東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  4. 東京都
  5. 中央区
  6. 晴海
  7. 勝どき駅
  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2025-01-26 00:46:32

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

[スムログ 関連記事]
第177回 選手村マンション。五輪開会前に売り出すニュースに触れて
https://www.sumu-log.com/archives/12879/
第190回 2019年・話題のマンションを検討するとき
https://www.sumu-log.com/archives/13357/
第199回 バス便ではなく新交通便のマンションなのです
https://www.sumu-log.com/archives/14234/
真夏前の決断をおすすめしたい新築マンション5選 ~2019年6月下旬編~
https://www.sumu-log.com/archives/16193/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ(前編)」
https://www.sumu-log.com/archives/16238/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ(後編)」
https://www.sumu-log.com/archives/16290/
第12回スムログ座談会(前編)「台風と水害と晴海フラッグ」
https://www.sumu-log.com/archives/17741/
マン点流!見える化(ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG)
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
五輪延期による晴海フラッグの引き渡し遅延懸念の話
https://www.sumu-log.com/archives/20407/
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき!?
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
HARUMI FLAG(晴海フラッグ)を待つという選択 ~値上げしないと予想~【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/31846/
晴海フラッグと同じくらいの価格で買える新築マンションは? 晴海フラッグの価格妥当性は?【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/34087/
シングル・ディンクスの若年層が晴海フラッグの2LDKを買うという選択。とてもおすすめです!!【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/34920/
お便り返し その201「晴海フラッグ、2LDKと3LDKどちらにするか迷っている」【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/34995/
作文「HARUMI FLAGと私」
https://www.sumu-lab.com/archives/21224/
お便り返し その236「晴海フラッグ、東京BRTの運行が未確定なことをどう考えるか」【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/35687/
販売前のおすすめ新築マンション5選+販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
晴海フラッグ、83.5㎡、LD13畳の空間で4人家族がゆったり暮らせるか
https://www.sumu-log.com/archives/36419/
【上がり框なしは不便?】晴海フラッグのオプションにもある”上がり框なし”のメリット・デメリット(実体験)
https://www.sumu-log.com/archives/36451/
晴海フラッグ 今期販売住戸のおもしろ間取りと「すまいよみ」なら申し込みたい間取り
https://www.sumu-log.com/archives/38423/
晴海フラッグには気をつけろ!
https://www.sumu-log.com/archives/43570/
晴海フラッグ転売住戸の価格は? タワー棟の価格は?【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/49285/
晴海フラッグ タワー棟(HARUMI FLG SKY DUO) 個人的な検討編【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/53259/
晴海フラッグ【選手村】とは何だったのか。もう晴海フラッグの誘惑に惑わされない!
https://www.sumu-log.com/archives/53335/
晴海フラッグスカイデュオ 絶妙な価格設定が周辺中古相場を下支え?【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/54814/
晴海フラッグの即転売住戸 いくらなら買いか?!【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/55242/
晴海フラッグスカイデュオ×1LDK 単身若年層へもおすすめ!【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/56465/
晴海フラッグスカイデュオ 第一期のスケジュール ~ホームラン狙いではなくセーフティバントだろうと塁へ出るという戦略もおすすめ~
https://www.sumu-log.com/archives/56593/
晴海フラッグの転売価格を可視化してみた
https://www.sumu-log.com/archives/56651/
晴海フラッグスカイデュオを基準にしてしまうと落選した後に苦労します【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/56653/
真夏の祭典! HARUMI FLAG SKY DUO 第1期抽選会参加レポート
https://www.sumu-log.com/archives/57260/
新築マンションを契約した後、まさかの晴海フラッグ スカイデュオ当選!
https://www.sumu-log.com/archives/57419/
晴海フラッグ スカイデュオ 家族3人で暮らせるコスパに優れた2LDKは?
https://www.sumu-log.com/archives/57494/
晴海フラッグの敷地内駐車場抽選で落選となりそうです 待てば確保できる?それとも諦めて売却?【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/57584/
晴海フラッグ スカイデュオはずれた!中古に切り替えた方が良い方の特徴3選
https://www.sumu-log.com/archives/56635/
晴海フラッグの分譲賃貸 販売価格からの利回りは6.5%前後【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/60291/
晴海フラッグ板状棟 2024年1月時点の相場 価格上昇率は130%~150%【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/60650/
晴海フラッグスカイデュオで転売住戸の動きあり 新築時14200万円台→転売時25000万円台【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/62446/
晴海フラッグ板状棟 2024年4月時点の相場 平均坪単価約505万円【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/62764/
晴海フラッグ板状棟 『購入』vs『賃貸』どちらがお安く住める? 2024年6月編【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/63880/
コンパクトにコンタクト!!晴海フラッグスカイデュオの抽選前に動いておくべき【マンションマニア
https://www.sumu-log.com/archives/65503/
晴海フラッグ SKY DUO 転売希望価格「上乗せ率」低下!?【当初販売価格一覧表付き】
https://www.sumu-log.com/archives/67840/

[スムラボ 関連記事]
晴海フラッグ 現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/1185/
中央区】ハルミフラッグなど投資として購入するということについて
https://www.sumu-lab.com/archives/1549/
初心者向け!はじめての晴海フラッグ 1今から資料請求する編【クリスティーヌ
https://www.sumu-lab.com/archives/7993/
【HARUMI FLAG】オリンピック村としてぐでぐでなのが大いに魅力!!
https://www.sumu-lab.com/archives/11130/
初心者向け!はじめての晴海フラッグ 2 各国選手が伝える”今”【クリスティーヌ
https://www.sumu-lab.com/archives/11180/
はじめての晴海フラッグ3 第1期の購入者にインタビュー【クリスティーヌ
https://www.sumu-lab.com/archives/14201/
はじめての晴海フラッグ4 モデルルーム訪問レポート【クリスティーヌ
https://www.sumu-lab.com/archives/18029/
晴海フラッグ 本気で部屋選びをしてみた【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/18221/
はじめての晴海フラッグ5 現地見学ルート①豊洲市場から編!映像付き【Weekendクリスティーヌ
https://www.sumu-lab.com/archives/16068/
船に乗ろう!海からお部屋を確認!現地見学ルート②はじめての晴海フラッグ6【Weekendクリスティーヌ
https://www.sumu-lab.com/archives/20137/
SEA VILLAGE 海に面した全住戸写真(確認用)はじめての晴海フラッグ7【クリスティーヌ
https://www.sumu-lab.com/archives/21237/
SUN VILLAGE 海に面した全住戸写真(確認用)はじめての晴海フラッグ8【クリスティーヌ
https://www.sumu-lab.com/archives/21800/
臨海地下鉄ついに新設確定!ハルミフラッグ近くの駅がなんと!【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/67302/
ワンチャンやで!ワンチャンでいくんやって!晴海フラッグ【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/68028/
【晴海フラッグ】タワー棟ついに登場!予想価格はズバリ?(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/69045/
?【晴海フラッグ SKY DUO】予想の答え合わせと新たな予想価格(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/72898/
【HARUMI FLAG SKY DUO】【速報】価格表 お得住戸は?!今回もお祭り確定… 「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/76478/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_5(SUN VILLAGE) 第1期6/25締切!各戸別価格表 【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78702/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_6(PARK VILLAGE) 第1期6/25締切!各戸別価格表 【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78922/
晴海フラッグ スカイデュオ(HARUMI FLAG SKY DUO) 一次取得者に向けたメッセージ【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/79685/
晴海フラッグSKYDUO、申し込みました。【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/80766/
HARUMI FLAG SKY DUO撃墜されました【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/82627/
HARUMIFLAGの中古物件について
https://www.sumu-lab.com/archives/85105/
【SKY DUO】人は夢を2度見る(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/85311/
2023年 PV数ランキングTOP10 人気&注目マンション!!【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
2024年5月ハルミフラッグ大暴落とはならないよね?【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95528/
HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/
2024年買いたかったマンション
https://www.sumu-lab.com/archives/108017/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

[PR] 周辺の物件
プレディア小岩
ピアース西日暮里

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 43288 匿名さん 2020/06/29 00:54:45

    >>43285 匿名さん

    感じ方は人それぞれ

  2. 43289 匿名さん 2020/06/29 01:03:12

    >>43287 匿名さん

    そう思います。
    契約者の方々は人生プランやローン返済計画狂ってしまい本当に気の毒なのに、契約内容とかデベからの説明とか詳細知らない部外者がアレコレ口出しする事はしない方が賢明です。
    晴海フラッグがどうなるか、デベの対応がどうなのかは今後の購入検討の為にウォッチしたいですけどね。

    こんな事があってもここは青田売り続けるのかな。

  3. 43290 匿名さん 2020/06/29 01:08:44

    >>43283 匿名さん
    >世の中テレワークが進みそうですが

    企業の中枢の人物に日々在宅テレワークが普及するとまでは思っている訳ではありませんが
    それでも一定数はテレワークをすることになるのでしょう。

    しかし最初は給与に影響なかったテレワークもいつまでも高給を維持できず
    業績の悪化のタイミング等で次第に収入が減ってくるでしょうし昇進・昇格・昇給に
    差ができ、格差が拡がると考えます。

  4. 43291 匿名さん 2020/06/29 01:09:21

    >>43283 匿名さん
    >世の中テレワークが進みそうですが

    またテレワークを受け入れる人間のマインドとしてはガツガツ組が減り、車や家を買う事自体に興味を持てなくなり、それ以前に更に結婚もしなく(出来なく)なるでしょう。
    なので、テレワークが普及する事はフリーター、派遣社員が増える事と同義くらいに
    思っておけば良いかと思います。

  5. 43292 匿名さん 2020/06/29 01:11:20

    >>43276 匿名さん

    私は43273の
    >>時間と労力は契約者だけでなくデベも都も、極端に言えばそれこそ世界中の人が損してる。

    のコメントに対して、デベは賃貸料貰うんだし損してないでしょ?
    と言ったまでで、

    >>コロナの影響で取引契約の取消・撤回なんてそこら中で起きてるわけで、いちいち使った時間や労力を補償しろなんて要求できるわけがない。

    そんな事は一言も書いてない。
    クレイマー呼ばわりは心外です。

  6. 43293 匿名さん 2020/06/29 01:14:07

    >>43283 匿名さん
    >世の中テレワークが進みそうですが

    極々一部の「テレワークでラッキー、収入も影響なしww」と
    多くの「最初は良かったテレワークも徐々にあれこれカットで辛い。でもやめられない」に
    分かれるのかと。

  7. 43294 匿名さん 2020/06/29 01:17:00

    >そんな事は一言も書いてない。

    それは確かにそうなんだろうけど、
    一言も書いてないけど、どういう事に繋がるのかという事まで勘案して
    先回りして書かれたと考えてレスした方が良いかと。

  8. 43295 マンション検討中さん 2020/06/29 01:21:56

    なんだ。
    検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
    ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。
    金だけ持ってる馬鹿だけ受付中だから法律だ間取りだ、ぐたぐたうるせえ奴は買いに来んなよ。

  9. 43296 匿名さん 2020/06/29 01:25:50

    >>43294 匿名さん
    アドバイスありがとう。
    では、契約者さんに対する誹謗中傷もやめた方がいいですね。部外者なら黙りましょう。お互いに。

  10. 43297 匿名さん 2020/06/29 01:45:10

    >>43289 匿名さん
    確かにここで契約者攻撃してるのがデベだったらヤバイな、そんなデベからは買いたくねー

  11. 43298 匿名さん 2020/06/29 02:10:13

    >検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
    >ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。

    売り主キャラおもろい

  12. 43299 匿名さん 2020/06/29 02:17:42

    そうは言ってもこの物件特有の難しい問題が、、
    契約者は年内いつでもキャンセルできるという意味で
    「検討者」なんでしょう。
    なので必然的に契約者らしきひとが
    ちょいちょい混ざるのでは?

  13. 43300 匿名さん 2020/06/29 02:39:33

    契約者が流れているのか、ドゥトゥールへの問い合わせが増えているらしい

  14. 43301 匿名さん 2020/06/29 02:55:28

    >>43300 匿名さん

    スミフが言ってたか?
    豪華さハンパないけど狭いのに高いからな。
    もうちょっと安いか広ければ買いたい

  15. 43302 匿名さん 2020/06/29 03:15:24

    >43300
    うそつけ。約定ゼロだと思うよ。
    不動産の株価がまずいことになっている。

  16. 43303 匿名さん 2020/06/29 03:32:36

    ベイサイドタワー晴海はマンコミュの販売中住戸が少し前まで95前後だったと思うが今日時点で残り89戸に減ってるな

  17. 43304 匿名さん 2020/06/29 04:49:11

    >>43303 匿名さん
    そりゃあ此処がこんな惨状で不確定要素が高過ぎるから、機会損失を極力防ぎたいって思う層は、一定数周辺物件に流れるでしょう。

  18. 43305 匿名さん 2020/06/29 04:53:20

    >>43304 匿名さん
    それがデベ連合の真の狙い。
    完成未完物件だとベイサイドタワーやドゥトゥール、パークタワー晴海、加えてパークタワー勝どきにしても、豊海にしても、月島にしても、今後まだまだマンモス規模の供給続々と控えてるからねー。

    こっちはとりあえず五輪前提でお先未定だから、ここの需要をそれらに振り分けたいってのが本音じゃないの?

