HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

こればかりは仕方ない事だし誰のせいでもないけど、住民板見てると可哀想になってくるね。高倍率の部屋当選した人も居る訳だし。

ただこっちの要求飲まないならただじゃおかない！もう二度と三井からは買わない！弁護団形成して集団訴訟だあ！ってのも違うかな。

それじゃ輩やで。そのまま契約継続する人が居ることも考えないと。

>>42701 匿名さん
みんな必死なんです。
これだけの世帯数居ると、各々に事情がある人も居るわけで。

この件、コロナの被害者って報道してもらいたいけど

世間のタワマン批判を見てると、世の中のほとんどの人がこのマンションに手が届かないわけで、、、なかなか共感してもらえなさそう

結局は成功者の足を引っ張るのが大好きな日本人

成功者の足を引っ張るっていうか
コロナというほんとに予期せず事象であるにもかかわらず
企業側が手付金返金で白紙撤回という条件を示しているにも関わらず
相手が大企業でお金取れそうだから取ろうする行為に
世論が共感しないだけだと思う。
コロナの被害者は企業も同じでしょう。

>>42704 匿名さん
都民からすると、購入者はデベと一緒にオリンピックをネタに甘い蜜を吸う輩くらいにしか見えてないよね。

>>42704 匿名さん

まず日本語から勉強しよう。

>>42690 住民板ユーザーさん1さん
手付金を倍に運用できる能力あるなら、ハルミフラッグ
買ってないでしょww

>>42700 匿名さん
あくまでオリンピック後に引き渡しという条件の契約のはず。引き渡し延期リスクは契約書に明記されてると思うんだけどな。

成功者？
ここのターゲットは年収600万円くらいっしょ

契約者の方は気の毒だと思うけど、手付倍返しとか要求するのは道理が通らないと思う。

コロナ渦はほぼ全人類が被害を受けてるわけで、デベに過失はない。延期を決めたのもIOCと日本政府、末端のデベと契約者は尻拭い。ここは皆で痛み分けが正解じゃないか。

なにで運用するんですか？
株は９割以上のひとが資金の大半をなくすらしいです。
最近はコロナバブルと言われていますが
バブルの前に未曽有の大暴落で多くの個人投資家が退場しました。

契約者は痛みを分けてないでしょう。
手付は無傷で返金されるわけですから
むしろ手厚く保全された側。
にもかかわらず倍返しを要求するのは筋が通らないのはその通り。

契約者で不満なやつは弁護士でもたてて、
思う存分やればいいとおもう。
どういう結果になっても、そのほうが後々スッキリするでしょう。
ただ世論の同情までかおうとするのはどうかと思う。

>>42711 匿名さん
株だけど、多少の知識がある個人投資家なら、3月の暴落で損切って6月で資産は倍になってるよ。
売り買いせずに保有株式を握りしめてた人でも、ほぼ戻ったんじゃない？
政府が10万配ってるあいだに日銀さんは同額を投資家に配ってるんだから、儲かり止まらん人多いよ。

日経新聞の記事によると
ベテランはあまり儲かっておらず
大暴落をチャンスととらえ新規口座を開設した初心者が儲かっているとのこと。
ただ初心者は上昇相場のときは良いけど
すぐにうれしくなって過剰投資をしがちなので
そのうち全財産をすって終了になる可能性が高い。
株はそんなに甘くないよ。

>>42715 匿名さん
ベテランて知識なくて、損したのは株握りしめてるだけのおっさんでしょ。
この相場で損した人とか、タンス預金した方良いよ。
日銀の異次元バラマキでコロナバブルだよ。
ユニクロとか日銀が大株主なんだから、どういう相場が儲かるかわかるでしょ。

私は株で食べてる専業だけど今年前半これまでの成績はこの程度。
知り合いの億トレーダーが何人か退場しました。
自分で言うのもなんですがすごい努力を重ねて今があります。
むしろ退場にならなかっただけマシと考えています。
ここの契約済みのひと皆が皆、手付金を運用して
この成績を超えた遥かに良い成績を出せたかというとそれは疑問だな。

常識以上のクレームをつけてカネをむしりとろうなんてやはれい貧乏人なんですね。
金持ちけんかせずとは昔から言います。金持ちは常識以上の補償なんか要求しない。
貧乏人で余裕がないから少しでもカネが欲しいと乞食のようなことを言うわけだ。

いろいろ動いているようですが、タワー棟は中止になるのでしょうか？

>>42718 周辺住民さん
そうそう。自分の主張だけは人一倍推し通そうとする。心が貧しいんですよね。これも単価ありきで高い安いかを判断するから、そういった民度の連中が集まるし不測の事態でこうなる。

