HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>4219: 匿名さん
言葉足りなかったですねちる
うちの会社の上層部、もう数十人は買う気満々ですよ。不動産とは関係ない業種で、話題性で目に入ったんでしょう。うちの会社の規模から類推して、今の虎ノ門ヒルズや飯野ビル、東急の新生銀はもとより、他の虎ノ門近辺の銀座線駅ビルや、2020にできるビジネスタワーやその北側の再開発考えれば、BRT一本で通勤15分以内でできるのは非常に楽ですので、多分1000戸とまでは言いませんが、500-800位は新橋虎ノ門神谷町霞が関あたりの通勤需要できっと軽く売れてしまうと思いますね。

リーク通り@280前後なら瞬間蒸発レベルの市場ですからね。恐らく湾岸エリアの通例で少し上、平均@300くらいで出て来そうですね。

9年前とはいえ、ザ晴海レジデンスは212万で販売されたんですよ、しかも勝どき駅徒歩10分で。
徒歩25分のフラッグが300なんて考えられない

4234 匿名さん
〉うちの会社の上層部、もう数十人は買う気満々…

数十人て、まさしく団地やん。。

東雲は13年前のWコンフォートタワーで150万、今320万。

数十人の上層部が買う気満々って気色悪い会社ですね。それを知ってると書き込む人も気持ち悪いです。

下がるかもしれないけど、320が200になるのに20年はかかるだろうね。所得対比でバブってたら落ちるの早いけど、300とかなら所得対比適正だからなぁ。

>4240: 匿名さん
え?なんで?普通にそういう話出るよ?今神谷町から虎ノ門あたりの再開発のビル群が続々2020以後のリーシング始まってるので、これまでここらの通勤って田園都市線とか、井の頭線とか、東横あたりの人が多いイメージなんだけど、電車無茶混んできてるし、通勤時間半分以下になるから湾岸検討してるような人が明らかに増えたと思います。

>4235 匿名さん
私も、安いことを祈ってるけど、300ぐらいで出てきそうな予感が。そうすると、眺望有り330だから厳しい。

>>4236 マンション検討中さん
異次元緩和前と今を比べるのは素人丸出しなのでやめた方がいいですよ。9年どころか2013年からの5年で市場は急激に変化したんです。

エリア内にマルチモビリティステーションが出来るんでしょ
新橋・虎ノ門エリアと有明まで一車線専用になるかもね
自動運転の実験とかもやるだろうし、トヨタもやる気満々だし
板マンだと乗車まで楽だしね(^_^)しかもバリアフリー
自動運転タクシーの配車サービスとかも2025年からいきなりスタートとかもありそう
自動運転専用車線になれば渋滞もなく相当な台数が走行出来る

それでも＠300が境界のような気がする

僕はサラリーマンの成れの果てだけど趣味と実益で周辺にタワーの部屋三つ持ってます。そんな僕としては、ここは是非買い増したい。土地取得経緯から、高くできないので、どう見ても250ー280万だ。とすれば、抽選になる。だから、決め打ちでここを待つのは危険かもね。二号線暫定開通したけど。車で汐留から晴海五丁目そして二丁目まで、信号以外は全く快適。信号が長ゲーんだよ。築地市場の入り口から、勝どき方面に向かうと、勝どきザタワーのトライスターが見え、築地大橋を渡る景観は、まさに未来的な風景が見られます。築地市場下のトンネルが通れば、赤坂プリンスまであっという間についてしまう。 地下鉄なくても、バス、タクシー、バイク、電動自転車で、こんな2、３キロどうにでもなります。 都心直結といのは、絶対的に便利ですよ。 ちなみに、駅から遠いと、ブツブツ言われている、二丁目に住んでますが、通勤、遊び、実に快適です。シャトル、晴海ライナー、都バス、それから電動自転車、徒歩、なんでもありです。あっ、そうそう マンションレビューの、「マンション偏差値」、面白いよ。

ここは確かに注目されていますよ。但し、あくまでも注目される理由は割安な価格だと思う。そうでないと、あえて4年は以上かかって、引渡し時にすでに築5年の中古物件、駅からこんなに遠い板マンを検討する理由は見当たらないですね。

>>4246
土地の取得価格から、物件の値付けを考えるのって、違うんじゃないかな？
売る方から考えたら、対象層がちょっと無理すれば買えるぎりぎり高い値段をつけるのでは。
ということで280－300万に一票！
来年5月の価格発表が楽しみですね。
ちなみに私は、不動産管理業（素人）の専門職です。

>>4247 マンション検討中さん
駅から遠いのは関係ないよ。
ほとんどの住民は駅を使わないんだから。

5年後10年後には、目的地までの移動選択肢が(自動運転技術の向上などで)広がって、現在の物差しで物件の価値を測れなくなっている可能性もある。
そうなると駅遠(駅無しと表現している方もいたが)のこの物件の価値も、見直されているかも。
もちろん、10年後もやっぱり駅近良いよね、むしろ駅近じゃなきゃ無価値だよね、となっていたら、この物件はゴミかもしれない。
いずれにしても、ギャンブル要素を多分に含んだ案件かと。

かくいう私は、5、6街区のA棟(公園に面したレインボーブリッジ真正面)の角部屋が値頃かつ抽選に当たったら、佃リバーシティから引っ越すつもり。
基本的に通勤に電車使わないので。
子どもいるけど、高校通学する頃には移動手段きっと技術革新あるでしょう、と楽観視！それまではフラッグ内の公立で問題無し。
外れたら買わない。私の中では、上記以外の部屋は無価値。

>>4249 匿名さん

関係あるよw
駅を使わないんじゃなくて、使えないんだから。

ここは手付金いくら？
デベによるかな
大体10%かな

>>4251
結果は同じでしょ。いずれにしても使わないんだから、実生活になんら影響ない。

>>4246 周辺住民さん
参考になります。坪単価予想も同意です。確かにあの辺りの地下トンネルはバスやBRTの弊害を軽くするんでしょうね。ただ前もコメントありましたが、バスとBRTは待ち時間の寒暖や雨の時が毎日使う前提だとつらいなあと思っちゃいます。

