HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>42658 マンション検討中さん

昨年決まったんですよ。江東区8割、大田区2割です。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50027770Q9A920C1EA5000

一番の被害者は、湾岸住民。　ここが安売りで何年も放置じゃ、中古は絶対に高値で売れない。

我々中央区民のゴミを江東区に押し付ける算段ですね。いいと思います。
正直住まいの横にゴミ処理場があるのはまさにゴミだと思います。彼らには犠牲になってもらいましょう。

中央防波堤、坪単価80前後のタワマン予定。
東雲初期と同レベルで始動。

>>42660 匿名さん

ますます千葉人が集結しやすくなるから
千葉人にとっては更に地元感覚が広がるかな。

やはり安い物には飛びつくべきではないな。
安いには理由がある。
というか築5年で新築扱いで引き渡しとか問題じゃないの？
築浅中古リノベーションでもっと駅近でマシな物件ゴロゴロあるよね。

>>42657 匿名さん
タワー棟中止のリスクとか、他の部屋が売れず空き家が続くリスクとかあるから、自分の部屋だけで考えられなくない？

経験上、住友タワーは中止だね。

>>42661 匿名さん

いや、そういうことじゃなくて。。押し付けとか犠牲ではなく、持ちつ持たれつってやつですよ。ゴミ処理場は必要な施設だけど、誰だって近くにあるのは嫌でしょ？
だから中央防波堤に作れば、あんな遠く離れた場所なら誰も文句無いだろうし、お互い既存施設の場所を有効活用できる。中央区のゴミを有償で受け入れることで江東区も潤って区民にはプラスかなと。

常識的に倍返しなんて無理だろとか検討板に書き込んだ人が袋叩きにされてたのだが、その人たちは何処へ？

みんな落ち着いてください。ホルダーが変わるだけです。再販して少しずつ売っていけば問題ないと思います。

>>42662 匿名さん
中央防波堤は産業廃棄物や放射能汚染物質が山ほど埋まってる。
東京都はここは居住区にする想定にしてないからな。　
こんなところにマンションを建てて、無知な田舎者に買わせるつもりか？
開発業者ってのはクズ野郎だな。

契約者は千葉人のみ。完全に食われたね。

>>42667 匿名さん
は？
ゴミ処理場はマンションより先に晴海にありましたが。
晴海を買った人はゴミ処理場があることは受け入れて買ったわけでしょ？
それなのに先住者のゴミ処理場に出て行けとはどういうつもりなんだ？

>>42673 匿名さん

ごめんなさい、何か勘違いされているみたいだけど、俺も近隣の先住民ですよ。
そしてゴミ処理場があることには全く困ってないし嫌ではないです。
ただ、中央防波堤にあった方が良くないか？ってことなんですが。
気を悪くさせたみたいでごめんなさい。

ハルミフラッグ大変やな。まあ、坪200-250万くらいになったら投資用に考えるかな(駅遠で不便なので自分では住まないけど)

住民板には急にデベっぽいのが湧き出してるし、こっちはゴミの話だし。ああ、ゴミはデベの工作かこれ。＊＊＊

湾岸マンションなんてオリンピックに向けて売り続けてきたのに、その前提がなくなり、こんな巨大な爆弾まで残されて、、、一番の被害者は湾岸住民ですよ。

>>42677 匿名さん
どしたの急に？意味不明だよ。

>>42678 名無しさん
S氏が動画上げてますね。

>>42664 住民板ユーザーさん1さん
いやそれがないんだよ、探すと

オリンピック失敗の一環だよ
ケチのついた物件には、住みたくないのう

>>42680 匿名さん

確かにないな…

ここの契約者は無料のコールオプションを持っているというわけか。周辺相場が上がればそのまま契約、下がれば解約して手付金全額回収。何一つ損ないでアップサイドが狙える。羨ましいな

>>42683 匿名さん

父ちゃんがへそくり溜めて株やってる程度の話ならいいけど母ちゃんの生活、仕事、子供の学校、転校、塾、いろんなものに影響してくるけどな。

>>42684 匿名さん
ここは二軒目、三軒目って人が多いらしいから、あんま影響ないんじゃないの?

>>42683 匿名さん
さすがに期間限定じゃないの？

>>42683 匿名さん
損がないことはないでしょ。
最終的に解約するとしたら、手付金はただたんに拘束されることになるよ。

>ここは二軒目、三軒目って人が多いらしいから

信じちゃダメダメ

>>42683 匿名さん
年内回答だから、期間は限られてるよ。

>>42687 匿名さん
手付金だって5年も資産運用すれば倍にだってなり得るからね。早く見切って解約、手付金返金して貰って資産運用、4年後、どうせ売れ残っているから下がったところで本当に欲しければ購入すれば良いのでは。

資産運用、と言えば聞こえはいいが
投資はハイリターンはハイリスク、ローリスクならローリターンなので。

はるぶーさん、煽りますねー。

https://mobile.twitter.com/haruboo0/status/1274208597598023680

白紙解約、って
契約書の印紙代も返してくれるんですかね？

ハイエナのような弁護士に集団訴訟を唆されて、一滴残らず絞りとられ。
集団訴訟の原告団にはデベの内通者やほいほいとマスコミに情報流すおばかさんが出てきて疑心暗鬼に。
そんなことしてる間にマンション価格はどんどん下がり続け、こんなことなら白紙撤回に応じておけばよかった。
ってな具合にまたみんなに話題を提供してくれるかな。
買わなくて良かった。

>>42694 マンション検討中さん
同感、訴えたとしても勝ち取れる額が見合わない。
デベもそれを見越して今回の回答を出したのだろう。
しかし、自分も買わなくて本当に良かった。
なんか怪しいと思ったんだよな。

今後どうなるんだろうね。
ここの解約が大量に出て、入居までさらに時間が開くとなると
湾岸の中古も飼い殺しになり、影響が出るのでは。
やはり住居は内陸に構えるべきかもね。

>>42695 住民板ユーザーさん1さん

住民板で散々ネガやってこっち帰ってきたんですね♪

ハルミフラッグが「将来価値で選ぶマンション・ランキング」の第1位に選ばれたのは3月のことだったのに・・・ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56454540V00C20A3X11000/
はるか昔のことのように思える。

