HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

どうでも良いけど、駅はパンクしないしBRTとバスも積み残し発生しないよ。こんな12000人程度じゃ問題にならんわ、大袈裟な。

>>4225 マンション検討中さん
どーでも良いこと書くなよ。
と、皆の意見を代弁しとく。

確かに東雲のキャナルコートとその周辺マンションで6000戸くらいはあるから、それを考えるとたいした事無いよな。

>>4227 匿名さん

湾岸エリアって、もともと何もなかったところに何万戸もマンションが出来て、それでも供給過剰になってない。今後も都心近接エリアの需要はあり続けるよ。

周辺物件の者だけど、JVはとっとと売り切ってお終いにしたい傾向があるから、すごい安い値段で出るんじゃないかとハラハラしたけど
何年もかけて売ると宣言してるようで安心
都などが売主じゃなくて本当によかった

ここ昔は何があった土地ですか？モーターショーやってたところ？都の土地だった？
昔だったら公団や都の公社が分譲して、多少手頃感ある価格になったかもと思うが時代が違うから仕方ないね。デベが変に強欲出さないことを期待。

2016年オリンピックに落選しなかったら、ここはオリンピックスタジアム、有明は選手村になっていたんだよなぁ。

>>4218 匿名さん
会社の部長クラスがここ買いたい人だらけって…ネタにしても、レベル低っ
そんな会社嫌だ

1500超えてると買いやすいだけでしょう。

>4219: 匿名さん
言葉足りなかったですねちる
うちの会社の上層部、もう数十人は買う気満々ですよ。不動産とは関係ない業種で、話題性で目に入ったんでしょう。うちの会社の規模から類推して、今の虎ノ門ヒルズや飯野ビル、東急の新生銀はもとより、他の虎ノ門近辺の銀座線駅ビルや、2020にできるビジネスタワーやその北側の再開発考えれば、BRT一本で通勤15分以内でできるのは非常に楽ですので、多分1000戸とまでは言いませんが、500-800位は新橋虎ノ門神谷町霞が関あたりの通勤需要できっと軽く売れてしまうと思いますね。

リーク通り@280前後なら瞬間蒸発レベルの市場ですからね。恐らく湾岸エリアの通例で少し上、平均@300くらいで出て来そうですね。

9年前とはいえ、ザ晴海レジデンスは212万で販売されたんですよ、しかも勝どき駅徒歩10分で。
徒歩25分のフラッグが300なんて考えられない

4234 匿名さん
〉うちの会社の上層部、もう数十人は買う気満々…

数十人て、まさしく団地やん。。

東雲は13年前のWコンフォートタワーで150万、今320万。

数十人の上層部が買う気満々って気色悪い会社ですね。それを知ってると書き込む人も気持ち悪いです。

下がるかもしれないけど、320が200になるのに20年はかかるだろうね。所得対比でバブってたら落ちるの早いけど、300とかなら所得対比適正だからなぁ。

>4240: 匿名さん
え?なんで?普通にそういう話出るよ?今神谷町から虎ノ門あたりの再開発のビル群が続々2020以後のリーシング始まってるので、これまでここらの通勤って田園都市線とか、井の頭線とか、東横あたりの人が多いイメージなんだけど、電車無茶混んできてるし、通勤時間半分以下になるから湾岸検討してるような人が明らかに増えたと思います。

>4235 匿名さん
私も、安いことを祈ってるけど、300ぐらいで出てきそうな予感が。そうすると、眺望有り330だから厳しい。

>>4236 マンション検討中さん
異次元緩和前と今を比べるのは素人丸出しなのでやめた方がいいですよ。9年どころか2013年からの5年で市場は急激に変化したんです。

エリア内にマルチモビリティステーションが出来るんでしょ
新橋・虎ノ門エリアと有明まで一車線専用になるかもね
自動運転の実験とかもやるだろうし、トヨタもやる気満々だし
板マンだと乗車まで楽だしね(^_^)しかもバリアフリー
自動運転タクシーの配車サービスとかも2025年からいきなりスタートとかもありそう
自動運転専用車線になれば渋滞もなく相当な台数が走行出来る