  19. 43306 匿名さん 2020/06/29 05:15:50

    自社マンションに振り分けたいかどうかまではわかりませんが
    契約解除前提の倍返し組より契約続行組の方が
    デベにとってはやっかいかも?
    続行組がいる限り安易に値下げもできないだろうし
    とにかく、仕切り直しができない。
    不動産市況が悪くならなければ問題は少なくなるかもしれませんが
    どう考えても先行きは暗い。
    そのうえオリンピックも4年後に開催案まで出てきてる。
    その間続行組をどうしておくんだ~って話になりますよね。

  20. 43307 匿名さん 2020/06/29 05:25:11

    そうだよな。契約します!待ちます!って言ってるヤツが一番厄介だよね。
    デベが折れて倍返しで白紙にしてもらうんじゃないか。

  21. 43308 匿名さん 2020/06/29 05:28:53

    んなこたあない

  22. 43309 匿名さん 2020/06/29 05:30:49

    続行組は東京五輪が2024年になっても
    待ちますかね?

  23. 43310 匿名さん 2020/06/29 05:34:46

    倍返し組はどちらにせよ年内に態度を決めますよね?
    倍返しをしてもらえれば希望が叶うことになりますが
    そうでなかった場合、契約するのか継続するのかを選ばないと
    今度は自身が手付金を放棄しなければならなくなるので
    倍返しが叶わなかった場合の第2案は考えているんでしょうか?

  24. 43311 マンション検討中さん 2020/06/29 05:49:33

    >>43300 匿名さん
    ここの引き渡し日不透明問題が起こってから
    検討者や契約者に一斉にチラシ配ったからじゃないか?
    うちにもいち早くここぞとばかりにチラシが届いたよ。

  25. 43312 匿名さん 2020/06/29 05:55:21

    ここを買うような人は
    山手線とか丸の内線みたいな価値観って皆無なんでしょうかね
    ここがダメなら新安浦マリンビィラみたいな感性なのかなぁ

  26. 43313 匿名さん 2020/06/29 05:56:14

    新浦安  間違いです

  27. 43314 匿名さん 2020/06/29 06:07:50

    >43312
    ここは、アスリート用の15階建てになっております。
    オリンピックが中止になると、意味不明なマンションになりますが、
    仕様なんで、よろしく。

  28. 43315 匿名さん 2020/06/29 06:15:25

    さて、あと5000戸、ばんばん売っていきましょうかね。

  29. 43316 匿名さん 2020/06/29 06:17:00

    >>43312 匿名さん
    アフターコロナになって、そういった考えも少しずつ変わってきましたよね。勿論全員が全員という事はあり得ないと思いますが、少なからず自分の周りだけでも相当数、電車通勤に対して嫌悪してる者がおり、以前に比べて沿線や駅近至上主義は緩和されたと感じております。

    ここはそれ以前に引き渡し日の不確定性がありますが。。

  30. 43317 匿名さん 2020/06/29 06:18:19

    ドゥトゥールは元々気になっていた部屋があったが、フラッグ延期で自分も焦って電話したらもう無くなってた。
    あそこはやや高いが豪華で将来的にPKTやフラッグの商業施設が使えるからトータルでバランスが良いと思う。

  31. 43318 匿名さん 2020/06/29 06:20:03

    役員とか確実に軽井沢に居るよな。
    会社の近くに住んでテレワークとか、吐き気がする。

  32. 43319 匿名さん 2020/06/29 08:52:12

    あそこは広さと価格のバランスが良くないんだよなぁ

  33. 43320 匿名さん 2020/06/29 09:06:05

    電車通勤が嫌ならむしろ会社のすぐそばに住んで自転車か徒歩通勤とか
    お父さんだけが会社のそばのワンルームマンションに住んで妻子は郊外の二拠点生活とか
    生活が変わるかもな

  34. 43321 匿名さん 2020/06/29 09:18:20

    テレワークは会社に近いかどうかより、自宅周辺で気分転換や運動、ストレス発散できるかどうかがポイントですよね。
    そういう意味では依然として駅近にも価値がある。ここの環境で発散できるかは人によるような気もしますが、さてどうでしょう。

  35. 43322 匿名さん 2020/06/29 11:46:55

    >>43321 匿名さん

    潮風が好きって人が集まるんだから、リフレッシュできるんじゃない?
    課題はランチだね。キッチンカー来ればそれなりに食べられるかな?

  36. 43323 匿名 2020/06/29 12:35:45

    中国では長江を堰き止めた三峡ダムが深刻な自然破壊を生んでます。
    この地域で地震が頻発してるのも自然を破壊してダムなんかを作ったせいらしいです。 さらにそうやって無理やり作ったダムも土砂が大量に流入してもうダムとしての機能がなくなりつつあり、破壊してもとの自然に戻さないと、そのうち決壊して下流は壊滅するようです。
    自然を人間なんぞの浅知恵で改造しようなんて、思い上がりも甚だしいんですよ。
    埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
    いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。

  37. 43324 匿名さん 2020/06/29 15:31:00

    「埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
    いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。」

    発想が幼稚! 小学生以下の作文だね~
    東京湾について十分理解しているのかな?

  38. 43325 名無しさん 2020/06/29 21:22:33

    三陸では沿岸の埋立地が地盤沈下して海に没したところがあちこちありますが。
    東京周辺には地殻プレートの継ぎ目があるので、東京湾で直下型地震が起こったら、三陸同様に埋立地は水没する可能性があります。

  39. 43326 匿名さん 2020/06/29 22:06:29

    若葉、変なこと言っちゃいやん

  40. 43327 名無しさん 2020/06/29 22:11:31

    >>43320 匿名さん
    そんなに不動産にカネは使えません。
    そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、今はやらないですよ。
    不動産屋は仕事が増えて嬉しいんだろうけど。

  41. 43328 匿名さん 2020/06/29 22:17:09

    >そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、

    若葉、ほんまけ?

  42. 43329 匿名さん 2020/06/29 22:22:31

    >>43323 匿名さん
    >>43325 名無しさん

    この話題は以前から何度となく繰り返されていますが、東日本大震災で埋立地の一部が水没したのは事実ですが、水没は津波によるものです。
    このエリアには甚大な被害を及ぼすレベルの津波は来ない(東京都ハザードマップをご確認ください)ので、水没は有り得ないですね。
    多少の液状化はあるかもしれませんが、のらえもんさんも言及されている通り、液状化で人が死ぬ事はありません。
    寧ろ、家屋密集地域での建物倒壊や火災の方が深刻な被害をもたらす可能性が高いと言われています。

    それでも埋立地が心配な方は検討から外された方が良いですよね。不安を抱えながらの生活は疲れますから。しかし、湾岸地域に住む人を不安と不快に陥れる書き込みはいかがなものかと思います。

  43. 43330 匿名さん 2020/06/29 23:42:27

    >>43329 匿名さん
    昨日の新聞でマンション敷地の崖が崩れ亡くなった件で訴える旨の記事がありました。どこにもそれなりのリスクがあるのです。

  44. 43331 匿名さん 2020/06/30 02:21:04

    のらえもんだかどざえもんだか知らんけど、この人は不動産業界の神様なの?
    ハザードマップも所詮は行政がちょっと前に作成したものでしょ?想定以上の被害が出た場合はいつもの「想定外」で済まされちゃうんだから、あんまり信用しない方がいいよ。
    埋め立て地の再開発したところは盛り土もしているから水没は無いだろうね。でも浸水の危険性はある。一旦水被ったあとは流れていくと思う。低い土地は暫く浸水は残るから、マンション周辺からは出られないかもしれないね。マンションは無事でも物流が来なくていろいろ大変だと思う。
    フラッグの部屋にいれば死ぬことはないけど、外に出られず著しく生活レベルが落ちるからストレスはすごそう。1週間分の食料、飲み水、簡易トイレ等は準備しておいた方がいいね。うちはそうしています。

  45. 43332 eマンションさん 2020/06/30 02:25:29

    >>43331 匿名さん
    そんなん言い出したらどこも一緒。
    高台ったって毎日毎日坂登ったり降りたり、日常生活でのストレス半端ない。

    山奥にでも篭るか?それこそ家から出たくなくなるが。

  46. 43333 匿名さん 2020/06/30 02:41:35

    >>43332 eマンションさん

    極端っすね。ストレスたまってんすか?
    ハザードマップではあくまでも水害のリスクが低いというだけなので、それに安心せず自身を守るためにも備えたほうがいいってことっすよ。他の地域で甚大な被害が出たら、被害が少ないところは後回しだと思いますよ?その時にギャーギャー文句たれたって後の祭りってやつです。

  47. 43334 匿名さん 2020/06/30 02:51:53

    のら○○は、有明タワマンを買って、ずっとポジショントークしている人。
    不動産業界に居たこともない素人ブロガー。

    液状化だろうが、自分の負になる発言を認めない。少し前の坪200時代には絶対に触れない。簡単に言えば「買え」の一言。 アベノミクスの典型的な産物で、参考にしてはダメ。

    リーマンショックでこのタイプは、みんな消えている。

  48. 43335 匿名さん 2020/06/30 02:53:37

    どんなに宣伝でごまかしても埋立地は埋立地だよ
    評価は低いよ

  49. 43336 匿名さん 2020/06/30 03:01:10

    投資家のバックテスト(検証)は、過去を参照しなければできない。よって、過去を無視できないわけ。過去→もう過ぎた話、コロナ→関係なし、オリンピック延期→大丈夫、取り合えず買っとけ、これではダメ。5年前の過去を参考にできない人が、5年後の未来に期待するのは矛盾している。 のら○○は、過去も未来もなく、買えの一言だが。。

    金融緩和の上では、結果、助かったような形になるが、逆流した時に、素直に自分を市場に合わせて変化できない人は、失敗する。

  50. 43337 匿名さん 2020/06/30 04:17:06

    山本太郎ならオリンピック中止で、もう一回10万円もらえるぞ

  51. 43338 匿名さん 2020/06/30 05:06:25

    海水パンツで深夜番組に出た一般人の山本太郎、目立ちたがり屋の材料になってんじゃねー。オリンピック中止なら目立てると、オリンピックまで材料に、んで得するのは山本太郎だけか? 中止になった後は、ガラーンだ。東京には誰もいない。

  52. 43339 匿名さん 2020/06/30 05:15:42

    キモ試し前の興奮みたいな幼稚な日本人が増えたな。それをやったらどうなるか?先の論議ができない。ひと昔なら切腹だ。尊王攘夷を口にしただけで切腹だよ。いちいち反対したり、ひっくり返したりして楽しもうとするなよ。

    オリンピックが開催したら、なーんだつまんない、とか言うんだろうな。頼むから海外に移住してくれよ。

  53. 43340 マンション検討中さん 2020/06/30 07:20:59

    >>43339 匿名さん
    はい、意味不明!

  54. 43341 匿名さん 2020/06/30 11:55:50

    あのー、皆さんが住んでたり所有してる物件を売りたいのが透けて見えてしまうのは私だけでしょうか?

  55. 43342 匿名さん 2020/06/30 13:14:24

    今は、みんな売り逃げしたいでしょう。

  56. 43343 名無しさん 2020/06/30 14:56:14

    だからネガティブな書き込みは踏み潰したいんですね。

  57. 43344 匿名さん 2020/06/30 15:11:51

    のらえもんって人は素人のマンションブロガーなんですね。
    買え買えと煽って人気があるように見せて、自身が所有している不動産や周辺マンションの資産価値を上げようと必死になっているってことなんですかね?
    よく名前見るので、誰だ?と思ってました。教えて頂きありがとうございました。

  58. 43345 匿名さん 2020/06/30 19:37:26

    テレワークで仕事部屋を確保しやすい戸建てが人気なんだって

  59. 43346 匿名さん 2020/06/30 23:37:47

    >>43345 匿名さん
    サラリーマンじゃ、都内戸建てだと監獄みたいな狭い部屋しか作れなさそう。

  60. 43347 匿名さん 2020/07/01 02:37:46

    ん? テレワークだから郊外でいいのでは?

  61. 43348 評判気になるさん 2020/07/01 03:30:05

    神戸の震災も経験しましたが基本的に海沿い且つ埋立地には人が住むものではないと痛感しました。

  62. 43349 名無しさん 2020/07/01 04:10:54

    >>43332 eマンションさん
    総合すると、高台の都心駅近物件が最強だと思う

    駅から遠いし、買い手も少ないだろうし、ここどうなるんだろうね…
    そもそも売り切らないと、管理費集まらないしつらいね。

  63. 43350 マンション検討中さん 2020/07/01 04:16:55

    本気で倍返しくると思ってる人いるんだw
    これは災の部類だし、倍返しはありえないよ。
    オリンピック延期はディベのせいじゃないもの。

    不況になりつつあるから、倍返しするなら資金温存すると思う。
    大手だから補償が!とか言ってるけど、そんなの言ってるのはここ買っちゃった人だけ
    買ってない人から見るとむしろ倍返ししないほうが健全な会社だなと思うよ。倍返ししたらただのバブル期のアホ会社のように思えてしまう

  64. 43351 匿名さん 2020/07/01 04:24:21

    >本気で倍返しくると思ってる人いるんだ

    いないと思うよ

  65. 43352 匿名さん 2020/07/01 05:01:49

    >>43351 匿名さん

    うん、居ないと思う。
    煽ってるのか、煽りの投稿に踊らされてるのか。

  66. 43353 匿名さん 2020/07/01 05:04:00

    >>43350 マンション検討中さん
    買ってないんだから、契約内容知らないでしょ?
    何も知らない人が騒ぎ立てるのはアホに思えてしまう。

  67. 43354 匿名さん 2020/07/01 05:12:27

    倍返しを狙ってる人は
    閉鎖された専用コミュニティがあるんだから
    それで話せばいいのにね
    どうして検討版に出没するんだろ

  68. 43355 匿名さん 2020/07/01 05:17:02

    slackへおかえりください
    さようなら!
    ここは検討版なので荒らさないように!