はるぶーさん、別に煽ってない。
普通にツイートしてるだけ。

>>42697 匿名さん
そんなランキングは販売側が書かせた提灯記事なのになあ。

過去他物件でもそうだけど、三井はゴネてゴネてゴネまくれば何とかなる（してくれる）可能性が高い。家賃補償若しくは手付け倍返しは諦めない方が良いよ。

そう信じるしかないかと。

こればかりは仕方ない事だし誰のせいでもないけど、住民板見てると可哀想になってくるね。高倍率の部屋当選した人も居る訳だし。

ただこっちの要求飲まないならただじゃおかない！もう二度と三井からは買わない！弁護団形成して集団訴訟だあ！ってのも違うかな。

それじゃ輩やで。そのまま契約継続する人が居ることも考えないと。

>>42701 匿名さん
みんな必死なんです。
これだけの世帯数居ると、各々に事情がある人も居るわけで。

この件、コロナの被害者って報道してもらいたいけど

世間のタワマン批判を見てると、世の中のほとんどの人がこのマンションに手が届かないわけで、、、なかなか共感してもらえなさそう

結局は成功者の足を引っ張るのが大好きな日本人

成功者の足を引っ張るっていうか
コロナというほんとに予期せず事象であるにもかかわらず
企業側が手付金返金で白紙撤回という条件を示しているにも関わらず
相手が大企業でお金取れそうだから取ろうする行為に
世論が共感しないだけだと思う。
コロナの被害者は企業も同じでしょう。

>>42704 匿名さん
都民からすると、購入者はデベと一緒にオリンピックをネタに甘い蜜を吸う輩くらいにしか見えてないよね。

>>42704 匿名さん

まず日本語から勉強しよう。

>>42690 住民板ユーザーさん1さん
手付金を倍に運用できる能力あるなら、ハルミフラッグ
買ってないでしょww

>>42700 匿名さん
あくまでオリンピック後に引き渡しという条件の契約のはず。引き渡し延期リスクは契約書に明記されてると思うんだけどな。

成功者？
ここのターゲットは年収600万円くらいっしょ

契約者の方は気の毒だと思うけど、手付倍返しとか要求するのは道理が通らないと思う。

コロナ渦はほぼ全人類が被害を受けてるわけで、デベに過失はない。延期を決めたのもIOCと日本政府、末端のデベと契約者は尻拭い。ここは皆で痛み分けが正解じゃないか。

なにで運用するんですか？
株は９割以上のひとが資金の大半をなくすらしいです。
最近はコロナバブルと言われていますが
バブルの前に未曽有の大暴落で多くの個人投資家が退場しました。

契約者は痛みを分けてないでしょう。
手付は無傷で返金されるわけですから
むしろ手厚く保全された側。
にもかかわらず倍返しを要求するのは筋が通らないのはその通り。

契約者で不満なやつは弁護士でもたてて、
思う存分やればいいとおもう。
どういう結果になっても、そのほうが後々スッキリするでしょう。
ただ世論の同情までかおうとするのはどうかと思う。

>>42711 匿名さん
株だけど、多少の知識がある個人投資家なら、3月の暴落で損切って6月で資産は倍になってるよ。
売り買いせずに保有株式を握りしめてた人でも、ほぼ戻ったんじゃない？
政府が10万配ってるあいだに日銀さんは同額を投資家に配ってるんだから、儲かり止まらん人多いよ。

日経新聞の記事によると
ベテランはあまり儲かっておらず
大暴落をチャンスととらえ新規口座を開設した初心者が儲かっているとのこと。
ただ初心者は上昇相場のときは良いけど
すぐにうれしくなって過剰投資をしがちなので
そのうち全財産をすって終了になる可能性が高い。
株はそんなに甘くないよ。

>>42715 匿名さん
ベテランて知識なくて、損したのは株握りしめてるだけのおっさんでしょ。
この相場で損した人とか、タンス預金した方良いよ。
日銀の異次元バラマキでコロナバブルだよ。
ユニクロとか日銀が大株主なんだから、どういう相場が儲かるかわかるでしょ。

私は株で食べてる専業だけど今年前半これまでの成績はこの程度。
知り合いの億トレーダーが何人か退場しました。
自分で言うのもなんですがすごい努力を重ねて今があります。
むしろ退場にならなかっただけマシと考えています。
ここの契約済みのひと皆が皆、手付金を運用して
この成績を超えた遥かに良い成績を出せたかというとそれは疑問だな。

常識以上のクレームをつけてカネをむしりとろうなんてやはれい貧乏人なんですね。
金持ちけんかせずとは昔から言います。金持ちは常識以上の補償なんか要求しない。
貧乏人で余裕がないから少しでもカネが欲しいと乞食のようなことを言うわけだ。

いろいろ動いているようですが、タワー棟は中止になるのでしょうか？

>>42718 周辺住民さん
そうそう。自分の主張だけは人一倍推し通そうとする。心が貧しいんですよね。これも単価ありきで高い安いかを判断するから、そういった民度の連中が集まるし不測の事態でこうなる。

今後の不確定要素が高い物件なだけに、手付け満額返金の白紙撤回だけでも御の字でしょう。

それと住む前にどういった人達が購入してたかも住民板見てて分かったから、購入見送ってた人は判断材料としては結果的に良かったんじゃない？まぁ全員が全員とは思わないけど。価格・単価が安いからと飛びつくと、住んだ後のイメージしてたギャップに苦しむ事になる。

買ってよかったホトトギス

「金持ちけんかせず」って言うなら、金満デベロッパー連合が手付金を2倍でも3倍でも返してくれれば喧嘩にならずに済むんだから、金持ちの矜持くらい見せてほしいよね。
こっちは貧乏タレなんだからさあ。
（だって、お金をそんなに持ってたら、ここじゃなく別のところを買ってますから）

>>42723 匿名さん
金持ち同士は喧嘩せずだよ。喧嘩に費やしてしまう時間の方がお金より価値があるから、喧嘩しないだけ。

>>42724 匿名さん

喧嘩は必要だよ。時には相手をねじ伏せる事も大事。でも勝てない喧嘩は無駄かも。

>>42725 匿名さん
一生遊んで暮らせるお金ならやりますが、たかが１０００万くらいで民事で訴訟するとか、理解不能ですね。訴訟したことないのかな？

>>42726 匿名さん
それお前だろ笑

>>42727 マンション検討中さん
釣りで興奮しちゃって恥ずかしいよ。

アスリート用のマンションという、
意味不明な建造物だけが残る結果となりました。

一生、中止になったオリンピックを肌で感じながら死ぬのは無理です。湾岸は今後厳しいでしょう。

>>42726 匿名さん
1000万も取れないよ。
取れたとしても、迷惑料の100万くらいじゃない？
弁護士費用で結局チャラだね。
時間と労力の無駄。諦めて他探した方が、効率いいと思います。