>>4253 匿名さん
大丈夫！？いずれにしても使わないのではなく、使えると使えないの違いだよ？

鉄道の駅から近く、普段の交通手段として電車が使えるマンション
鉄道の駅から遠く、普段の交通手段として電車が使えないマンション

の違いだよ？

晴海フラッグを検討している人は、勝どき駅を日常使うひとは少ななさそうです。地下鉄は、出入り口から乗車するまでに相当な時間がかかる。降りてからも地上に出るまで同じように時間がかかる。ベビーカーのひとは、もっと大変です。バスは楽です。勝どき駅より徒歩5分の所に現在住んでいますが、ほとんどバスを利用しています。懸念はラッシュ時の混雑です。バスの増発とBRTに大いに期待したいと思います。

塾とかどうなるんでしょうね？
子供を車で送り迎えしなきゃいけないような物件だと相当安くても苦戦しそうですが。

塾は、清掃工場後ろの人道橋を渡ればすぐに清澄通りに出れますので、その近辺にいくつかあるようです。

通塾、通学考えても小学生以下には厳しいんでしょうね。
どちらかというと、定年前で子供がある程度大きくなったご家庭向けの物件だと思いました。

>>4255 匿名さん
そちらこそ大丈夫？
使わない施設が遠くにあろうが近くにあろうが、実際の生活には影響ないと言ってるんですが？
あなたは、自分が行きもしない華道教室や料理学校が、近くにないと気になるんですか？変わった方ですね。

>>4190 評判気になるさん
大丈夫じゃないですよもちろん。こことは関係なく多分何かしらできないとやばいでしょ

坪300以上を推してる人なんなの？w
デベ連合が数ヵ月も前から坪270〜80をリークしてんだから、
下への調整はあっても上振れはねーよw

当然坪250を切る部屋もあるだろうから、
後の興味は仕様と周辺環境と将来性ぐらいっしょー

勝どき駅 乗降人員 102,000人
豊洲駅 乗降人員 214,000人

勝どき駅は、ホームと出入口の増設工事をしているので、まだまだ勝どき駅いけます。
ただ、大江戸線は使い勝手が今ひとつなので、みんながみんな勝どき駅に向かうとは考えにくいです。

>>4262 匿名さん
どーもここは輩の様な連中が多いな。。
もし購入するにしても、それらの人とは同じ棟で無いことを祈る。ってか、ある程度以上でないと買えない価格設定でも良いんだが。

バス通学とかバス通勤したことある人なら分かると思いますけど、
雨の日の混んでるバスの中とか、バス待ちは地獄ですよ。
今日みたいな天気の日が一年中で、空いてるバスなら悪くないんですがね。
今ある情報の限りではBRTはただの連結バスの域を越えないでしょうし、
内陸部入ったら渋滞に巻き込まれます。
交通インフラ面では、八潮団地より酷い事になるかもしれませんね。

月島駅徒歩12分のパークタワー晴海が、北と西の低層3LDKが坪270台〜だったから、勝どき駅20分のここのパンダが坪240台〜ってのは十分ありえそう。もちろん眺望良好な部屋が坪300超えるのは当然だと思うけどね。

あらゆる手段が選べることが大事。
客観的価値はその手段の数に伴う。
もちろん、主観的価値はその限りではないが。

>>4265 検討板ユーザーさん
そういえば、東京の年間降水日数って、１００日以上でしたっけ？

>>4267 匿名さん
日本語でお願い

>>4269 マンション検討中さん

いや、さすがに意味わかるだろ

>>4267
自分も同意だなぁ。
だからこそ、話が噛み合わないのであって。

意味はわかるが、万人うけしなくても
特筆的な要素があれば十分価値ある物件だよ。
手段には重さがあって数ではない。

ここは、坪270万平均としたら、周辺湾岸マンション住まいだったらとりあえず購入する人が多そう。親用だったり投資だったり。
余力のある人が多いので。いつ買うかが要素検討ですね。１期か様子見か。パークタワー晴海の場合はやはり１期にお得な部屋を出したが、どうなるか。

>>4266 マンション検討中さん

その単価のはPT晴海は即売れちゃったし、周辺の相場は更に上がってるからわざわざ下げなくても(270あたりで)売れると思う
眺望良いところはセカンドハウス的な買いも入るだろうから単価は高くなりそうね

関係者でも営業でもありませんよ。なぜそこまでこの物件を否定するのか不思議ですね。貴方こそここが売れると困る関係者なのでは。あと、赤色が気になります。

>>4275 評判気になるさん

どうしたの？機嫌悪いの？

>>4274 匿名さん
たぶん270-300万くらいになると予想。
タワー棟は300-350くらい。

>>4272 匿名さん

必ずしも万人受けする必要はないけど、ここは4000戸もあるからね。

初心者マークは270万ならギリで買えるかもと思ってる人のマーク。
デベの営業も高値で買ってくれる人優先で、ローンギリとかのやつは後回しだよ。

タワー棟ってゴミ焼却場に近いよね。
向きによっては、視界にゴミ焼却場の煙突が見える住戸もあるよね。@300〜って難しくない？
眺望が大事なタワーなのに、窓の外にゴミ焼却場の煙突って…空気も心配

将来的にはゴミ処理場が他に移る事もありますか？例えば2丁目の空き地辺りとか。それか地下化されるとか？

世帯数多くなるし、住民の声が多ければ、可能性として無くはないですよね？

安くしてよーでないと僕買えないんだもん、でもどうしても欲しいよーだから人気でないように悪口書いちゃお、と言うのがネガの本音でしょうなぁ

>>4283 名無しさん
フラッグ住民のためだけにどれだけ税金使わせるつもりだよ。その考え方自体自己中心的すぎてありえない。

ゴミ処理場はTTTの時も騒がれてたけど、住んでて何の影響もないよ。

中央清掃工場は、2001年竣工。建設費は294億円。
そんなにすぐに移転とかするわけがない。
>>4286 さん
TTTよりかなり近いよね。

>>4286 マンション検討中さん
その当時は周りがまだ空き地だらけでしたからね。見通しの良さもあってでしょう。ただ、TTTと違い此処は街中、且つ入り口に有りますからね。出掛ける際には嫌でも通るし目に入ります。

