HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

売主にとっても、買主にとっても数年間の青田売りって本当大変だよね。特に購入者はそれに合わせて諸々のスケジュールを組んでるんだろうし。

まぁ今回ばかりは誰が悪いって事じゃないけど、楽しみにしてた人も大勢居るだろうから、その人らの心中を察すると、どこかに怒りをぶつけたくなる気持ちも分からなくもない。

ただ、だからといってタカリみたいな真似は如何なものだろうか。まぁ1期で抽選外れた部外者が何言っても、当事者の気持ち分からないんだけどさ。それぞれの立場で考えたら、難しい問題だよ。

デベの法務部なんて日本1ぐらい優秀でそのデベが精査を重ねて、
温情で手付金返金っていってるのに、
倍返しなんて応じると思いますか？
わたしは契約続行者にも補償しないといけなくなるので
絶対に応じないと思います。
そうなると裁判しかなくなるわけですが
裁判沙汰にもでもなったらこの物件ってなんとなく大塚家具を思い出しますね。
ブランドイメージの毀損。縁起が悪くてとても買えない。
となって、、、

最短17分歩いて、たどり着くのが勝どき駅という罰ゲーム立地
朝ラッシュでタクシー取り合いの地獄絵図しか思い浮かばない。

都民の税金がここに使われなければいいです。
契約解除に当たって手付金を返還するという馬鹿げた対応をデベはするようです。
デベが勝手にやるだけならいいですが、ドサクサに紛れて税金から補償させるなんてことは許されません。
しっかり監視していきましょう。

>>42877 匿名さん

居住予定者の一番の敵は倍返し民ですね

>>42879 匿名さん

オリパラ延期で東京都が継続してデベから選手村を借りるんだから、タダな訳ないでしょう。
確か今年一年間の賃貸料は42億だったかな？これ税金。
延期に伴い、来年どのくらい払うかは知らないけど、他の会場確保にも今年分に加え来年の使用料も税金で払う。デベが契約者に補償するのは間接的に税金。
でも、デベ丸儲けって言うのも違う気がするから、仕方ないんじゃない？
コロナで影響受けた人も税金で助成金沢山受けてるんだから。これだけ影響受ける契約者がゼロは可哀想。影響受けてない公務員や年金受給者にも税金ばら撒いた事より、ここの補償の方が関心あるって面白いな。

>>42848 匿名さん
説明会やって、購入者が手付金倍返しや家賃補償しろなんて、怒号を浴びせながら要求したら、ワイドショーの格好のネタ。
日本中から恥知らずな強欲者とバカにされ、入居者の子供は学校でいじめられる。

>>42882 匿名さん
テレビ局が入る程国民の関心が高いとは思えないが。
補償の有無より、どちらかと言えば、契約者に対する企業側の姿勢と対応は、購入者になり得る自分に関係するから、そっちが気になるけどな。
もし契約者をそれだけ怒らせるなら、企業側の対応や姿勢が問題なんじゃない？　

>42884

パンダ部屋。ここは一部の部屋を極端な価格設定をして高倍率を誘導してる。選手村マンションってことでマスコミに取り上げられることを意識した設定。実際は一番売れる一期から売れ残ってる。

踊らされないようにね。

>>42836 マンコミュファンさん
契約者なんだろうなぁ…。

ヤフートップになったにもかかわらず、
ヤフコメのコメント数が999ですから
世の中の関心度はかなり低いですね。
内訳をみると
「バス便で何もないところだから、白紙撤回できるならさっさと解約をしたほうがいい」
という意見が一番多いような。

>>42884 匿名さん
71倍は80平米台で1億円ちょっとのお部屋だったと思います。最上階でルーフバルコニー付きだったかな？

購入者側も勝手なもので市況が右肩あがりのときは
いくら延期になっても文句もでない。
自分が買った頃より入居時には１０００万も２０００万も値あがっていたら
そりゃ意気揚々でしょう。
それがコロナで不動産不況を感じてきたら不安を募らせている。
オリンピック、コロナと先のわからないものは不安でしかないですからね。

>42890

引渡延期になったら旧居の家賃とか余計にかかるから補償がなければ不満は出るよ。

市況についてはコロナショックがなくてもオリンピック後の不動産暴落説はあった。バブルだったからね。コロナは単なるきっかけ。そんな中、４年も先のマンション契約したのだから自己責任。

ヤフコメ民のレイヤだいぶ低い。
埋立地で災害云々、高額マンション民ざまぁみたいなズレた論調が多くてムカツク

>42892

むかつくのは事実だからでしょ。

ヤフコメに同情論はほとんどないよね。
撤回してほかの駅近物件への誘導が多いけど
あれはなんでだろうね。

>42894

落穂ひろいのデベステマでしょ。有明さんかな。

残念無念

「補償しろ」ってのは変な話だよな。理屈が通らない。
白紙解約手付金返還を選択肢として出されると、もう購入者にはそれ以上を引き出す理屈はないし、騒いだところで
「じゃあ解約すればいいじゃん……」
と思われるだけ。

>42897

売主は遅れに伴って使用料とか追加で受け取るわけだからね。その何割か契約者にって思うのは自然かも。契約を続けるにせよ、解約するにせよ。

五輪が中止となれば、新築扱いになり、割安感が出るかもしれない

>>42898 匿名さん
それは契約者とは関係ないんじゃない。それをもらいたいって別に収益事業として販売してたわけじゃないんだから笑

引渡し前はデベの所有物だからどうしようが勝手だけど、引き渡し予定以降は本来契約者の所有物になるものだからデベが判断するのってありなのかな。契約者で投票して決めるのが民主的？