>>42730 匿名さん

豊洲はオリンピック施設何も無いから全く感じない。
他の地域もオリンピック無くなっても別にダメージ無いだろ。
それより千駄ヶ谷だろ。

>>42732 匿名さん
中国もコロナ第二波だから、しばらく中国人は日本に来れない。よって東京の商業施設はどこも厳しそう。

タワー棟が中止で、コンセプト、利便性、交通機関、維持費含めて全て崩壊で、過疎の村になりますね。

>>42734 匿名さん
いきなり中止ではなく、あっても延期ぐらいじゃない？

デベ（売主）の対応は、以下の(1)・(2)のいずれかを契約者に選択してもらうということのようです。
　(1) 契約キャンセル：解約を希望する契約者には、手付金返還で解約に応じる。
　(2) 仕切り直し：契約を続ける人は、引渡しが1年遅れることを了承する。遅延に伴う補償は無し。

(1)は当然だと思う。重説にも五輪延期のことは触れられていなかったのだから、引渡しが1年遅れることを理由に解約した場合の手付金没収は無理。
住民板によると手付金を返すのは「温情的措置」だとデベから言われたとのことだが、手付金返還は当然のこと。
コロナ問題による不利益を契約者が一方的に負わされる理由はない。
たぶん、デベは手付金返還のほかに補償要求がなされるのを恐れて予防線を張っているのだと思う。

他方で、コロナ問題はデベにも責任のないことなので、手付金倍返しは難しい。
施工不良が見つかった南青山高樹町のマンションの件などとは事情が全く違う。

選手村の使用期間延長にデベが同意するのだから、引渡しが遅れるのはデベの責任だという意見もあるかもしれないが、デベが使用期間延長を断るのは事実上不可能（断ったら五輪ができなくなってしまうので断れないでしょう）なので、デベの責任を問うのは容易ではないかもしれない。
ただ、デベに責任ありと判断される可能性がなくもないので、今回の仕切り直しでデベも安心できる。

(2)で解約しなかった人は、仮に1年よりもさらに引渡しが遅れても、補償なしでずっと待たされるのだろうか？　そうなった場合も、そのときは手付金没収なしでの解約には応じてもらえないのだろうか？
今回の仕切り直しでは、そのような取決めになる可能性があるので要注意。

コロナ問題がデベにも契約者にも責任のない想定外の事態であることを考えると、上記の対応は仕方ないと思います。
ただ、できれば解約したいと思っていた契約者にとっては「渡りに船」の提案で、これで迷わず解約できるでしょうね。
悩ましいのは、高倍率の王様部屋とかを買えた契約者でしょう。
解約を選択した場合は、再購入の優先権はたぶん与えられないでしょうから。

また、デベ提案よりも有利な条件を個々の契約者が交渉で勝ち取るのは難しそう。
単独売主のマンションならともかく、デベ連合の意見をまとめるのは困難なので。

購入検討を含めた優良顧客である実需のフラッグ難民が豊洲、勝どき、有明に分散する構図かな。3000組ぐらいいるだろうから湾岸はバブリそうやな。

売り物がその10倍出そうだけどね。。

>>42737 eマンションさん

晴海フラッグが湾岸マンション価格を下げるようなこと言われてたけど、晴海難民が周辺に流れてきたら需要とともに価格が上がりそうだよな。でもさすがに3000世帯は受入れ困難だよね。
本当かどうか知らないけど上のコメントで千葉県民が多いって書かれてたから、新浦安辺りに落ち着くのかちょうどいいんじゃないかと思うけどなぁ。
都内出身なら地元の普通のマンション辺りに落ち着けばいいと思うよ。子供小さいうちは親の近くだとすぐ助けてもらえるし。

>>42738 匿名さん
10倍ですか？若葉とはいえ、嘘は良くないですね。

>>42739 匿名さん

晴海フラッグはグロスは億近くが多かったので、湾岸ならだいたい買える層かと。
都内だと狭くなりますので、同じ広さなら千葉ですかね。

どれだけの人が白紙にするかはわかりませんが、これから晴海フラッグを検討する予定の層を含めると周辺物件は特需ですね。

>>42717 匿名さん
回数的に少額のデイかな？この相場だと勝ち負けはっきりですよね。
ショートで2000万くらい勝った日もありましたが、同じショートで3000万くらい焼かれた日もありました。

退場寸前でしたが、原油のショートとロングでリーマンの生涯年収くらいは稼いだので、しばらく休みます。かなり疲弊したので、お気楽リーマンに戻りたいくらいです。

未曾有の危機に直面して震えているようだが、大丈夫か？　一気に4000戸の空き家だぞ(笑)　オリンピックの湾岸はもう二度と選ばれない。

>>42744 匿名さん
入居は3年後やで、若葉だけあって発想がチープやな。

カジノ中止、オリンピック中止、花火大会中止、地下鉄中止、引渡し中止、買いあおってきたネタがぜんぶ中止。

これで助かる訳がない。
投資を甘くみないように。(笑)

花火大会中止はここのせいなんだが

三井不動産のマンションで稼ごうなんて思わないこと！
酷いデベロッパー。

千葉県には1万世帯前後の市なんて沢山ある。こんな空き家ばかり作って、めちゃくちゃな事をしていると、日本潰れますよ！

主幹事が三井だかって詐欺だの信用出来ない等ブーブー言ってる奴フザケんな！

湾岸造って来たの三井だぞ！！

正直三井からしたらフラッグが延期で契約白紙撤回者が続出しても、パークタワー勝どきに流れる算段だから痛くも痒くもない。ってのが本音だろうね。

むしろそっち買ってくれた方が、JV各社で分け合うフラッグの利益より大きいじゃない？

>>42751 匿名さん
そうだろね。フラッグなんてグダグタ過ぎて、本音ではもう投げ売って販売辞めたいってとこでしょう。

ハルミフラッグの解約者がパークタワー勝どきに流れますかね？
価格帯が全然違うし。
PT勝どきを買える人は、元々からPT勝どきを狙うでしょう。
（ハルミフラッグの解約者にはPT勝どきを特別割引で売るのなら話しは別ですが）