ゴミ処理場ってこの白い建物？気になる？

>>4289 口コミ知りたいさん
まぁ目立つは目立つ。晴海のランドマーク。

>>4289 口コミ知りたいさん

ゴミの煙突も気になるが、それよりも改めて建物の密集度が凄いな…。「団地、団地」言ってる人多いけど、あながち間違ってないかもね。

軍艦島のようだ

このスレきてびっくりした！
すごい注目度なんですね。
近くに住んでます。中央区住所、銀座すぐなのに物価安い、安全、人付き合いがちょうど良い距離感、でも下町情緒ありっていいとこ取りなんで気に入っています。
2号線が開通したり、新しいおしゃれなお店が
できたりと成長も楽しめる街
安いならいずれもう一軒と思ったけど買えなくなるのかな？
あんまり上がりませんように
中高流家庭が穏やかに住める街になってほしい。

>>4293 マンション検討中さん
ごめん、あなたの挙げてる長所ってどこの事言ってるの？

>>4293 マンション検討中さん

勝どきも、フラッグの周りは下町情緒なんてありませんよ。
新しく作られたニュータウン感満載。
新しいお洒落なお店？有明と間違ってない？
どこらへんに成長が楽しめる街と感じたのだろう？？？
4294さんと同様、どこの街の長所を言われてるのかわからない。

初心者マークなので、情報ではなく、
妄想を書き込んでおります。

ゴミ焼却施設は通り（入り口近辺）から見えるんですか？

>>4297 マンション検討中さん
入り口って五丁目交差点のこと？ばっちり見えますよ。立派な建物です。

数分に1度は各エリアからゴミを集めた収集車が往来しますね。

色んな懸念点があるからこそ、思いきり安くしてもらわないと。中途半端な価格でこの内容じゃ正直厳しいでしょ。

個人的には駅への距離や価格より、ゴミ焼却施設が一番気になる。移動しないかなぁ？

確かにゴミ焼却施設は大きなマイナスポイントだね。。

ゴミ焼却所が気になるなら見に行けばいいじゃん。まーったく問題無いことがよく分かるから。寧ろ移設を望むような自己中人間が検討者の中にいる事の方が気になるわ。

>>4300 匿名さん

だから飛ぶように売れる必要はないんだって。じっくり売る宣言してるんだから絶妙な価格で竣工前(５年後)までに売れればオーケー。
いっぱい売るために営業部隊の人員計画もそれで確保してるでしょうしね。

ここはBRTの使い勝手次第だね
BRTは鉄道と比べるとどうしても輸送力が劣るので、通勤時間帯の待ち時間とか、混雑具合とかがどの程度になるか

>>4303
全く問題ないとか何を基準に言ってるんだ？
ゴミ収集車が毎日のように目の前を行き来するんだろ？

ゴミ焼却施設は都市生活に必要不可欠な施設です。でも、近くにあって欲しくない。誰れもそう思いますが、この施設には、ホットプラザが併設されており、一年中プールが安価でつかえます。もともと施設があることを前提としての住宅開発ですので、その分価格に反映されていると考えれば、そう悪い事ばかりではないように思います。川を隔てたTTTの高層階に住んでいますが、風向きによっても臭いを感じたことは一度もありません。

>>4303 匿名さん
前向きに検討してる場所に嫌悪施設が有ったら出来る出来ないは別として、他に移って欲しいと思うのは当然でしょう。

まぁ移る事は無いと思うけど、可能性がもしあるとしたら2丁目の外れとかじゃないの？都有地とか空き地もあるし。内陸は無理だし。

>>4306 匿名さん
その通り。
賃貸棟目の前辺りは朝にはゴミ収集車の大行列が出来て、煙突や建物からは臭わないまでも収集車からの行列からなかなかの臭いが飛んでくる。
分譲エリアには関係のない話かもしれない。

勘違いして欲しくないのはここはゴミ処理場の周りに街が出来た訳で、街に突如ゴミ処理場が出来た訳じゃない。重説にも記載されるだろうし後から来た人間が文句言える立場にない。そもそも気になるならゴミ処理場が近くにないマンションを探せばいい。気にならない人は気にならないし、そういう人が買うから。

>>4307 匿名さん
そりゃTTTは全く問題ないでしょ。

ゴミ処理場所は必要不可欠な施設だよ。何処かで焼却しなくちゃならない訳だし、そこに街を造るからといって、他所に移れというとは自己中心的過ぎないか？

駅が無かったり、そういう嫌悪施設があるからこそ我々庶民でも購入出来る可能性のある価格設定になるんだろうから、その辺は割り切るしか仕方ないのでは？その辺りが気にならない人が住む物件よ。

>>4313 匿名さん
そうね。ここは中央区と言っても最安・最果ての物件だし、「駅距離」「団地」「嫌悪施設」だのごちゃごちゃ言ってないで割り切りは必要。それらが気に要らないなら他選べば良い。

昔から住み分けはされてる訳だし。

人によっては駅遠なんかより、ゴミ処理場所の方が数倍嫌な人もいる

ねえねえ、みんなここに何を期待してるの？ここ晴海だよ？高くなった不動産を安く買う為にここに期待寄せてるんでしょ？安いには安いなりの理由がある訳で、万人に受ける物件なら此処に居る人は買えない価格に当然なる。ここはそれらのマイナスポイントを妥協してでも安く買いたい人が買う物件。

すごい勢いだね、ここ。

嫌悪施設って言ったって、パチンコ屋よりはマシでしょ、、

もう楽しみしかない。
来年5月まで待てない。
@270くらいだろう。
東京都が莫大な資金を投下して都市整備したエリア。こんな物件もう二度と出てこない。
絶対に欲しい物件。