>42899

五輪中止になったら注目度が下がってより売れなくなる。オリンピック開催されたら期間中に選手村の中での様子はって形で映し出されるはずだったからね。

>>42901 匿名さん
引渡し予定日とか関係ないでしょう。
正式に引渡しが済んで所有権が移転しない限り、使用権はデベにありますよ。

>42903

本来であれば引き渡し予定日に引き渡しできないと違約。

>>42904
>本来であれば引き渡し予定日に引き渡しできないと違約。

でも実際はちゃんと免責になるように理由付けして謳ってるので
その「本来であれば」ってのはあんま意味ないけどね。

免責は売主の責に帰さない場合。今回、売主が判断したわけだからグレーゾーン。選手村として延長しては貸さない選択肢もあった。まあ、それやったら国民から反発受けるけど、それを避けるためであれば売主の利益の為でもあるよね。

>>42906 匿名さん
てっきり今は都の所有でオリンピック終わったらデベに引き渡しかと思ってて、それなら売主の責に全く帰す余地ないから契約者何いってんの？と思っていたが、今デベの所有なのね。都との協議で自分の意思で延長決まったなら責任あると思うんだけど、なんでそうならないの？

>>42906 匿名さん
貸さない選択肢があったかどうかは都とデベの契約が開示されない限り分からない。
免責云々もデベは間違いなく弁護士確認してるはず。

デベ、契約者にかなり上から目線らしいよ（笑）

>42907

責任認めたら、引き渡し遅れの補償とか解約にたいしては手付金倍返しで大損。

引き渡し遅れの補償って結構デベにとっては痛いみたい。地所が南青山で施工トラブルで予定通り引き渡しできなくて3倍返しで解約を提案したのはその辺に背景が。契約者の一部は解約せずに遅れても引き渡しを希望した人がいたんだけど、デベは3倍返しで突っぱねた。

>42908

都とデベのもともとの契約に延期のケースについて盛り込まれていたら、マンションの売買契約にも延期の場合どうするか盛り込んでるよ。

上から目線の営業もいるかもしれませんが
全員そうとは限らないでしょう。
そういうこという契約者は倍返しをしてくれないと
何から何まで気に入らないんですよ。
営業の態度が～なんて難癖の部類に入ると思います。
掲示板の情報は１０００のうち３つぐらいが有用と考えておく方がいいでしょう。

>免責は売主の責に帰さない場合。今回、売主が判断したわけだからグレーゾーン。

ちゃんと免責になるようになってますのでグレーゾーンではありません。

オリンピック目前にして契約者が２０％。
ヤフーニュースで売れていないのが世間にバレてしまいました。

大人気のうちに一期販売が終了し
次期販売の前にコロナで販売ストップ
人気がないというのは出鱈目ということになります。

>42915

一年かけて売ってやっと2割。このペースを維持できても４年では間に合わない。さらに新築分譲マンションって一期が一番売れてじり貧になるのが通例。相当悲惨な状況。

ここは検討したけど、相当売れ残る。具体的には、

1期も人気に大きな偏りがあり、一見好調に見せていたが、実情は申込みなし部屋もあり。
2期はコロナで中止になったものの、要望書の集まり具合の総数も少なく、申込みなし部屋も1期より多数あり。

今後余程、ここ固有の好転する材料がない限り、周辺の勝どき、豊海物件に埋もれるので厳しいのではないでしょうか？

１年かけて２割というのは的外れですが、
２期以降の販売がストップしたままなので、
不況に陥っている可能性はありますね。
そもそも当初の予定通りの分譲数になるかどうかもわからない状況です。
ここは、オリンピックがはっきりしないことにはってことですね。

>42918

正確には10か月ってことかな。まあ、厳しいことに変わりはない。

>>42913 匿名さん
本当に？

>42920

契約者が裁判起こせばけりはつく。

契約者は年内解約が可能なので
不況がはっきりすれば解約するでしょう。
そういう意味では契約者は恵まれている物件ですね。
ほかの物件なら契約後に白紙で撤回なんてまずできませんからね。

都の開発事業を施工する前提での敷地譲渡なんだからデベは事業監督者に従うしかないでしょ。

>>42923 匿名さん
そこの契約が問題なのでは？多分想定されていなかったんだろうけど、そうだとすると今回都から申し出があってそれを受け入れたならその時点で責任生じてる気もするが

>>42916 匿名さん
8月と11月に売った分というのと、考え方によるけど、タワー棟を除けば4割強売れているからかなりのハイペースだったかと。後はオリンピック効果があれば多分今年中には売り切れていて来年からタワー棟の販売、となっていたと思う

5年6年って歳月は、中学生の息子が高校を出て大学生ですよね。

ダブルローンで東京で遊ぶだの、都心からの物理的距離が大事など、めちゃくちゃな価値観で家族を抱えながら掲示板で口にしていた馬鹿な親達は、これを機に目を覚まして地元でしっかり礎を築いてもらいたい。

都からの申し出を受け入れるというデベの判断が入っている。

>>42921 匿名さん
裁判とか知った様な口聞いて煽んじゃねーよ

部外者はマジで引っ込んでろ

独身なら一年延期だろうと何だろうと自由なんだけどね、子供の教育を掲げながら本質的価値のない、まっさらな埋立地を選択し、眺望とタワー棟の共有施設が重要などと、最悪の形の親のエゴだが、親としての自覚がない、子供の横で夜景とネオンにうっとりのだろうか、水商売の親だってもっとしっかりしている。馬鹿な親が多すぎた。この掲示板の感想。