え？買った人は販売延期に伴って手付け返金か、そのまま契約継続の判断が可能なんでしょ？

何をそんなにウダウダ言ってるのかが謎。裁判だとか手付け倍返しだとか。手付け戻ってきたら実質なんの実害も被ってないでしょう。

こりゃあ正規の長大規模クソ物件になっちまったなぁ。

>>42753 匿名さん
フラッグの広い部屋の人は、パークタワー勝どきグロス同じくらいだよ。
勝どき、豊洲、有明に分散かな。バブリそうですな。

>>42754 匿名さん
実害ありますよ。
時間です。
そして反感を買っている最たる要因は感情です。
ビジネスの基本は相手の感情を慮ることに要諦があるのです。
それを誠意のない対応でないがしろにされたと感じているので皆さん怒っているのですよ。

そうですね。あなたの視座で例えますと、よく駄菓子屋にいらっしゃるでしょう？
そこで楽しみにしていたおまけの品質がパッケージの絵柄と違い劣後していたらお怒りになるでしょう。
その事象の、より複雑で高次なレベルの話だとご理解ください。

>>42757 名無しさん
例えが駄菓子って昭和生まれのじじいか。

>>42758 匿名さん
いえ、20代です。
地方の中学生くらいの方なのかと思いまして。失礼。

アホだ。本来、湾岸を検討するはずの何万人の検討者が消し飛んだ。そもそも、オリンピックまでの湾岸が、オリンピック待たずして、選手村さえ埋まらずに終了。

本当に、コロナやホームレス、漫喫難民に解放するかもしれんぞ。

>>42757 名無しさん
まぁ、お気持ちは分からんでもないですけど。
色んな人が閲覧する匿名掲示板であまり騒ぎ過ぎても契約継続の人も居るだろうし、どうなんだろう？と勝手ながら思った次第です。

部外者が知った様な口利いてスミマセン。。

有明かPT晴海、PT勝どきで考えます。

>>42762 匿名さん

なんかバラバラで統一的な軸ないね。

>>42759 名無しさん
なんだおっさんか。駄菓子ってのも納得。

>>42753 匿名さん
青田売りのリスクが直撃した人がまたそんな引き渡しが先の物件選ぶとは思えないね。
もう懲り懲りだ、と中古とか来年か再来年引き渡しの物件に流れるよ

>>42765 通りがかりさん
ブランズ特需やん。

まだ諦めきれない人もいると思うのでこんな事書くとおこられちゃうけど、もう晴海フラッグは泥船みたいなものだよ。
コロナが無ければオリンピック関連の華々しいマンションだったと思うけど、
ただでさえ駅から遠いのにこれだけケチが付いてしまうと資産価値も下がってしまうだろうし、周りも話かけづらいと思う。
だから白紙撤回出来るならした方がいいと思う。
どうしても湾岸が良ければ豊洲や有明、東雲もあるしさ。
中央区ではなくなっちゃうけど、橋一本二本越えればすぐ近くだし、レインボーブリッジもすぐ近くだよ。
正直、地元民からすると年に1～2度は潮風で窓が塩でベタベタになるだろうし、メンテナンスも大変なマンションだと思う。
振り回されたモヤモヤ感は残るだろうけど、白紙にしたほうが契約者さん達には結果的に幸せだと思う。
何言っても不愉快な気持ちにさせてしまうと思いますが、
ご契約者の皆様の幸せを願っております。

購入者で、
「白紙撤回は許さない」
「倍返しが当然だ」
「補償はどうするんだ？」
とか言ってる人、そもそもどんな被害を受けたの？
直前に延期とかならまだわかるけど、そんな影響ないよね。ここぞとばかりにお金欲しいだけだよね？
安い物件だからその様な属性が集まるのは仕方ないのかな。

一つ言っておく、規模的にもここが大コケしたら周辺にも必ず何らかの影響はあるからね。

それこそマスコミになんて取り上げられようものなら、晴海の印象ガタ落ちで、湾岸エリアもイメージダウンするよ。

その辺分かってるの？

>>42768 住民板ユーザーさん1さん

物乞いに近いでしょ

>>42769 デベ関係さん

周辺は海しかないやん。ドトールとベイサイドはスミフだから更に値上げ？

私が言いたいのは、契約者以外の近隣住まいの人間が煽り立てる様な真似はするな。という事。

話が大きくなると、自分にもブーメランになるという事を頭に入れておきなさい。

フラッグ、ガチでヤバイ様相呈してきてるやん…

>>42773 デベ関係さん
ブーメランがデベ関係のおっさんの頭に刺さっとるで。

>>42769 デベ関係さん
冷静を装って焦ってます？

少し前に話題になってた八潮団地なんかよりも相当やばい状況になってきたね。入居時から幸先が悪すぎる。
何年後に手に入るか分からないということが露呈した今、買い手がつくとは到底思えないし、入居時からガラガラの団地で経済が成り立たず店舗や商業施設も撤退やキャンセルが続き、不便に輪をかけた状況になりそう。
想像以上にやばい状況だ。
武蔵小杉に続き、これは格好のニュースのネタになるぞ。

>>42777 住民板ユーザーさん1さん

いや、世間は興味ないよ。

まぁ、一生、中止になったオリンピックに触れながら暮らすのは無理ですからね。一緒にコロナまで付いてくる。湾岸通り越して海上マンションはやはり無理でした。

更地にして花火大会を再開すれば、資産価値が維持できると思いますが、今はキツイですね。

俺は買おうと思ってグダグダしてたら、デベの方がグダって買えなかったくちだが、最近のマンションの売り方、やり方なんか見てるとデベの態度が鼻につくことも多い。
正直、購入者の倍返し理論には正当性を感じないが、デベにお灸を据える意味で大いに騒いで３倍返しにくらいになってほしい。
どうせその程度、デベからしたら蚊に刺される以下の金額でしょ。

よくわかんないけど、契約者必死過ぎじゃない？
元々五輪後の引き渡しでしょ？それが1年延びたんだから、引き渡しも以降に延期。って構図少し考えれば分かるよね？

なんか見てると単に補償・手付け倍返し・誠意を見せろ等、タカリたい気持ちの強さが滲み出てる気がしてならないんだよね。

>>42781 マンション掲示板さん

コスパとか仕様とか人一倍気にする湾岸民ですからね。

>>42782 匿名さん
いやいや、ここの大半は千葉民っしょ

>>42781 マンション掲示板さん
心が貧しいんですよ

二馬力で奥さんにまで家賃(ローン)を負担させる世帯ですよ。日本一金のない層が終結しているんです。

>>42785 住民板ユーザーさん1さん
本来だったらあと3週間でオリンピックだった訳で悲しい。

>>42781 マンション掲示板さん

よくわからないならコメントするな。

>>42779 匿名さん
オリンピックが中止になって予定通り引き渡されたとしても、
「実はここはオリンピックの選手村として使われる予定だったけど、コロナで中止になって?」
と暗い歴史とともに語られるのは間違えない。
暗い記憶、歴史を片時も忘れられず生活し、
知り合いに説明する時も暗い話題になる。
さすがに耐えられないだろうなあ。