江東区ではなく中央区。銀座まで至近、環2使えば新橋まで10分。もう最後の楽園になるね

こんなにもゴミ焼却場を気にする人や、駅までの距離を気にする人が居るなんて、思いもしなかった。

>>4318 検討板ユーザーさん
え？？？パチンコよりゴミ焼却場の方が嫌でしょ？感覚おかしいわ

パチンコはどうでもいいけど、高速道路とか旅客機の航路が近いよりは、清掃施設の方がはるかにマシ。

ここのゴミ処理センターは焼却までする？産廃場も兼ねてるんですかね？

>>4324 検討板ユーザーさん
焼却しますよ。

多分近くに住んでる人は端の端だったし、今までゴミセンターはあまり意識してなかったのかも。街が出来ていざ自分が住民になる事想像すると、やっぱり気になるなぁ。

騒音とか無ければ問題ないね

ゴミ収集車はそれなりの出入りがあるんでしょうか？

ここは他の大規模団地同様に、棟毎に番号が付くのでしょうか
それだと一気に団地感が高まってしまうのでやめてほしいな～

騒音といえば、ここはそばに消防署がありますね。もちろん、最近の窓は防音がしっかりしてますから、窓を閉め切ればサイレンの音などは気にならないのかもしれませんが、エアコンを使用しない時期に窓を開けていると、かなりうるさいのでは？

>>4322 匿名さん
どっちも変わりませんが

>>4330 匿名さん

船の火事にサイレン鳴らすかよ。

>>4329 匿名さん

タワーだけ「晴海フラッグ・ザ・タワー」とかになって、団地は「晴海フラッグ4街区1号棟」とかになるんでしょうね。

なんでもいいから早く販売開始して！

TTTの分譲時もゴミ処理場の目の前のタワマンなんて買う人いるの？って書き込みが沢山あったけど、タワーの高層階でも住んでみたら全く影響ないから、今回も気にしなくて大丈夫だよ。

>>4332
鳴らす、それに結構うるさい。
排気が直管なので、かなりの重低音が響く。

DTのときも同じような書込みあったね。

>>4336 ご近所さん
年に何回ぐらいあるの？

ドゥトゥールやTTTというより、ここは街を造る訳で…その街の入り口にゴミ焼却施設が有るというのはね。。全く意味合いが異なる気がするな。

まぁ安く買えるならあまり細かい事言っちゃいけないんだろうけど。

清掃工場ネガ気にするならベイブリッジに近いとこ買えば、DTやTTTと清掃工場までの距離同じ感じだよ。

ゴミ焼却場は賃貸棟の前だから、分譲のタワーや板マンは気にしなくても良いと思うけど。

収集車の出入りは住みながら慣れるしかないんじゃない？他の人も買いてるけど駅距離や嫌悪施設がある故の価格ということなら納得出来るでしょう。

>>4340 匿名さん
でも毎日通るのと全然通らないのとは違うでしょ。

>>4322 匿名さん
ゴミ工場と同じ敷地面積のパチンコ屋を想像したら、、、。パチンコの方が嫌でしょ。子供の通学でも必ず前を通る羽目になるんだし。

色々とネガ要素を出して頂いてますが、価格が出れば人気爆発案件だと思います。ネガ要素があってもそれを反映した適正価格なら売れますからね。

TTTやDTはおろか、処理場の目の前のレジデンスもテラスも何も訴えてないのに、結局ネガは何でも上げ足取ってとにかく安くして欲しいだけなんだよなぁ。。やり過ぎだよホント。。

ゴミ処理センターは住み始めてから住民が上申書など纏めて意見出せば、将来移すなり何かしらの対応してくれるのでは？世帯数考えればそれなりの影響力も出るでしょう。確約はないけど。

>>4343
ゴミ処理場やゴミ清掃車よりパチンコ屋がマシってどんな神経してんだよ。
そんなわけないだろ。

価格発表されたらこりゃ大荒れだろうね、、。今割とポジの人も一気にネガに転化しそう。

数の多さからも売り切るのも5年〜は掛かるだろうから、神経質な人や一抹の不安を感じながら購入に踏み切る人は、掲示板見るのは控えた方が良いかも。

その後は住民板か、、戸数が半端ないから通常物件の数倍〜数十倍の住民が。。いやはや恐ろしい。

嫌悪施設だったら、高速道路や幹線道路のほうがよほどイヤだ。騒音、振動、排気ガスの三重苦だからね。
ここはそれがないだけでも環境が良いと言える。

>>4346 匿名さん
ではあなたは重要事項説明書に納得できない訳ですから契約はできませんね。

収集車の搬出入は基本平日？土日などは休み？

清掃工場稼働による大気への影響は極めて小さい、むしろ調査結果からは影響は見られない、と結論が出ています。
まぁ、印象としては良くないですが、科学的見地から見ればまったく問題ないということです。
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/chuo/kanri/kojo/chuo/documents/s...

>>4292 匿名さん
どこら辺が？

>>4344 匿名さん
ネガは価格下げたいがためのでは？

清掃工場気にする人が買わなかったら倍率下がって嬉しい。清掃工場有るので買わないほうがいいですよー、とか言ってみる・・・。

>>4354 匿名さん
その通り。ネガが叫んでる負の要素など既に解決済みの内容。ゴミ処理場も然り、交通不便もしかり。この程度の内容で価格が下がったりするわけない。

>>4351 検討板ユーザーさん
収集車の走行は曜日や時間帯で決められてると思います。ゴミ処理自体は基本休み無しです。

>>4348 通りがかりさん
価格発表前は値を下げたいがためのネガが湧き、発表後は価格不満からのネガが増幅？

安値期待なら今のうちにネガした方が良いって事か。

駅遠などの各懸念点や板マンという内容を考えると、今噂されてる280万ー300万は相応か少し高いのかも。

清掃工場の横には水素ステーションがある。

やっぱりさ、昼間はネガ書かれても反論が全然なかったのに、夜は営業の人が仕事終わったからか、すごい怒涛の反撃！
やっぱりここのポジは営業だってよく分かった。

>>4362 匿名さん
あのさ、、仕事終わってまでそんな事する人いるわけないでしょ。。あと、昼からこの掲示板ずっと見てるの？？

>>4352 匿名さん
害が有る無しに関わらず、街の入り口にゴミ焼却場が有るのは正直嫌だよね、、。個人的には駅遠なんかより嫌かな。収集車の往来頻度も気になるし、臭いとかどうなんだろ？