ここは売り出し中でもないし
契約者も嫌なら解約できるし
荒れるスレになる理由ないんですけどね

>42929

一年分の住居費が余計にかかる。間に契約更新のタイミングだとさらに物入り。

クソ発言ランキングでは、中央区に住む理由は、千葉の地元の友人に対して評価を上げる為ってのもあった。
さすがに独身だろうけど。　あがらねーし、って思っていた。

>>42924 匿名さん

そのとおりです。売主は特定建築者として東京都と選手村マンション開発契約を締結し土地代は選手村としての利用時期を決めてこの契約で決められていたはずです。よって東京都の選手村利用時期変更の申し入れを住戸の買主の同意なく受け入れたはずなので特定建築者売主は住戸引き渡しの延期による損害賠償義務を負うと推測されます。

匿名の掲示板で法解釈について語っているひとは
法律の専門家ではないと思います。
というのもうちは息子が弁護士ですが
インターネットで法律相談を受けたり法解釈について
書き込むことは厳禁とされています。
当たり前です知的所有権で食べているわけですから
ネットに書き込むはずがありません。
それはどこの事務所でも同じだと思いますし、
実際、ネットで法律について語られることは間違ったことが多い。
掲示板で法の議論は適切ではありません。

>>42934 匿名さん

ほほう。じゃあ世の中にビジネスとしても溢れてるネット無料相談は全部違法ってことなんだね。なるほど。

この人口減少時代に地元で不動産を買うほどふざけた話はないですよ。

>>42933 匿名さん
はず、はず、推測されますって憶測で書き込んでも意味ないよ。

>>42934 匿名さん
息子がいるいい年齢の人はこんな掲示板早く卒業してください。

自分とこの業界は、新型コロナでの不可抗力を宣言されてなすすべ無かった。
結局、国側が折れてくれて何とかなったけど。
ここもデべの攻めに帰すべき原因じゃないとか言われたって住民板に書いてなかったっけ？

>>42934 匿名さん
クレカの過払い金の返還を宣伝しているのは法律事務所の先生でしたが。。。

契約継続にしても地獄ですよね。
売れ残るのは目に見えていますから、値下げしないとなるとかなり厳しいでしょう。
タワーも建たないんじゃないですかね。
まぁ永住希望なら安いし良いのかもしれないけど

継続者は気楽なもんですよ。
12月まで購入の権利を保持しつつ
モデルルームを見てまわり、
気に入ったら乗り換えることも可能です。
ここの登場者の中では一番ぐらいお気楽な立場でしょう。

>>42934 匿名さん
弁護士ドットコムって知ってる？笑

皆さんは手付金が上乗せされたら解約しちゃうのか？
そんな野暮なこと言わずに中央区民になろうぜ！隅田川沿いで涼みながら飲むのは気持ちいいぞ～。

住民板覗くと酷いなあ。ゴネてるのが本当に契約者だとするとここは検討外だな。
投稿者に向かって貧乏人とかマジでないわ。
匿名で愉快犯が書き込んでると思いたいが。

あー、かわいそ。

>>42945 匿名さん

ゴネて何か補償してもらおうなんて意地汚い。
手付金返して白紙にしてくれるだけマシなのに。

>>42944 匿名さん
佃？

白紙解約は良いとして、継続して住む人に本当に補償ないの？実は何かしらあるのでは？
あの契約書は建前で、実際はしっかりと保護されるものだと思ってた。しかも今回の場合は売主に延期分の使用料が払われるのなら売主の懐は痛まないし、ただでさえ仕入れ価格が安いのに相当がめつい印象

>契約書は建前

日本人の勘違い。契約書がすべて。

ただ、今回の場合、延期が売主の責に帰すかどうかってのがグレーゾーン。

>延期が売主の責に帰すかどうかってのがグレーゾーン。

売り主の責ではありません。
ぬかりありません。

>>42945 匿名さん
住民板は人間の汚いところが露呈してるな…（笑）
暇潰しに見る分には良いけど。

＞42951

延期を受け入れたのは売主の判断なので責を問える可能性がある。法律で強制収容されたわけじゃないからね。感染拡大時に隔離病棟として使われたのなら売主に責はない。

>>42945 匿名さん
ここに書き込むこと自体無駄じゃない？
他にいい物件ないかなあ。

>42955

新規分譲でアフターコロナ価格あるかも。

余程不人気な物件を除いて新築の値下げはしないでしょ。

>>42957 匿名さん

そういうことであれば、のらちゃんが書いているように大体3、4年は覚悟して待った方がいいのかなあ。

>>42953 匿名さん
君の言う通りと思いますよ。

怒りが充ち溢れてますね。。ごもっともですよね。
購入者さんもデベロッパーもコロナの被害者なんですよね。こうなることは分かってたんだから、国や東京都がお詫び金でも用意してればもう少し丸く納まったんじゃないかね？
面子を重んじる国や都は、オリンピックで選手村を用意出来ないなんて、世界にそんな恥を晒すことなんか出来ない訳でしょ？であれば、契約者900人分へ例えば50万円ずつ包むとかすればいいのに。それをデベロッパーに丸投げしちゃうから、こんなことになるんだよ。それとも、900人ぐらいの切り捨てなんか世界に比べたら屁でもないのかね？
国民を大事に出来ない政治家なんか要らないね。

マンマニさん、ステアリの事は一旦忘れてこっちフォローしてやってくれい。。貴方の「フラッグ、キター(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ」に後押しされて購入を決断した人も居るのだから。

抽選外れたからといって、その後我関せずじゃ、皆どうしていいか分からんくなるよ。

>>42944 匿名さん
晴海運河じゃんか

>>42960 匿名さん
そうです。900人なんかどうでもいいです。
選挙票としてもゴミみたいなもんだし、お詫び金をばら撒くほうが都民、国民の反感を買います。
まあ、都議会がまず許しませんね。

そそ。東京都や国に文句言うのはお門違い。
文句あるなら、売主と契約者の間で裁判でも何でもやって、勝手に殴りあってください。こちらは高みの見物させていただきますわ。

