東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 21:03:08

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 43037 通りがかりさん

    これから世界大恐慌になるって記事もあるけど、皆さんの会社は大丈夫なのでしょうか?

    https://news.yahoo.co.jp/articles/588ab8c60c1598eb3bd2b6b89e0ea068d2d2...

    うちは交通系だからコロナは大打撃です。在宅勤務は有難いけど、自分達で首を絞めているんじゃないかと思えてしまいます。
    もちろん賞与もカットです。
    うちはモロ被りですし、妻も化粧品会社で女性が化粧しなくなったらしく、中国人も訪日客が減って減収だそうです。
    大なり小なり影響受けている会社が多いと思うので、いろいろ支出を考えると、分譲はしばらく見送ろうかなと思っています。
    契約者様もお金が戻ってくるなら、それで良しとした方がいいのでは?
    万が一三井不動産が倒産したら、手付金が戻ってこなくなるかもしれませんよ?
    この先どうなるか分かりませんが、損しないうちに手付金戻してもらって手を引いた方が得策かもしれません。

  2. 43038 マンション検討中さん

    総楽観は待ち、総悲観は買い、で間違いないよ。

  3. 43039 匿名さん

    半値でな。

  4. 43040 匿名さん

    >>43022 匿名さん
    消費者目線で考えると、ここでのデベのやり方がまかり通ると、今後もコロナを理由にさえすれば、引き渡しがどんなに遅れても購入者は黙って待つか手付返金がまかり通る事になる。
    そうなると、重説の引き渡し日は意味がない。
    完成し次第引き渡し、目安として○○年○○月予定
    となる。
    青田売り禁止にしないと被害者続出だな。
    モデルルームに何度も行く時間や労力の無駄だから、現物見て決める方法に変えてくれ。

  5. 43041 検討板ユーザーさん

    >>43040 匿名さん
    何度も行くの疲れるよね。ネット販売して欲しい。

  6. 43042 匿名さん

    三井不動産は不動産会社のトップ。三井不動産が潰れたら日本の不動産会社は全部潰れるよ。

  7. 43043 匿名さん

    >>43041 検討板ユーザーさん
    何度も見に行って色々考えて決めても、引き渡し日が変更になって白紙撤回したら、またイチからやり直し。完成してからの契約にして欲しいわ。

  8. 43044 匿名さん

    >>43025 匿名さん
    有明のプレミストはここと同じ板マンで入居前完売だったはず。

  9. 43045 匿名

    >>43044 匿名さん

    ここは元々売れ行き良くなかったですよね。
    心配になるくらい。

  10. 43046 匿名さん

    >>43044 匿名さん
    中国人投資家が爆買いしたらしいよね。
    賃貸に出したり、上乗せ転売してるよ。

  11. 43047 匿名さん

    >43044

    有明のプレミストは竣工前にもかかわらず値下げ販売して売り切った。ダイワは賃貸アパートの不祥事で資金回収したかったんだろうね。

  12. 43048 匿名さん

    中国人が、来日できなくて時計と車の価格が下がっているらしいよ
    大好きな湾岸マンションも売れなくなるよ

  13. 43049 匿名さん

    >43043

    青田売りは売る側の都合なんだけど、早くしないといい部屋はなくなるってつられて買っちゃう方も問題。早くしないといい部屋無くなるって、裏を返すとだめな部屋あるってこと売る側が自ら言っちゃってるんだけど。

  14. 43050 匿名さん

    >>43045 匿名さん
    ハルミフラッグも値下げすればワンチャン

  15. 43051 マンション比較中さん

    不便だけど 有明ガーデンの方に気持ち動いてます。

  16. 43052 匿名さん

    >43049

    今回を機に完成売りが標準ってなってほしいものだけどね。ここを解約して他の青田売り物件を契約して、そこも第二波で引き渡し遅れなんてこともあり得るよね。

  17. 43053 匿名さん

    >>43042 匿名さん

    可能性は0じゃないですからね。昔だと山一や拓銀が潰れてバブル崩壊になっていったし、最近だとリーマン、JAL、レナウン。
    リスクマネジメントとして回避するのか、受容するのか難しいところですよね。

  18. 43054 匿名さん

    デベだと在庫を大量に抱えてる某社があるからね。社運を賭けた空港ホテルと大規模商業施設もこけるの当確。

  19. 43055 マンション比較中さん

    青田売りはル・サンク小石川後楽園で問題になった。ル・サンク小石川後楽園では購入者がデベに損害賠償を求めて提訴しているようだ。
    https://www.google.com/search?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E...