今後の不確定要素が高い物件なだけに、手付け満額返金の白紙撤回だけでも御の字でしょう。

それと住む前にどういった人達が購入してたかも住民板見てて分かったから、購入見送ってた人は判断材料としては結果的に良かったんじゃない？まぁ全員が全員とは思わないけど。価格・単価が安いからと飛びつくと、住んだ後のイメージしてたギャップに苦しむ事になる。

買ってよかったホトトギス

「金持ちけんかせず」って言うなら、金満デベロッパー連合が手付金を2倍でも3倍でも返してくれれば喧嘩にならずに済むんだから、金持ちの矜持くらい見せてほしいよね。
こっちは貧乏タレなんだからさあ。
（だって、お金をそんなに持ってたら、ここじゃなく別のところを買ってますから）

>>42723 匿名さん
金持ち同士は喧嘩せずだよ。喧嘩に費やしてしまう時間の方がお金より価値があるから、喧嘩しないだけ。

>>42724 匿名さん

喧嘩は必要だよ。時には相手をねじ伏せる事も大事。でも勝てない喧嘩は無駄かも。

>>42725 匿名さん
一生遊んで暮らせるお金ならやりますが、たかが１０００万くらいで民事で訴訟するとか、理解不能ですね。訴訟したことないのかな？

>>42726 匿名さん
それお前だろ笑

>>42727 マンション検討中さん
釣りで興奮しちゃって恥ずかしいよ。

アスリート用のマンションという、
意味不明な建造物だけが残る結果となりました。

一生、中止になったオリンピックを肌で感じながら死ぬのは無理です。湾岸は今後厳しいでしょう。

>>42726 匿名さん
1000万も取れないよ。
取れたとしても、迷惑料の100万くらいじゃない？
弁護士費用で結局チャラだね。
時間と労力の無駄。諦めて他探した方が、効率いいと思います。

>>42730 匿名さん

豊洲はオリンピック施設何も無いから全く感じない。
他の地域もオリンピック無くなっても別にダメージ無いだろ。
それより千駄ヶ谷だろ。

>>42732 匿名さん
中国もコロナ第二波だから、しばらく中国人は日本に来れない。よって東京の商業施設はどこも厳しそう。

タワー棟が中止で、コンセプト、利便性、交通機関、維持費含めて全て崩壊で、過疎の村になりますね。

>>42734 匿名さん
いきなり中止ではなく、あっても延期ぐらいじゃない？

デベ（売主）の対応は、以下の(1)・(2)のいずれかを契約者に選択してもらうということのようです。
　(1) 契約キャンセル：解約を希望する契約者には、手付金返還で解約に応じる。
　(2) 仕切り直し：契約を続ける人は、引渡しが1年遅れることを了承する。遅延に伴う補償は無し。

(1)は当然だと思う。重説にも五輪延期のことは触れられていなかったのだから、引渡しが1年遅れることを理由に解約した場合の手付金没収は無理。
住民板によると手付金を返すのは「温情的措置」だとデベから言われたとのことだが、手付金返還は当然のこと。
コロナ問題による不利益を契約者が一方的に負わされる理由はない。
たぶん、デベは手付金返還のほかに補償要求がなされるのを恐れて予防線を張っているのだと思う。

他方で、コロナ問題はデベにも責任のないことなので、手付金倍返しは難しい。
施工不良が見つかった南青山高樹町のマンションの件などとは事情が全く違う。

選手村の使用期間延長にデベが同意するのだから、引渡しが遅れるのはデベの責任だという意見もあるかもしれないが、デベが使用期間延長を断るのは事実上不可能（断ったら五輪ができなくなってしまうので断れないでしょう）なので、デベの責任を問うのは容易ではないかもしれない。
ただ、デベに責任ありと判断される可能性がなくもないので、今回の仕切り直しでデベも安心できる。

(2)で解約しなかった人は、仮に1年よりもさらに引渡しが遅れても、補償なしでずっと待たされるのだろうか？　そうなった場合も、そのときは手付金没収なしでの解約には応じてもらえないのだろうか？
今回の仕切り直しでは、そのような取決めになる可能性があるので要注意。

コロナ問題がデベにも契約者にも責任のない想定外の事態であることを考えると、上記の対応は仕方ないと思います。
ただ、できれば解約したいと思っていた契約者にとっては「渡りに船」の提案で、これで迷わず解約できるでしょうね。
悩ましいのは、高倍率の王様部屋とかを買えた契約者でしょう。
解約を選択した場合は、再購入の優先権はたぶん与えられないでしょうから。