規模が大きいとはいえ、ただのマンション販売事業になぜ東京都や国が保証金を払うべきという発想になるのか理解不能

何か特別な存在だと勘違いしてる人が多いようで

都はここの土地を格安で払い下げてデベはがっぽりと利益を得てる。それを吐き出せば契約者に対する補償できるはずなんだよね。

コロナの影響で仕事出来なくなった人や会社に国は補償したよ？　
コロナの影響で小学校休校になって働けない親にもその間稼げる筈の給料を間接的に補償した。
コロナの影響で五輪延期になって、一年間家賃が余計にかかるんだから、国が払わないのはおかしくない？五輪延期は国と東京都が決めたんだから。

>>42966 匿名さん

もしデベが補償なんかしたら
やっぱりがっぽり利益があったんだと
勘ぐられるだけだよ。

>>42967 匿名さん

国からデベに渡る選手村の賃貸料からデベが家賃相当額を契約者に払うのが筋だよね。

>>42967 匿名さん

だけど、一年分の管理費修繕費ローンの利息など、払わなくて良くなった分もあるでしょ。

>>42970 匿名さん

ローンは後ろに倒れるだけでしょ。
管理費修繕費は、払わなくてよかった筈の今住んでるマンションの分払わないとならないよ。

>>42967 匿名さん

国民に対し生活を保証するのは国の役目。
不動産取得に関係する費用を補償するのとは全然違うでしょ。
コロナ禍でディズニーランド行けなくなったから、ホテルのキャンセル料を国に求めてるのと変わらんだろうが。

買い替え特約で売却しちゃった人が悲惨。解約したら家なき子だし、解約せずに入居する場合は、1年余計に家賃がかかるしタイミングによっては更新料も。

>42972

gotoキャンペーンという形で補填するけどね。あれは本当に必要なのか。

・コロナの影響で、五輪需要で見込んでいたビールが売れなくなりました
・コロナの影響で、五輪マークの付いたTシャツを破棄することになりました
・コロナの影響で、五輪キャンペーンサイトのシステム開発案件が凍結されました
・コロナの影響で、転勤が延期になり、転勤先で購入したマンションと今の居住地のダブルローンになりました
・コロナの影響で・・・

こんなのいちいち保証しろとかアホなの？

小池さんが当選するだろうし、オリンピックは引っ張りまくって中止だよ
経費垂れ流しだね

>>42972 匿名さん

ホテルのキャンセルはホテルが返金したよね。
ホテル事業者には国が補償をした。

>>42975 購入経験者さん

コロナで特に生活に影響受けなかった公務員にまで10万ばらまいた国はアホじゃないのか？

影響受けた人はゴネれば何かしらの補償受けてるよ。
調べてみな。
コロナでゴネれば補償受けられるって思わせたのは国じゃないか？

まぁまぁ、
契約者以外は契約内容知らないし、知らない部外者が、契約も交わしてないビールだのTシャツだのと、契約を交わした不動産を同じ土俵に挙げてどうこう言っても意味ない。
契約者がデベと勝手にやれば良いこと。

それより、ここがダメな場合、どのあたりを狙うか教えてくれ。
広くて開放感あって都心に近いマンション、、幕張まで行かないとダメか？

無知なので教えてください。
オリンピックが中止になれば、入居時期は予定通りですよね？

>42981

どうだろうね。中止が決まる時期によってはスケジュール的には予定通り入居できるかもしれないけど、いったん延期で連絡しちゃってるからそれにあわせて変更しちゃった人には迷惑な話にもなりうる。

新築ならばパークタワー勝どき。待てるなら月島3丁目に2本タワマンができる。解放感重視ならば晴海2丁目トリプルタワーの南側（中古）。

フラッグタワーを待たずに板マン選んだ人がタワー選ぶかな。

>>42980 匿名さん

ブランズ豊洲とプリリア有明じゃないか？

>>42980 匿名さん

同じ価格帯で広さ・眺望を求めるなら似ているのは幕張だろうね。
湾岸がよいなら価格、広さ、眺望のうち最低1つは妥協が必要だと思う。

三井不動産の株価（笑）
もうソフトバンクの5分の１以下の時価総額。。
ずいぶん小さな会社になりましたね。

楽天あたりに買収されるのでは（笑）

>42979

10万円給付の原資は都債とか言ってるけど自治体は赤字債は発行できない。できないことをやるといってる候補者が当選したら悲惨。民主党政権の二の舞。

>>42987 匿名さん

契約者で三井不動産憎しなのかもしれんが楽天の時価総額知ってるか？知識もないのに関係ないこと書き込まないように。

大手連合とか言っても、これ全部足してもソフトバンクやドコモに及ばないんだよね。
時代なんだろうけど、弱くなったよな。

そもそもこれだけの大規模で国の一代イベント絡めた目玉プロジェクトが、事前案内含め1年半以上前から今までに1/4しか売れてなかったのが衝撃。。

これ本当一体誰が買うの？？

元々は大手デベで大儲けして、それを山分けしようと目論んでいた物件だよねここ
コロナでそうもいかなくなるだろうし、営業は顧客から罵倒もされる可能性が高いし、
世の中甘くないねぇ