  69. 43356 匿名さん 2020/07/01 05:21:08

    解約者→slack
    検討者→ここ
    契約者→契約板

    こんな感じなのですか、私はどこだろ。。

  70. 43357 評判気になるさん 2020/07/01 05:26:31

    >>43350 マンション検討中さん

    第三者から見ると、何言ってんだろうと思います。
    ヤフコメなんかを見ても分かる通り、世間が味方する案件ではないですよね。
    嫌な人はキャンセルできると言っているのに、イチャモンつけてゴネてるんですから。
    値引きか倍返しでもしないと納得しないつもりでしょうが、どう考えても無理だと思います。

  71. 43358 匿名さん 2020/07/01 05:39:59

    都⇔デベ(五輪期間賃貸契約)

    デベ⇔契約者(都や五輪とは無関係)

    契約上こういう構図だけども三段論法で都⇔契約者ってなる?ならないよね?
    極論、延期を理由に賃貸契約を破棄(契約内容に拠る)してもいいはずだし、
    今からなら十分引き渡しには間に合う。
    重説に五輪中止、延期の場合は・・・ってのが明記してなければ戦えるんじゃない?
    まあ検討者には一切関係のない話だけどさ。

  72. 43359 匿名さん 2020/07/01 06:02:06

    >>43357
    世論を味方につけるのは大きいけど、重要なのは感情論ではなく契約内容でしょ?
    引き渡し遅延(まだ確定してない)の損害を請求するのは正当な権利だと思うけど?
    それが倍返し(契約不履行ではないので難しい)なのか賃料等負担なのかは話し合い次第だけど、
    一方的且つチラシ一枚に怒ってんじゃないの?弁護士案件だと思うけどね。
    そもそも五輪主催者(都)と購入者の間には一切の契約関係や利害関係はないはず。
    間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。

  73. 43360 匿名さん 2020/07/01 06:09:42

    マダム達は、江頭2:50みたいなおじさんに、お気に入りのバックを触られたような気持ちで、ひーひーしているんですよ。汚れたわー、汚れたわー、デベのせいよ、って。

  74. 43361 匿名さん 2020/07/01 06:14:14

    >>43355 匿名さん

    購入者は検討板にも書いて良いみたいですよ、
    規約上…

    https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

  75. 43362 匿名さん 2020/07/01 06:32:16

    判定の結果

    勝ち>>43361  負け>>43355

  76. 43363 匿名さん 2020/07/01 06:33:51

    契約内容は当事者しか知らないんだかはら部外者が感情的に非難するのは違うと思うんですよね。
    関係ないんだから黙って見てればいいのに。
    ヤフコメなんて何も知らない野次馬だし、購入してる人が居るのに、ここをコロナの隔離施設に!が圧倒的だったよね。

    ここを買うのは勇気いりますね。
    自分が購入者になったらって考えるとゾッとします。もう少し注目度の低い物件にした方が精神的に良さそう。 

    どこに行こうかな。

  77. 43364 匿名さん 2020/07/01 06:34:22

    >間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。

    だからしてるって話。
    騒がれようが何されようが則ってしてるだけって話。

  78. 43365 匿名 2020/07/01 06:35:27

    >>43359 匿名さん

    そもそも引き渡しまで元々数年あったのだから、今白紙解約すれば何の問題もないのでは…?
    待つなら待つ、待てないなら新しいところ探せばいいだけだと思うんですが。
    紙一枚で…という対応にクレームするのはいいと思いますが、モンスタークレーマーにはならないように!

  79. 43366 匿名さん 2020/07/01 06:38:51

    >>43365 匿名さん

    そういうことです

  80. 43367 お義父さん 2020/07/01 06:51:41

    お前ら、引き渡し日だ機会損失だうるせえなぁ!
    うちの晴海は1年でも2年でも、いや100年だって、晴海の為なら黙って待つ!それぐらい腰の座った漢に引き渡すつもりなんでね!
    グダグダ小さいことにうるせぇ奴は申し込まなくて結構!
    手塩にかけて育てたうちの晴海はそんな小せえ奴には渡せん!
    こっちから願い下げだせ!

  81. 43368 匿名さん 2020/07/01 06:58:17

    なるほど

  82. 43369 マンション検討中さん 2020/07/01 07:06:40

    >>43359 匿名さん

    肝心なのは、契約内容ですね。明日は我が身。

    コロナ禍そのものは不可抗力ですが、
    マンション購入を購入契約、重説に無いデベとオリンピック当局との賃貸契約更新? 21年新規契約?が不可抗力か否か?


    不可抗力成立=契約者は契約通り、解約の場合は手付金放棄。

    不可抗力不成立=デベは、解約希望者に対し、手付金200%返却。

    本来とってもシンプルなはず。


    なのに、デベは、契約書、重説と 引き渡し延期の関係性の説明も無く、
    本来提案されるべき上記のどちらでも無い、解約時、手付金返却を一方的に提案。

    企業弁護士と協議の上、世論が炎上しないよう、如何にも不可抗力なのに手付金を返金する偽善者ぶったように見えます。

    皆さんのように 契約上、存在しない選択肢を 疑問に感じない人の方が、自分にとっては不思議です。

    国民の期待、公共性、世論は、個人のマンションの売買契約とは関係ないよね。

    自分が購入者だったら 絶対納得出来ない。ま、買ってないから所詮人ごとだけど。

    これ許しちゃうと、購入者に不利な判例増やしちゃうってことだと思う。
    もし まだハルミフラッグ検討中だったら、今後、選手村からの改修に絡む瑕疵とか、
    BRTの誇大広告とか、購入後の販売不振による値下げとか、テナントの誘致の失敗とか、
    管理費の不当な値上げとか、将来万が一 デベ連合と購入者の利害が相反した場合どうなるか、
    重要な問題だと思う。

    日本最大のデベの名にかけて、手付金返金という微妙な折衷案ではなく、白黒はっきりさせて欲しいですね。

  83. 43370 マンション検討中さん 2020/07/01 07:08:15

    >>43367 お義父さん

    ごめんなさい 法治国家なんです、その通り契約者に記載してくれないと。

  84. 43371 マンション検討中さん 2020/07/01 07:11:21

    >>43369 マンション検討中さん

    そう 契約上、手付金返却による白紙撤回なんて選択肢、最初から無いんです。
    協議、示談、裁判の結果ならともかく。
    匂いますね。

  85. 43372 匿名さん 2020/07/01 07:12:12

    >>43369
    一行にまとめました。倍返し!倍返し!さっさと倍返し!!

  86. 43373 マンション検討中さん 2020/07/01 07:19:39

    >>43372 匿名さん

    本来倍返しであるところ、公共イベントであるオリンピックへの国民の期待を鑑み、
    選手村として使用したい為、手付金 返金で承諾してもらいたいって、素直に言えばいいのに。

  87. 43374 匿名 2020/07/01 07:20:04

    >>43371 マンション検討中さん

    本来ならキャンセルの場合手付金没収のはずですが、このような状況なので厚意で返金してくれるのでは?

  88. 43375 マンション検討中さん 2020/07/01 07:32:02

    >>43374 匿名さん

    例えば、自分が買ったマンション敷地の駐車場契約を デベが勝手に延長して、
    それが理由で、引き渡しが遅れても、同じこと言えますか?

    その際、駐車場の契約を延長したい借主には、他に同等の駐車場が探せず、不可抗力という事情があるかもしれません。

    これを許したら、購入契約者の機会損失、経済的損失リスクは、どう担保されるのでしょう?

    単純に倍返しとなったら、契約解消者が羨ましいというだけの気がします。妬みですね。
    世論がいかにいい加減か好例です。

  89. 43376 匿名さん 2020/07/01 07:47:29

    >>43375 マンション検討中さん
    そのケースは不可抗力とは誰も思わないので、例えとして不適切です。

  90. 43377 マンション検討中さん 2020/07/01 08:04:00

    >>43376 匿名さん

    違うんだな?論点が。

    賃貸契約を延長したい借主に、どんな理由、誰もが認める不可抗力が存在しようと、
    契約延長を承諾したデベである貸主は、あくまで自由意志での契約延長決定であり、
    不可抗力とは呼べ無いとの例え。

    借主が、不可抗力により、貸主に賃貸契約延長を求めても、
    貸主には、断る権利があるんです。
    他のどんな代替案も成立しないとの照明があれば別かもしれませんが。

    フラッグ契約者との引き渡し契約を守るために、デベは、2021年の選手村契約は、
    断ることもできるってこと。 断らないののは不可抗力ではなく、デベの意思です。

    アパホテルでも、東横インでも、プリンスホテルデモ、いくらでも代替案はあるでしょう。

    世論は、日本の選手村がアパホテルじゃ、カッコ悪いとか、炎上するでしょうが。それはそれ。

  91. 43378 マンション検討中さん 2020/07/01 08:26:05

    >>43374 匿名さん

    結論、契約しなくて良かった。
    自らのリスクヘッジの脆弱さを棚に上げ、
    契約者を騙そうとすると当事者と戦う元気と時間も無いので。

    官民共同PJ物件のややこしさが露呈しました。

    本当に残念。

  92. 43379 匿名 2020/07/01 08:47:20

    >>43378 マンション検討中さん

    そうですね。
    とにかくここを買わなくてよかった。
    その一言です。

  93. 43380 名無しさん 2020/07/01 08:48:29

    >>43377 マンション検討中さん
    っていうか契約書には不可抗力の具体例は記載できないから不可抗力条項で一般化するしかないんですね。
    恐らく争うにしても論点は不可抗力かどうかでしょうね
    その際はホテルで代替とか屁理屈でしかないと思います。
    選手村前提で建築した施設を使うのは社会通念上道理を逸脱したものではないと判断されるでしょうし
    契約書は記載された内容で問題が解決する様に作られたものでしかないですから、争いの場では通常の考え方かどうか
    それに対してお互いが誠意を見せているかどうかでしょうね
    解約前提で倍返しとかはその部分デベの誠意として白紙解約を認めているのに応じない2年後の入居までの期間にどれほどの困難を生じるのかとの兼ね合いで決まるでしょうね
    言わずもがなですが、2年で修正はできないほどのものですか?って話になると困りませんか?

  94. 43381 匿名さん 2020/07/01 08:51:52

    >>43378 マンション検討中さん
    本当にそう思う。
    デベもJVだから、自社の物件とは対処の仕方が違うと思う。適当にあしらってる感じがします。

    仮に売れ残っても、タダみたいな土地だし、2年分の賃貸料を東京都から貰えるし、痛くも痒くもないんじゃない? 値引きして売るなんてしたら、それこそ既契約者に吊し上げられます。

    これがまかり通るなら、青田買いは本当に危険ですよ。引渡し日に引き渡せなくても、なんだかんだで不可抗力にすれば良いんだから。
    契約書にないけど、白紙にするからいいよね?ってのが通例になりますよ。

  95. 43382 匿名さん 2020/07/01 08:53:51

    > デベは、2021年の選手村契約は、断ることもできる

    デベが断ることは、実態としてできないから不可抗力。司法はそう判断するだろう。

  96. 43383 名無しさん 2020/07/01 08:55:47

    >>43381 匿名さん
    別に不可抗力が発生したなら通例になっても仕方ないでしょ?
    ってかそれが通例。
    洪水で引き渡し遅れたのに引き渡せる日までホテルを用意できたはず!とかやるの?まさか

  97. 43384 匿名さん 2020/07/01 09:03:58

    >>43383 名無しさん

    そこが難しいよね。
    五輪延期は人の判断ですよ。選手村の貸し出し期間延期も人の判断。

    倍返しではなく、契約継続する人には一年分の家賃を払えばいいんじゃない?
    実際に発生する余分な費用なんだから。


  98. 43385 名無しさん 2020/07/01 09:06:45

    >>43384 匿名さん
    だからそれはできないから、白紙解約をオプションにしたんでしょ?
    解約したくないなら気長に待ってねって話でそれが嫌なら解約するしかないでしょ
    そこに争う余地はあるの?

  99. 43386 匿名さん 2020/07/01 09:12:17

    企業法務に詳しい知り合いの弁護士に聞いたら、
    絶対に勝てないって言ってた。
    既に弁護士に相談済みで同じこと言われたから、
    ここに書きこんでいるんだよね?
    じゃなければさっさと直接交渉してるでしょう?

  100. 43387 匿名さん 2020/07/01 09:13:12

    コロナで引き渡しの遅延が不可抗力か否か?ってことに尽きると思うんだけど、
    引き渡しまで数年(契約者にとって五輪延期は無関係)あるんだし、コロナ理由はちょっと弱い気も・・・
    何でもかんでもコロナじゃあ道理が通らないよね(笑)

    デベ側は不可抗力!でもまあしゃーない、白紙解約には応じてやるよ、ってスタンス。
    契約者側(の一部)は、冗談じゃない!遅延分の補填は当然!倍返しぐらいの誠意はあってもいいはず!
    ってスタンス。
    まあ揉めるのは必然って気がするし、とことんやるなら早めに弁護士咬ませたほうがいい案件。
    掲示板で侃々諤々やっても到底答えは出ない。

    でも検討者としてデベの対応はしっかり見てますよー!って立ち位置のほうが、
    検討者にとっても今後の展開に有利に働きそうな気がする。
    つかもう完全に味噌ついちゃってんだから、倍返しに応じて、
    一旦リセットして五輪後にでも再販、リスタートしたほうが、色んな意味でハッピーな気がする(笑)

  101. 43388 匿名さん 2020/07/01 09:13:56

    >>43385 名無しさん

    契約内容知らないから分からない。
    分からない同士で議論しても意味ないから、契約者がデベとやればいいよ。
    外野は傍観すれば良いんじゃない?

