HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

いずれにせよここ買うということはこのくだらない掲示板とあと4年も付き合うということだ
人生の無駄遣いにもほどがある

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>マンション売却益で儲けようと思ってた人が多いのでしょうね

最初から、売却益が出ると思ってたの？
五輪後のマンション暴落説は以前からあったし、
ここで売却益が出る位ならもっと駅に近いタワー住人たちはホックホクでしょう。

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管製コロナバブルで貨幣価値が落ちてるから、デベや資産家はみんな儲かってるね。含み益だから、表に出ないけど。
ここの購入者は一次取得者も多そうだから、持たざる者には厳しい対応だね。

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マンションマニアさんは激褒めしてましたけど、ここ見ていると客観的にリスクが高いですねえ
状況がだいぶ変わりましたし、都心っていっても晴海の陸の孤島にこの人口密集、完売したらしたでこの人口密度の高さがリスクとして永続することが恐ろしいですね
。。

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値下げすればいずれ全戸売れる。売主側は利鞘沢山持ってるはずだから強気だと思う。そもそも人口流入し続ける東京で、都心部にこの値段で買えるのが良いんだよ。五輪は宣伝に過ぎない。

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ここは陸の孤島で駅遠、不便で住みづらい上に将来売れないだろうと思うのですが、検討されている方はみんな永住を前提で買うのでしょうか？

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>>43226 マンション検討中さん

これは真理だ…

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>>43227 匿名さん

郊外の駅まで徒歩20～30分の場所に住んでた人なら、ここ晴海5丁目は天国でしょうね。
今となっては可能性低いですが、数年住んで売っても利益が出ると思ってたんでしょうから。
ファブリーズのCM観て洗濯しなくて良いと思う人がいるぐらいなんだから、そう思い込んでる人がいてもおかしくないですよ。

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>>43232 住人さん
2年半に短縮できるよ。検討者も中止に向けた案を書くべし。ツイッターでは、Twitterを山本太郎で埋め尽くせというのがあるけど、掲示板をオリンピック中止で埋め尽くせ、が正しいあるべき姿であって、真理というのはそういうことでしょう。
「人生の無駄遣いを短縮せよ！」

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駅遠だけど環境素敵みたいなのはよくわからんね。

眺めがいいと思いきや、マンションビューが大半。
子供が遊べる公園が少なすぎるし、端まで行かないとない。
商業施設次第だが、塾、クリニック、コンビニ、ファミレス、飲食店、マッサージ、カフェなど近所にほしいものがない上に、晴海や勝どきまで20分歩いていっても乏しい。
環状2号線までいっても清掃工場と水素ステーションと賃貸しかない。
通りを渡るにもでぶったぎられてるし、先には警察署とドトールとオフィスとホテルと水素ステーションしかなく、なんの用事もない。
大事な子ども園や図書館は交差点までいくか、環状2号線の狭い道路をくぐらないといけない。

どうやって生活するの？？
隔離施設みたいな感じで。

ここなら晴海テラス、勝どきならTTT、月島のシティテラスシリーズ、眺望なら晴海二丁目の三タワー、利便性なら豊洲の豊洲タワーやシティタワー、がほんの少し足せば買えるよ。

駅遠でランニングコストも高くて4年も待たされて過剰供給の物件をそこまでして買いたいのはなぜ？

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>>43231 マンション検討中さん

オリンピックがしたいから作っただけだよね。
それを転用したと。

住宅需要はなんてなかったからずっと空き地だったわけで。

晴海に鉄道が走ったわけでも商業ができたわけでもないから、供給ありき。
マンションと公園と小中作ったら需要がうまれるなら、どこでも開発できるよね。

今後も買い手がいるなんて甘すぎると思うね。

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>>43235 匿名さん
現地見てるのか？？
別に俺はポジではないが、ここで公園がないとか言ったらもう田舎に住むしかないな。いい加減なネガを書くといくら力を入れて書いても何も信用されないぞ

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>>43235 匿名さん

ここはもう、永住を決め込んで購入する人以外は無理でしょうね。資産価値は厳しいと思う。
腐っても中央区というブランドだけを頼りに…

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ハルミフラッグの契約者たちがこれまで散々「手付倍返し」と騒いだせいもあってか、デベは手付金没収なしで解約に応じることになった。
手付金が戻ってくるのは、契約白紙にしたい買主には大きい。
しかも、年末までに解約か契約継続かを選べばいいことになっているので。