ヤフコメから若葉が迷い込んできてますね。
10年ROMりなさい

オリンピック中止ならデベも白紙解約したいでしょ。
国とね。

税金を貪り食おうとするデベに下った天誅

以前はいいヤツだったんです。でも、倍返しもらえなかったんで、ネガになってしまった。

ｈｄ

どうせオリンピックは中止なのに

何だか近隣の売れない物件がここぞとばかりに攻撃してるね！

売れないのはこの物件が原因でなく、その場所と価格釣り合ってないからですよ…

そろそろ気付いては？

晴海はどんなに工夫しても竣工売りが普通なんだから、むしろよく売れたと思うよ。

今日はコロナが無ければちょうどオリンピック開幕１ヶ月前でしたね。本当だったら今頃晴海は活気で溢れかえってたのかなぁ。
来年はオリンピック出来るといいですね。

もうeスポーツでオリンピックやればいいんじゃないかな？
それなら選手村も不要だし、コロナ対策にもなるし、良いこと尽くめだよw

検討されてるなら、住人・契約者板は参考になりますよ。
なかなかの方達のようで・・・。

>>43004 買い替え検討中さん

住民板見て、うわぁーってなりました。
ここの安めの部屋を無理して買った人達なのかな？って思ってしまうくらい、余裕のない感じ。
他の晴海や豊洲物件の人達とは違う感じ、ここは安いから色んな人がいますね。

住民は困惑しております

https://news.yahoo.co.jp/articles/feca37607e7ebd6e849c1443ab1923e0973a...

>43006

青田売りで買う以上、覚悟しておかないと。

だからシティタワーズ1期かプレミストを買っておけとあれほど。言わんこっちゃない。

>>43006

契約者板、困惑という生やさしい方達ではないですね。

感染症の問題に損害賠償を三井に求めて、裏で結託して何やらやっていて
団体交渉しようとしているような動きも。

白紙解約は三井の譲歩だと思いますけどね。三井に落ち度は無いわけで。
コロナで亡くなっている方もいるなか、学生も3月から休校するという戦後初めての混乱で
不可抗力で1年延期になったところ、三井に矛先を向けている・・・。

住人が怖そう。

それにしても三井は今後青田買い物件を販売する度にマンコミュ中からこの事例を持ち出されてネガされることになるな。前例を作りたくないのは分かるが、特殊ケースだし自分で選手村貸出し延長決めてる責任もあるんだから、もう少し上手くやれなかったか。

湾岸に完売したマンションが一つもないという、、、なんで不人気なんだろ。

>>43004 買い替え検討中さん

でも肝心の契約者は大半が別の場所に大移動して何やら作戦会議してるみたいで、ニセ契約者とデベさんが沢山書き込みしてるみたいです。

どの選択をするのが最善なんですかね？
もう色々と考え過ぎて分からなくなって来ました。

進学のスケジュールとか、前の家先行して手放すなど、もうぐちゃぐちゃだ…疲れた

>>43012 匿名さん

これ分断工作ですね。
前回の横浜の杭偽装で建て直しになった時にも、最初そういった動きが見られ、そういう不穏な動きを感じた住民側が更に大激怒してた。

>>43010 匿名さん
それでも湾岸は三井信者だらけだから、彼らが買い支えるから何ら問題ないよ。

>43012

あれっ、過去に既存不適格であることを説明せずに販売して契約者がデベと団体交渉したマスタービューのやり方。匿名掲示板だから野次馬とか紛れ込むからね。過去にトラブル事例は多々あるけど、マンコミュを契機に団体交渉までたどり着いたのは知る限りあれが唯一。当時、成功したのは既にやっていることにプラスして状況を都度報告、賛同者をさらに集めるってことやった。

ただ、あのやり方の欠点はデベのスパイが紛れ込んでも排除できない。

というはSNSとかネットが進化した今、捨てアカウントにメイルって古臭い。

他の手法は当時をまねしてるけど、言い出しっぺが契約者であることを証明するってことしてないから、愉快犯かもね。捨てアカウントじゃなくてリアルに使っているアカウントを使うのは危険かも。

何でここまで大荒れになるの？？
だって契約前の条件に戻せる訳でしょ？

今回いわば世界的に未曾有の事態になってて、誰が悪いって事もないのにも関わらず、希望者には手付け戻して契約解除を受け入れてくれるんだから、それ以上に何を求めてんの？

こういう時に人間性って出るって改めて思うな。本当に怖いのは、普段澄ました顔して、何かあると人一倍権利だ、賠償だと騒ぐ心が卑しい人間。

これ単に延期が納得出来ないって事だけじゃないだろ？コロナ絡みの不況で、あわよくば自身の経済的な損失のリカバリーもこれに乗じて求める算段だろ？

そりゃ全てとは言わんけど、こんな考えを持った一定数の連中と何年も共同生活するのなんて、考えただけでも恐怖でしかない。

トラブったら野次馬が参入して大荒れになるのはいつものこと。

正直みんなコロナで生活厳しいですからね。
特にここは単価重視で集まって来た人達が多数だから、こういう事態になると一層表面化しやすい。

それと「納得いかない！」と声高に叫んでる人達は、そもそも可能なら初めから解除したかった人達なのでは？

>>43011 匿名さん
オリゾンマーレは完売してるんじゃ？

第二波が来るかもしれないし、ここは大手デベが集まってる。今回のやり方が、今後、コロナで引き渡し遅れになった時の前例になるとデベさん他の物件売りにくくなると思うんだけどね。

>>43011 匿名さん

晴海だとクロノとティアロは竣工前完売

>>43021 匿名さん

オリゾンマーレの頃は有明安かったよなー
ゆりかもめ通ってなかったし。
今や有明ガーデン至近の便利マンション。
ある意味勝ち組だよなぁ

>43023

5年以上も昔の話。

あれっ、クロノって棟内モデルルームをティアロの検討者に見せてもめてたから竣工前には完売してなかったはず。

>>43009 買い替え検討中さん

本当、デベだって泣きたいと思いますよ。
白紙撤回してくれるのに、なんの不満があるのか不思議です。
契約者でごちゃごちゃ言ってる人は、文句つけて金銭で補償してくれればラッキーと思ってるんでしょうね。卑しいなー。