>>42781 マンション掲示板さん
武蔵小杉住民と同じ臭いがしますね。
損得計算ばかりで頭がいっぱいで余裕がまったくない。
貧乏人が背伸びしてるからかな。

>>42789 匿名さん
住民板でも、「倍返し以外あり得ない」なんて意見が多発してるね。たかが数百万でしょ。
その労力でちょっと仕事頑張ったりすれば余裕で稼げるだろうに。
ここぞとばかりに目先の補償金をタカる姿を見て、
そんなにお金に困ってるんだって思っちゃうね。

契約者も大変なんだろうなとは思う。
撤回が得なのか1年待っても入居がするほうが得なのか。
自分が撤回した部屋が再売り出し時に高倍率になろうものなら
悔しくてしょうがない。
ただ手付金は返金される以上周りからみればそんな悩みはただの我儘。
そんな大人になれない契約者の落とし所が手付金倍返しなんだと思う。
周りは冷ややかだけどね、
そういう目は「マンションを買える成功者に冷たい」となる。
そういう所が嫌われるんだと思う。

契約者がデベに何を請求しようが部外者は無関係なのだから
浅ましいと心の中で思ったとしても、口を出すべきじゃないよね。
興味本位で契約者を揶揄するのも同じぐらい浅ましい行為。

>>42790 住民板ユーザーさん1さん

稼げる仕事紹介して下さい。

心理的瑕疵物件の様な扱いを世間から見做され、再売り出し後は事故物件気にしないような客層ばかり住む団地になるのか。。
契約者は気の毒過ぎるよ。

嫌なら解約すればいいことでは？
契約者で倍返しを騒いでる人は本妻も欲しいけど愛人も必要って理論。

>>42795 匿名さん

部外者が首を突っ込んで渦中の人達を非難しない方がいいのでは？
匿名の安全な場所からヤジを飛ばすのは、品が悪いですよ。

契約者はどっちがいいんだろ？
世間の関心を引いて味方になってもらえれば一番なんだろうけど、
掲示板を見る限りそれはあり得ない。
常識的に考えても多分そう。
そうなると誰からも関心を持たれずにひっそり交渉？
そのうちボルテージが下がり交渉団から離脱するひとも出てきそう。
弁護士の見立て次第？
弁護士に倍返しを勝ち取れそうと言われると頑張れるけど
厳しいと言われるとやる気なくす。
そんなところかな？

風評をまったく気にしない実需の家族が（比較的）安価で広い物件を手に入れ、景色が良く緑の多い街でのびのび子育てする。通勤はテレワーク、時差出勤が定着し、バスでも充分。

オリンピック騒ぎ、コロナ騒ぎ、あったよね。でもあれがあったからいい物件を手に入れられた。今はそんなに話題になることもないし、街も発展してきて、（私たちにとっては）却ってありがたかったかも（なんて気軽には言えないけど）

15-20年後くらい？

子供の通学は考えなくてもいいのでしょうか？

こちらのタワー棟の建設は中止になったのですか？

>42800

中止はないでしょ。デベが採算取れない。いずれにせよ選手村の扱いが決まらないと進まない。

>>42801 匿名さん

時期が遅れて、勝どき、豊海のタワーと時期がかぶったから、ここの2棟と計6棟も買う人集まりますかね？
中止の噂は本当のように思えますね。

大変なことになりましたね。。

かぶったなら延期するだけ。

住民板に書いてあった。
営業によると、タワーはこれから検討段階に入るとのこと。
つまり、白紙になっているってことか？（笑）

検討って何の検討だよっ、タワー建てる絵でやってきたんだろ。

タワーの建設も未定！？
タワー出来なかったら商業もやってけなくなるだろうし、まじで孤島になりそうだな。

さすがに中止はないだろうけど。
タワー棟は豊海のツインタワーが捌けてから建設することにするため、5年延期とかはありそう。

子育てに中央区は、人数多過ぎて難しいですね。
近所小学校も凄い人数ですよ。

民家が増え過ぎです。戦後の地方とそっくりな現象。
ドーナツの輪がどんどん狭くなってる。

ここは最初から公共住宅にすれば良かったですね
そうすればオリンピックに振り回されることもなく、近年増えてる貧困層や高齢者の役に立ったと思う

公共住宅とワンセットですよ

>>42805 匿名さん

タワーのこれから検討段階って？おかしくない？？
後ろ向きな方向で、中止が新たな選択肢ということ？

デベもやることがえげつないなあ。自分達は延期分の賃料を都からもらうくせに契約者には延期を受け入れるか嫌なら白紙撤回認めてやるよ（温情）って、誰かだけ殿様商売してるんだよ。
デベが都と合意して延期になる今回のケースですら契約違反でないなら、今後の青田買い物件は何をされても契約者は泣き寝入り、ハイリスク商品だな。

>>42813
そういうのも含めて考えて戸建てにしろマンションにしろ
内見出来ない物件は全く眼中にないお金持ちさんもそれはそれで多いやね。

ここに名を連ねる複数のデベは、過去に施工トラブルでの引き渡し遅れでさえ解約は自己都合で手付金放棄を突き付けてきたからね。コロナで自分たちには非がないのに白紙撤回で手付金返すのは温情って思ってるでしょ。

解約して戻ってきた手付金で他の物件ってのも要注意。過去の事例では手付金返金に数か月かかってる。本来は解約と同時に返金であるべきなんだけどね。契約の時は待ってくれなかったでしょ。

>>42815
マンション業界に限らず大手になるには何か厳しいところがないと難しいからね。

ラーメン屋で目の前で作ってもらって「これで９００円がボッタクリ～～」って騒ぐやつが
次の日会社でリピートの注文メール貰って発注するだけで10万20万50万100万って中抜きしたりね。

オリンピック中止になったら、このマンションの計画も中止になるの？
最初から分譲マンションとして建設したほうが、改造費不要な分安くなるから
いいと思うのですが・・・。