それでも＠300が境界のような気がする

僕はサラリーマンの成れの果てだけど趣味と実益で周辺にタワーの部屋三つ持ってます。そんな僕としては、ここは是非買い増したい。土地取得経緯から、高くできないので、どう見ても250ー280万だ。とすれば、抽選になる。だから、決め打ちでここを待つのは危険かもね。二号線暫定開通したけど。車で汐留から晴海五丁目そして二丁目まで、信号以外は全く快適。信号が長ゲーんだよ。築地市場の入り口から、勝どき方面に向かうと、勝どきザタワーのトライスターが見え、築地大橋を渡る景観は、まさに未来的な風景が見られます。築地市場下のトンネルが通れば、赤坂プリンスまであっという間についてしまう。 地下鉄なくても、バス、タクシー、バイク、電動自転車で、こんな2、３キロどうにでもなります。 都心直結といのは、絶対的に便利ですよ。 ちなみに、駅から遠いと、ブツブツ言われている、二丁目に住んでますが、通勤、遊び、実に快適です。シャトル、晴海ライナー、都バス、それから電動自転車、徒歩、なんでもありです。あっ、そうそう マンションレビューの、「マンション偏差値」、面白いよ。

ここは確かに注目されていますよ。但し、あくまでも注目される理由は割安な価格だと思う。そうでないと、あえて4年は以上かかって、引渡し時にすでに築5年の中古物件、駅からこんなに遠い板マンを検討する理由は見当たらないですね。

>>4246
土地の取得価格から、物件の値付けを考えるのって、違うんじゃないかな？
売る方から考えたら、対象層がちょっと無理すれば買えるぎりぎり高い値段をつけるのでは。
ということで280－300万に一票！
来年5月の価格発表が楽しみですね。
ちなみに私は、不動産管理業（素人）の専門職です。

>>4247 マンション検討中さん
駅から遠いのは関係ないよ。
ほとんどの住民は駅を使わないんだから。

5年後10年後には、目的地までの移動選択肢が(自動運転技術の向上などで)広がって、現在の物差しで物件の価値を測れなくなっている可能性もある。
そうなると駅遠(駅無しと表現している方もいたが)のこの物件の価値も、見直されているかも。
もちろん、10年後もやっぱり駅近良いよね、むしろ駅近じゃなきゃ無価値だよね、となっていたら、この物件はゴミかもしれない。
いずれにしても、ギャンブル要素を多分に含んだ案件かと。

かくいう私は、5、6街区のA棟(公園に面したレインボーブリッジ真正面)の角部屋が値頃かつ抽選に当たったら、佃リバーシティから引っ越すつもり。
基本的に通勤に電車使わないので。
子どもいるけど、高校通学する頃には移動手段きっと技術革新あるでしょう、と楽観視！それまではフラッグ内の公立で問題無し。
外れたら買わない。私の中では、上記以外の部屋は無価値。

>>4249 匿名さん

関係あるよw
駅を使わないんじゃなくて、使えないんだから。

ここは手付金いくら？
デベによるかな
大体10%かな

>>4251
結果は同じでしょ。いずれにしても使わないんだから、実生活になんら影響ない。

>>4246 周辺住民さん
参考になります。坪単価予想も同意です。確かにあの辺りの地下トンネルはバスやBRTの弊害を軽くするんでしょうね。ただ前もコメントありましたが、バスとBRTは待ち時間の寒暖や雨の時が毎日使う前提だとつらいなあと思っちゃいます。

>>4253 匿名さん
大丈夫！？いずれにしても使わないのではなく、使えると使えないの違いだよ？

鉄道の駅から近く、普段の交通手段として電車が使えるマンション
鉄道の駅から遠く、普段の交通手段として電車が使えないマンション

の違いだよ？

晴海フラッグを検討している人は、勝どき駅を日常使うひとは少ななさそうです。地下鉄は、出入り口から乗車するまでに相当な時間がかかる。降りてからも地上に出るまで同じように時間がかかる。ベビーカーのひとは、もっと大変です。バスは楽です。勝どき駅より徒歩5分の所に現在住んでいますが、ほとんどバスを利用しています。懸念はラッシュ時の混雑です。バスの増発とBRTに大いに期待したいと思います。