>432027

営業の愚痴か？

>>43018 eマンションさん
まあ契約ごとだから、契約違反があれば言われて仕方ないと思うけど。デベも選手村の使用期間を明記しなければ良かったのにな。

>>43018 eマンションさん

皆ちょっと住んだあと売却して儲けようと思ってたんじゃない？そのお金でもうちょい良いマンションに住もうとしてたんじゃないかな？そうでなければ、あんなとこ買わないよ。
そうしたらコロナでその計画が泡になり、給料も減り焦ってるんだよ。だから少しでも小銭稼ごうとしてるんじゃないかな？
武蔵小杉の台風19号の住民の無茶振りは第三者から見て異常だと思ってたけど、ここでも同じようなことが起きるとは思わなかった。不動産って怖いね。。

ここ数年の東京の湾岸エリアは小金持ってる地方出身者がイナゴのように大規模マンションに群がってたけど、これでようやく落ち着きそうだな。売れなくて大暴落するんじゃないの？既に住んでる人もローン厳しくて転居する人が増えそう。ゴーストタウンになっちまったら淋しいなぁ。

オリンピック成功して、ここも完売して、さぁパンパンに膨れ上がって暴落、って予測が多かったけど、オリンピックがこけて、ここが空き家じゃ話にならんね。

アベノミクで変なブロガー増えたでしょ。こういう人の全員が吹っ飛ばないと下落って終わらないから。ずっとそうだった。

晴海のタダ同然の土地を東京から買って建ててるからボロ儲けしてるくせに、という書き込みが目立つけど、皆それ知ってて高いマンション買ったの？ぼったくられてるとは思わなかったの？
あんな土地のあんな辺境の地のマンションを売れるように色付けて販売してるの分かってて買ったんでしょ？
皆カモネギだったんだから、最期まで貫き通しなよ。みっともないよ。

間違いがないのは、フラッグの低層板マンの住戸がたくさん売れ残るようならば、高層タワマンは建たないであろうということ。

契約者に対してこのような発言はどうなのかな。

これから世界大恐慌になるって記事もあるけど、皆さんの会社は大丈夫なのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/588ab8c60c1598eb3bd2b6b89e0ea068d2d2...

うちは交通系だからコロナは大打撃です。在宅勤務は有難いけど、自分達で首を絞めているんじゃないかと思えてしまいます。
もちろん賞与もカットです。
うちはモロ被りですし、妻も化粧品会社で女性が化粧しなくなったらしく、中国人も訪日客が減って減収だそうです。
大なり小なり影響受けている会社が多いと思うので、いろいろ支出を考えると、分譲はしばらく見送ろうかなと思っています。
契約者様もお金が戻ってくるなら、それで良しとした方がいいのでは？
万が一三井不動産が倒産したら、手付金が戻ってこなくなるかもしれませんよ？
この先どうなるか分かりませんが、損しないうちに手付金戻してもらって手を引いた方が得策かもしれません。

総楽観は待ち、総悲観は買い、で間違いないよ。

半値でな。

>>43022 匿名さん
消費者目線で考えると、ここでのデベのやり方がまかり通ると、今後もコロナを理由にさえすれば、引き渡しがどんなに遅れても購入者は黙って待つか手付返金がまかり通る事になる。
そうなると、重説の引き渡し日は意味がない。
完成し次第引き渡し、目安として○○年○○月予定
となる。
青田売り禁止にしないと被害者続出だな。
モデルルームに何度も行く時間や労力の無駄だから、現物見て決める方法に変えてくれ。

>>43040 匿名さん
何度も行くの疲れるよね。ネット販売して欲しい。

三井不動産は不動産会社のトップ。三井不動産が潰れたら日本の不動産会社は全部潰れるよ。

>>43041 検討板ユーザーさん
何度も見に行って色々考えて決めても、引き渡し日が変更になって白紙撤回したら、またイチからやり直し。完成してからの契約にして欲しいわ。

>>43025 匿名さん
有明のプレミストはここと同じ板マンで入居前完売だったはず。

>>43044 匿名さん

ここは元々売れ行き良くなかったですよね。
心配になるくらい。

>>43044 匿名さん
中国人投資家が爆買いしたらしいよね。
賃貸に出したり、上乗せ転売してるよ。

>43044

有明のプレミストは竣工前にもかかわらず値下げ販売して売り切った。ダイワは賃貸アパートの不祥事で資金回収したかったんだろうね。

中国人が、来日できなくて時計と車の価格が下がっているらしいよ
大好きな湾岸マンションも売れなくなるよ

>43043

青田売りは売る側の都合なんだけど、早くしないといい部屋はなくなるってつられて買っちゃう方も問題。早くしないといい部屋無くなるって、裏を返すとだめな部屋あるってこと売る側が自ら言っちゃってるんだけど。

>>43045 匿名さん
ハルミフラッグも値下げすればワンチャン

不便だけど　有明ガーデンの方に気持ち動いてます。

>43049

今回を機に完成売りが標準ってなってほしいものだけどね。ここを解約して他の青田売り物件を契約して、そこも第二波で引き渡し遅れなんてこともあり得るよね。

>>43042 匿名さん

可能性は０じゃないですからね。昔だと山一や拓銀が潰れてバブル崩壊になっていったし、最近だとリーマン、JAL、レナウン。
リスクマネジメントとして回避するのか、受容するのか難しいところですよね。

デベだと在庫を大量に抱えてる某社があるからね。社運を賭けた空港ホテルと大規模商業施設もこけるの当確。

青田売りはル・サンク小石川後楽園で問題になった。ル・サンク小石川後楽園では購入者がデベに損害賠償を求めて提訴しているようだ。
https://www.google.com/search?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E...