>42818

もう選手村仕様でできちゃってるけど。

すでに契約続行を表明してる契約者もいるわけだし
計画中止はないでしょう

>>42820 匿名さん
ただ、タワー棟は中止の噂が出てますね

>>42821 匿名さん

タワーやめて何をつくるのかしら？空き地？

土地遊ばせてたらデベは損する。利益が薄くても作らざるを得ない。

タワー待ちの人って結構いるのかな？
他のマンションにハルミフラッグ特需きそうですね。

>42824

コロナショックのほうが大きい。勝どきは事前案内会先送り。様子見かな。

五輪延期に連動してマンション計画も延期
７時のＮＨＫニュースでやります

某デベ販売分では既に契約者に対して手付金返還か
遅れても契約継続か選択させているんだって

おめでとうございます。手付金は返ってきますよね。テレワークになった方も多いので，このネズミ小屋に一億円払うのか，伊豆や那須で200坪くらいの土地に150平米超の戸建てを建てるのか，人生を見直す良いチャンスだと思います。

貧乏人が精一杯背伸びして中央区に住める絶好のチャンスなんだから、1年くらい入居が延びたからって文句言ったらバチが当たりますよ。

>>42829 マンション検討中さん
ニュース見て飛んできた者だけど、
このタイミングでそんな言葉を吐き捨てていくなんて、きっとそのうち車にでも轢かれるよ。
お気をつけて。

>42827

デマでしょ。JVだからビレッジごとに対応が違うってのはあり得ない。

オリンピックは、中止しますって言えば良いのにね
無駄な費用かけなくて済む
文句言う人なんて居るのかな
だって、無理でしょ

>42827
デマならば７時のＮＨＫニュースの映像にあった文書はなんでしょうか？
物件名やデベ名は隠していますが対応差は営業の差異の範囲内でしょう

契約者の方で、補償も無しに1年待っても良いという方は本当にお人好しですね。
1年間使えない分、物件価値が下がるし、住居費用も1年間、払わなくてはならなくなり、完済も1年延びることになります。

新築でないのに、新築を謳うなど、酷いです。リノベーションマンションというべきです。

価値劣化分として一戸あたり100万円以上、安くするか、返金が必要だと思います。

そんなカネを払う気はないからキャンセルして結構。
カネは返すから2度と買いに来んなよ。

>>42834 匿名さん
一生懸命書いてくれたけど、渋幕な。
渋谷は渋渋だから、渋高ってダサすぎかな。

>>42840 匿名さん
どちらも想像すらできないんで参考になりません笑

せっかく広さと眺望と中央区、オリンピック選手村の場所というステータスを周辺相場より安く手に入ることが出来たのに、1年延期ってなかなか辛いっすね。。
都心3区以外は都落ちになっちゃいますしねぇ。。
やはり1年我慢して待つしかないんですかね。

一年待ってる間に旦那さんが不慮の事故で亡くなって、予定通り入居できてたら団体信用生命保険で家だけは守られるところだったのに、それも叶わなくなった。とかになった人がいたらどうなっちゃうんだろう。

本当だったら住む場所だけは守られていた妻と子供が家無し人になり露頭に迷うという...

>>42842 匿名さん
そんな都落ちだなんだ気にする人が、なんでここ買ってプライド保てんの。
すげえな。

>42843

妻子がいて生命保険かけていなかったら、そっちが問題。

団信で家だけ残っても生活できないし。

延期の件、一方的に書面で通知で説明会はないのかな。

家だけ残ってもって、家めっちゃ大事だよ。
家すら残らなくなったら生活立ち行かなくなる妻子沢山いるよ。
ここは特に専業主婦多そうだし。

>団信で家だけ残っても生活できないし。

そうなんだよね。世間はなかなか厳しい。
あるところにはあるのに一旦歯車が狂うとそう簡単には戻せないのがね。

>>42842 匿名さん
都心３区っていってもここは川向うだからなあ。
ほぼ江東区と変わらない。

>42852

契約者に対する対応次第で、これからの売れ行きに影響あるかもしれないのにね。

10月にオリンピック中止になっても、引渡し一年延期は変わらないのかな。

>>42853 匿名さん

このスレは解約だ！って人が目立つけど全体的には1年我慢して待つって人が多いからだと思う。

タワー中止とか根拠のない事言ってる奴大丈夫か？
営業妨害で訴えられるぞ。
ツイッターのリツイートでもアウトなこのご時世、らしいとか引用でもアウトになる可能性あるぞ。

>42813
そもそもこんな先物の青田買いのリスクを十分に想定せずに乗っかっちゃうのが問題。先物取引をゼロリスクでやるとか、性善説だけで生きてけるほどこの世の中甘くない。
勉強代と思って今後に活かせば？
ってかその勉強代が今回タダで済むんだからね。

>>42853 匿名さん
マンションはリピーターが極めて少ないから、その対応に相関ないんだよね。

都が選手村としての使用を一年延期するのに対してデベが追加費用受け取ったというのが表になったら、引き渡しが一年遅れることに対して何の保証もないことにして裁判沙汰もあり得る。説明は必要だと思うけどね。

>>42851 匿名さん

そりゃどの区にも別の区と接している地域はあるよ。だからなんなん？港区もほぼ江東区、千代田区もほぼ台東区。

契約者にスペック高い人いるの？
なんかすごく弱そうなんだけど。

>>42843 マンション検討中さん

それなら今すぐ家を買いましょう。
そして予定より1年長く住めばいいんです。
今から当初入居予定日までだっていつどうなるかわからないんですから。

>>42851 匿名さん

同じ隅田川の川向こうだけど、あんな辺鄙な場所と江東区を一緒にするな！

あーあ、遂にYahooのTOPニュースに出ちゃった

これで一般大衆の面前に晒される事になって一層騒ぎが大きくなっちゃう

価値暴落やろ。。晴海や湾岸全体のイメージ悪化にも繋がり兼ねない。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6363244