今度は、住民板で、契約継続を選んだ人にデベからの補償を求める声があるけど、その声が大きくなれば、今後のハルミフラッグの販売で値下げしたとき（その可能性は十分あり）に、既契約者にも値下げ分を返金するという流れになるかもしれないです。
やはり、声をあげ続けることが大切ですね。

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>>43239 匿名さん

ここの声は関係ないと思います…
ここで言ってなんでも希望が通るなら、そんな簡単な事ないでしょう笑
契約者がいるかどうかもわからない匿名掲示板を参考にするデベがいたら、無能すぎますって。

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>>43237 匿名さん

公園は埠頭公園と晴海緑道公園の二つだよ。
しかもボール遊びや遊具があるのは埠頭公園しかないよ？
seaの端から9分かかるよ？
なのに野球やサッカーやバスケのコートもないよ？
まさか植栽があるところ全て公園と思ってないよね？

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確かに此処のロケーションは捨てがたい。暮れ行く夕陽を背にしたフラグのシルエットは大都会の荘厳さを感じる。

後4年待てる人は買って損はないかも？
今回の件があっても、ビューのいい部屋は競争率が高いかも？既契約者からの再エントリーもあるかも。
手付金返って来るのと、当選した部屋の手付金支払いのタイミングングによるけど。タダ、手元金ある人は部屋のアップグレードするのも一考だ。ポジティブに考えるのもいいよ。

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もちろん、マンコミュの掲示板だけでなく、契約者たちは直接デベに不満をぶつけたので、その効果だと思います。
でも、デベは不可抗力を理由に引渡しの延期を通告するだけで済ますことも（そうしようと思えば）できたはずなのに、手付金返還を認めたのは、マンコミュで契約者が意見交換できたことも大きいのではないかと．．．

デベはマンコミュを結構気にしていると思いますよ。
変な書込みにはすぐに削除依頼が出されますし。
デベ関係者と思われる書込みも散見されますし・・・

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>>43241 匿名さん

まともな公園もないときたら、ここは何があるんでしょう？
やはり中央区という肩書きだけ？
駅から遠いマンションは資産価値上がらないからなぁ。

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>>43243 匿名さん

デベが、2021年の選手村として使用に関する オリンピック当局との新しい契約を、
不可抗力として、説明出来なかったのが、単に引き渡しの通告で済ませられなかった理由でしょう。

重説の内容と異なる期間の2021年選手村としての使用契約は、土地の所有者である東京都と、
建物の所有であるデベの意思であり、明らかに不可抗力では無いので、
手付金返金で、解約に応じて貰えれば、ラッキーという、ネゴシエーションのスタートですね。

選手村使用後の施設転売構想に対するリスクヘッジ不足により、
結果的に、マンション契約者への違約金を、都民の血税から支払われることとなることを嫌う
世論を味方につけたデベと フラッグ購入契約者との条件抗争、
クラスアクションにしないと、購入契約者には厳しい戦いとなりそうです。

将来、マンション購入者となりうる自分としては、重説を反故にしたデベには、
潔く責任を認めて欲しいところですが。

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>>43242 匿名さん

四半世紀前は車持ってる人のデートスポットだったからね。景色が良いのは納得よ。俺も良く行ったなぁ。ここより豊海埠頭の方がもっと人いなくて好きだったけどね。
数十年後かもしれないけど、早く交通の便が良くなるといいですね。

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>>43241 匿名さん

黎明橋公園、晴海第三公園があるよ

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先に買った先輩方があんなにも揉めているのに
よく購入する気になるね。

他に問題が起こったら自分にも全く彼らと同じような対応を取られるということよ。

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>>43245 マンション検討中さん

重説反故にしてないでしよ

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>>43247 匿名さん

ドトールの向こうからトリトンのところじゃん。w
徒歩徒歩15ふんかかるし。

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>>43249 匿名さん

失礼しました。

重説には、選手村としての利用期間が明確に記載されているので、
購入契約者の事前承認無しに、重説記載期間外の選手村利用の決定を、
反故と表現してしまいました。

デベの方から、自分のコメントに対し、訴訟でも起こされても困るので、
お詫びして、訂正いたします。

もし、事実を逸脱した表現がありましたら、当方投稿の削除依頼をお願いします。

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>>43250 匿名さん

都心3区に住む人は、近所に子供の遊び場、野球やサッカーできるグランドは求めちゃいかんよ。親主体で住む場所なんだから。元々フラッグのところに大きな野球場あったのに潰してマンション建てちゃったぐらいだしな。新月島公園がそこそこ大きい野球場になってるのと、晴海臨海公園にも小さなグランドになってるから、全く出来ない訳ではないけど。ただ、中央区って野球もサッカーもスポーツ全般的に弱い地域。あと出来そうなところは浜町公園ぐらいか？

