入者だったら 絶対納得出来ない。ま、買ってないから所詮人ごとだけど。

これ許しちゃうと、購入者に不利な判例増やしちゃうってことだと思う。
もし まだハルミフラッグ検討中だったら、今後、選手村からの改修に絡む瑕疵とか、
BRTの誇大広告とか、購入後の販売不振による値下げとか、テナントの誘致の失敗とか、
管理費の不当な値上げとか、将来万が一 デベ連合と購入者の利害が相反した場合どうなるか、
重要な問題だと思う。

日本最大のデベの名にかけて、手付金返金という微妙な折衷案ではなく、白黒はっきりさせて欲しいですね。

>>43367 お義父さん

ごめんなさい 法治国家なんです、その通り契約者に記載してくれないと。

>>43369 マンション検討中さん

そう 契約上、手付金返却による白紙撤回なんて選択肢、最初から無いんです。
協議、示談、裁判の結果ならともかく。
匂いますね。

>>43369
一行にまとめました。倍返し！倍返し!さっさと倍返し!!

>>43372 匿名さん

本来倍返しであるところ、公共イベントであるオリンピックへの国民の期待を鑑み、
選手村として使用したい為、手付金 返金で承諾してもらいたいって、素直に言えばいいのに。

>>43371 マンション検討中さん

本来ならキャンセルの場合手付金没収のはずですが、このような状況なので厚意で返金してくれるのでは？

>>43374 匿名さん

例えば、自分が買ったマンション敷地の駐車場契約を デベが勝手に延長して、
それが理由で、引き渡しが遅れても、同じこと言えますか？

その際、駐車場の契約を延長したい借主には、他に同等の駐車場が探せず、不可抗力という事情があるかもしれません。

これを許したら、購入契約者の機会損失、経済的損失リスクは、どう担保されるのでしょう？

単純に倍返しとなったら、契約解消者が羨ましいというだけの気がします。妬みですね。
世論がいかにいい加減か好例です。

>>43375 マンション検討中さん
そのケースは不可抗力とは誰も思わないので、例えとして不適切です。

>>43376 匿名さん

違うんだな?論点が。

賃貸契約を延長したい借主に、どんな理由、誰もが認める不可抗力が存在しようと、
契約延長を承諾したデベである貸主は、あくまで自由意志での契約延長決定であり、
不可抗力とは呼べ無いとの例え。

借主が、不可抗力により、貸主に賃貸契約延長を求めても、
貸主には、断る権利があるんです。
他のどんな代替案も成立しないとの照明があれば別かもしれませんが。

フラッグ契約者との引き渡し契約を守るために、デベは、2021年の選手村契約は、
断ることもできるってこと。 断らないののは不可抗力ではなく、デベの意思です。

アパホテルでも、東横インでも、プリンスホテルデモ、いくらでも代替案はあるでしょう。

世論は、日本の選手村がアパホテルじゃ、カッコ悪いとか、炎上するでしょうが。それはそれ。

>>43374 匿名さん

結論、契約しなくて良かった。
自らのリスクヘッジの脆弱さを棚に上げ、
契約者を騙そうとすると当事者と戦う元気と時間も無いので。

官民共同PJ物件のややこしさが露呈しました。

本当に残念。

>>43378 マンション検討中さん

そうですね。
とにかくここを買わなくてよかった。
その一言です。

>>43377 マンション検討中さん
っていうか契約書には不可抗力の具体例は記載できないから不可抗力条項で一般化するしかないんですね。
恐らく争うにしても論点は不可抗力かどうかでしょうね
その際はホテルで代替とか屁理屈でしかないと思います。
選手村前提で建築した施設を使うのは社会通念上道理を逸脱したものではないと判断されるでしょうし
契約書は記載された内容で問題が解決する様に作られたものでしかないですから、争いの場では通常の考え方かどうか
それに対してお互いが誠意を見せているかどうかでしょうね
解約前提で倍返しとかはその部分デベの誠意として白紙解約を認めているのに応じない2年後の入居までの期間にどれほどの困難を生じるのかとの兼ね合いで決まるでしょうね
言わずもがなですが、2年で修正はできないほどのものですか？って話になると困りませんか？