  102. 43389 検討板ユーザーさん 2020/07/01 09:14:46

    ここはひたすらに、契約者とデベしかいないわね。
    検討してた身からすると引くレベルなんですけどフラッグは順調に捌けているのでしょうか?

    野次馬に見せかけたデベvs既契約者

    私たちは一体何を見せられているのか。
    つくづく、抽選に外れて良かった。

    そうか!抽選に外れた事がいかに幸運だったかという事を噛みしめればいいのね!

  103. 43390 マンション検討中さん 2020/07/01 09:16:54

    >>43382 匿名さん

    2021年も選手村としてりようしなければならない必然性の証明ですね。

    実態として?
    随分曖昧な表現ですね。

    本来選手村としての企画されたフラッグを来年も利用することは、最も理に叶っていることは同意します。

    でも、一生の買い物をした契約者の購入契約書、重説には、そんなこと微塵も記載が無いんです。

    契約者の権益を保護する為であれば、帝国ホテルを貸し切ることも可能です。
    他にも コロナ禍後、売名の為、手をあげるホテル、施設も多いことでしょう。

    これは、実態ではなく、東京都とオリンピック当局の意向ですね。

    両者の意向を汲んだデベが不可抗力として免責される道理がありません。

    日本の司法はもう少しまともであることを期待します。

    2021年に選手村として利用されることに異論はありませんし、最善案と思います。
    ただ、天災等の意思によらない不可抗力を除き、受け渡し日を、変更された場合、
    重説通りの補償がなされるのが、契約では無いでしょうか?

  104. 43391 匿名さん 2020/07/01 09:22:19

    >>43389
    順調も何もしばらく販売できないでしょ、売れてるのは一期分だけだよ、それも順調とは言い難い。
    五輪がどうなるか確定してからじゃないかな?
    今売ってもトラブルが増えるだけだし、検討者も引き渡しが未定の状態で買えないでしょ。

  105. 43392 マンション検討中さん 2020/07/01 09:26:41

    >>43386 匿名さん

    そうですか。
    クラスアクションには、貴法務関係者より 優秀な弁護士を雇う必要がありますね。
    米国なら、100% デベに勝ち目はゼロだと思います。
    解約希望者は、メディアを使って、世界に発信するのも
    一考かもしれませんね。
    日本人は、長いものに、、、、巻かれて ものわかりが良すぎるのかも知れません。

    フォースメジャーの判断って、結構深いんですよね。

  106. 43393 名無しさん 2020/07/01 09:28:21

    >>43390 マンション検討中さん
    社会通念上が理解できない人なんですね
    意向ですよ当然。そしてその意向も社会通念上道理を逸脱したものとは思えないーとなるでしょうね
    必然性とか関係ないですよね?
    契約書に書かれていないから争われるのであって、
    書いてないから契約書通りってわけではないんですよ?

  107. 43394 匿名さん 2020/07/01 09:31:24

    こういう想定外のリスクも含めた超激安落札なんだし、
    坪200で叩き売っても損しないだろうし、大盤振る舞いとまでは言わなくても、
    もうちょっとやり方はあったような気がする。
    意思疎通が困難なのはJVの負の部分かね?

  108. 43395 マンション検討中さん 2020/07/01 09:35:12

    >>43383 名無しさん

    洪水とか、台風とか、物理的に 期日まで、建物を引き渡せる状態まで持っていけるかどうか
    不可抗力の定義と思います。

    東京都と2021年選手村賃貸契約新規契約しなければ、引き渡し可能です。

    コロナ禍で、建設従事者が集まらない、資材調達が止まる等々の
    建築上の遅延とは異なり、引き渡し延期しても使いたいという当局の意向なんです。

  109. 43396 匿名さん 2020/07/01 09:41:44

    確かにデベと契約者の板ですね。
    SUNに要望書いれてました。契約者の皆さんに頑張ってほしいです。
    これがデベの言い分だけで決まるなら、これから先に万一何か問題起こっても誠意を持った対応はしてもらえないでしょうから。
    便乗値引きも無理だろうし。
    ここを検討してるなら、契約者を応援しますよね、たぶん。

  110. 43397 匿名さん 2020/07/01 09:44:55

    契約者を応援
    イコール
    千葉っ子を応援

    あざっす
    いつもあざっす
    ホントあざっす

  111. 43398 匿名さん 2020/07/01 09:47:10

    倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの?
    最初の相談料なんて安いもんでしょう?

  112. 43399 匿名 2020/07/01 09:48:31

    >>43396 匿名さん

    話題になってるから見てるけど、もうイメージ悪すぎでしょう、ここは。
    湾岸エリアでこの激安価格帯は無いので、引き下がりたくないのもわかります。
    余裕があるなら、もう少し出せばもっといいところ買えますよ。

  113. 43400 マンション検討中さん 2020/07/01 09:49:32

    >>43393 名無しさん

    日本でも、日本人が考える常識、社会通念を逸脱した判例が増えています。
    日本も司法の国際化を迫られる中、契約を尊重した判断が下ることを祈ります。

    仰る通り、今回は官民JVが相手ですので、相当優秀な国際弁護士でないと難しいかもしれません。

    被告側の論点は、社会通念、常識、国民の期待、公共性、等々、本来の契約とは、
    かけ離れたところに行くしか無いのでしょう。

    約束守らなかったら、ペナルティだよって、子供に教育したいです。

    あ、自分は契約者ではありません。
    ただただ、デベと当局に契約を尊重してくれることを望む一般市民です。

  114. 43401 匿名さん 2020/07/01 09:52:10

    >>43398 匿名さん

    >倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの?

    本気でそんな事思ってる人いないからですよ



    知ってるくせに

  115. 43402 名無しさん 2020/07/01 09:52:20

    >>43398 匿名さん

    勝てる見込みがないから相談しても仕方ないとわかってるんじゃないですか?
    だからデベに直談判なのでしょう。

  116. 43403 匿名さん 2020/07/01 09:54:28

    契約者の発想を理解してくれる国際弁護士っていえば、小室圭くんとか?
    ちょっと毛色が似てる。分かり合える相手が仕事しやすい。

  117. 43404 名無しさん 2020/07/01 10:00:14

    >>43400 マンション検討中さん
    国際弁護士である必要が理解できないわー
    国際化が迫られてるとしたらまず契約書が先に変わるでしょうね?大丈夫?
    国際化の前に現状の契約書は国内法の契約書でしょ

  118. 43405 匿名さん 2020/07/01 10:02:05

    >>43402 名無しさん

    やっぱりそうですか。案外孤独感を感じているのかも知れませんね。
    だから掲示板に常駐して依存してるのかな。

  119. 43406 名無しさん 2020/07/01 10:05:25

    それと勘違いしちゃいけないのは、「使いたい」んじゃないですよ?
    「使うのが筋であり合理的である」から使うんですよ?
    ホテルとか合理的とは程遠いでしょ
    警備は?身の安全は?食事の統一性は?競技場への手段の公平性は?
    全て前提とする選手村以外じゃ非合理でしょ「通念上」?

  120. 43407 マンション検討中さん 2020/07/01 10:06:29

    >>43401 匿名さん

    自分は外野なんで、相談の必要がありません。
    ただ、今回の官民JVの塩対応が、あまりにも消費者不在なんで、
    悪しき前例を作るのはどうかと。ただでさえ、入居まで長かったのに。

    本来、デベの不可抗力が証明されない限り、倍返しに変わりは無いので。

    自分も最初はここ検討しましたが、
    今となっては、極端な話、ここを買う人の気が知れないのですが、
    それはそれとして。

  121. 43408 マンション検討中さん 2020/07/01 10:09:34

    >>43406 名無しさん

    笑笑。

    自分が契約者だったら、180度 違う書き込みするタイプですね。

  122. 43409 匿名さん 2020/07/01 10:11:05

    >>43407 マンション検討中さん

    企業はどこも厳しいものですよ。

    日本を代表するような企業なので尚更です。

    コロナでどれだけ大企業、有名企業が問答無用の姿勢で家賃値下げ交渉してきたか。

  123. 43410 名無しさん 2020/07/01 10:13:16

    >>43408 マンション検討中さん
    合理性って原告と被告で解釈変わらないから解釈に合理性って使われるんだけど頭大丈夫?

  124. 43411 匿名さん 2020/07/01 10:16:41

    >>43410 名無しさん

    よく分からんがなんか面白そうなんで詳しく。

  125. 43412 マンション検討中さん 2020/07/01 10:17:03

    >>43410 名無しさん

    たぶん 大丈夫です。

  126. 43413 匿名さん 2020/07/01 10:17:39

    国際オリンピック委員会(IOC)のトーマス・バッハ会長は電話記者会見を開き、東京オリンピック(五輪)・パラリンピックを「遅くとも来夏までに開く」と延期したことに関連して、東京・晴海に設置予定だった選手村について、従来の形にこだわらないと明言した。

    前例がないし、バッハ会長も選手村に拘らないと言及。即ち、契約延長が難しい事を理解していた。
    日本だけがこだわったのでは?
    こだわって無理矢理使用する→デベに延長料払う→延長料を一部契約者の負担分に充てる

    普通はこうなんじゃ?

  127. 43414 匿名さん 2020/07/01 10:18:35

    >>43413 匿名さん

    デベ丸儲け

  128. 43415 名無しさん 2020/07/01 10:18:43

    >>43412 マンション検討中さん
    良かった良かった

  129. 43416 マンション検討中さん 2020/07/01 10:24:06

    >>43409 匿名さん

    契約不履行の 裁判とは、無縁の話ですね。

    契約書ってもっと怖い物と思います。

    契約書の文言の重みは、合理性、必然性に対する主観的意見、見解の何倍も重いものです。

    サインする前に、熟読しましょう。

  130. 43417 マンション検討中さん 2020/07/01 10:24:29

    >>43369 マンション検討中さん

    解約時、手付金返金してくれるって、ディベかなり譲歩してるじゃん。
    なんでそれに対して感謝もなく誠意がないとか言ってるの?
    ここの契約者、おかしい人多くない?

  131. 43418 匿名 2020/07/01 10:27:16

    >>43417 マンション検討中さん

    感謝とまではいかないかもしれないけど、手付返金でキャンセルも受け付けてくれるならラッキーと思った方がいいですよね。
    もともと数年先のリスクある物件を選んだのは自分だし。
    コロナ→オリンピック延期→当然選手村も使用する。
    これ、仕方ないんじゃないの。予想できなかった事態だよ

  132. 43419 匿名さん 2020/07/01 10:29:47

    かりにデベが2021年の都への貸し出しを断った場合、それで本当に契約者との間の契約・重説を満たすことができるだろうか?

    契約・重説には、オリパラ選手村として都に貸し出し、その後リフォームして契約者に引き渡すという手順が明記されているはず。もし2021年の貸し出しを断ればこの手順を踏むことができないため、結果として契約・重説から逸脱することとなる。

    つまりオリパラの延期が決まった時点で、デベはいずれにしても(都に貸し出しても貸し出さなくても)契約・重説を満たすことができなくなったということになる。延期の原因はパンデミックなので、すなわち不可抗力ということ。

    これは契約者にも同じことが言える。つまり契約者にも不可抗力が認められる。

    以上を勘案して、不可抗力により順守不能となった契約・重説の白紙撤回が提案されたものと考えられる。こう考えればきわめて合理的な提案ではなかろうか。

  133. 43420 検討板ユーザーさん 2020/07/01 10:30:26

    >>43417 マンション検討中さん
    頭お花畑ちゃんまで参加

  134. 43421 匿名さん 2020/07/01 10:32:34

    >>43419 匿名さん

    >結果として契約・重説から逸脱することとなる。

    ならないです

  135. 43422 匿名 2020/07/01 10:32:47

    >>43419 匿名さん

    その通り。
    素晴らしいくらい完璧な答えをありがとうございます。

  136. 43423 匿名さん 2020/07/01 10:33:23

    こうやって倍返しの話題を永遠とループさせるのは誰得?