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>>43251
>失礼しました。


い～よ～

謝ってくれたから

い～よ～


アキ

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>>43246
豊海埠頭は、車で桟橋まで入れたからね～。
小さな車だったけど、夢があったなぁ。

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>>43254 ご近所さん

そうそう！車で岸壁ドン付できましたからね。冬でも車乗ったままレインボーブリッジ見ることできてね。良い思い出です。
晴海埠頭は仮面ノリダーの撮影観に行きました。ねるとんもやりましたね。

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今回の三井の対応を見てると、既契約者への対応だけなら住友の方が良いとさえ思うな笑
新規購入者からすればムカつくが、値下げして売り切ろうとせず、相場を維持する姿勢は購入者から見れば信頼感ある

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助かっただけ。
アベノミクの金融緩和がなければ、とっくに経営破綻しているよ。

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信用取引で買った株式が暴落し、巨額の含み損を抱えるが、
日銀が買い上げてくれて元値に戻った。これとまったく同じ。
あぶねーあぶねー。

普通は、破綻している。
次に同じことをやったら破綻する。

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三井の不手際がどうだとか、住友のやり方が気に入らないだとか言ってるの居るけど、地方出身の自分からすると、普通の人は中々その手の大手財閥系物件は買えないんだぞ！大手はせいぜいダイワ程度で地場のデベ物件しか無いエリアが殆どだし。

なんか感覚麻痺してないか？？

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>>43259 匿名さん

まあみんなすぐネット番長になるからね。
その点千葉の人達は割りと冷静ですよね。

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マジで千葉ネタウザい。
他でやって

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>マジで千葉ネタウザい。

いや、コンシェルジュを筆頭に働く人も
世田谷の人や渋谷、文京区から通わずに千葉から通う訳で

それより何より皆さん毎日千葉の会社のバスを使って通勤・通学する訳で
千葉の香りは避けられませんよ。

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ココ買って住民、働く人、サービス諸々千葉避けるの難しいよ。

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ただの普通のマンションなら、そんなに揉めることなく白紙撤回に応じるんだろうけどな。
ここは腐っても都心3区の一つである中央区で、夢の中央区民としての生活が目の前にあったのに、それが遠退いてしまったことに腹立ててるんだろうな。
欲しかったものが買えない、お預けされる気持ち分かるよ。
周りがなんと言おうと納得いくまでデベロッパーと交渉すればいいと思うよ。

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>>43269
そんなんじゃないでしょう。
単純にコロナで何かしらの経済的影響が出た一部の人達が、損失補填として手付け返金以上の要求をしてるだけかと。印紙代はさすがに引いたけど。

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いや、印紙代だけしっかり返してもらって引き下がる格好になるんじゃない（笑）

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時間と労働力的にまたマイナスだけど。

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時間と労力は契約者だけでなくデベも都も、極端に言えばそれこそ世界中の人が損してる。
ザ・不可抗力なので契約者だけ補填されるいわれはありません。特別給付金でガマンしてください。

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>>43273 匿名さん

デベ関係者ですか？
デベは都から延期分の賃貸料貰うよね？
時間も労力も無駄につかっても賃貸料はしっかりとって、契約者にはゼロで待てないなら白紙解約が温情措置って、何かおかしくない？

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自分に都合の悪い意見は誰彼構わずデベ扱い
どんな風に思考回路を回せばそういう考えになるのか

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>>43274 匿名さん
それは時間と労力の話とはまた別の話だし、契約者には何の関係もないでしょ。
コロナの影響で取引契約の取消・撤回なんてそこら中で起きてるわけで、いちいち使った時間や労力を補償しろなんて要求できるわけがない。
それこそモンスタークレーマーレベルの要求ですよ。

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Slackメンバー、たったの６０人
これからはポツポツとしか増えないでしょう。
にしても住民版はこの話題でモチきりでしたから
いかに少ない人数でも非常識な人間のパワーって、、、、、絶大
でも契約者の割合からすればマイノリティってことで
ちょっと安心しました。

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契約者とデベが勝手にやればいいのに、部外者がムキになるからじゃない？
自分に関係ないんだったら、黙って見物すればいい。
自分が不動産買う立場の事を考えると、重説記載以外の事をされたらモノ申すけどね。
補償の話は二の次で、キチンと納得できる説明をしていない事が問題だろう。
それをクレイマー呼ばわりすると、誹謗中傷になるよ。