ハルミフラッグが坪280万で出てきた場合、同じ価格より下で探すと津田沼ザタワーがあるんだよね

やっぱ、交通利便性が気になる
BRTの輸送力って全く問題ないレベルになるのかな
アドレスに偏見がなければ津田沼ザタワーの方が安全な気がする

>>4360 匿名さん
この内容で300万だったら売れ残り確実。駅無しだし板マンという事を考えたら230ー250ぐらいじゃないと、魅力に映る人少ないでしょう。

>>4366 匿名さん
リスクを考えると、そのぐらいが良いな。

>>4348 通りがかりさん
そんな事いちいち気にする人は此処買えない。

>>4363 匿名さん
書き込みされた時間〇〇分前とかいうの見れば分かるでしょ。営業と違ってそんなに頻繁にチェックしてないよ。
仕事終わってまでって、書き込みなんてラクでしょ。

ここのネガはなりふり構わずだな。そんなリスク感じてるなら他探せばいいのにここに粘着して、余程欲しくて堪らないんだな。こりゃ価格発表後に可愛さ余って憎さ百倍って感じでとことんネガるんだろうなぁ。

>>4370 匿名さん
湾岸物件なんて何処も最初はそんなもんですよ。その物件にそれ以上の魅力が有れば、ネガ関係なく売れてく。ここがどうなるかは価格と市況次第かな。

>>4371 匿名さん
手付け金って決められたパーセンテージじゃなく少額でも可能？今の流れ見ると、4年5年先は流石に怖い部分もあったりで。

このぐらいなら〜とか言いながら、85m2で6000万円切るようなレベルの安値を出すのも現実的じゃないね
千葉や埼玉とかの郊外ならともかく

買いたい人だけ買うちょっとお安めな値段で十分なのに、大抽選や即完売狙うほど安くする必要がないし、そんな叩き売りする方針じゃないとデベも言ってるのに

>>4372 匿名さん
そういう人は引き渡し1年前か完成するぐらいに買うか検討するのが良いよ。売れ行きも確認出来るし、BRTなど交通利便性、市況や金利の動向も確認出来るし。数が数だけに焦って青田買いに走る物件でもない。

>4362: 匿名さん
>やっぱりさ、昼間はネガ書かれても反論が全然なかったのに、夜は営業の人が仕事終わったからか、すごい怒涛の反撃！
やっぱりここのポジは営業だってよく分かった。

単にここが350でも買うとかのポジ書けるな人は十分金持ちだから、土日昼間はここなんか見ていないで遊んでいるだけだと思います。

>>4374 匿名さん
ホントそれやな。それでもパンダが欲しいとか眺望拘りたいとか言うならそれなりのリスク受容や金額は覚悟しないとね。

販売4年?とか言う人いるけど、のらさんとか@300切るぐらいならあっという間に売れちゃうと言ってる。私はこの掲示板よりのらさん信じて第一期から必ず申し込みますね。逆に4-5年かかるなら、@340とかだと思う。

>>4375 匿名さん
そういう人は普段からこのスレも見てないし、もちろん書き込みもしないんじゃないかなぁ？
ここに@350出してもいいっていう人は、あまり物事を深く考えない大らかな人なんだと思うよ。
ゴミ焼却場の隣に350以上出すって、凄い。

東雲やプレミストに300位出すなら焼却場あっても断然こっちだわな。棟によってはここより焼却所近いようなベイサイド晴海で16F360。もし330でも永久眺望ならやはりこっち買います。

>>4377 匿名さん
言いたい事は分からなくもないが何だろう？
何か痛いな。

正式価格も出てないのにちょいちょい「絶対買います宣言」してる人ってなんだろうね？

そんなに売れると自身で思った上で、わざわざ抽選になる率上げるマネするのは何アピールなの？

>>4381 匿名さん
お前らも付いて来いよ！的な感じ？

価格下げネガが失敗して坪300以上で出てきたときに「だからいったじゃん」とドヤ顔できるための布石。又は、250などと言ってる人にここ諦めて別のマンションにしたほうがいいことをわからせようとしてる親切な人。

@350だったらPT晴海が買える。わざわざこっちにしなくていいよね。あ、もうあまり残ってないけど

>>4374 匿名さん
一番リスク最小で賢く買うのはそれ。
戸数が限定的だったり、駅直など人気確実物件なら究極の青田買いも分かるが、ここはその手の物件ではない。

それなら、その期間手付け黙って寝かせるより、株式などに投資して、1年前辺りで買うかどうするか検討するのが間違いないね。その頃には勝どき東など周辺も始まってるでしょうし。色々と動きが見える。

>4381: 匿名さん
単に祭りに参加したいだけだと思いますけど。その意味で、ここは今までとは全く違う層が集客されてて、あっという間に無くなる可能性があるのが怖い。一気に人気化するのではないか。

あっという間に5000が見えてきたこのスレから見ても、人気確実だと思われるが!

>>4386 匿名さん
本当にそう思ってる人って居るのかね？
一般消費者は至って冷静に考えてると思うよ。
ゴミ処理場の方が嫌だ。という人も居たけど、それよりもやはり駅が無い事の方が最大の懸念点では？

70m2が6000万円程度で売り出されれば確実に売れますね。

買っておけば良かったと湾岸好きが皆口にするWCTの東角とかはもろ港清掃工場ビューですが。そんなに資産価値に影響与えてますかね?

タワー住みとしては、フラッグのみんながタワーのスカイラウンジに入り浸って混み混みになる未来しか見えないんだよね、、、フラッグのみんな全員使えるとなると、、、ねぇ？

PT晴海の売れ行き見れば比較的想像し易いのでは？2年近くで800超出て残りが200弱。売れ残りは業者売りって声も出てるけど、市況は今よりも良かった時の売り出しでこれだからね。

一期は戸数絞って大抽選会だよ。抽選落ちた人の購買意欲を煽りながら売りづらい部屋をうまくさばいていく。

安く買いたい人はギリギリまで待ったほうが良いよ。高くても欲しい人は抽選連チャンだね。

こんなのどこでも一緒だけどね。
だから最初から安く出す訳ないよ。

>>4392 マンション掲示板さん
2年で800戸なら、ここは竣工まで4年でその後5年くらいは販売期間と見てるんだから3600戸は普通に捌ける計算じゃん。しかも@300くらいで出るなら半分くらいの期間で捌けるかもよ。