  137. 43424 匿名さん 2020/07/01 10:34:45


    デベ丸儲け

  138. 43425 匿名さん 2020/07/01 10:35:56

    >>43423 匿名さん

    誰得というより暇つぶしですね

  139. 43426 匿名さん 2020/07/01 10:38:48

    今回新たな契約書?にサインというか、
    遅延を了承して待つ選択をした場合、再延期になったらどうなるの?
    延々補償無しで待つの?新たに白紙撤回に応じるの?
    いつまで?2年?4年?明確に区切ってくれないと恐ろしくてw

  140. 43427 匿名さん 2020/07/01 10:39:31

    >>43422 匿名さん

    何で貴方が御礼を?
    あ、デベの方。

  141. 43428 匿名さん 2020/07/01 10:40:37

    >>43426 匿名さん

    千葉っ子としてはそこが気になるよね

  142. 43429 匿名さん 2020/07/01 10:43:34

    >>43426 匿名さん

    いやいや、契約出来ないでしょう。
    もしオリパラ2024年になったら、引渡し2027年だよ? 築8年で新築だけど、不可抗力で値引きもなしで押しきられちゃうよ。
    買えない買えない。無理無理

  143. 43430 匿名さん 2020/07/01 10:46:40

    暇潰しかぁ。納得。
    にしても、答えが見えてる話題をふられてもなぁ。
    倍返しの可能性が少しでもあるんならまだ面白味もあるけど。
    それか裁判でも起こしてくれないと。

  144. 43431 匿名さん 2020/07/01 10:47:45

    >>43422 匿名さん

    デベさん、
    交通費は負担でいいから
    印紙代は返してね

  145. 43432 検討板ユーザーさん 2020/07/01 10:50:45

    何百年でも待てる晴海愛の強い漢じゃないと契約できないみたいですよ。
    >>43367 お義父さん

  146. 43433 匿名さん 2020/07/01 10:50:58

    >>43430 匿名さん

    昔ならうるさ型にだけ個別にこっそりって事もやり易かったけど今はなんでもかんでもネットにあげる馬鹿ばっかりだから個別対応も難しくなったね。

  147. 43434 匿名さん 2020/07/01 10:51:01

    >>43431 匿名さん

    丸儲けだから、それくらいは良いよ!

  148. 43435 匿名さん 2020/07/01 10:54:15

    裁判って言っても最終的には
    契約者「2名の集団訴訟」とかになりそう。

  149. 43436 名無しさん 2020/07/01 10:55:05

    >>43431 匿名さん
    あらあら契約者が検討板にでてきちゃって分が悪いのを黙ってられないタイプなんですかー
    ここだといつもの契約者以外書き込めないルールです!って言う口上使えないから辛いよね

  150. 43437 匿名さん 2020/07/01 10:56:32

    >>43433 匿名さん
    逆だろw
    今は個別に一方的に情弱を丸め込めないからデベさんも大変だと思うよ。
    集結されるのが一番厄介だからね。


  151. 43438 匿名さん 2020/07/01 10:56:36

    >>43436 名無しさん

    周回遅れ

  152. 43439 名無しさん 2020/07/01 10:58:00

    >>43438 匿名さん
    大変だねーでも今のうちに正しい認識に慣れておくことは大事だから頑張れ

  153. 43440 匿名さん 2020/07/01 11:03:09

    >>43439 名無しさん

    どしたどした?

  154. 43441 匿名さん 2020/07/01 11:04:27

    >>43439 名無しさん

    なんかよく分からんが面白そうだから
    言いたいことは全部吐いとけ

  155. 43442 口コミ知りたいさん 2020/07/01 11:05:50

    でもさ解約前提の倍返し要求じゃ勝ち目無いし係争終わるまで解約できないし地獄だよね、かと言って継続前提でデベと争い続けるのも地獄でしょ。
    何をモチベーションに争うのか自問自答の毎日で自己啓発でもするの?

  156. 43443 口コミ知りたいさん 2020/07/01 11:07:58

    >>43441 匿名さん
    頑張って!応援してるからね

  157. 43444 匿名さん 2020/07/01 11:14:56

    >>43442 口コミ知りたいさん
    だから譲歩をひきだすべく契約者が集まっての団体交渉を目論んでんじゃないの?
    数集まって騒がれんのがデベからすると一番面倒だからね。

    五輪延期は不可抗力ってのもまあ理解できなくもないけど、再延期、再々延期にでもなったらどうすんだろ?
    そんなんじゃ検討者は恐ろしくて買えないし、
    五輪終わって納期が確定するまで販売再開もできないんじゃねーの?

  158. 43445 口コミ知りたいさん 2020/07/01 11:19:30

    >>43444 匿名さん
    デベはいつまでも文句言わずに待ってくれる契約者だけなら残ってもいいやって思ってると思うよ。
    でも文句言うだけの欲しがりには全部解約して欲しいんでしょ。
    新たに気持ちよくリスタートするにも足かせ無くなるし。
    だから期間を提示せずに遅れることだけを継続の条件として、不満なら白紙解約の譲歩をして誠意を見せた。
    もう争うための準備はできてるでしょ。

  159. 43446 匿名さん 2020/07/01 11:20:24

    >>43436 名無しさん
    意味不明

  160. 43447 匿名さん 2020/07/01 11:20:45

    >>43442 口コミ知りたいさん

    そんなことを考えてるの自体いないというね。

  161. 43448 匿名さん 2020/07/01 11:22:26

    >>43443 口コミ知りたいさん

    どしたどした?

  162. 43449 口コミ知りたいさん 2020/07/01 11:22:44

    >>43447 匿名さん
    継続か解約か以外に何考えてるの?
    気がふれない程度でいいので教えていただけないでしょうか?

  163. 43450 匿名さん 2020/07/01 11:23:09

    >>43445 口コミ知りたいさん
    待つって言っても限度があるだろw
    契約者じゃないから詳細は分からないけど、
    納期未定の白紙の約束手形にサインするような間抜けはいないでしょw

  164. 43451 匿名さん 2020/07/01 11:28:05

    >>43450 匿名さん

    白紙が継続かの返事はは年末までって話だけど、延期決まったの3月だしな。
    10月に委員会か五輪やります!って決定したとしても、後にまた波がきたらどうすんだ?
    また延期でまた白紙撤回か?
    それならいっそ、全部白紙にして五輪開催後に仕切り直しがベストじゃないか?
    契約者には優先交渉権くらいは与えてさ。

  165. 43452 口コミ知りたいさん 2020/07/01 11:29:17

    >>43450 匿名さん
    本音では全員解約が一番望ましいんじゃないのかな。
    値引きだって値上げだっていくらでもできるし。

  166. 43453 匿名さん 2020/07/01 11:32:48

    >>43452 口コミ知りたいさん
    同感だけとそうなると倍返しの契約不履行しかないのよ。


  167. 43454 匿名さん 2020/07/01 11:36:08

    辞退の解約してもらう為に、契約者への嫌がらせが増えますね。

    営業さんの電話の対応、横柄な態度らしいですよ。

  168. 43455 口コミ知りたいさん 2020/07/01 11:40:08

    >>43454 匿名さん
    そんな風説書き込んでいいの?
    適当なこと書き込むのはやめたほうがいい

  169. 43456 口コミ知りたいさん 2020/07/01 11:42:45

    >>43453 匿名さん
    流石に全員解約はないでしょう

  170. 43457 匿名さん 2020/07/01 12:17:35

    >>43455 口コミ知りたいさん

    いゃ?
    この板の契約者への圧力はデベだろ。
    デベが契約者をどう扱うのか参考になるよ!
    不動産は怖いねー。

  171. 43458 マンション検討中さん 2020/07/01 12:42:02

    わたしも攻撃しているのは、デベだと思っています。
    検討者でこのスレに張り付いて攻撃するほど暇な人ってデベくらいしか居ないと思いますし、
    わたしは検討者ですが、将来私も契約する事になった時のことを考えると既契約者は守られる立場であって欲しいと考えているからです。
    武蔵小杉の水害の時も補償はしっかりされるのか気になりましたし、ほかの住宅関連の瑕疵に対してもやはり、契約者が守られたのか、そこが一番気になりました。
    今回の件は特に私もいづれ当事者になりうる可能性があるので注視しています。
    ここの場合は契約前にその様が見られるので良かったかもしれません。

  172. 43459 匿名さん 2020/07/01 12:46:56

    デベがこんな掲示板見て書き込みまでしてると?本気でそんなこと思ってるなら自意識過剰なんじゃない笑
    デベはそんな暇じゃないでしょ、いろんな物件抱えてるんだし。
    って、これも私デベだと思われる?!笑

  173. 43460 名無しさん 2020/07/01 12:47:19

    >>43457 匿名さん

    よくよく考えるとホントだね。だって、白紙解約を心に決めた購入者が、悪口言ったり、反論覚悟で何故物申すべくここに労力使って書くことに、なんのメリットがあるか考えた時に、何もない笑
    すなわち、書いてメリットがあるのは、デベの回し者の可能性が高い。
    ハッ、ひょっとして東京都(以下省略)

  174. 43461 マンコミュファンさん 2020/07/01 12:51:56

    デベは契約者なんか相手にしていないと思います。ここは不特定多数が書き込めるので信憑性もないですし。

  175. 43462 口コミ知りたいさん 2020/07/01 12:55:26

    そもそもなんか勘違いしてない?ここはメリットデメリットで書く掲示板じゃないでしょ?笑
    契約者もなんかのメリットを求めて書いてるわけ?

  176. 43463 名無しさん 2020/07/01 12:57:04

    >>43461 マンコミュファンさん

    不特定多数が書き込めるし、意見が雑多に混じるからこそ、都もデベも表立っていえないことが書くのだと。

  177. 43464 匿名さん 2020/07/01 12:57:05

    いや、みんな暇だから書いてるだけ。
    いろんなスレに書き込んでる人もいるしね。

  178. 43465 名無しのさんぺい 2020/07/01 12:58:51

    >>43462 口コミ知りたいさん

    そうだよ。情報をギブしてテイクするんだ。
    メリットあるでしょう。

  179. 43466 匿名さん 2020/07/01 13:00:37

    >>43463 名無しさん

    さすがに都がこんな掲示板に書かないってw
    どんだけこの掲示板が重要視されてると思ってるのw

  180. 43467 マンション検討中さん 2020/07/01 13:05:07

    ここまで契約書や契約者を軽視した対応だと、今後が怖いから怯んじゃうよねー
    今後の動向を伺いつつ、他のマンションも検討してる。

  181. 43468 口コミ知りたいさん 2020/07/01 13:11:55

    >>43467 マンション検討中さん
    君大丈夫?
    怯んじゃう割には他のマンション検討してるの?
    ここに関係してるデベってどこだか知らないで契約しちゃったの?
    それとも大手じゃなくて地場のマンションでも検討してるの?

  182. 43469 匿名さん 2020/07/01 13:36:49

    メジャーセブンでも
    大京はここに関係してない

  183. 43470 匿名さん 2020/07/01 13:39:06

    マスクの義務化、東京の街は異常な光景ですね。。
    マスク、マスクで、10年後には酸素ボンベを背負ってますね。。
    東京はダメでしょう。

    永遠と通勤者が減り、会社が減り、、人が減っていきますね。。

    私は、政府が「通勤ゼロ」を目標に掲げてくると思っています。
    地方の時代でしょう。

    地方のデベロッパーを教えてください。

  184. 43471 匿名さん 2020/07/01 13:58:15

    就職先にテレワーク必須、上京を拒否する学生が増えてくるか。

  185. 43472 匿名さん 2020/07/01 13:59:54

    参考までにお聞きしたいんですが、
    東日本大震災のあった3月末に新築マンション引渡し予定でした。しかし引渡し直前の大地震で入居予定だったマンションに瑕疵が生じ、補修のため引渡しが延期になりました。
    我が家は賃貸で、3月下旬引渡し予定だったので、退居しないとなりませんでした。
    その時、デベ側がマンション修復完了後引渡しまでの期間、ホテルを借りてくれ、荷物は倉庫に一時保管させてくれました。震災は不可抗力でしたが、親身になって対応していただき感謝しています。

    しかし、こちらのやり取りを見ていると、あの時我が家は「不可抗力の震災による引渡し遅延」で、一切の補償がなく、路頭に迷っても仕方ない状態だったのでしょうか?
    もしそうならば、デベロッパー選びはとても重要です。

  186. 43473 匿名さん 2020/07/01 14:12:14

    飛行機が台風で飛べなくなっても、航空会社はホテルぐらい用意しますよ。
    しかし、責任がどうこう言って、お金の支払いは難しいでしょう。

    払ったら、今後、台風の度に航空会社はお客に現金で補償するハメになります。
    意味不明ですよ。

  187. 43474 匿名さん 2020/07/01 14:14:55

    >>43472 匿名さん
    どちらでしたか。

  188. 43475 匿名さん 2020/07/01 14:17:54

    台風は不可抗力。

    何度も何度も何度も書かれているけど、コロナが不可抗力かどうか、じゃなくて都とデベの賃借契約の無断延長(?かどうかもわからない)が不可抗力と判断されるかどうか。

  189. 43476 マンション検討中さん 2020/07/01 14:24:24

    ですよねぇ
    やっぱりどんなものにも補償ってついてますよね。
    何かあったら基本的に泣き寝入りって事の方が難しい世の中で今回のデベ対応は確かに異常かも。
    ついに三井不動産なども淘汰される時代になるのかしらね。
    考えてみたら、会社って、お客なんて金さえ払えばあとはどうでも良いと思い始めたあたりから傾き始め、潰れてる気がする。

  190. 43477 匿名さん 2020/07/01 14:24:58

    >>43467 マンション検討中さん
    手付倍返しって、本当は売主を守る為の規定でもあるんだけどね。

  191. 43478 匿名さん 2020/07/01 15:18:47

    本当は都とデベの契約には「オリンピックが延期した際には選手村として使える期間も延長する」ってあったけど、デベと契約者の売買契約書にはそこんところが漏れてたんじゃないかな?
    だからデベも延長を断れなくて、契約者にシワ寄せを迫ってる。

    この推理どう?