塾とかどうなるんでしょうね？
子供を車で送り迎えしなきゃいけないような物件だと相当安くても苦戦しそうですが。

塾は、清掃工場後ろの人道橋を渡ればすぐに清澄通りに出れますので、その近辺にいくつかあるようです。

通塾、通学考えても小学生以下には厳しいんでしょうね。
どちらかというと、定年前で子供がある程度大きくなったご家庭向けの物件だと思いました。

>>4255 匿名さん
そちらこそ大丈夫？
使わない施設が遠くにあろうが近くにあろうが、実際の生活には影響ないと言ってるんですが？
あなたは、自分が行きもしない華道教室や料理学校が、近くにないと気になるんですか？変わった方ですね。

>>4190 評判気になるさん
大丈夫じゃないですよもちろん。こことは関係なく多分何かしらできないとやばいでしょ

坪300以上を推してる人なんなの？w
デベ連合が数ヵ月も前から坪270〜80をリークしてんだから、
下への調整はあっても上振れはねーよw

当然坪250を切る部屋もあるだろうから、
後の興味は仕様と周辺環境と将来性ぐらいっしょー

勝どき駅 乗降人員 102,000人
豊洲駅 乗降人員 214,000人

勝どき駅は、ホームと出入口の増設工事をしているので、まだまだ勝どき駅いけます。
ただ、大江戸線は使い勝手が今ひとつなので、みんながみんな勝どき駅に向かうとは考えにくいです。

>>4262 匿名さん
どーもここは輩の様な連中が多いな。。
もし購入するにしても、それらの人とは同じ棟で無いことを祈る。ってか、ある程度以上でないと買えない価格設定でも良いんだが。

バス通学とかバス通勤したことある人なら分かると思いますけど、
雨の日の混んでるバスの中とか、バス待ちは地獄ですよ。
今日みたいな天気の日が一年中で、空いてるバスなら悪くないんですがね。
今ある情報の限りではBRTはただの連結バスの域を越えないでしょうし、
内陸部入ったら渋滞に巻き込まれます。
交通インフラ面では、八潮団地より酷い事になるかもしれませんね。

月島駅徒歩12分のパークタワー晴海が、北と西の低層3LDKが坪270台〜だったから、勝どき駅20分のここのパンダが坪240台〜ってのは十分ありえそう。もちろん眺望良好な部屋が坪300超えるのは当然だと思うけどね。

あらゆる手段が選べることが大事。
客観的価値はその手段の数に伴う。
もちろん、主観的価値はその限りではないが。

>>4265 検討板ユーザーさん
そういえば、東京の年間降水日数って、１００日以上でしたっけ？

>>4267 匿名さん
日本語でお願い

>>4269 マンション検討中さん

いや、さすがに意味わかるだろ

>>4267
自分も同意だなぁ。
だからこそ、話が噛み合わないのであって。

意味はわかるが、万人うけしなくても
特筆的な要素があれば十分価値ある物件だよ。
手段には重さがあって数ではない。

ここは、坪270万平均としたら、周辺湾岸マンション住まいだったらとりあえず購入する人が多そう。親用だったり投資だったり。
余力のある人が多いので。いつ買うかが要素検討ですね。１期か様子見か。パークタワー晴海の場合はやはり１期にお得な部屋を出したが、どうなるか。

>>4266 マンション検討中さん

その単価のはPT晴海は即売れちゃったし、周辺の相場は更に上がってるからわざわざ下げなくても(270あたりで)売れると思う
眺望良いところはセカンドハウス的な買いも入るだろうから単価は高くなりそうね