また、デベ提案よりも有利な条件を個々の契約者が交渉で勝ち取るのは難しそう。
単独売主のマンションならともかく、デベ連合の意見をまとめるのは困難なので。

購入検討を含めた優良顧客である実需のフラッグ難民が豊洲、勝どき、有明に分散する構図かな。3000組ぐらいいるだろうから湾岸はバブリそうやな。

売り物がその10倍出そうだけどね。。

>>42737 eマンションさん

晴海フラッグが湾岸マンション価格を下げるようなこと言われてたけど、晴海難民が周辺に流れてきたら需要とともに価格が上がりそうだよな。でもさすがに3000世帯は受入れ困難だよね。
本当かどうか知らないけど上のコメントで千葉県民が多いって書かれてたから、新浦安辺りに落ち着くのかちょうどいいんじゃないかと思うけどなぁ。
都内出身なら地元の普通のマンション辺りに落ち着けばいいと思うよ。子供小さいうちは親の近くだとすぐ助けてもらえるし。

>>42738 匿名さん
10倍ですか？若葉とはいえ、嘘は良くないですね。

>>42739 匿名さん

晴海フラッグはグロスは億近くが多かったので、湾岸ならだいたい買える層かと。
都内だと狭くなりますので、同じ広さなら千葉ですかね。

どれだけの人が白紙にするかはわかりませんが、これから晴海フラッグを検討する予定の層を含めると周辺物件は特需ですね。

>>42717 匿名さん
回数的に少額のデイかな？この相場だと勝ち負けはっきりですよね。
ショートで2000万くらい勝った日もありましたが、同じショートで3000万くらい焼かれた日もありました。

退場寸前でしたが、原油のショートとロングでリーマンの生涯年収くらいは稼いだので、しばらく休みます。かなり疲弊したので、お気楽リーマンに戻りたいくらいです。

未曾有の危機に直面して震えているようだが、大丈夫か？　一気に4000戸の空き家だぞ(笑)　オリンピックの湾岸はもう二度と選ばれない。

>>42744 匿名さん
入居は3年後やで、若葉だけあって発想がチープやな。

カジノ中止、オリンピック中止、花火大会中止、地下鉄中止、引渡し中止、買いあおってきたネタがぜんぶ中止。

これで助かる訳がない。
投資を甘くみないように。(笑)

花火大会中止はここのせいなんだが

三井不動産のマンションで稼ごうなんて思わないこと！
酷いデベロッパー。

千葉県には1万世帯前後の市なんて沢山ある。こんな空き家ばかり作って、めちゃくちゃな事をしていると、日本潰れますよ！

主幹事が三井だかって詐欺だの信用出来ない等ブーブー言ってる奴フザケんな！

湾岸造って来たの三井だぞ！！

正直三井からしたらフラッグが延期で契約白紙撤回者が続出しても、パークタワー勝どきに流れる算段だから痛くも痒くもない。ってのが本音だろうね。

むしろそっち買ってくれた方が、JV各社で分け合うフラッグの利益より大きいじゃない？

>>42751 匿名さん
そうだろね。フラッグなんてグダグタ過ぎて、本音ではもう投げ売って販売辞めたいってとこでしょう。

ハルミフラッグの解約者がパークタワー勝どきに流れますかね？
価格帯が全然違うし。
PT勝どきを買える人は、元々からPT勝どきを狙うでしょう。
（ハルミフラッグの解約者にはPT勝どきを特別割引で売るのなら話しは別ですが）

え？買った人は販売延期に伴って手付け返金か、そのまま契約継続の判断が可能なんでしょ？

何をそんなにウダウダ言ってるのかが謎。裁判だとか手付け倍返しだとか。手付け戻ってきたら実質なんの実害も被ってないでしょう。

こりゃあ正規の長大規模クソ物件になっちまったなぁ。

>>42753 匿名さん
フラッグの広い部屋の人は、パークタワー勝どきグロス同じくらいだよ。
勝どき、豊洲、有明に分散かな。バブリそうですな。

>>42754 匿名さん
実害ありますよ。
時間です。
そして反感を買っている最たる要因は感情です。
ビジネスの基本は相手の感情を慮ることに要諦があるのです。
それを誠意のない対応でないがしろにされたと感じているので皆さん怒っているのですよ。

そうですね。あなたの視座で例えますと、よく駄菓子屋にいらっしゃるでしょう？
そこで楽しみにしていたおまけの品質がパッケージの絵柄と違い劣後していたらお怒りになるでしょう。
その事象の、より複雑で高次なレベルの話だとご理解ください。