  192. 43479 匿名さん 2020/07/01 15:58:27

    暇潰しにこのスレ結構見てたけど、最近はおつむ弱い投稿多くて飽きてきた。

  193. 43480 口コミ知りたいさん 2020/07/01 16:11:17

    >>43477 匿名さん

    おっ、やるなー

  194. 43481 匿名さん 2020/07/01 16:41:10

    なんか建設的な議論が出来ないので都合のいい解釈で愚痴ってるだけに聞こえる。

  195. 43482 匿名さん 2020/07/01 21:16:05

    退社時間くらいから、契約者攻撃投稿が減るんだよな。業務の一環として契約者の中傷を書いてるわけだ。今日も9時から書き込み増えるぞ笑

  196. 43483 匿名さん 2020/07/01 21:26:26

    手付倍返しの話題はここではなしにすればいいんじゃないの?
    そもそもここでする話でもなさそう。
    わざと持ち出す契約者も悪いよ。
    倍返しの話は弁護士に相談するか専用ルームへどうぞ

  197. 43484 匿名さん 2020/07/01 22:54:51

    デベも倍は無理だとしても、お詫び金として手付金の1割ぐらい色付けてあげればいいのに。

  198. 43485 匿名さん 2020/07/01 23:41:38

    >>43483 匿名さん

    契約者がは住民板で話してたんじゃない?
    それを見た部外者がこっちで非難を始めて、それに契約者が反応って流れじゃないかな。
    わざわざ契約者がこっちで始める訳ないじゃん。

    部外者は黙りましょう、検討の話をしましょうって何度も出てるけど、結局そっちに話がいく…の繰り返し。みんなの興味は晴海フラッグの検討よりそっちみたいだね笑

  199. 43486 匿名さん 2020/07/01 23:56:48

    >>43483
    いつ販売再開されるかも分からないし、進展もネタもあるはずがないし、
    一旦閉鎖でもいいと思うけど、そうなると困るのはあちらさんっていう・・・
    忘れ去られるのが一番怖い。

  200. 43487 匿名さん 2020/07/02 00:30:02

    >>43472 匿名さん

    それは危険負担の問題でしょう。
    契約書には必ず危険負担の条項がありますよ。
    今回の話とは全く別次元の話ですね。

  201. 43488 匿名さん 2020/07/02 00:49:22

    >>43486
    >一旦閉鎖でもいいと思うけど、そうなると困るのはあちらさんっていう・・・
    >忘れ去られるのが一番怖い。

    マンコミュに毒されすぎw

    マンション系サイト自体無数にあってSNSもあるのにマンコミュがあろうがなかろうが関係ないよ

  202. 43489 匿名さん 2020/07/02 01:07:30

    >>43487 匿名さん
    危険負担って民法改正で変わったんじゃない?

  203. 43490 名無しさん 2020/07/02 01:36:19

    >>43482 匿名さん
    予言者ですなあ。

    >>3753 住民板ユーザーさん2さん
    確かに平日日中の勤務時間帯になるとデベの代弁者らしい書込みが出てくるな。

  204. 43491 匿名さん 2020/07/02 02:11:31

    裁判とか言ってるし、早く解約してもらわないと。。

  205. 43492 匿名さん 2020/07/02 02:24:55

    >業務の一環として契約者の中傷を書いてるわけだ。今日も9時から書き込み増えるぞ笑


    思い込み

  206. 43493 匿名さん 2020/07/02 02:26:56

    >確かに平日日中の勤務時間帯になるとデベの代弁者らしい書込みが出てくるな。

    思い込み

    アンチが湧けばそれに対抗する書き込みも自然と増える。

    別に業者が書くわけじゃない。どこのスレでも、マンコミュに限らずそんなもん。

  207. 43494 匿名さん 2020/07/02 02:33:17

    ここの営業マンは「掲示板毎日チェックしてますよー」って無邪気に言ってたよ笑
    テレワークで暇だったぢろうから、中には普通に書き込む輩もいても不思議ではない。業務としてやっていたら笑えるが

  208. 43495 匿名さん 2020/07/02 02:41:28

    >>43494 匿名さん
    それはどの業種、どこの会社でも同じだけど
    例えば誰が対応したか分かってしまうショールームでのやり取りとかは嫌だけど
    それ以外はニヤニヤして見るってところ

    皆もネットで自分の会社の事があることないこと書かれてるの見ても
    直接自分に関係なけるやカリカリせずにニヤニヤしてるだろw

  209. 43496 名無しさん 2020/07/02 03:19:12

    >>43495 匿名さん

    そうなんだけど、三井さんの信用度は、世間もそうだし私もそうだし、別格。せこいことはしない。今回の白紙撤回も、どうせせこい会社が三井を困らせたんだろうと思ってるけど。皆薄々そう思ってるでしょ?

  210. 43497 匿名さん 2020/07/02 03:37:01

    デベは書き込みなんてしないと思う
    だって、デベにすれば、ことを大きくしたくない話だから。
    話を早く収束したいのに
    わざわざここに書き込んで拡散しますかね?
    それよりこの話は風化してほしいと願っているはず。
    一方、話を拡散して、ことを大きくしたいのは誰?

  211. 43498 匿名さん 2020/07/02 03:40:53

    ここ買う人は全員銭ゲバだから、手付金倍返しなんかしたら全て白紙撤回されてしまうでしょ。だからやらないんだよ。

  212. 43499 匿名さん 2020/07/02 03:52:30

    弁護士には相談済みだと思うけど
    弁護士からいい返事はもらえていないようですね。
    弁護士って「これは金になる」って思ったら
    食いついてはなしませんよ。
    「せっかくですし和解金もらいっちゃいましょう」
    とかなんとか言ってしつこいぐらい怒涛の営業トーク

  213. 43500 匿名さん 2020/07/02 03:54:12

    ニュース速報によると、今日東京で新たに100人以上のコロナ陽性があったみたいだ。
    オリンピック、やばいな。

  214. 43501 匿名さん 2020/07/02 04:00:15

    オリンピックが2021年に開催されないってことは
    もうみなさんご存じですよ。
    問題は2024年に東京で開催するかパリで開催するかであって。

  215. 43502 匿名さん 2020/07/02 04:12:36

    >>43500
    日本はまだいい。
    米は終息どころか拡大中だし、中国は1ミリも信用できないし、
    南米やアフリカに至ってはどういう状況なのか、対策が施されてるかも怪しい。
    そもそも日本と諸外国のコロナに対する受け止め方や危機感も異なるし、受け入れるほうも大変だよ。
    ワクチンが開発されない限り、厳しいんじゃない?

  216. 43503 匿名さん 2020/07/02 04:15:55

    サーズのワクチンも未完成なんでしょ。 コロナはもっと複雑だから無理なんでしょ。

  217. 43504 匿名さん 2020/07/02 04:18:35

    ワクチンに関しては明るいNEWSが多いですよね。
    米国では今月から治験。
    国内でもアンジェスとロート製薬が追随。
    認可時期もそう遠くないと思います。

  218. 43505 匿名さん 2020/07/02 04:37:20

    >>43498 匿名さん
    勘違いしてない?

  219. 43506 匿名さん 2020/07/02 05:06:38

    閉鎖管理しているここ。目立つね。
    そろそろ、出番きちゃうかも。コロナの寝床。

  220. 43507 匿名さん 2020/07/02 05:15:53

    デベには信義則が求められ、国交省の監督処分の基準があるけど、その通りにすると営業停止や免取りなりそうだけど、ならないね?なぜ?

  221. 43508 匿名さん 2020/07/02 05:32:17

    >>43507 匿名さん
    不可抗力だから

  222. 43509 匿名さん 2020/07/02 06:35:59

    >国交省の監督処分の基準があるけど、その通りにすると営業停止や免取りなりそうだけど

    スタートの時点で間違ってる。
    認識が甘い。現実は厳しい。

    建設業だけじゃない。
    嘘、偏見を繰り返すメディアだって全く無傷。
    年寄りちょろまかしてあれこれ売ってる会社もおとがめなし。

    どんな商売でも客に甘くはないよ。

  223. 43510 マンション検討中さん 2020/07/02 06:58:38

    >>43508 匿名さん


    契約時の重説に記載のない、2021年の選手村利用について、
    オリンピック当局とデベが新たに合意、意思決定をしておきながら、
    コロナによるオリンピックの延期を盾に、不可抗力を主張するのは、
    どうしても無理がある。

    デベは、見解について契約者への説明責任があると思う。

  224. 43511 マンション検討中さん 2020/07/02 07:03:57

    >>43510 マンション検討中さん

    もうほとんどない、風が吹けば、桶屋が儲かるの世界。
    不可抗力による引き渡しの延期が、意思決定では無く、不可抗力というのは、
    明らかに奇弁。

    デベさん、都のプレッシャーに負けず、ちゃんと顧客と向き合って下さい。

  225. 43512 口コミ知りたいさん 2020/07/02 07:08:13

    >>43510 マンション検討中さん
    なんかさ
    不可抗力っていうと一つ覚えのように要請を受けたデベって言うけど、
    多大な時間と労力とお金をかけて選手村前提で建築した建物を選手村として使わないことのほうが
    合理性に欠けてると思わないの?
    その建物を放棄してまた新たに生産性に乏しい宿泊施設を
    新たに拠出して確保するのが合理的?
    社会通念上常軌を逸脱してない決定に不可抗力の因果影響を認められないほうが係争上ありえないと思うけど?
    判決に、「選手村としての使用を認めたことは常軌を逸している」なんて文章が入ると本気で思ってるの?

  226. 43513 匿名さん 2020/07/02 07:17:12

    >>43510 マンション検討中さん
    2021年に選手村として利用しようとしまいと、五輪延期の時点で、重説に記載された内容を厳密に履行することはすでに不可能。
    延期はデベの責ではないので、履行不能となった契約を白紙解除することはごく当然の処置です。

  227. 43514 匿名さん 2020/07/02 07:25:31

    契約者じゃないからよく分かんないんだけど、
    五輪延期でどのぐらい遅れるかは未知数だけど、遅延の際の損害賠償はまた別の話だよね?
    それともそういったのも一切合切含めて不可抗力ですよ、補償しませんよ、って話なの?
    後者なら引き渡しがどのぐらい遅れるかも分からないのになかなか酷な話だよね笑
    引き渡し時期未定じゃ販売再開も難しいだろうしデベも検討者も契約者も大変だね。

  228. 43515 口コミ知りたいさん 2020/07/02 07:32:41

    >>43514 匿名さん
    だから酷な状態を解放してあげられるように、手付返金で解約できる選択肢を誠意で用意してあげてるんだと思うよ。
    これが手付放棄だったら酷いと思うけど誠意は提示してる形でしょうね

  229. 43516 匿名さん 2020/07/02 07:33:43

    >43510

    それもあるけど、デベは遅れた分の追加費用を受け取るのに対して、引き渡しを受ける契約者には補填無し。日本には三方一両損という逸話もある。

  230. 43517 口コミ知りたいさん 2020/07/02 07:38:37

    >>43516 匿名さん
    その話が本当かどうか知らないけど本当だったとしても、
    それは別契約の話でしょ?
    三者の包括契約じゃないでしょ?
    そしたら他の契約の話を自分の契約の話に寄せるのはお門違いも甚だしいね。
    心情的に苦々しいのはわかるけど、話にならない

  231. 43518 匿名さん 2020/07/02 07:39:10

    >>43515
    いやだから遅延の損害補償はどうなの?
    遅れるのは確実です、どのぐらい遅れるかは全く分かりません、
    もちろん遅延補償はします、今なら無条件解約にも応じます、
    ってことなら一定の誠意は見せてると思うけど、
    不可抗力だから遅延補償なんかねーよ、待ちたきゃ1年でも2年でも待っててね、
    文句あんだったらコロナに言ってちょーだい、なら酷すぎる・・・契約者は怒っていいと思うw

  232. 43519 口コミ知りたいさん 2020/07/02 07:44:40

    >>43518 匿名さん
    遅延の補償云々が不満なら解約してくださいってことでしょうね。
    そりゃそうでしょ。遅延してもしなくても賃貸なら住むのにはお金がかかるわけで賃貸で拠出が嫌ならどこか他のところを購入すれば払わなくて良くなるでしょ?
    それでも住みたいかどうかを問われてると思うけど?

  233. 43520 匿名さん 2020/07/02 07:56:53

    >>43518 匿名さん
    話が逆で、不可抗力により履行不能となった契約を解除しましょうというのが本筋。これには得も損もない。
    しかしいずれマンションは建つので、期限を切らず待つ意思がある人がいれば、条件を見直した上で売買契約そのものは継続しましょうということ。
    待てる人だけ待てば良いので、補填とかそういう話ではない。


  234. 43521 匿名さん 2020/07/02 07:58:23

    >>43519
    そういうことなら契約者さんにはマジで頑張って欲しい。
    一期で約1000戸販売、1/10で団結しても約100人。
    徒党を組まれるのが一番嫌だろうし、十分戦えると思う。

    コロナでの遅延が不可抗力か否か?ってのが争点だと思うけど、
    都との契約(契約者には五輪は一切関係のない話)を白紙撤回すれば、
    十分約束の引き渡しには間に合うからね、案外いけるんじゃない?