>>4391 匿名さん
ラウンジまで行く高速エレベーターの更新費用をみんなで負担してくれるのなら、ありです。
地下駐車場もみんなで共有するのなら、タワマンの馬鹿高いタワーパーキングも次の更新なしにして、修繕積立金の段階的値上げも１回くらいで済む可能性もある。駐車場を借りる人はだんだん減って行くので。

90m2以上の完売は難しいかもしれないが
75m2以下の海側は大抽選会になる予感。

ここのスレの伸び=4000/1か月→1年で40000予想。　ちなみに、MTG=5000/1年　販売約400戸　これから類推すると、ここの反応客はMTGの10倍あり、資料請求は約7-10万、MR3-5万組、 販売1年で3000戸あたりが基本ラインとなるのでは?MRで人捌ければですが。

>>4394 匿名さん
市況が悪化して、更に金利が一段二段上がったら？数年前と同じ流れでは考えない方が良いよ。増税だって控えてるんだし、その辺りも含めて先を見ないと。

>>4397 匿名さん
色々と大丈夫か？それとMTGは地権者住戸除くと380戸だよ。現時点で一般供給は250戸260戸前後。

>>4393 マンション掲示板さん

そうそう。一期は間違いなく買う層が来るから、デベが弱気になることなんて有り得ない。
下手すりゃ値段が高いほうが売れる世界。

そんで次に抽選落ちても次があると思うとどうしても手に入れたくなる。という心理で毎期抽選で大賑わいにするだろうから、売る側からすると最初から安くする要素はねーな。

販売期間４〜5年てのは、ゆっくり売れるからデベがかなり有利なんだよ。

どうやら本当に工作員が紛れてるようだね。。

もし工作員紛れてても、それに反応してスレ伸ばしてたら買い手の負けだよ。

瞬殺が見えてきましたね。

デベはゆっくり売りたくても、希望者殺到で2年なんて持たないよ、ここ。

>>4402 匿名さん
仮に業者が見ていたとしても、書き込みが多いか少ないかぐらいだと思うしね。書き込みが多ければ人気物件になるだろうと想像つくし。

>>4356 匿名さん
解決済というか、折込済というのが正しいかと

>>4381 匿名さん
普通の消費者としてはあり得ない行為なので、ガンジーやナイチンゲール級の聖人か、関係者かどちらかでしょうね。確率論からすれば後者でしょうね。

コメント多いと業者に人気物件だと思われると書かれた途端にパタリとネガが止みましたね。ホントわかりやすい。。

>>4398 検討板ユーザーさん
ハルミフラッグは、販売期間が5年以上はあるだろう。
その間には、不動産不況がガンガンある。
坪単価250万円以外になる？

このスレ早くも1パターン化して来てるよね。
実際の検討者居ないでしょう。

>>4338
消防署の船がエンジンをかけるのは、5日に1回くらいだろうか？
エンジンが大きい上、ブリッジと船首、船尾配置の間で、ワーワースピーカーでやり取りしているので結構うるさいです。

スレの伸びがヤバイね。
興味含めて、すごい量のエントリー来てるんじゃないかな。購入対象のレンジが広いからね。

不況でも需要があれば、不動産はそんなに下がらないからね。270万くらいの各棟の条件の悪いパンダ部屋の抽選が凄いことになりそうだね。

>>4411
5日に1回ぐらいなら全然OK。
一般の消防署の近くだと、日に何回・何十回とサイレンを聞かされるから、それを考えればはるかにマシ。

エントリーで会社名書かせているから、自己資金少なくて、属性悪い人にはそれなりの対応になりそうだな。

てか、説明会はビックサイトとかじゃないと入らないよね。

>>4409 匿名さん

不動産不況がガンガンある(キリッ
だったら当面不動産なんて気にしないで他のことに専念したらいいと思うよ
あと、既にマンションをお手持ちならとっとと売った方がいいね
5年くらい賃貸住んで、万が一それでも下がらなければ、たぶん更に5年待てば不況がガンガンくるだろうからもっと待つのがいい

>>4414 eマンションさん
うちは資料請求したけど
2週間たっても来ない

ゴミ焼却場が先に立ってて後から建てた建物の住人は文句言えませんよ。
それを承知で購入してるんだから。
だからTTTとか晴海の板マンは激安で出たわけで。嫌悪物件があったからね。
まあ、経済もあの時は良くなかったって言うのもあるけどさ。
ここが高値で出ても飛びつく気にはならないような人、模様見しそうな人多いと思うよ。

>>4417 マンション検討中さん
TTTやレジデンス、テラスが安かったのは今と比べてであって、当時は普通の価格だった。この辺りは何もなかったしね。あと、ゴミ処理場の有無の価格への影響は有ったとしてもほんの僅か。

嫌悪施設の影響あったでしょう。ネガも多かったよ、ここで。
他に比べてあの当時も激安だったわけだから。
晴レジなんかあんな真横にゴミ焼却場があって買う人いるのかな？って当時思った。値段が激安で納得。

ゴミ処理場なんかよりはるかに迷惑な嫌悪施設である、高速道路や幹線道路に近いマンションでもそこそこ売れてるんだから、ここは大丈夫だよ。

>>4410 匿名さん
確かに。
一見盛り上がってる様に見えても、書き込んでるのは一部だろうし、一般消費者は正直様子見でしょうね。

結局ここのメリットってなんだろ？眺望？開放感？デメリットならいくつも思いつくんだけど…

消費税や金利も上がるし、これからますます市況は下向きになるからね。購入するにしても今だと究極の青田買いになるし、やはり正解は引き渡し1年前ぐらいの決断かな。

その時に希望する部屋が残っていれば、それが一番リスクが少ないと思います。

>>4423 匿名さん
色々と挙げるとキリがないですが、大きな点としては、引き渡しまでの期間と、駅までの距離がやはり引っかかります。

ゴミ処理場がーって言ってる人が居るけど、不動産の価値は駅近などの立地や利便性が全て。嫌悪施設の有無は多少影響する程度で、それでここが安く出る材料にはならないよ。

>>4426 口コミ知りたいさん

自分で安くなる材料書いてるじゃん
まさしく立地や利便性が悪いから安く出る、と
一般に徒歩10分離れる毎に資産価値は2割下がるから

>>2667 マンション検討中さん
こういう理由みたいですよ。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181119-00104104/