>>42757 名無しさん
例えが駄菓子って昭和生まれのじじいか。

>>42758 匿名さん
いえ、20代です。
地方の中学生くらいの方なのかと思いまして。失礼。

アホだ。本来、湾岸を検討するはずの何万人の検討者が消し飛んだ。そもそも、オリンピックまでの湾岸が、オリンピック待たずして、選手村さえ埋まらずに終了。

本当に、コロナやホームレス、漫喫難民に解放するかもしれんぞ。

>>42757 名無しさん
まぁ、お気持ちは分からんでもないですけど。
色んな人が閲覧する匿名掲示板であまり騒ぎ過ぎても契約継続の人も居るだろうし、どうなんだろう？と勝手ながら思った次第です。

部外者が知った様な口利いてスミマセン。。

有明かPT晴海、PT勝どきで考えます。

>>42762 匿名さん

なんかバラバラで統一的な軸ないね。

>>42759 名無しさん
なんだおっさんか。駄菓子ってのも納得。

>>42753 匿名さん
青田売りのリスクが直撃した人がまたそんな引き渡しが先の物件選ぶとは思えないね。
もう懲り懲りだ、と中古とか来年か再来年引き渡しの物件に流れるよ

>>42765 通りがかりさん
ブランズ特需やん。

まだ諦めきれない人もいると思うのでこんな事書くとおこられちゃうけど、もう晴海フラッグは泥船みたいなものだよ。
コロナが無ければオリンピック関連の華々しいマンションだったと思うけど、
ただでさえ駅から遠いのにこれだけケチが付いてしまうと資産価値も下がってしまうだろうし、周りも話かけづらいと思う。
だから白紙撤回出来るならした方がいいと思う。
どうしても湾岸が良ければ豊洲や有明、東雲もあるしさ。
中央区ではなくなっちゃうけど、橋一本二本越えればすぐ近くだし、レインボーブリッジもすぐ近くだよ。
正直、地元民からすると年に1～2度は潮風で窓が塩でベタベタになるだろうし、メンテナンスも大変なマンションだと思う。
振り回されたモヤモヤ感は残るだろうけど、白紙にしたほうが契約者さん達には結果的に幸せだと思う。
何言っても不愉快な気持ちにさせてしまうと思いますが、
ご契約者の皆様の幸せを願っております。

購入者で、
「白紙撤回は許さない」
「倍返しが当然だ」
「補償はどうするんだ？」
とか言ってる人、そもそもどんな被害を受けたの？
直前に延期とかならまだわかるけど、そんな影響ないよね。ここぞとばかりにお金欲しいだけだよね？
安い物件だからその様な属性が集まるのは仕方ないのかな。

一つ言っておく、規模的にもここが大コケしたら周辺にも必ず何らかの影響はあるからね。

それこそマスコミになんて取り上げられようものなら、晴海の印象ガタ落ちで、湾岸エリアもイメージダウンするよ。

その辺分かってるの？

>>42768 住民板ユーザーさん1さん

物乞いに近いでしょ

>>42769 デベ関係さん

周辺は海しかないやん。ドトールとベイサイドはスミフだから更に値上げ？

私が言いたいのは、契約者以外の近隣住まいの人間が煽り立てる様な真似はするな。という事。

話が大きくなると、自分にもブーメランになるという事を頭に入れておきなさい。

フラッグ、ガチでヤバイ様相呈してきてるやん…

>>42773 デベ関係さん
ブーメランがデベ関係のおっさんの頭に刺さっとるで。

>>42769 デベ関係さん
冷静を装って焦ってます？

少し前に話題になってた八潮団地なんかよりも相当やばい状況になってきたね。入居時から幸先が悪すぎる。
何年後に手に入るか分からないということが露呈した今、買い手がつくとは到底思えないし、入居時からガラガラの団地で経済が成り立たず店舗や商業施設も撤退やキャンセルが続き、不便に輪をかけた状況になりそう。
想像以上にやばい状況だ。
武蔵小杉に続き、これは格好のニュースのネタになるぞ。

>>42777 住民板ユーザーさん1さん

いや、世間は興味ないよ。

まぁ、一生、中止になったオリンピックに触れながら暮らすのは無理ですからね。一緒にコロナまで付いてくる。湾岸通り越して海上マンションはやはり無理でした。

更地にして花火大会を再開すれば、資産価値が維持できると思いますが、今はキツイですね。

俺は買おうと思ってグダグダしてたら、デベの方がグダって買えなかったくちだが、最近のマンションの売り方、やり方なんか見てるとデベの態度が鼻につくことも多い。
正直、購入者の倍返し理論には正当性を感じないが、デベにお灸を据える意味で大いに騒いで３倍返しにくらいになってほしい。
どうせその程度、デベからしたら蚊に刺される以下の金額でしょ。