>>43378 マンション検討中さん
本当にそう思う。
デベもJVだから、自社の物件とは対処の仕方が違うと思う。適当にあしらってる感じがします。

仮に売れ残っても、タダみたいな土地だし、2年分の賃貸料を東京都から貰えるし、痛くも痒くもないんじゃない？　値引きして売るなんてしたら、それこそ既契約者に吊し上げられます。

これがまかり通るなら、青田買いは本当に危険ですよ。引渡し日に引き渡せなくても、なんだかんだで不可抗力にすれば良いんだから。
契約書にないけど、白紙にするからいいよね？ってのが通例になりますよ。

> デベは、2021年の選手村契約は、断ることもできる

デベが断ることは、実態としてできないから不可抗力。司法はそう判断するだろう。

>>43381 匿名さん
別に不可抗力が発生したなら通例になっても仕方ないでしょ？
ってかそれが通例。
洪水で引き渡し遅れたのに引き渡せる日までホテルを用意できたはず！とかやるの？まさか

>>43383 名無しさん

そこが難しいよね。
五輪延期は人の判断ですよ。選手村の貸し出し期間延期も人の判断。

倍返しではなく、契約継続する人には一年分の家賃を払えばいいんじゃない？
実際に発生する余分な費用なんだから。

>>43384 匿名さん
だからそれはできないから、白紙解約をオプションにしたんでしょ？
解約したくないなら気長に待ってねって話でそれが嫌なら解約するしかないでしょ
そこに争う余地はあるの？

企業法務に詳しい知り合いの弁護士に聞いたら、
絶対に勝てないって言ってた。
既に弁護士に相談済みで同じこと言われたから、
ここに書きこんでいるんだよね？
じゃなければさっさと直接交渉してるでしょう？

>>43385 名無しさん

契約内容知らないから分からない。
分からない同士で議論しても意味ないから、契約者がデベとやればいいよ。
外野は傍観すれば良いんじゃない？

ここはひたすらに、契約者とデベしかいないわね。
検討してた身からすると引くレベルなんですけどフラッグは順調に捌けているのでしょうか?

野次馬に見せかけたデベvs既契約者

私たちは一体何を見せられているのか。
つくづく、抽選に外れて良かった。

そうか!抽選に外れた事がいかに幸運だったかという事を噛みしめればいいのね!

>>43382 匿名さん

2021年も選手村としてりようしなければならない必然性の証明ですね。

実態として？
随分曖昧な表現ですね。

本来選手村としての企画されたフラッグを来年も利用することは、最も理に叶っていることは同意します。

でも、一生の買い物をした契約者の購入契約書、重説には、そんなこと微塵も記載が無いんです。

契約者の権益を保護する為であれば、帝国ホテルを貸し切ることも可能です。
他にも コロナ禍後、売名の為、手をあげるホテル、施設も多いことでしょう。

これは、実態ではなく、東京都とオリンピック当局の意向ですね。

両者の意向を汲んだデベが不可抗力として免責される道理がありません。

日本の司法はもう少しまともであることを期待します。

2021年に選手村として利用されることに異論はありませんし、最善案と思います。
ただ、天災等の意思によらない不可抗力を除き、受け渡し日を、変更された場合、
重説通りの補償がなされるのが、契約では無いでしょうか？

>>43386 匿名さん

そうですか。
クラスアクションには、貴法務関係者より 優秀な弁護士を雇う必要がありますね。
米国なら、100% デベに勝ち目はゼロだと思います。
解約希望者は、メディアを使って、世界に発信するのも
一考かもしれませんね。
日本人は、長いものに、、、、巻かれて ものわかりが良すぎるのかも知れません。

フォースメジャーの判断って、結構深いんですよね。