10分までは価値下がり幅が大きいけど、それ以上遠くなると駅距離による価値の下げ幅はすくなくなるだろ。

駅遠・板マンなどの内容や、今後考えられる様々なリスクを差し引いて200-250万辺りで買えたら良いね。280万じゃ相応か、ちと高い。300以上なら見向きもされず売れ残り確実。

>>4428 検討板ユーザーさん
記事内の売主が東京都ってまじ？シティタワー品川は東京都の土地の定期借地だけど、ここもそうなん？

>>4411
サイレンはほとんど聞いたこと無いけどエンジン音圧がすごいです
現在の仮設の船着場に面した部屋に居住中ですが
夜中でも結構な重低音が響き渡ってますよ
もちろん重要な任務に就いての事だし
後から住み着いたのはこちらなので文句を言う気はありませんが..

運河沿いのタワーの場合、いちばんの騒音は船だったりしますね。住んでないと分からないと思うけど、モーターボートとか屋形船とか意外とうるさい。まぁ車や線路と違って四六時中じゃないから良いですけど。

２８０位で買えたらラッキーと思ってます。３００でも抽選、ややペース落ちるのは３３０超えてからでしょう。

>>4424 匿名さん
その辺は大丈夫かな。
価格次第だけどリークされてる金額じゃ飛びつく程の内容でもないし、数が数ですからね。

同じ時期に勝どき東も始まるし、そっちを検討して途中流れる人も居たりで、その頃（引き渡し1年前とか半年前頃）に検討してもまだまだ選べる部屋が残ってるかと。例え残ってなかったとしても、個人的にはそれ程魅力的（駅直や希少性など）な物件って事でもないから、それこそ勝どき東を検討しても良いかなぁ。まぁ引き渡し済んでたら、これだけの数なら新築の他に中古もゾロゾロ出てくるでしょう。

まぁ、いずれにしても焦って1期1次で決めるなど、飛びつく程のポテンシャルを持った物件ではないなぁ。多分そう考えてる人多いと思う。

>4414: eマンションさん
>4412: 匿名さん

確かにすごいエントリー数なんでしょうね。これで坪３３０とかで出てきたら、この掲示板での阿鼻叫喚が凄いことになりそう。

>>4433
そうなんですよね
こればっかりは住んでみないとわからない
車はマニ割りしたデコトラが豊海方向に爆走するくらいしかうるさく感じませんが
（流石にそれはここまで響かないと思いますが）
船はノーマークだったから結構こたえました
ここ検討してますがそれを考えると5街区外向きはちょっと厳しいかなと..

>>4426 口コミ知りたいさん
たしかに。ただ敷地内にゴミ処理場が有るか無いかなら、無い方が良い。実際収集車の出入りも多いしね。

>>4431
事実関係がメチャクチャだよ・・・
東京都が払い下げて民間開発が正解。
但し選手村利用という特殊案件の為、様々な付帯条件はあったけども既に都は関係がない。
住不品川のケースは定借で且つ幾らぐらいで売りなさいってのがあって、
数年後に事業化した時には相場の急騰でその価格ギャップが凄まじかった。
簡単にいうと晴海タワーズやワンダフルを当時の価格で今から買えるイメージ。
ベイサンドタワーについての記述は住不から広告費が出てると思うｗ

>4416: 匿名さん
うちは来ましたよ。厚い大きめの紙一枚もので、特に新しい情報はなかったですが。よく、アンケートの希望価格で選別しているとかも言われますが、個人的には今まで届かなかったことはないので、再登録とかしてみるといいのではと思います。

>>4439 匿名さん
そうだよね？この記事大丈夫なのか？信じてしまった人がいたら問題だよ。

結局の所多くの人の気がかりは、引き渡し迄の長さと、それに伴う間の市況変化や景気不透明感。で、極めつけは駅までの距離かな。

それらに比べると、ゴミ焼却場や収集車の出入りなどを気にしてる人はごく僅かかと。

>>4441
マスコミなんかそんなもんだし憤っても仕方ないｗ
特にネット記事なんか真実＜ＰＶだからね・・・

記事を書いた人間（桜井某）をしっかりチェックして、
業界側の太鼓持ちで信頼に値しないってのを一人でも多くの人が理解してくれるといいけどね。

湾岸タワマンの高級感とか優越感とかいらないから
その分安くて実用性の高い板マン需要が相当なボリュームなんでしょうね
駅遠でも立地は抜群ですよ

価格だけの問題でここの板マンを実需で狙ってるなら、正直同じ板マンの有明大和や野村東雲を買った方が賢いと思う。今東京で賃貸なら15万くらいは払ってるだろうから3年で540万。例え坪30万違ったとしても70平米くらいなら差額は630万。大した差ではないし、3年間広い部屋に住めて交通利便もフラッグよりは良い。

>>4445 匿名さん
差額は90万、ですね。

>>4445
東雲プラウドはともかく、有明ダイワはないなぁ。ゆりかもめとりんかい線じゃあ交通利便性がいいとは言えないでしょ。

東雲に300とかないわ。ここ欲しい人は、オリンピックレガシーや新しい街に住みたいって人が多いと思うよ。で、中央区ブランド。

>>4445
仰る通りで、そういったセールストークも成立するから、
実はそんなに周辺業者も焦ってはいないと思う。

逆説的に・・・
そうなるとここのリークの坪270、80ってのは全く安くないどころか寧ろ相場ともいえる。
ダイワは延期に次ぐ延期で満を持してのはずが既に一期でお通夜状態だし、
野村も既に延期で後を追っかけ中・・・今の価格帯では売れないってこと。

結論としては順調に売りたいならもう一段安くする必要があるし、
今のままならかなり悲惨な状況になる可能性も高い・・・

>>4435 検討板ユーザーさん
同意。
加えて価格も出てないのに「絶対買います！」宣言してる人なんかは、なんだろ？って思うし、例え買いたい人が多ければ抽選になる部屋も出る訳で、「人気確実、絶対買います」ってわざわざ抽選の可能性を自ら上げたい人って、なんだろね？