  20. 43056 匿名さん

    うわー、三井不動産の株価ヤバいですね。。
    https://kabutan.jp/stock/chart?code=8801

    ずいぶんと小さな会社になりました。

    5年以内に楽天あたりに買収されますね。

  21. 43057 匿名さん

    >4305

    それって青田売りというより建築確認の問題。民間機関で建築確認するようになって、建築確認取り消し訴訟が増えた。

  22. 43058 匿名さん

    >>43055 >>43057

    建築確認事務の民間開放の後に
    争訟が増えているようだ
    https://doi.org/10.3130/aija.76.799

  23. 43059 匿名さん

    ちなみに小石川で取り消しになった物件を建築確認した都市居住評価センターはここの建築確認もやってる。処分歴もあるし要注意だよね。

  24. 43060 匿名さん

    契約者が卑しいとかそんなことどうでもいいんだよ。自分は契約者じゃないが、契約通りにならなかった時のデベ側の対応が重要なんだよ。自分だってこれから買うときに弱者の立場で契約するんだから。倍返しは契約書に書いてある事項なんだから要求して当然でしょ。

    個人的には、今後一切の物件は竣工後の販売しか出来ないようにしてほしいと思ってるくらいだ。

  25. 43061 匿名さん

    >今後一切の物件は竣工後の販売しか出来ないようにしてほしい

    法律でそれを規制すると注文建築やコーポラティブもできなくなるから現実的ではない。消費者が青田売りを避けて完成売りを選ぶようにならないと。

  26. 43062 匿名さん

    >>43061 匿名さん
    いや、うんわかってるよ。強制力がないとチキンレース化しちゃって何も考えてない阿呆がホイホイ買ってしまうこともね。

    初めての自宅購入検討中なんだけど、ここは本当に勉強になった。まじでほんとに。今は中古探してるよ。

  27. 43063 匿名さん

    >何も考えてない阿呆

    ゆとり教育の成果。コロナの休校、オンライン学習もできない遅れたIT環境ででさらに加速。

  28. 43064 匿名さん

    >43062

    中古は中古の難しいところがある。ちゃんと勉強しないとね。

  29. 43065 匿名さん

    つっても勢いもないとねw
    結婚も家も。

  30. 43066 匿名さん

    住宅は外れをつかむと身動き取れなくなるよ。資産を持つってことはリスクを伴う。

  31. 43067 匿名さん

    >>43066
    それはその通りだけど
    つっても考えすぎもそれはそれでねw

  32. 43068 匿名さん

    最悪のパターン
    延期からの更に延期
    あると思います

    そして中止

  33. 43069 匿名さん

    >43068

    オリンピックのこと? 再延期はないよ。更に追加費用が増える。都はコロナで財政調整基金をほぼ使い果たしてるから、そもそも延期の追加費用も大丈夫か怪しい。

  34. 43070 匿名さん

    延期の追加費用についてはいざとなれば国が出すだろうけどね。

  35. 43071 匿名さん

    とにかく君たちは、ハンドルを握ってないから、されるがままだよ

  36. 43072 匿名さん

    >43070

    都VS国の綱引きが始まる。一番かわいそうなのは都以外の開催自治体だろうね。蚊帳の外で決まったことにお金を使う羽目になる。

  37. 43073 匿名さん

    >>43066 匿名さん
    住宅の購入は一種のギャンブルだからね。

    そういえば、ここにいたポジさん達は絶滅したの?

  38. 43074 匿名さん

    最初はポジさん達はみんな元気だったんです。しかし、2月の時点で「オリンピック延期」及び「コロナ施設の件」「白紙撤回」などなど、ネガさんの指摘が百発百中なので、びびって逃げてしまいました。

  39. 43075 匿名さん

    隔離施設は外れたけどね。

  40. 43076 マンション検討中さん

    ポジさん達はあと数ヶ月もすれば
    筋金入りの本物のネガさんになって帰ってくる予感

  41. 43077 匿名さん

    ポジはほとぼりが冷めて販売再開したらまたわいてくるよ。だって、お仕事だもの。

  42. 43078 匿名さん

    隔離施設の件は、ポジさんに強いダメージを与えました。選手村をコロナ施設にするなど言語道断、ここだけの冗談のはずが、まさかの、まさか、都知事が口にしたのですから。。