関係者でも営業でもありませんよ。なぜそこまでこの物件を否定するのか不思議ですね。貴方こそここが売れると困る関係者なのでは。あと、赤色が気になります。

>>4275 評判気になるさん

どうしたの？機嫌悪いの？

>>4274 匿名さん
たぶん270-300万くらいになると予想。
タワー棟は300-350くらい。

>>4272 匿名さん

必ずしも万人受けする必要はないけど、ここは4000戸もあるからね。

初心者マークは270万ならギリで買えるかもと思ってる人のマーク。
デベの営業も高値で買ってくれる人優先で、ローンギリとかのやつは後回しだよ。

タワー棟ってゴミ焼却場に近いよね。
向きによっては、視界にゴミ焼却場の煙突が見える住戸もあるよね。@300〜って難しくない？
眺望が大事なタワーなのに、窓の外にゴミ焼却場の煙突って…空気も心配

将来的にはゴミ処理場が他に移る事もありますか？例えば2丁目の空き地辺りとか。それか地下化されるとか？

世帯数多くなるし、住民の声が多ければ、可能性として無くはないですよね？

安くしてよーでないと僕買えないんだもん、でもどうしても欲しいよーだから人気でないように悪口書いちゃお、と言うのがネガの本音でしょうなぁ

>>4283 名無しさん
フラッグ住民のためだけにどれだけ税金使わせるつもりだよ。その考え方自体自己中心的すぎてありえない。

ゴミ処理場はTTTの時も騒がれてたけど、住んでて何の影響もないよ。

中央清掃工場は、2001年竣工。建設費は294億円。
そんなにすぐに移転とかするわけがない。
>>4286 さん
TTTよりかなり近いよね。

>>4286 マンション検討中さん
その当時は周りがまだ空き地だらけでしたからね。見通しの良さもあってでしょう。ただ、TTTと違い此処は街中、且つ入り口に有りますからね。出掛ける際には嫌でも通るし目に入ります。

ゴミ処理場ってこの白い建物？気になる？

>>4289 口コミ知りたいさん
まぁ目立つは目立つ。晴海のランドマーク。

>>4289 口コミ知りたいさん

ゴミの煙突も気になるが、それよりも改めて建物の密集度が凄いな…。「団地、団地」言ってる人多いけど、あながち間違ってないかもね。

軍艦島のようだ

このスレきてびっくりした！
すごい注目度なんですね。
近くに住んでます。中央区住所、銀座すぐなのに物価安い、安全、人付き合いがちょうど良い距離感、でも下町情緒ありっていいとこ取りなんで気に入っています。
2号線が開通したり、新しいおしゃれなお店が
できたりと成長も楽しめる街
安いならいずれもう一軒と思ったけど買えなくなるのかな？
あんまり上がりませんように
中高流家庭が穏やかに住める街になってほしい。

>>4293 マンション検討中さん
ごめん、あなたの挙げてる長所ってどこの事言ってるの？

>>4293 マンション検討中さん

勝どきも、フラッグの周りは下町情緒なんてありませんよ。
新しく作られたニュータウン感満載。
新しいお洒落なお店？有明と間違ってない？
どこらへんに成長が楽しめる街と感じたのだろう？？？
4294さんと同様、どこの街の長所を言われてるのかわからない。

初心者マークなので、情報ではなく、
妄想を書き込んでおります。

ゴミ焼却施設は通り（入り口近辺）から見えるんですか？

>>4297 マンション検討中さん
入り口って五丁目交差点のこと？ばっちり見えますよ。立派な建物です。

数分に1度は各エリアからゴミを集めた収集車が往来しますね。

色んな懸念点があるからこそ、思いきり安くしてもらわないと。中途半端な価格でこの内容じゃ正直厳しいでしょ。

個人的には駅への距離や価格より、ゴミ焼却施設が一番気になる。移動しないかなぁ？

確かにゴミ焼却施設は大きなマイナスポイントだね。。

ゴミ焼却所が気になるなら見に行けばいいじゃん。まーったく問題無いことがよく分かるから。寧ろ移設を望むような自己中人間が検討者の中にいる事の方が気になるわ。

>>4300 匿名さん

だから飛ぶように売れる必要はないんだって。じっくり売る宣言してるんだから絶妙な価格で竣工前(５年後)までに売れればオーケー。
いっぱい売るために営業部隊の人員計画もそれで確保してるでしょうしね。