よくわかんないけど、契約者必死過ぎじゃない？
元々五輪後の引き渡しでしょ？それが1年延びたんだから、引き渡しも以降に延期。って構図少し考えれば分かるよね？

なんか見てると単に補償・手付け倍返し・誠意を見せろ等、タカリたい気持ちの強さが滲み出てる気がしてならないんだよね。

>>42781 マンション掲示板さん

コスパとか仕様とか人一倍気にする湾岸民ですからね。

>>42782 匿名さん
いやいや、ここの大半は千葉民っしょ

>>42781 マンション掲示板さん
心が貧しいんですよ

二馬力で奥さんにまで家賃(ローン)を負担させる世帯ですよ。日本一金のない層が終結しているんです。

>>42785 住民板ユーザーさん1さん
本来だったらあと3週間でオリンピックだった訳で悲しい。

>>42781 マンション掲示板さん

よくわからないならコメントするな。

>>42779 匿名さん
オリンピックが中止になって予定通り引き渡されたとしても、
「実はここはオリンピックの選手村として使われる予定だったけど、コロナで中止になって?」
と暗い歴史とともに語られるのは間違えない。
暗い記憶、歴史を片時も忘れられず生活し、
知り合いに説明する時も暗い話題になる。
さすがに耐えられないだろうなあ。

>>42781 マンション掲示板さん
武蔵小杉住民と同じ臭いがしますね。
損得計算ばかりで頭がいっぱいで余裕がまったくない。
貧乏人が背伸びしてるからかな。

>>42789 匿名さん
住民板でも、「倍返し以外あり得ない」なんて意見が多発してるね。たかが数百万でしょ。
その労力でちょっと仕事頑張ったりすれば余裕で稼げるだろうに。
ここぞとばかりに目先の補償金をタカる姿を見て、
そんなにお金に困ってるんだって思っちゃうね。

契約者も大変なんだろうなとは思う。
撤回が得なのか1年待っても入居がするほうが得なのか。
自分が撤回した部屋が再売り出し時に高倍率になろうものなら
悔しくてしょうがない。
ただ手付金は返金される以上周りからみればそんな悩みはただの我儘。
そんな大人になれない契約者の落とし所が手付金倍返しなんだと思う。
周りは冷ややかだけどね、
そういう目は「マンションを買える成功者に冷たい」となる。
そういう所が嫌われるんだと思う。

契約者がデベに何を請求しようが部外者は無関係なのだから
浅ましいと心の中で思ったとしても、口を出すべきじゃないよね。
興味本位で契約者を揶揄するのも同じぐらい浅ましい行為。

>>42790 住民板ユーザーさん1さん

稼げる仕事紹介して下さい。

心理的瑕疵物件の様な扱いを世間から見做され、再売り出し後は事故物件気にしないような客層ばかり住む団地になるのか。。
契約者は気の毒過ぎるよ。

嫌なら解約すればいいことでは？
契約者で倍返しを騒いでる人は本妻も欲しいけど愛人も必要って理論。

>>42795 匿名さん

部外者が首を突っ込んで渦中の人達を非難しない方がいいのでは？
匿名の安全な場所からヤジを飛ばすのは、品が悪いですよ。

契約者はどっちがいいんだろ？
世間の関心を引いて味方になってもらえれば一番なんだろうけど、
掲示板を見る限りそれはあり得ない。
常識的に考えても多分そう。
そうなると誰からも関心を持たれずにひっそり交渉？
そのうちボルテージが下がり交渉団から離脱するひとも出てきそう。
弁護士の見立て次第？
弁護士に倍返しを勝ち取れそうと言われると頑張れるけど
厳しいと言われるとやる気なくす。
そんなところかな？

風評をまったく気にしない実需の家族が（比較的）安価で広い物件を手に入れ、景色が良く緑の多い街でのびのび子育てする。通勤はテレワーク、時差出勤が定着し、バスでも充分。

オリンピック騒ぎ、コロナ騒ぎ、あったよね。でもあれがあったからいい物件を手に入れられた。今はそんなに話題になることもないし、街も発展してきて、（私たちにとっては）却ってありがたかったかも（なんて気軽には言えないけど）

15-20年後くらい？

子供の通学は考えなくてもいいのでしょうか？

こちらのタワー棟の建設は中止になったのですか？