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>>43277 匿名さん
何で貴方が安心？笑

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>>43275 匿名さん
私は契約者じゃないですよ。一般論を言ったまで。
疑問に思ったから聞いたのに、ムキになるってことはやっぱりデベ関係者じゃないって思う。

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43280さんの返しには無理があるとおもう

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>>43276 匿名さん
よく読んで。補償しろなんて書いてないし。
何をそんなに焦って熱くなってるんですか？
落ち着いてください。

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世の中テレワークが進みそうですが
そうなるとここはどうなるんでしょうか？

移住先として人気がでるor住みづらい都会として人気が下がる

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>>43281 匿名さん
そうかな。
それならすみません。

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>何をそんなに焦って熱くなってるんですか？

特に熱くなってるようには見えませんけどね。
先に「必死だな」と書けば相手が必死だったことになる訳でもないですしね。

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いいよいいよ
こっちこそごめんよ

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仲良くやろうよ。
ここはこれから検討するひとたちで
事前の契約者の話は無関係なんだし。
今後の晴海フラッグがどうなるかって話題でいいと思うけど。

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>>43285 匿名さん

感じ方は人それぞれ

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>>43287 匿名さん

そう思います。
契約者の方々は人生プランやローン返済計画狂ってしまい本当に気の毒なのに、契約内容とかデベからの説明とか詳細知らない部外者がアレコレ口出しする事はしない方が賢明です。
晴海フラッグがどうなるか、デベの対応がどうなのかは今後の購入検討の為にウォッチしたいですけどね。

こんな事があってもここは青田売り続けるのかな。

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>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが

企業の中枢の人物に日々在宅テレワークが普及するとまでは思っている訳ではありませんが
それでも一定数はテレワークをすることになるのでしょう。

しかし最初は給与に影響なかったテレワークもいつまでも高給を維持できず
業績の悪化のタイミング等で次第に収入が減ってくるでしょうし昇進・昇格・昇給に
差ができ、格差が拡がると考えます。

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>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが

またテレワークを受け入れる人間のマインドとしてはガツガツ組が減り、車や家を買う事自体に興味を持てなくなり、それ以前に更に結婚もしなく（出来なく）なるでしょう。
なので、テレワークが普及する事はフリーター、派遣社員が増える事と同義くらいに
思っておけば良いかと思います。

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>>43276 匿名さん

私は43273の
>>時間と労力は契約者だけでなくデベも都も、極端に言えばそれこそ世界中の人が損してる。

のコメントに対して、デベは賃貸料貰うんだし損してないでしょ？
と言ったまでで、

>>コロナの影響で取引契約の取消・撤回なんてそこら中で起きてるわけで、いちいち使った時間や労力を補償しろなんて要求できるわけがない。

そんな事は一言も書いてない。
クレイマー呼ばわりは心外です。

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>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが

極々一部の「テレワークでラッキー、収入も影響なしｗｗ」と
多くの「最初は良かったテレワークも徐々にあれこれカットで辛い。でもやめられない」に
分かれるのかと。

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>そんな事は一言も書いてない。

それは確かにそうなんだろうけど、
一言も書いてないけど、どういう事に繋がるのかという事まで勘案して
先回りして書かれたと考えてレスした方が良いかと。

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なんだ。
検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。
金だけ持ってる馬鹿だけ受付中だから法律だ間取りだ、ぐたぐたうるせえ奴は買いに来んなよ。

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>>43294 匿名さん
アドバイスありがとう。
では、契約者さんに対する誹謗中傷もやめた方がいいですね。部外者なら黙りましょう。お互いに。

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>>43289 匿名さん
確かにここで契約者攻撃してるのがデベだったらヤバイな、そんなデベからは買いたくねー

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>検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
>ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。

売り主キャラおもろい

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そうは言ってもこの物件特有の難しい問題が、、
契約者は年内いつでもキャンセルできるという意味で
「検討者」なんでしょう。
なので必然的に契約者らしきひとが
ちょいちょい混ざるのでは？

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契約者が流れているのか、ドゥトゥールへの問い合わせが増えているらしい

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>>43300 匿名さん

スミフが言ってたか？
豪華さハンパないけど狭いのに高いからな。
もうちょっと安いか広ければ買いたい

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>43300
うそつけ。約定ゼロだと思うよ。
不動産の株価がまずいことになっている。

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ベイサイドタワー晴海はマンコミュの販売中住戸が少し前まで95前後だったと思うが今日時点で残り89戸に減ってるな

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>>43303 匿名さん
そりゃあ此処がこんな惨状で不確定要素が高過ぎるから、機会損失を極力防ぎたいって思う層は、一定数周辺物件に流れるでしょう。