  43. 43079 匿名さん

    できないロックダウンを口にするような都知事だからね。あれは大したダメージにはならなかった。数日後にはホテル確保する動きしてたし。ネガがそれを利用して騒いだだけ。

  44. 43080 匿名さん

    >>43076 マンション検討中さん

    ここのポジも別スレでネガし、
    ここのネガもどこかでポジしてる。
    そんな程度にしか思っててないけどな。

  45. 43081 匿名さん

    一人サウザーみたいな上から目線のポジさんがいました。多くのネガさんが優勢にもかかわらず痛手を負うほど強かったです。今はどこにいるのか分かりません。

  46. 43082 マンション検討中さん

    【迷子のお知らせ】
    上から目線のサウザーみたいなポジさん。

    見かけた方はこちらの掲示板までご連絡下さい。

  47. 43083 匿名さん

    >43080

    営業のステマにライバルのネガ。匿名掲示板の宿命。自治体がステマするような時代だからね。

  48. 43084 マンション検討中さん

    >>43082 マンション検討中さん

    つまらない書き込みして申し訳ありませんでした。

  49. 43085 匿名さん

    ほう、、でかくなったな小僧
    退かぬ! 媚びぬ!かえりみぬ!
    おれは帝王サウザー! きさまらとはすべてがちがう!!

    ほんとすいません。。

  50. 43086 買い替え検討中さん

    興味本位だけで、HP見ました。

    POPというか軽いというか、ターゲット層がなんとなく分かる。

    「どまんなか」「森」というキャッチが飛び出してきますが
    何のど真ん中だというのでしょう?森は無い。

    広告見た時点で、嘘付きという第一印象に。どうしてこんなHP作っちゃったのか?
    真面目さ皆無。分かりにくい。

    買わないし、買う気も無いけど。

  51. 43087 匿名さん

    >43086

    以前はCMの平均の男が不評を買った。ここの宣伝部隊はそういうセンス。

  52. 43088 マンション検討中さん

    手付け金戻りますもの。

  53. 43089 匿名さん

    >>43087 匿名さん
    都内平均の男?。

  54. 43090 匿名さん

    解約したい人には手付金が戻るので、よかった。
    継続を選んだ人には何の補償もないみたいだけど、それが不満な人は解約すればいいだけのこと。(コロナはデベに責任のないことだし・・・)

    でも、これだけケチがついた物件なので、今後売り出す住戸は値下げしないと売れないでしょう。
    もしそうなったら、既存の契約者(継続を選んだ人)にも遡及して値下げする可能性はあるのではないかな?
    最近では、ダイワの有明がそうしたように。

  55. 43091 匿名さん

    値下げ販売すると、継続するつもりだった人が解約して契約し直すって人が続出して収集つかなくなる。デベさん、詰んだ。

  56. 43092 匿名さん

    >>43091 匿名さん
    ダイワは契約者にも値下げ分は同様に下げたみたいだけど。
    ハルミフラッグも男気を見せて欲しいもんだ。

  57. 43093 匿名さん

    晴海のターゲットは他の都心と違うから。

  58. 43094 匿名さん

    >>43092 匿名さん
    そうそう。
    値下げした分、契約者に返金したらしいよね。
    ダイワは誠意がある。それもあるのか、購入者の満足度高いんだよね。

  59. 43095 通りがかりさん

    >>43091 匿名さん
    だから素直に未契約の部屋をコロナの隔離施設で使用すれば、値下げの理由になったのに!

  60. 43096 通りがかりさん

    >>43094 匿名さん
    売りが好調な時は、売れ残りも絶対値引きしないと言っておきながら、売れ残りが出た後の検討板で値引きのネタになると、必死にケースバイケースとか、先に買った人は希望の部屋だからとかの、関係者っぽい書き込みがあります。とある財閥系は応じないのでは。

  61. 43097 匿名さん

    大手だと東建は過去に磯子で値下げ販売したときに既契約者に差額を返金している。

  62. 43098 匿名さん

    >売れ残りも絶対値引きしないと言っておきながら

    これやると違法。書面に残すか、録音しておけば戦える。

  63. 43099 匿名さん

    >>43090 匿名さん
    今回は契約者には既に値下げは無い、と言い切ってるみたいですよ。
    ただ、それでここが売れるとは絶対思いませんが!笑

    どうするんでしょうかね?