うわー、三井不動産の株価ヤバいですね。。
https://kabutan.jp/stock/chart?code=8801

ずいぶんと小さな会社になりました。

5年以内に楽天あたりに買収されますね。

>4305

それって青田売りというより建築確認の問題。民間機関で建築確認するようになって、建築確認取り消し訴訟が増えた。

>>43055 >>43057

建築確認事務の民間開放の後に
争訟が増えているようだ
https://doi.org/10.3130/aija.76.799

ちなみに小石川で取り消しになった物件を建築確認した都市居住評価センターはここの建築確認もやってる。処分歴もあるし要注意だよね。

契約者が卑しいとかそんなことどうでもいいんだよ。自分は契約者じゃないが、契約通りにならなかった時のデベ側の対応が重要なんだよ。自分だってこれから買うときに弱者の立場で契約するんだから。倍返しは契約書に書いてある事項なんだから要求して当然でしょ。

個人的には、今後一切の物件は竣工後の販売しか出来ないようにしてほしいと思ってるくらいだ。

＞今後一切の物件は竣工後の販売しか出来ないようにしてほしい

法律でそれを規制すると注文建築やコーポラティブもできなくなるから現実的ではない。消費者が青田売りを避けて完成売りを選ぶようにならないと。

>>43061 匿名さん
いや、うんわかってるよ。強制力がないとチキンレース化しちゃって何も考えてない阿呆がホイホイ買ってしまうこともね。

初めての自宅購入検討中なんだけど、ここは本当に勉強になった。まじでほんとに。今は中古探してるよ。

＞何も考えてない阿呆

ゆとり教育の成果。コロナの休校、オンライン学習もできない遅れたIT環境ででさらに加速。

>43062

中古は中古の難しいところがある。ちゃんと勉強しないとね。

つっても勢いもないとねｗ
結婚も家も。

住宅は外れをつかむと身動き取れなくなるよ。資産を持つってことはリスクを伴う。

>>43066
それはその通りだけど
つっても考えすぎもそれはそれでねｗ

最悪のパターン
延期からの更に延期
あると思います

そして中止

>43068

オリンピックのこと？　再延期はないよ。更に追加費用が増える。都はコロナで財政調整基金をほぼ使い果たしてるから、そもそも延期の追加費用も大丈夫か怪しい。

延期の追加費用についてはいざとなれば国が出すだろうけどね。

とにかく君たちは、ハンドルを握ってないから、されるがままだよ

>43070

都VS国の綱引きが始まる。一番かわいそうなのは都以外の開催自治体だろうね。蚊帳の外で決まったことにお金を使う羽目になる。

>>43066 匿名さん
住宅の購入は一種のギャンブルだからね。

そういえば、ここにいたポジさん達は絶滅したの？

最初はポジさん達はみんな元気だったんです。しかし、2月の時点で「オリンピック延期」及び「コロナ施設の件」「白紙撤回」などなど、ネガさんの指摘が百発百中なので、びびって逃げてしまいました。

隔離施設は外れたけどね。

ポジさん達はあと数ヶ月もすれば
筋金入りの本物のネガさんになって帰ってくる予感

ポジはほとぼりが冷めて販売再開したらまたわいてくるよ。だって、お仕事だもの。

隔離施設の件は、ポジさんに強いダメージを与えました。選手村をコロナ施設にするなど言語道断、ここだけの冗談のはずが、まさかの、まさか、都知事が口にしたのですから。。

できないロックダウンを口にするような都知事だからね。あれは大したダメージにはならなかった。数日後にはホテル確保する動きしてたし。ネガがそれを利用して騒いだだけ。

>>43076 マンション検討中さん

ここのポジも別スレでネガし、
ここのネガもどこかでポジしてる。
そんな程度にしか思っててないけどな。

一人サウザーみたいな上から目線のポジさんがいました。多くのネガさんが優勢にもかかわらず痛手を負うほど強かったです。今はどこにいるのか分かりません。

【迷子のお知らせ】
上から目線のサウザーみたいなポジさん。

見かけた方はこちらの掲示板までご連絡下さい。

>43080

営業のステマにライバルのネガ。匿名掲示板の宿命。自治体がステマするような時代だからね。

>>43082 マンション検討中さん

つまらない書き込みして申し訳ありませんでした。

ほう、、でかくなったな小僧
退かぬ！ 媚びぬ！かえりみぬ！
おれは帝王サウザー！ きさまらとはすべてがちがう！！

ほんとすいません。。

興味本位だけで、ＨＰ見ました。

POPというか軽いというか、ターゲット層がなんとなく分かる。

「どまんなか」「森」というキャッチが飛び出してきますが
何のど真ん中だというのでしょう？森は無い。

広告見た時点で、嘘付きという第一印象に。どうしてこんなHP作っちゃったのか？
真面目さ皆無。分かりにくい。

買わないし、買う気も無いけど。

>43086

以前はCMの平均の男が不評を買った。ここの宣伝部隊はそういうセンス。

手付け金戻りますもの。

>>43087 匿名さん
都内平均の男？。

解約したい人には手付金が戻るので、よかった。
継続を選んだ人には何の補償もないみたいだけど、それが不満な人は解約すればいいだけのこと。（コロナはデベに責任のないことだし・・・）

でも、これだけケチがついた物件なので、今後売り出す住戸は値下げしないと売れないでしょう。
もしそうなったら、既存の契約者（継続を選んだ人）にも遡及して値下げする可能性はあるのではないかな？
最近では、ダイワの有明がそうしたように。