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>>43304 匿名さん
それがデベ連合の真の狙い。
完成未完物件だとベイサイドタワーやドゥトゥール、パークタワー晴海、加えてパークタワー勝どきにしても、豊海にしても、月島にしても、今後まだまだマンモス規模の供給続々と控えてるからねー。

こっちはとりあえず五輪前提でお先未定だから、ここの需要をそれらに振り分けたいってのが本音じゃないの？

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自社マンションに振り分けたいかどうかまではわかりませんが
契約解除前提の倍返し組より契約続行組の方が
デベにとってはやっかいかも？
続行組がいる限り安易に値下げもできないだろうし
とにかく、仕切り直しができない。
不動産市況が悪くならなければ問題は少なくなるかもしれませんが
どう考えても先行きは暗い。
そのうえオリンピックも４年後に開催案まで出てきてる。
その間続行組をどうしておくんだ～って話になりますよね。

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そうだよな。契約します！待ちます！って言ってるヤツが一番厄介だよね。
デベが折れて倍返しで白紙にしてもらうんじゃないか。

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んなこたあない

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続行組は東京五輪が２０２４年になっても
待ちますかね？

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倍返し組はどちらにせよ年内に態度を決めますよね？
倍返しをしてもらえれば希望が叶うことになりますが
そうでなかった場合、契約するのか継続するのかを選ばないと
今度は自身が手付金を放棄しなければならなくなるので
倍返しが叶わなかった場合の第２案は考えているんでしょうか？

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>>43300 匿名さん
ここの引き渡し日不透明問題が起こってから
検討者や契約者に一斉にチラシ配ったからじゃないか?
うちにもいち早くここぞとばかりにチラシが届いたよ。

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ここを買うような人は
山手線とか丸の内線みたいな価値観って皆無なんでしょうかね
ここがダメなら新安浦マリンビィラみたいな感性なのかなぁ

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新浦安　　間違いです

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>43312
ここは、アスリート用の15階建てになっております。
オリンピックが中止になると、意味不明なマンションになりますが、
仕様なんで、よろしく。

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さて、あと５０００戸、ばんばん売っていきましょうかね。

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>>43312 匿名さん
アフターコロナになって、そういった考えも少しずつ変わってきましたよね。勿論全員が全員という事はあり得ないと思いますが、少なからず自分の周りだけでも相当数、電車通勤に対して嫌悪してる者がおり、以前に比べて沿線や駅近至上主義は緩和されたと感じております。

ここはそれ以前に引き渡し日の不確定性がありますが。。

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ドゥトゥールは元々気になっていた部屋があったが、フラッグ延期で自分も焦って電話したらもう無くなってた。
あそこはやや高いが豪華で将来的にPKTやフラッグの商業施設が使えるからトータルでバランスが良いと思う。

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役員とか確実に軽井沢に居るよな。
会社の近くに住んでテレワークとか、吐き気がする。

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あそこは広さと価格のバランスが良くないんだよなぁ

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電車通勤が嫌ならむしろ会社のすぐそばに住んで自転車か徒歩通勤とか
お父さんだけが会社のそばのワンルームマンションに住んで妻子は郊外の二拠点生活とか
生活が変わるかもな

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テレワークは会社に近いかどうかより、自宅周辺で気分転換や運動､ストレス発散できるかどうかがポイントですよね。
そういう意味では依然として駅近にも価値がある。ここの環境で発散できるかは人によるような気もしますが、さてどうでしょう。

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>>43321 匿名さん

潮風が好きって人が集まるんだから、リフレッシュできるんじゃない？
課題はランチだね。キッチンカー来ればそれなりに食べられるかな？

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中国では長江を堰き止めた三峡ダムが深刻な自然破壊を生んでます。
この地域で地震が頻発してるのも自然を破壊してダムなんかを作ったせいらしいです。　さらにそうやって無理やり作ったダムも土砂が大量に流入してもうダムとしての機能がなくなりつつあり、破壊してもとの自然に戻さないと、そのうち決壊して下流は壊滅するようです。
自然を人間なんぞの浅知恵で改造しようなんて、思い上がりも甚だしいんですよ。
埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。

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「埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。」

発想が幼稚！　小学生以下の作文だね～
東京湾について十分理解しているのかな？

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三陸では沿岸の埋立地が地盤沈下して海に没したところがあちこちありますが。
東京周辺には地殻プレートの継ぎ目があるので、東京湾で直下型地震が起こったら、三陸同様に埋立地は水没する可能性があります。

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