本当に欲しければ、こんな所で買います宣言はせず、なるべく抽選を回避出来る様にひたすら祈るorネガするのが普通の行動かと思うけど。

>>4447 匿名さん
実はその2路線で新橋、渋谷、恵比寿、新宿、池袋が一本で行けてしまうんですよ。新木場まで出れば有楽町線が始発で座れるし、マイナー路線ですが意外と侮れませんよ。

>>4450
あなたもネガってるってことは、ここが本当に欲しいってことですか？

>>4448 匿名さん
そんなのは貴方の様なごく一部の見栄張りや、成金さんよ。多くの実需や一般消費者は利便性や今後の金利状況、経済情勢など様々考えて検討してるよ。まぁ中にはゴミ施設や、住んだ後の気苦労など考えてる人も居ると思うけど。

>>4451
新宿・渋谷方面に出たい人にはいいんじゃないですか。ここの検討者は都心方面に用がある人たちなので、あんまり響かないかと。

>>4451
その、実はってのが現状を端的に表してて、かもめもりんかいも利便性や知名度が低すぎるし、
しかも乗り換えの運賃が高過ぎてどうしようもない。
マイナーにはマイナー故の理由があるってことだね。

話変わるけど、江東区は三住線に拘るよりりんかい線のJR化を強く働きかけたほうが、
コストも少なくて済むしメリットも大きいと思う。

>>4453
今後の金利状況、経済情勢が影響するのはこのマンションだけではないでしょう。ここは引き渡しまで長いと言いたいんだろうけど、他のマンションを待ったり買ったりしても、それらの影響はやはり受けますね。
むしろ昨年や今割高のマンションを買って、その後相場が下がるのが一番キツイと思います。

>>4454 匿名さん
東京駅方面に出るならそれこそBRTですね。選択肢が複数あることはメリットだと思いますよ。

>>4450 匿名さん
まぁそれは多くの人が感じてる事ですね。エントリーそんなに集まってないのかな？

リークされた価格だと懸念点挙げてくと、さして安いって程でもないし、もう一段安くしてこないと結構苦戦しそう。何か経済的なカンフル剤が有れば別だろうけど、寧ろこれからは出口戦略だろうし。危険危険。

>>4457
ここはBRTに加えてバス、車も短時間＆安価で使えますし、自転車も十分利用可能です。たしかに選択肢が複数あるのはメリットですね。

東雲や有明は売れなくなるだろうね。ただし、ここは、東雲や有明の需要はもとより、全域から話題集めてすぐ売れると思う。スレ見てても、資産価値気にするこれまでの湾岸層とは違うタイプの人多いし、スレの伸び方半端ないしね。

>>4458 eマンションさん
エントリー集まってないと思う理由は？
集まってますけどね。

70m6500以下希望～。無理かなー。

たぶんここの資料請求数は、記録的な数にのぼってると思う。

>>4450 匿名さん
抽選の割合を上げたい人

10万とか行ったりしてな。

俺なんか3回エントリーしちゃった！！

本当ここは営業さんの話題になるとレスが急伸しますなぁ。笑

集客苦戦してるのは図星？？

>>4450
そんな真剣にならなくても、一大イベントと割り切って楽しめばいいじゃん。ちなみに、そりゃ270とかだと嬉しいけど、眺望ありで340とかなら悩むけど買っちゃうと思う。できれば50m2台も作ってほしかったけどね。

>>4462 匿名さん
バス便で清掃工場がある板状マンションなので、85㎡6,500万円の部屋もあると思いますが。

>>4466
いいなぁ！
私もそうしよう！

>>4463
それは間違いない。

んで資料請求数日本一！世界一！今買え早く買え！
って広告まで見える。

東雲とか有明はダメだけどここ買うとか、営業じゃ言えないよ。

>>4467 検討板ユーザーさん
まぁこれからの売り出しというのと、数が数ですからね。容易ではないかな。
数字にも出て来てるし。

参加することに意義がある。こうなったらパンダ部屋倍率記録会とかあると面白いですよね。有名ブロガーはローン通して参加必須とかにして。

>>4469 の続き

リノベーションは入居時期に合わせて、完成させていくので中は新築ですが、建物自体は築4年経過していますし。

本当に抽選避けて且つなるべく安値で買いたいと願う人は、ひたすら祈るかネガをする。

これが価格発表前に出来る唯一の行為。実現するか否かは分からんが。それと逆行為をする人は、、、。

>>4474
最初の抽選会はまさに祭ですね。当選者にはチェッカーフラッグを振ったりして。ハルミフラッグだけに。

>>4462
余裕だよ、余裕。
永久眺望の角は無理でも中住戸ぐらいはいける（タワー除く）。
6000万80平米＠250ぐらいが中心になるんじゃない？
リークは6500～7000万80平米＠270～290だけど、そんなんじゃどうせ売れないから・・・

なるべく高く売りたい人VSなるべく安く買いたい人

の構図かな？

まーゆっくり売ってくと言ってるんだから狙ってる人はゆっくり考えればいいんじゃないの。景気変動だってオリンピック直後は少し下がる予想だし、待てる人は待って機会を伺っておけばいいよ。
ただ、1、2年でまた景気持ち直すかもしれないし、待った結果がどうなろうと自己責任だけどね。湾岸エリアは待ちまくった人は結果損することになった実績はあるが、まだこれも途中経過だから。
結局、買うべき時に一歩踏み出せない奴は一生マンションなんて買えないってことだ。四年後の物件のことで論争してる奴なんて特にそうだろうな。そういう人はきっとマンションなんて必要ないんだと思う。

>>4480
ゆっくりっていうのは4000戸規模を5年ほどで売っていく、ってことであって、
年800戸っていうのは相当な数字だよ・・・
それなりのスピード感（一期で半分以上）で売らないと到底追いつかない。
現状の一期で3～4割売って竣工販売も辞さずってやり方だと簡単に詰まっちゃう。

もちろん最後の街区を住不主導で10年売り続ける可能性は否定しないけどさｗ

1年目800
2年目500
3年目500
4年目500
5年目400
6年目400
7年目400
8年目400
9年目300

とかじゃない？途中、金利変動や経済情勢などの悪化で鈍化しない前提だけど。