値下げ販売すると、継続するつもりだった人が解約して契約し直すって人が続出して収集つかなくなる。デベさん、詰んだ。

>>43091 匿名さん
ダイワは契約者にも値下げ分は同様に下げたみたいだけど。
ハルミフラッグも男気を見せて欲しいもんだ。

晴海のターゲットは他の都心と違うから。

>>43092 匿名さん
そうそう。
値下げした分、契約者に返金したらしいよね。
ダイワは誠意がある。それもあるのか、購入者の満足度高いんだよね。

>>43091 匿名さん
だから素直に未契約の部屋をコロナの隔離施設で使用すれば、値下げの理由になったのに！

>>43094 匿名さん
売りが好調な時は、売れ残りも絶対値引きしないと言っておきながら、売れ残りが出た後の検討板で値引きのネタになると、必死にケースバイケースとか、先に買った人は希望の部屋だからとかの、関係者っぽい書き込みがあります。とある財閥系は応じないのでは。

大手だと東建は過去に磯子で値下げ販売したときに既契約者に差額を返金している。

＞売れ残りも絶対値引きしないと言っておきながら

これやると違法。書面に残すか、録音しておけば戦える。

>>43090 匿名さん
今回は契約者には既に値下げは無い、と言い切ってるみたいですよ。
ただ、それでここが売れるとは絶対思いませんが！笑

どうするんでしょうかね？

>>43096 通りがかりさん
所沢の例のタワマンのこと？（笑）

>>43094 匿名さん
あれは元の価格が高過ぎたからね。
ただ、値下げ後の坪270?は駅と商業施設に徒歩二分の立地にしては下げ過ぎたと思う。

ダイワは賃貸アパートの施工問題の対応で代金回収急いだんじゃない。竣工直前で、大量に残ていたという訳じゃないし。

朝テレビでやってたけど
コロナで収益に影響を受けた企業が大多数で
今後ますます事態は厳しくなるって言ってたよ。
そうなると必然的に不動産は芳しくなくなるわけですよね

>>43102 匿名さん
でも差額を既契約者全員に返金したらしいよ。

>>43103 匿名さん

特にここはケチが付いたからな。
百合子爆弾投下のコロナ隔離施設に始まり、もやいのホームレスへ解放活動、で五輪延期で引き渡し遅れの契約白紙、今後も引き渡し不透明って。

デベ側にすればすべての住戸を白紙撤回して
価格や入居時期を含め再検討後、リスタートで
仕切り直したかったんじゃないかな。
それが一番スッキリするでしょう。
でもここを熱望していた契約者に配慮して選べる形にしたんだと思う。
まさか倍返し組がここまで幅をきかせてくることを想定していたかどうか。
してないはずはないとも思うけどね。
程度を超えたクレームになっていなければいいが。

ここのパンダ部屋ってどのあたりなんですか？？？坪単価でみてるの？

なぜ値下げしないといけない？

>>43108 匿名さん
売れなくなったらの話

契約者への塩対応。第二波で再遅延もあり得る。これから契約する人はそのこと考えたら躊躇するでしょ。

勝手な個人的意見ですが
値下げが濃厚な気がするなぁ
現実として夏のボーナスは6％減、経済はなかなか戻らないなか、
コロナ第２波の恐怖を感じつつ
１億も２億も出してマンションを買う人がそんなにいますかね？
オリンピックレガシーも微妙（個人的にはオリンピックは中止じゃないかと思っています）
頼みの綱だった中国人も買いに来ない（そもそも観光ですら日本に来れない）
って状況ですよ？
オリンピックがどうなるかわからない状況で
オリンピックレガシー混みの価格を維持できるって考える方が
無理なような気がするんだけどなぁ。
倍返しのみなさんの存在も資産価値を下げてるしなぁ。

「ＩＭＦ、リスク資産の再暴落警告」

現在想定されている以上の景気後退の長期化および深刻化、新型コロナの感染第２波、封じ込め措置の再開、通商面での緊張再燃などを挙げたほか、経済格差の拡大に伴う世界的な社会不安の広がりも投資家心理を損なう可能性があると言及。「これまでも経済的圧力が大きな弱気相場下で反騰したことはあるが、その後はよく下落していた」とした。

また対国内総生産（ＧＤＰ）比で歴史的な高水準にある企業債務や増加する家計債務に関するリスクも指摘。「高水準の債務を抱える多くの経済圏が急激な景気減速に直面することが想定される」とした。

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-imf-stability-idJPKB...

契約者が確認したら、今回はJVだから原則として値下げしない方針と言われたらしい。まあ平気で引渡し契約を延期しちゃうくらいだから信用できないが

「大恐慌が小さく見える恐れ」

バラック氏は「融資返済の要求がシステム全体のレベルで高まり、借り手のデフォルトのドミノ効果が生じる可能性が高い。それは不動産および住宅保有者、家主、デベロッパー、ホテル運営事業者、それぞれのテナントと従業員を含む不動産市場全体の幅広いステークホルダー（利害関係者）に速やかに深刻な影響を与えると予想される」と指摘した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-23/Q7MLGKT0AFBD01

皆さんホントに検討してるの？
契約済の部屋が解約されたとしたらどの部屋欲しいの？

>>43115 匿名さん

今検討する人はいないと思いますよ笑
この状況で、このマンション契約したい人がいたら笑います。

家賃200万円の六本木ヒルズレジデンスと地方の都心の家賃7万円と比較して、正直、一長一短で大差なしです。六本木の街の作りが地方都市と似ているのもありますが、つまり、マンションなんて趣味嗜好品で、無理して買う物ではありません。

国道沿いの景色がどこも一緒なのと同じで、家賃200万でも7万でも大差なしです。その時の状況に応じて適当に住んでいればいいのです。

リモートワークでトレンドはリゾート地への移住。戻ってきた手付金持って越後湯沢にGo.

>>43118 匿名さん
あの辺の温泉地マンション、持て余されてるから
ただでも譲りたい人がいる。

>43119

では、箱根、熱海、軽井沢あたりで。リゾマンはダメだよ、別荘をね。