    結局デベは都+五輪+世論を相手にするより、
    組しやすい契約者との約束を反故にすることを選択したとも取れるし、
    まあ契約者も五輪なんか知らねーよ!とまでは言えないだろうし、
    デベももうちょっと上手く落としどころを探ればよかったのにね、チラシ一枚じゃ切ないw

  235. 43522 匿名さん 2020/07/02 07:59:52

    >文句あんだったらコロナに言ってちょーだい、なら酷すぎる・・・

    酷くても仮にどこの物件でもそんなもんでしょうな

    コロナの患者受け入れのために部屋を開けてくれと言われたホテルにしてもボランティアレベルのお金は出てもまともなお金は出やしない

    風評被害分を誰かが補填してくれるものでもない
    一方でコロナでウハウハの人にもお金が出る

    震災で仮設住宅暮らしの人がいても毎月の補償が出るわけでもない

    家を買う金のない貧しい暮らしには援助はないけど
    家買う人には税金の還付がある。

    金がないけど親の為に自分で手すりを作ったら援助はないけど業者に綺麗に作ってもらうと補助がでる。

    世の中って事は厳しいものよ。

  236. 43523 匿名さん 2020/07/02 08:04:57

    >43521

    一部でslackで連絡取りあったるみたいだけど、クローズにしちゃったから賛同者増えないだろうね。

    過去にうまく行ったケースは、都度状況報告して賛同者増やすってことした。それやってないからデベと対抗できるほどの勢力にはならないでしょ。

  237. 43524 口コミ知りたいさん 2020/07/02 08:06:06

    >>43521 匿名さん
    気長に待てない契約者は、デベからすればもうあなたの希望する条件のマンションじゃなくなりましたので、
    誠意を持って手付返金しますので、後はあなたにもっとふさわしいマンションを見つけてください。ご健闘をお祈りしてます。
    ってことです。
    気長に待てるか、白紙解約かの選択肢以外に論点はないんですよ。

  238. 43525 匿名さん 2020/07/02 08:10:22

    >>43521 匿名さん

    個人的な感情としては同意しないわけではないが、現実には世間を知らなさすぎるというところ

  239. 43526 匿名さん 2020/07/02 08:23:54

    >>43524
    論点はそこじゃない。
    コロナによる引き渡しの遅延が不可抗力か否か?ってこと。
    コロナも落ち着いたし各所で工事も再開してるし、十分間に合うはずなんだけど?

    >>43525
    感情は必要ない、契約の話なので。
    重説に「建物の特性上、五輪絡みのトラブルの責は一切負わない」って文言があればどうしようもないけどね。

  240. 43527 口コミ知りたいさん 2020/07/02 08:29:05

    >>43526 匿名さん
    デベが言ってるんでしょ?
    だったらそうなんじゃない?
    それともデベが、不可抗力じゃないけど、引き渡しも全然間に合うけど、やっぱり引き渡すのやめたんだ♪テヘッ♪
    とでも言ったの?

  241. 43528 匿名さん 2020/07/02 08:52:31

    >>43526 匿名さん

    感情の話じゃないからそんな文言あろうがなかろうが関係ないということ

  242. 43529 匿名さん 2020/07/02 08:57:08

    >>43526 匿名さん
    仮に工事が間に合ったところで、重説に書いてある「2020年に選手村として貸出後、リフォームして契約者に引き渡す」が履行できないため、どうころんでも契約そのものを解除せざるを得ません。

  243. 43530 匿名さん 2020/07/02 08:57:34

    >論点はそこじゃない。
    >コロナによる引き渡しの遅延が不可抗力か否か?ってこと。

    現状不可抗力だよ。
    コロナも五輪も含む総合的な状況が不可抗力なんだよ。
    だから今の対応になってる。

  244. 43531 匿名さん 2020/07/02 09:09:47

    >>43530
    それはデベの一方的な解釈でしょ?
    約束の引き渡しまで3年あるんだから何でもかんでもコロナじゃあ問屋が卸さない。

  245. 43532 匿名さん 2020/07/02 09:10:56

    もうこの話題やめない?
    同じ事ばかり繰り返してて飽きる。
    ここで話しても埒あかないし。

  246. 43533 匿名さん 2020/07/02 09:11:38

    >>43529
    それだと契約不履行で倍返しじゃん。

  247. 43534 匿名さん 2020/07/02 09:12:30

    結局躓いてるのも独りだけだしね。

  248. 43535 匿名さん 2020/07/02 09:13:25

    >>43533 匿名さん

    ところがそうはならないんだよね

  249. 43536 匿名さん 2020/07/02 09:28:13

    >>43533 匿名さん
    不可抗力です

  250. 43537 匿名さん 2020/07/02 10:21:29

    >>43516 匿名さん

    追加費用受け取るといっても、まるまる利益になるわけじゃないですからね?
    使わなくたって維持するのに費用は必要です。

  251. 43538 匿名さん 2020/07/02 11:50:24

    >>43501 匿名さん
    なんで2024年にずれるってなるんだよ。普通にパリだろ。そのためにパリも準備してんだから。

  252. 43539 匿名さん 2020/07/02 11:55:17

    >>43537 匿名さん

    残業ですか?
    お疲れ様です!

  253. 43540 匿名さん 2020/07/02 13:59:24

    オリンピック延期でも中止でも、どっちにしろ地獄だよね、このマンションは。
    延期開催ならいつまで入居できないか不明な上に、簡素化されたオリンピックで盛り上がらない。
    中止ならここは開発されず本当に陸の孤島になってしまう。

  254. 43541 匿名さん 2020/07/02 14:58:49

    >>43521 匿名さん
    頑張って欲しいって、どうやって?
    弁護士に相談してもダメなのに。
    何がいい知恵あるの?
    それとも煽るだけ?

  255. 43542 匿名さん 2020/07/02 15:29:30

    >>43540 匿名さん

    晴海3、4丁目は将来的にはもう少し変わるんじゃないかな?
    ただ、駅から遠過ぎてダメだね。これぼかりはどうしようもない。。
    地元民として、あんな場所止めた方がいいよと思う気持ちと、このままだとゴーストタウン化してしまうんじゃないかと心配になる気持ちの半々。華やかな舞台になるはずだった街なのに、なんだか複雑な街になっちゃったね。選手村は有明に作って晴海はメイン会場作るべきでしたね。

  256. 43543 匿名さん 2020/07/02 15:47:32

    徒党は既に組んでいる。
    掲示板にはシコタマ書き込みをした。
    デベには何度となく交渉した。
    法律相談に行っても相手にして貰えない。
    Yahooニュースになっても、世間のコメントは
    手付金が返ってくるなら、
    他の駅近の物件を探したほうがいいという冷めた意見ばかり。
    さあ、このあとどうする?
    引き続き掲示板でウサを晴らすか

  257. 43544 匿名さん 2020/07/02 16:04:53

    契約書のすみ、つつき合っても、
    決め手に欠ける意見しか出てこないしな。

  258. 43545 匿名さん 2020/07/02 16:19:27

    解約者どうし集まってもらえるのか、説明が一回で済んで楽でいい。

  259. 43546 通りがかりさん 2020/07/02 16:41:55

    >>43542 匿名さん

    完全に失敗ですね。
    買っちゃった人は、白紙に戻せるなら戻して他を探したほうが身のためだと思う。
    戦いたいならやればいいけど、時間もったいないなぁとは思うかな。

  260. 43547 マンション検討中さん 2020/07/02 17:54:47

    別にデベの過失じゃないんだから、どんなに粘っても無駄でしょう。
    粘着しないで他の物件に移った方が時間と労力的に圧倒的にいいかと。

  261. 43548 匿名さん 2020/07/02 21:12:51

    国立競技場を晴海に作って、千駄ヶ谷に選手村作れば良かったのになー。
    坪700くらいだろうけど。

  262. 43549 匿名さん 2020/07/02 23:04:11

    >>43547 マンション検討中さん
    過失がないというのは間違ってるよね。デベが判断して延期してる場合は。もし断れないのなら過失ないと言い張れるんだろうけど、なんで東京都との契約内容を明かさないんだろうね、それで契約者は黙るのに

  263. 43550 匿名さん 2020/07/02 23:15:07

    >>43549 匿名さん

    こんな所に書き込んでないで
    開示請求や倍返しの裁判でも起こせばどうでしょうか?



  264. 43551 匿名さん 2020/07/02 23:25:01

    やるだけやってすっきりすればいいさ。
    まぁ、終わってからもネチネチ言うんだろうけど。

  265. 43552 匿名さん 2020/07/02 23:31:15

    >>43549 匿名さん
    五輪が延期になった結果、重説通りの時期に選手村として利用後引き渡すことが不可能となりました。
    五輪の延期はデベの過失でも契約者の過失でもないので、重説の履行が不能となった契約は白紙解除が妥当との判断でしょうね。
    デベが判断して延期うんぬんは関係ない話かと。

  266. 43553 匿名さん 2020/07/02 23:37:11

    デベだけ実名で攻撃を受けるのが掲示板。
    裁判ならみな実名で公開される。
    双方の主張もハッキリする。

    でも契約者は裁判はしたくない。
    勝てる見込みがあるならまだしも、勝てる見込みもなく、
    実名も公開され、コロナで世界中の人類が被害を受けているのに
    倍返しを要求するクレーマーと言われるのも怖い。
    残る手段はなんとか交渉でデベからお金を引き出せれば。
    そんなところか。

  267. 43554 名無しさん 2020/07/02 23:53:25

    >>43548 匿名さん
    は?
    競技場は観客も見に来るから交通が便利じゃなきゃダメだろ。
    選手村は選手は地下鉄なんかで移動するわけないんだから、駅がないこんな僻地が、セキュリティ面からも最適。
    頭おかしいの?

  268. 43555 匿名さん 2020/07/02 23:58:59

    >>43553
    裁判なんか誰も望んでないでしょ、面倒なだけだし、どうせ和解を勧められる。
    裁判の一歩手前で譲歩と妥協点を引き出して擦り合わせができればそれで十分。

  269. 43556 匿名さん 2020/07/03 00:14:32

    >>43554 名無しさん

    俺が言われた訳ではないが、人のこと頭おかしいなんて言っちゃダメだせ?
    他のオリンピック競技場見てみろよ。駅から遠いぞ?選手の移動はバスだろ。
    サッカー等のスタジアムだってほとんど遠いところばかりだろ?

  270. 43557 匿名さん 2020/07/03 00:15:13

    だってどれだけ交渉しようとしても
    デベが応じてくれないから、
    ここに書き込みの毎日なんでしょう?

  271. 43558 匿名さん 2020/07/03 00:20:38

    >>43553 匿名さん

    契約者さんたちは裁判するの?
    東日本大震災の大川小みたいだな。世の中の第三者は災害だから仕方無いと思ってるけど、本人達は先生の問題だと言って裁判したからね。
    災害で夢と希望を理不尽に奪われた怒りや悲しみのぶつけどころが難しいし、本人にしか理解出来ないのかもね。
    武蔵小杉のタワマンもそうなんだろうね。

  272. 43559 匿名さん 2020/07/03 00:31:27

    裁判になったほうがいろんなことが広く公開されるから
    今後の契約者のためなんですけどね。

    でもしないでしょう。
    勝てる見込みがないから。
    下手するとデベ側の弁護士費用まで契約者側の負担になる。
    (一般民事では弁護士費用は双方の負担だけど
    あまりに一方的な場合は負担させる)


  273. 43560 匿名さん 2020/07/03 00:43:14

    まだこの話題…
    何でそんなに興味ある?
    契約者とデベが勝手にやるだけじゃん。
    契約者が補償貰えようが貰えなかろうが関係ないのに無駄な議論やめない?

  274. 43561 匿名さん 2020/07/03 00:46:29

    >>43558 匿名さん

    自分の子供がその立場なら…仕方ないではすまないよ。部外者は何も言わない方がいい。分からないんだからさ

  275. 43562 匿名さん 2020/07/03 00:49:38

    >>43560 匿名さん
    契約者が書くから再燃するんですよ。
    契約者もここに書く意味はないと思うが。

  276. 43563 匿名さん 2020/07/03 01:03:50

    問題は、何時まで延びるのか誰もわからないことだけだよね
    オリンピック中止になっても、計画通り最後まで開発するのでしょ

  277. 43564 匿名さん 2020/07/03 01:08:04

    住民版も煮詰まってきてる感じですしね。
    HN付け間違えたり。
    時間かけてもデベが交渉に応じないから、
    倍返しは一旦諦めて、「都との契約開示」に範囲を狭めてきてますね。

  278. 43565 匿名さん 2020/07/03 01:26:35

    >>43564 匿名さん

    どうでもいいじゃん。
    住民板みて、こっちに契約者の動きを検討板で話題にしたり、非難的な書き込みするから契約者が反応するんだよね。
    同じ事の繰り返し、もうやめない?

  279. 43566 匿名さん 2020/07/03 01:38:17

    >>43565 匿名さん
    そんな風に言わなくて時間の問題
    個人の意見は出尽くしてるし、
    デベも交渉に応じないと態度を決めた以上
    あとは裁判を起こすか諦めるしかない。
    自然にこの話題も風化すると思う。

  280. 43567 匿名さん 2020/07/03 01:54:42

    >>43565 匿名さん
    それを言うなら、契約者にも反応しないよう言い聞かせないと意味ないでしょ。

  281. 43568 名無しさん 2020/07/03 02:14:06

    >>43556 匿名さん
    選手の宿泊施設はなおさら都心にある必要はないよな?