>>42865 マンション比較中さん

目立って売れちゃうよー。大変だ！

そう言えば散々「フラッグ、フラッグー♪」と煽ってたマンマニ先生どこ行ったー？w

本気で考えてたけど、延期ですか。
海浜幕張のスカイグランドを検討しようかな。

>>42867 マンション比較中さん
今はステアリ中。

まだ940しか売れてないか、先は長いな。

>42871

ヤフコメは不動産のこと知らない人のコメントが多いね。

やっぱりヤフーの方がすごいな。

４０００銘柄の株の掲示板はあるんだし、
不動産の掲示板も始めればいいのに。
要望出しておこう。

ここは、アクセスが少なすぎる。

こんなとこやめた方がいい電車が不便すぎ
供給過剰

更地にして、巨人が自前球場たてるのが一番いいよ。

売主にとっても、買主にとっても数年間の青田売りって本当大変だよね。特に購入者はそれに合わせて諸々のスケジュールを組んでるんだろうし。

まぁ今回ばかりは誰が悪いって事じゃないけど、楽しみにしてた人も大勢居るだろうから、その人らの心中を察すると、どこかに怒りをぶつけたくなる気持ちも分からなくもない。

ただ、だからといってタカリみたいな真似は如何なものだろうか。まぁ1期で抽選外れた部外者が何言っても、当事者の気持ち分からないんだけどさ。それぞれの立場で考えたら、難しい問題だよ。

デベの法務部なんて日本1ぐらい優秀でそのデベが精査を重ねて、
温情で手付金返金っていってるのに、
倍返しなんて応じると思いますか？
わたしは契約続行者にも補償しないといけなくなるので
絶対に応じないと思います。
そうなると裁判しかなくなるわけですが
裁判沙汰にもでもなったらこの物件ってなんとなく大塚家具を思い出しますね。
ブランドイメージの毀損。縁起が悪くてとても買えない。
となって、、、

最短17分歩いて、たどり着くのが勝どき駅という罰ゲーム立地
朝ラッシュでタクシー取り合いの地獄絵図しか思い浮かばない。

都民の税金がここに使われなければいいです。
契約解除に当たって手付金を返還するという馬鹿げた対応をデベはするようです。
デベが勝手にやるだけならいいですが、ドサクサに紛れて税金から補償させるなんてことは許されません。
しっかり監視していきましょう。

>>42877 匿名さん

居住予定者の一番の敵は倍返し民ですね

>>42879 匿名さん

オリパラ延期で東京都が継続してデベから選手村を借りるんだから、タダな訳ないでしょう。
確か今年一年間の賃貸料は42億だったかな？これ税金。
延期に伴い、来年どのくらい払うかは知らないけど、他の会場確保にも今年分に加え来年の使用料も税金で払う。デベが契約者に補償するのは間接的に税金。
でも、デベ丸儲けって言うのも違う気がするから、仕方ないんじゃない？
コロナで影響受けた人も税金で助成金沢山受けてるんだから。これだけ影響受ける契約者がゼロは可哀想。影響受けてない公務員や年金受給者にも税金ばら撒いた事より、ここの補償の方が関心あるって面白いな。

>>42848 匿名さん
説明会やって、購入者が手付金倍返しや家賃補償しろなんて、怒号を浴びせながら要求したら、ワイドショーの格好のネタ。
日本中から恥知らずな強欲者とバカにされ、入居者の子供は学校でいじめられる。

>>42882 匿名さん
テレビ局が入る程国民の関心が高いとは思えないが。
補償の有無より、どちらかと言えば、契約者に対する企業側の姿勢と対応は、購入者になり得る自分に関係するから、そっちが気になるけどな。
もし契約者をそれだけ怒らせるなら、企業側の対応や姿勢が問題なんじゃない？　

>42884

パンダ部屋。ここは一部の部屋を極端な価格設定をして高倍率を誘導してる。選手村マンションってことでマスコミに取り上げられることを意識した設定。実際は一番売れる一期から売れ残ってる。

踊らされないようにね。

>>42836 マンコミュファンさん
契約者なんだろうなぁ…。

ヤフートップになったにもかかわらず、
ヤフコメのコメント数が999ですから
世の中の関心度はかなり低いですね。
内訳をみると
「バス便で何もないところだから、白紙撤回できるならさっさと解約をしたほうがいい」
という意見が一番多いような。

>>42884 匿名さん
71倍は80平米台で1億円ちょっとのお部屋だったと思います。最上階でルーフバルコニー付きだったかな？

購入者側も勝手なもので市況が右肩あがりのときは
いくら延期になっても文句もでない。
自分が買った頃より入居時には１０００万も２０００万も値あがっていたら
そりゃ意気揚々でしょう。
それがコロナで不動産不況を感じてきたら不安を募らせている。
オリンピック、コロナと先のわからないものは不安でしかないですからね。

>42890

引渡延期になったら旧居の家賃とか余計にかかるから補償がなければ不満は出るよ。

市況についてはコロナショックがなくてもオリンピック後の不動産暴落説はあった。バブルだったからね。コロナは単なるきっかけ。そんな中、４年も先のマンション契約したのだから自己責任。

ヤフコメ民のレイヤだいぶ低い。
埋立地で災害云々、高額マンション民ざまぁみたいなズレた論調が多くてムカツク

>42892

むかつくのは事実だからでしょ。

ヤフコメに同情論はほとんどないよね。
撤回してほかの駅近物件への誘導が多いけど
あれはなんでだろうね。

>42894

落穂ひろいのデベステマでしょ。有明さんかな。

残念無念

「補償しろ」ってのは変な話だよな。理屈が通らない。
白紙解約手付金返還を選択肢として出されると、もう購入者にはそれ以上を引き出す理屈はないし、騒いだところで
「じゃあ解約すればいいじゃん……」
と思われるだけ。

>42897

売主は遅れに伴って使用料とか追加で受け取るわけだからね。その何割か契約者にって思うのは自然かも。契約を続けるにせよ、解約するにせよ。

五輪が中止となれば、新築扱いになり、割安感が出るかもしれない

>>42898 匿名さん
それは契約者とは関係ないんじゃない。それをもらいたいって別に収益事業として販売してたわけじゃないんだから笑

引渡し前はデベの所有物だからどうしようが勝手だけど、引き渡し予定以降は本来契約者の所有物になるものだからデベが判断するのってありなのかな。契約者で投票して決めるのが民主的？

>42899

五輪中止になったら注目度が下がってより売れなくなる。オリンピック開催されたら期間中に選手村の中での様子はって形で映し出されるはずだったからね。

>>42901 匿名さん
引渡し予定日とか関係ないでしょう。
正式に引渡しが済んで所有権が移転しない限り、使用権はデベにありますよ。

>42903

本来であれば引き渡し予定日に引き渡しできないと違約。

>>42904
>本来であれば引き渡し予定日に引き渡しできないと違約。

でも実際はちゃんと免責になるように理由付けして謳ってるので
その「本来であれば」ってのはあんま意味ないけどね。

免責は売主の責に帰さない場合。今回、売主が判断したわけだからグレーゾーン。選手村として延長しては貸さない選択肢もあった。まあ、それやったら国民から反発受けるけど、それを避けるためであれば売主の利益の為でもあるよね。