ここはBRTの使い勝手次第だね
BRTは鉄道と比べるとどうしても輸送力が劣るので、通勤時間帯の待ち時間とか、混雑具合とかがどの程度になるか

>>4303
全く問題ないとか何を基準に言ってるんだ？
ゴミ収集車が毎日のように目の前を行き来するんだろ？

ゴミ焼却施設は都市生活に必要不可欠な施設です。でも、近くにあって欲しくない。誰れもそう思いますが、この施設には、ホットプラザが併設されており、一年中プールが安価でつかえます。もともと施設があることを前提としての住宅開発ですので、その分価格に反映されていると考えれば、そう悪い事ばかりではないように思います。川を隔てたTTTの高層階に住んでいますが、風向きによっても臭いを感じたことは一度もありません。

>>4303 匿名さん
前向きに検討してる場所に嫌悪施設が有ったら出来る出来ないは別として、他に移って欲しいと思うのは当然でしょう。

まぁ移る事は無いと思うけど、可能性がもしあるとしたら2丁目の外れとかじゃないの？都有地とか空き地もあるし。内陸は無理だし。

>>4306 匿名さん
その通り。
賃貸棟目の前辺りは朝にはゴミ収集車の大行列が出来て、煙突や建物からは臭わないまでも収集車からの行列からなかなかの臭いが飛んでくる。
分譲エリアには関係のない話かもしれない。

勘違いして欲しくないのはここはゴミ処理場の周りに街が出来た訳で、街に突如ゴミ処理場が出来た訳じゃない。重説にも記載されるだろうし後から来た人間が文句言える立場にない。そもそも気になるならゴミ処理場が近くにないマンションを探せばいい。気にならない人は気にならないし、そういう人が買うから。

>>4307 匿名さん
そりゃTTTは全く問題ないでしょ。

ゴミ処理場所は必要不可欠な施設だよ。何処かで焼却しなくちゃならない訳だし、そこに街を造るからといって、他所に移れというとは自己中心的過ぎないか？

駅が無かったり、そういう嫌悪施設があるからこそ我々庶民でも購入出来る可能性のある価格設定になるんだろうから、その辺は割り切るしか仕方ないのでは？その辺りが気にならない人が住む物件よ。

>>4313 匿名さん
そうね。ここは中央区と言っても最安・最果ての物件だし、「駅距離」「団地」「嫌悪施設」だのごちゃごちゃ言ってないで割り切りは必要。それらが気に要らないなら他選べば良い。

昔から住み分けはされてる訳だし。

人によっては駅遠なんかより、ゴミ処理場所の方が数倍嫌な人もいる

ねえねえ、みんなここに何を期待してるの？ここ晴海だよ？高くなった不動産を安く買う為にここに期待寄せてるんでしょ？安いには安いなりの理由がある訳で、万人に受ける物件なら此処に居る人は買えない価格に当然なる。ここはそれらのマイナスポイントを妥協してでも安く買いたい人が買う物件。

すごい勢いだね、ここ。

嫌悪施設って言ったって、パチンコ屋よりはマシでしょ、、

もう楽しみしかない。
来年5月まで待てない。
@270くらいだろう。
東京都が莫大な資金を投下して都市整備したエリア。こんな物件もう二度と出てこない。
絶対に欲しい物件。

江東区ではなく中央区。銀座まで至近、環2使えば新橋まで10分。もう最後の楽園になるね

こんなにもゴミ焼却場を気にする人や、駅までの距離を気にする人が居るなんて、思いもしなかった。

>>4318 検討板ユーザーさん
え？？？パチンコよりゴミ焼却場の方が嫌でしょ？感覚おかしいわ

パチンコはどうでもいいけど、高速道路とか旅客機の航路が近いよりは、清掃施設の方がはるかにマシ。

ここのゴミ処理センターは焼却までする？産廃場も兼ねてるんですかね？