  64. 43100 匿名さん

    >>43096 通りがかりさん
    所沢の例のタワマンのこと?(笑)

  65. 43101 匿名さん

    >>43094 匿名さん
    あれは元の価格が高過ぎたからね。
    ただ、値下げ後の坪270?は駅と商業施設に徒歩二分の立地にしては下げ過ぎたと思う。

  66. 43102 匿名さん

    ダイワは賃貸アパートの施工問題の対応で代金回収急いだんじゃない。竣工直前で、大量に残ていたという訳じゃないし。

  67. 43103 匿名さん

    朝テレビでやってたけど
    コロナで収益に影響を受けた企業が大多数で
    今後ますます事態は厳しくなるって言ってたよ。
    そうなると必然的に不動産は芳しくなくなるわけですよね

  68. 43104 匿名さん

    >>43102 匿名さん
    でも差額を既契約者全員に返金したらしいよ。

  69. 43105 匿名さん

    >>43103 匿名さん

    特にここはケチが付いたからな。
    百合子爆弾投下のコロナ隔離施設に始まり、もやいのホームレスへ解放活動、で五輪延期で引き渡し遅れの契約白紙、今後も引き渡し不透明って。

  70. 43106 匿名さん

    デベ側にすればすべての住戸を白紙撤回して
    価格や入居時期を含め再検討後、リスタートで
    仕切り直したかったんじゃないかな。
    それが一番スッキリするでしょう。
    でもここを熱望していた契約者に配慮して選べる形にしたんだと思う。
    まさか倍返し組がここまで幅をきかせてくることを想定していたかどうか。
    してないはずはないとも思うけどね。
    程度を超えたクレームになっていなければいいが。

  71. 43107 マンション検討中さん

    ここのパンダ部屋ってどのあたりなんですか???坪単価でみてるの?

  72. 43108 匿名さん

    なぜ値下げしないといけない?

  73. 43109 匿名さん

    >>43108 匿名さん
    売れなくなったらの話

  74. 43110 匿名さん

    契約者への塩対応。第二波で再遅延もあり得る。これから契約する人はそのこと考えたら躊躇するでしょ。

  75. 43111 匿名さん

    勝手な個人的意見ですが
    値下げが濃厚な気がするなぁ
    現実として夏のボーナスは6%減、経済はなかなか戻らないなか、
    コロナ第2波の恐怖を感じつつ
    1億も2億も出してマンションを買う人がそんなにいますかね?
    オリンピックレガシーも微妙(個人的にはオリンピックは中止じゃないかと思っています)
    頼みの綱だった中国人も買いに来ない(そもそも観光ですら日本に来れない)
    って状況ですよ?
    オリンピックがどうなるかわからない状況で
    オリンピックレガシー混みの価格を維持できるって考える方が
    無理なような気がするんだけどなぁ。
    倍返しのみなさんの存在も資産価値を下げてるしなぁ。

  76. 43112 匿名さん

    「IMF、リスク資産の再暴落警告」

    現在想定されている以上の景気後退の長期化および深刻化、新型コロナの感染第2波、封じ込め措置の再開、通商面での緊張再燃などを挙げたほか、経済格差の拡大に伴う世界的な社会不安の広がりも投資家心理を損なう可能性があると言及。「これまでも経済的圧力が大きな弱気相場下で反騰したことはあるが、その後はよく下落していた」とした。

    また対国内総生産(GDP)比で歴史的な高水準にある企業債務や増加する家計債務に関するリスクも指摘。「高水準の債務を抱える多くの経済圏が急激な景気減速に直面することが想定される」とした。

    https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-imf-stability-idJPKB...

  77. 43113 匿名さん

    契約者が確認したら、今回はJVだから原則として値下げしない方針と言われたらしい。まあ平気で引渡し契約を延期しちゃうくらいだから信用できないが

  78. 43114 匿名さん

    「大恐慌が小さく見える恐れ」

    バラック氏は「融資返済の要求がシステム全体のレベルで高まり、借り手のデフォルトのドミノ効果が生じる可能性が高い。それは不動産および住宅保有者、家主、デベロッパー、ホテル運営事業者、それぞれのテナントと従業員を含む不動産市場全体の幅広いステークホルダー(利害関係者)に速やかに深刻な影響を与えると予想される」と指摘した。

    https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-23/Q7MLGKT0AFBD01

  79. 43115 匿名さん

    皆さんホントに検討してるの?
    契約済の部屋が解約されたとしたらどの部屋欲しいの?

  80. 43116 匿名

    >>43115 匿名さん

    今検討する人はいないと思いますよ笑
    この状況で、このマンション契約したい人がいたら笑います。

  81. 43117 匿名さん

    家賃200万円の六本木ヒルズレジデンスと地方の都心の家賃7万円と比較して、正直、一長一短で大差なしです。六本木の街の作りが地方都市と似ているのもありますが、つまり、マンションなんて趣味嗜好品で、無理して買う物ではありません。

    国道沿いの景色がどこも一緒なのと同じで、家賃200万でも7万でも大差なしです。その時の状況に応じて適当に住んでいればいいのです。

  82. 43118 匿名さん

    リモートワークでトレンドはリゾート地への移住。戻ってきた手付金持って越後湯沢にGo.