>>42906 匿名さん
てっきり今は都の所有でオリンピック終わったらデベに引き渡しかと思ってて、それなら売主の責に全く帰す余地ないから契約者何いってんの？と思っていたが、今デベの所有なのね。都との協議で自分の意思で延長決まったなら責任あると思うんだけど、なんでそうならないの？

>>42906 匿名さん
貸さない選択肢があったかどうかは都とデベの契約が開示されない限り分からない。
免責云々もデベは間違いなく弁護士確認してるはず。

デベ、契約者にかなり上から目線らしいよ（笑）

>42907

責任認めたら、引き渡し遅れの補償とか解約にたいしては手付金倍返しで大損。

引き渡し遅れの補償って結構デベにとっては痛いみたい。地所が南青山で施工トラブルで予定通り引き渡しできなくて3倍返しで解約を提案したのはその辺に背景が。契約者の一部は解約せずに遅れても引き渡しを希望した人がいたんだけど、デベは3倍返しで突っぱねた。

>42908

都とデベのもともとの契約に延期のケースについて盛り込まれていたら、マンションの売買契約にも延期の場合どうするか盛り込んでるよ。

上から目線の営業もいるかもしれませんが
全員そうとは限らないでしょう。
そういうこという契約者は倍返しをしてくれないと
何から何まで気に入らないんですよ。
営業の態度が～なんて難癖の部類に入ると思います。
掲示板の情報は１０００のうち３つぐらいが有用と考えておく方がいいでしょう。

>免責は売主の責に帰さない場合。今回、売主が判断したわけだからグレーゾーン。

ちゃんと免責になるようになってますのでグレーゾーンではありません。

オリンピック目前にして契約者が２０％。
ヤフーニュースで売れていないのが世間にバレてしまいました。

大人気のうちに一期販売が終了し
次期販売の前にコロナで販売ストップ
人気がないというのは出鱈目ということになります。

>42915

一年かけて売ってやっと2割。このペースを維持できても４年では間に合わない。さらに新築分譲マンションって一期が一番売れてじり貧になるのが通例。相当悲惨な状況。

ここは検討したけど、相当売れ残る。具体的には、

1期も人気に大きな偏りがあり、一見好調に見せていたが、実情は申込みなし部屋もあり。
2期はコロナで中止になったものの、要望書の集まり具合の総数も少なく、申込みなし部屋も1期より多数あり。

今後余程、ここ固有の好転する材料がない限り、周辺の勝どき、豊海物件に埋もれるので厳しいのではないでしょうか？

１年かけて２割というのは的外れですが、
２期以降の販売がストップしたままなので、
不況に陥っている可能性はありますね。
そもそも当初の予定通りの分譲数になるかどうかもわからない状況です。
ここは、オリンピックがはっきりしないことにはってことですね。

>42918

正確には10か月ってことかな。まあ、厳しいことに変わりはない。

>>42913 匿名さん
本当に？

>42920

契約者が裁判起こせばけりはつく。

契約者は年内解約が可能なので
不況がはっきりすれば解約するでしょう。
そういう意味では契約者は恵まれている物件ですね。
ほかの物件なら契約後に白紙で撤回なんてまずできませんからね。

都の開発事業を施工する前提での敷地譲渡なんだからデベは事業監督者に従うしかないでしょ。

>>42923 匿名さん
そこの契約が問題なのでは？多分想定されていなかったんだろうけど、そうだとすると今回都から申し出があってそれを受け入れたならその時点で責任生じてる気もするが

>>42916 匿名さん
8月と11月に売った分というのと、考え方によるけど、タワー棟を除けば4割強売れているからかなりのハイペースだったかと。後はオリンピック効果があれば多分今年中には売り切れていて来年からタワー棟の販売、となっていたと思う

5年6年って歳月は、中学生の息子が高校を出て大学生ですよね。

ダブルローンで東京で遊ぶだの、都心からの物理的距離が大事など、めちゃくちゃな価値観で家族を抱えながら掲示板で口にしていた馬鹿な親達は、これを機に目を覚まして地元でしっかり礎を築いてもらいたい。

都からの申し出を受け入れるというデベの判断が入っている。

>>42921 匿名さん
裁判とか知った様な口聞いて煽んじゃねーよ

部外者はマジで引っ込んでろ

独身なら一年延期だろうと何だろうと自由なんだけどね、子供の教育を掲げながら本質的価値のない、まっさらな埋立地を選択し、眺望とタワー棟の共有施設が重要などと、最悪の形の親のエゴだが、親としての自覚がない、子供の横で夜景とネオンにうっとりのだろうか、水商売の親だってもっとしっかりしている。馬鹿な親が多すぎた。この掲示板の感想。

ここは売り出し中でもないし
契約者も嫌なら解約できるし
荒れるスレになる理由ないんですけどね

>42929

一年分の住居費が余計にかかる。間に契約更新のタイミングだとさらに物入り。

クソ発言ランキングでは、中央区に住む理由は、千葉の地元の友人に対して評価を上げる為ってのもあった。
さすがに独身だろうけど。　あがらねーし、って思っていた。

>>42924 匿名さん

そのとおりです。売主は特定建築者として東京都と選手村マンション開発契約を締結し土地代は選手村としての利用時期を決めてこの契約で決められていたはずです。よって東京都の選手村利用時期変更の申し入れを住戸の買主の同意なく受け入れたはずなので特定建築者売主は住戸引き渡しの延期による損害賠償義務を負うと推測されます。

匿名の掲示板で法解釈について語っているひとは
法律の専門家ではないと思います。
というのもうちは息子が弁護士ですが
インターネットで法律相談を受けたり法解釈について
書き込むことは厳禁とされています。
当たり前です知的所有権で食べているわけですから
ネットに書き込むはずがありません。
それはどこの事務所でも同じだと思いますし、
実際、ネットで法律について語られることは間違ったことが多い。
掲示板で法の議論は適切ではありません。

>>42934 匿名さん

ほほう。じゃあ世の中にビジネスとしても溢れてるネット無料相談は全部違法ってことなんだね。なるほど。