  282. 43569 匿名さん 2020/07/03 03:07:32

    自然淘汰があれば頭のいい奴だけが生き残って、人間はどんどん進化していくんだけど、
    今はみんな生き残るから、頭のおかしいのも増えてしまう。許してくれ。

  283. 43570 匿名さん 2020/07/03 03:14:26

    >>43567
    >それを言うなら、契約者にも反応しないよう言い聞かせないと意味ないでしょ。

    んなこたあない。
    別に学校じゃないんで平等にってする必要もない。
    このスレ単独で考えれば良い。

  284. 43571 通りがかりさん 2020/07/03 03:39:21

    契約者は今のところ、不利益が発生しているとは思えません。
    もし入居延期が不利益につながるということであれば、契約解除で手付金を返還してもらえば良いだけのことだと思います。

    デベ都合による契約解除の場合であれば、手付金の倍返しは当然ですが、そうではないのですから、これ以上倍返しなどというのは時間の無駄でしょう。

    延期してもハルミフラッグに住みたいというならば、我慢して残留すれば良いだけのこと。

    あるいは契約を解除して、入居後の状況を見てから、購入判断してもいいと思います。

  285. 43572 匿名さん 2020/07/03 04:01:57

    それはね、ずっと以前からある真っ当なご意見なんですが
    なかなか倍返し組には通じないのよ。

  286. 43573 匿名さん 2020/07/03 04:06:46

    契約の問題だと言っているのに、理解してない人多すぎて萎える。どこ買うにしても今後の「青田買いが危険かどうか」を見極めるために、ここの対応がどうなるかは重要なのだ。住宅購入を考える人はある意味みんな当事者だと言えるのに、なぜ強者側の肩を持つような書き込みがあるのだろう。まだデベが書いているなら良いが、同じ購入者側にアホウがいるのは勘弁してほしい。

  287. 43574 匿名さん 2020/07/03 04:21:34

    >>43573 匿名さん
    ホラ、契約者がこうやって煽るからいつまでもこの問題引きずるんだよ

  288. 43575 マンション検討中さん 2020/07/03 04:29:45

    >>43573 匿名さん

    激しく同意。

  289. 43576 匿名さん 2020/07/03 04:34:43

    新ネタないのね

  290. 43577 マンション検討中さん 2020/07/03 04:51:17

    >>43576 匿名さん

    すいません新ネタ無くて。

    既出ですが。

    エイチttps://www.excite.co.jp/news/article/Tablo_tablo_20214/?p=2

  291. 43578 匿名さん 2020/07/03 04:52:33

    >>43574
    まあいいんじゃないの?
    五輪の日程が決まらない限り販売再開もままならないしネタもないし、
    どう収拾するのか外野としても興味はある。

    つかデベの一方的な言い分としては五輪絡みの引き渡しの遅延は不可抗力なんだよね?
    再延期になったらどうすんの?4年後にスライドしたら?無補償で延々待てっていうの?
    そんなんじゃ買えないよw

  292. 43579 匿名さん 2020/07/03 04:58:44

    >>43578 匿名さん
    五輪絡みの引き渡しの遅延じゃなくて、五輪の延期に伴う契約履行不能が不可抗力。
    延々待てじゃなくて、履行できなくなった契約の解除が本線でしょう。
    期限を切らず待てるという人がいれば、その条件で再契約という選択肢もありますということ。

  293. 43580 マンション検討中さん 2020/07/03 05:01:03

    >>43578 匿名さん

    本気で検討してるなら、青田買いのリスクに相当興味がある筈なのに、
    契約不履行のデベの肩を持つ発言 本当に不思議。

    ここには もう検討者はいないのかも。

  294. 43581 マンション検討中さん 2020/07/03 05:03:26

    >>43579 匿名さん

    デベさんも世論誘導に必死。

  295. 43582 匿名さん 2020/07/03 05:10:08

    >>43573 匿名さん
    その通りだと思う。
    これが罷り通れば、今後の青田買いで契約書に記載のないことが起これば、はい、白紙解除どうぞ!嫌なら手付金返すから他探せば?
    そうでなければ、契約書書き直すからまたサインして契約続行でいいよね?

    となるんですよ?
    青田買いは買い手だけがリスク、契約書はあってないような、平気で内容変えて良いって前例になるんだよ?

  296. 43583 マンション検討中さん 2020/07/03 05:10:40

    >>43581 マンション検討中さん

    不可抗力による契約履行不能か
    21年選手村新規契約による契約不履行か

    結局そこだね。

  297. 43584 匿名さん 2020/07/03 05:13:50

    眺望に心が惹かれている検討者は一定数いるでしょう。
    その他の諸々の問題が井戸端会議にピッタリ。
    契約者も一旦契約を外すかどうかという目線では検討者。
    みんなが検討者。

  298. 43585 匿名さん 2020/07/03 05:14:10

    >>43578 匿名さん
    今回のが不可抗力なら、2年延期も4年延期も不可抗力でしょ。2019年に完成したけど、値引きも補償もしないで新築として売り出すから宜しく!!

  299. 43586 匿名さん 2020/07/03 05:17:09

    >>43579
    同じ事だろw
    こうなったらデベも販売再開するにしてもリスクがつきまとうし、
    引き渡し未定では検討者も二の足を踏むだろうし、
    五輪の日程が決まって無事終わってからじゃないと売り出せないし買えないよね。
    築何年になるんだろ?完全に味噌ついちゃったよね。

    それでもそういったリスク込みの超激安落札だし、リスク回避のJVだし、
    デベさんにとってはどう転んでも痛くも痒くもないのは間違いない。
    貸出先の都とは何かしらの交渉があるだろうし、
    一期の契約者だけが一方的に不利益を押しつけられてる印象。
    まあこれも青田買いのリスクだし、気に入った部屋買えたんだからしゃーないねw

  300. 43587 マンション検討中さん 2020/07/03 05:17:36

    >>43579 匿名さん

    >期限を切らず待てるという人がいれば、その条件で再契約という選択肢もありますということ

    大半の当事者じゃない人が、このまま契約続行と思っているのに、
    敢えて、再契約と言うあたり、やっぱり本当にデベ側の人なんですね。

  301. 43588 匿名さん 2020/07/03 05:17:48

    そのうち、段々こんな堂々巡りの話題に飽き飽きして、
    新しい大型マンションでもできれば
    みなそっちのスレへ引っ越ししそう。
    候補はどこだろ?

  302. 43589 匿名さん 2020/07/03 05:22:25

    >>43588
    エリア目線なら勝どき直結。コロナ後の値段設定に大注目。

    予算や環境重視なら新浦安とか幕張?
    駅からは遠いけど東京駅至近で開放感は似てる。

  303. 43590 匿名さん 2020/07/03 05:32:51

    >>43582 匿名さん

    今後の契約は

    ①施工不良での売主からの契約解除→手付倍返し

    ②施工不良以外の契約内容変更全て→白紙撤回、手付返金、または契約内容変更を認めて再契約(補償や値引き、謝罪迷惑料等一切無し)
    ※説明会はしませんが、書面にて通知、電話連絡します。

    ③契約者からのキャンセル(事情問わず)→手付放棄

    となるって事だね。

    大賛成の人が大多数みたいだから、今後はこうなるんじゃない?青田買いできないな。

  304. 43591 匿名さん 2020/07/03 05:35:50

    >>43580 マンション検討中さん
    何を今更青田買いのリスクとか寝ぼけたこと言ってんの?
    マンション購入なんて何年もずっと前から青田買いでしょ。
    小学生じゃないんだからその辺は長短ひっくるめて良いものを安く手に入れるのがマンション選びでしょーが。
    逆にここは青田買いじゃなくて、遠い将来すぎる不透明な未来のリスク込みで安かったから決めたんでしょ。何を今更一般的なマンションの青田買いと同じ目線で語っちゃってんだか。
    デベの肩もってるわけじゃなく贔屓目に見たって今の状態は契約者の自由度が大きいでしょ。
    ギャーギャー騒いでるのは、安く買って諦めきれないだけの契約者でしょ

  305. 43592 匿名さん 2020/07/03 05:37:14

    >>43586 匿名さん
    いや同じことじゃないんだよ。
    全然違うんだが、たぶん説明しても理解できないだろうな。


  306. 43593 匿名さん 2020/07/03 05:41:25

    >>43590 匿名さん
    ②は、誰にも責任なく契約履行不能となった場合ね

  307. 43594 匿名さん 2020/07/03 05:45:15

    そもそも契約者にとって五輪って全く関係も縛りもない話なんだよねw
    約束通り期日内に引き渡してくれば済む話だし、まだ3年近くあるんだし、
    既に全国的に工事も再開してるし、送れる言い訳としては厳しいんじゃない?

    五輪が延期になった?そりゃー大変だ!
    でもそれば期間中賃貸契約を結んでる都とデベの話。
    ここの購入者には全く関係のない異次元の話。

      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
      • 職人さん
      • 口コミ知りたいさん
      • 評判気になるさん
      • 前回投稿時の名前

      名前:

      投票アンケートを投稿する
      [?]使い方
      回答を追加する
      投票期限:7日

    • スムログに「晴海フラッグ」の記事があります
    • スムラボの物件レビュー「晴海フラッグ」もあわせてチェック
    • [スムログ新着記事]次の値上がりエリアはここだ!品川シーサイドを深堀り!【稲垣ヨシクニ】

    投票アンケート (5件) 途中経過・結果を見る

    • avatar
      マンコミュさん2024-10-22 22:21:17
      ここで祈ってる皆さんは
      1. 住居として購入する
        70.6%
      2. 投資目的で購入する
        29.4%
      51票 
    [PR] 周辺の物件
    サンクレイドル西日暮里II・III
    オーベルアーバンツ秋葉原

    ご近所マンション

    同じエリアの物件(大規模順)

    新着物件

    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載
    スムログ 最新情報
    スムラボ 最新情報
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載

    [PR] 周辺の物件

    リビオタワー品川

    東京都港区港南3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.1m2~130.24m2

    総戸数 815戸

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4丁目

    1LDK~3LDK

    34.63㎡~65.51㎡

    未定/総戸数 87戸

    グランリビオ恵比寿

    東京都目黒区三田2丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    44.12m2~184.24m2

    総戸数 16戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    1億600万円・1億700万円

    1LDK

    42.88m2・43.16m2

    総戸数 280戸

    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    9690万円~1億5890万円※権利金含む

    2LDK~3LDK

    59.17m2~76.81m2

    総戸数 522戸

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    サンクレイドル西日暮里II・III

    東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

    6490万円・7940万円

    2LDK

    50.02m2・52.63m2

    ピアース西日暮里

    東京都荒川区西日暮里1-63-1他

    未定

    2LDK・3LDK

    44.33m2~70.9m2

    総戸数 48戸

    サンクレイドル南葛西

    東京都江戸川区南葛西4-6-17

    3998万円~5948万円

    2LDK・3LDK

    58.01m2~72.68m2

    総戸数 39戸

    ジェイグラン船堀

    東京都江戸川区船堀5丁目

    6998万円・7248万円

    3LDK

    70.34m2・74.58m2

    総戸数 58戸

    イニシア東京尾久

    東京都荒川区西尾久7-142-2

    5198万円~6398万円

    2LDK・3LDK

    43.42m2~53.4m2

    総戸数 49戸

    レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

    東京都江戸川区東葛西6丁目

    未定

    1LDK~4LDK

    45.18m²~104.44m²

    総戸数 78戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    リビオ浦安北栄ブライト

    千葉県浦安市北栄2丁目

    4600万円~6640万円

    1LDK~3LDK

    43.27m2~65.69m2

    総戸数 42戸

    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

    東京都足立区梅島2-17-3ほか

    4900万円台~7100万円台(予定)

    3LDK

    55.92m2~63.18m2

    総戸数 78戸

    プレディア小岩

    東京都江戸川区西小岩2丁目

    6400万円台~7900万円台(予定)

    3LDK

    65.96m2~73.68m2

    総戸数 56戸

    ミオカステーロ南行徳

    千葉県市川市南行徳1-10-6

    6198万円・6398万円(うち販売事務所使用住戸価格6198万円)

    3LDK・3LDK+S(納戸)

    72.51m2・76.45m2

    総戸数 27戸

    [PR] 東京都の物件

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    5568万円~6798万円

    3LDK

    66.72m2~72.59m2

    総戸数 62戸

    ユニハイム小岩

    東京都江戸川区南小岩7丁目

    5600万円台・8200万円台(予定)

    2LDK・2LDK+S(納戸)

    45.12m2~74.98m2

    総戸数 45戸

    オーベル葛西ガーラレジデンス

    東京都江戸川区南葛西5-6-4

    4600万円台~7700万円台(予定)

    1LDK+2S(納戸)~4LDK

    62.72m2~82.02m2

    総戸数 155戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    7400万円台~9600万円台(予定)

    2LDK~3LDK

    50.41m2~70.48m2

    総戸数 93戸

    リビオ亀有ステーションプレミア

    東京都葛飾区亀有3丁目

    4910万円・7190万円

    1LDK・2LDK

    35.34m2・55.26m2

    総戸数 42戸

    オーベル練馬春日町ヒルズ

    東京都練馬区春日町3-2016-1

    8148万円~9448万円

    3LDK・4LDK

    68.4m2~80.07m2

    総戸数 31戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    6858万円~9088万円

    3LDK

    58.46m2~75.04m2

    総戸数 67戸

    ヴェレーナ大泉学園

    東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

    5798万円~8998万円

    2LDK+S(納戸)~4LDK

    55.04m2~84.63m2

    総戸数 42戸

    ジオ練馬富士見台

    東京都練馬区富士見台1丁目

    5790万円~9590万円

    2LDK~3LDK

    54.34m2~72.79m2

    総戸数 36戸