  83. 43119 匿名さん

    >>43118 匿名さん
    あの辺の温泉地マンション、持て余されてるから
    ただでも譲りたい人がいる。

  84. 43120 匿名さん

    >43119

    では、箱根、熱海、軽井沢あたりで。リゾマンはダメだよ、別荘をね。

  85. 43121 匿名さん

    >>43118 匿名さん
    管理費修繕積立金でジワジワと命を削られるぞ。
    子孫に残す資産が無いなら相続放棄でいいけどさ。、

  86. 43122 匿名さん

    越後湯沢!?
    もう少し世間見たほうがいいよ。
    若葉からアドバイス。

  87. 43123 匿名さん

    >43112

    それいったらここもエネファームとか交換費用高いよ。

  88. 43124 eマンションさん

    これほどの世帯数だと変わった人が入居する率も上がるよね。住民の足並みが全く揃ってないのも、そういった事が起因してるのかな?

    住んだ後の事も考えておく必要があるなと改めて思った。住み始めて隣がモンスター住民だったらマジで泣く。

  89. 43125 匿名さん

    今回の件で何割ほどの解約者が出るんでしょうね?蓋開けたら2割程度だったりして。

  90. 43126 匿名さん

    >>43124
    ここ買う人でそれらに該当する人は居ないでしょう。言っても中央区ですから。

  91. 43127 匿名さん

    >>43126 匿名さん
    中央区に夢見過ぎですよ(笑)

  92. 43128 評判気になるさん

    >>43125 匿名さん
    もっと多いんじゃないかな?引渡し時期が明確にならないとハッキリとは分からないけど。

    契約した人は、そこが一番気になってる部分だろうし、そこが未確定だから不安ばかりが募る。当然今後のコロナの状況や、実際に五輪は開催され、タワー棟は計画通りに竣工するのか?など。

    色々と考えれば考えるほど、不安になるし本当に住みたいのだろうか?って思い始める人も出てくるでしょうしね。5年後の引き渡しじゃ世の中も大分変わってるでしょうし。

  93. 43129 匿名さん

    >>43128
    5年て、、笑
    それ笑っちゃうレベルよ
    機会損失ハンパないな。

    中央区にしては安いって本当にそうなのだろうか?単純に単価だけで見てやしないかい?
    利便性や環境、引き渡しまでの期間など諸々考慮して計算しないと、単純に単価だけでは測れないよ。

  94. 43130 マンション検討中さん

    白紙撤回の条件が出たので、解約予定です。
    広くて安いのは魅力的でしたが、こればかりは仕方ないですね。
    うまい話は無いと言うことが勉強になりました。

    オリンピック延期が決まってからと言うもの、
    周りからの哀れみの目に耐えられませんでした。

    中止になれば、新築で入れるメリットよりも
    残念なマンションというイメージが強くなり、
    将来どこに住んでるかと言う話題になっても、
    コロナやオリンピックが中止になった暗い歴史と共に語られるに違いないと思います。

    自身、白紙撤回いただけたのは非常に満足です。

  95. 43131 匿名さん

    >43128

    五輪実施の前提はワクチンが開発されて、普及していること。SARS、MARSといったコロナのワクチンはADEというかえって重症化させる問題があって実用化されてない。COVID-19も期待薄。

    中止を前提に判断するのが賢明。

  96. 43132 匿名さん

    >>43130 マンション検討中さん

    〉オリンピック延期が決まってからと言うもの、
    周りからの哀れみの目に耐えられませんでした。

    実際のところそう思ってる人は結構多いかも。
    もうニュースにもなって大勢に周知されちゃったし、マイナスなイメージが付いちゃった。

  97. 43133 匿名

    >>43126 匿名さん

    中央区とは言え、ここは名ばかりですからね…

  98. 43134 匿名さん

    待って住むのもやめるのもどっちも皆千葉っ子だからねえ。
    そんなこんなあんな事があってものんびり
    待つもヨシ、同じく千葉人だらけの他の湾岸に方向転換するもヨシ、千葉から動かないもヨシ。

    千葉っ子の事は応援してるので悔いのない選択をしてほしいね。

  99. 43135 匿名さん

    >>43130 マンション検討中さん
    とてつもなく嘘っぽい書き込みだな笑

  100. 43136 入居前さん

    >>43134 匿名さん
    は?千葉民はあんな民度低くねーぞ。
    ここ殆ど玉どもだろ。

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