HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>41949 匿名さん
茅葺き屋根の住居しか建てられないということですよね、分かります

>>41947 匿名さん

なんか一生懸命書いてるようだけど、ゴミしたところが好きって、お前さんはネズミ人間か(笑)？
ねー、この内容に何の意味があるの？湾岸は止めた方がいいって言いたいんだろうけど、それがネズミさんにとって何か得があるのかい？チーズでも欲しいの？

41945
リンク先に、
「住宅総量のコントロールをしていないのは、先進国では今、日本だけです。」
>>41874と繋がりませんか？

>>41942
「うるせぇな、いまなんずだと思ってんだ」ｗ

この突込みでいいか？

＞＞41943 匿名さん
自分の調査では無いので内閣府に聞いてもらいたいが、マンションの造りと防火体制を踏まえると燃えてもボヤ程度でたかが知れているから焼失することは無いという想定かと。
実際にこれを放送していた去年のNHKの番組でも生放送で専門家の先生が「マンションは燃えないからマンション内に避難を」と言っていた。ただ、火の海になるような地域は火災旋風が巻き起こるからマンションでも危ないだろうが。
ここが真っ白だということは当たり前で、言いたいのはそういうことではなく、マンションやビルばかりある地域が白くなっていることを踏まえると、晴海は現状マンションとビルしか無いから仮に最新版が出ても白だということ。豊洲とかを見てくれ。

>>41947 匿名さん
おいおい大丈夫かよ、綺麗な街並みって新しく作る時にコンセプト決めてトータルでデザインされてるんだから綺麗・快適になって当たり前だろ。
ゴミゴミしたエリアは例えばパチンコ屋や風俗店とかを立ち退かせるのはヤバイ奴らが絡んで法外な金額を要求されるからできない。それが昔ながらで自然で良いならそれは価値観なので否定しないが。

>>41948 匿名さん

2013年時点で晴海に高層マンションあったよ。50階建級が3本(ひとつは14年1月竣工)。他に50階建級のオフィスビルが3本。

＞＞41948 匿名さん
ご認識の通り、この資料は再開発が進む前かつ一戸建てを想定した資料ですからそもそも当てにならないです。
ちなみに世田谷杉並で道幅が狭いって具体的にどこの事なんでしょうね？イメージでお話しされてます？
高円寺の古い住宅地とかでしょうか？
確かにあそこは震災時は危ないと言われてますが、そのような地域一帯は今は新築分譲マンションが建てられない地域です。
ここは「マンションコミュニティ」なので、マンションに関して議論しています。
新築マンションに限って言えば、火災の危険なんてどこも大きく変わらないのではないでしょうか？
ご意見ください。

そもそもですが、戸建て密集の路地が狭いエリアと比較しても、
マンションは隣と壁一枚でと密接してるからね。
戸建てで隣から燃え移るより、1つのマンション内の1室で火災が発生、
隣近所、フロア全体がだめになるリスクのほうが高いと思います。

＞＞41957 匿名さん
世田谷杉並でどこが燃えるかはマップ見れば分かるんじゃない？白くなっているエリアのマンションなら大丈夫でしょう

ところでおまいら、６月になって販売再開を当て込んで倍率下げ工作のネガキャンを一生懸命やってるようだが、今やっても無駄だからやめとけー。

引き渡し時期が示せない状態でマンションなんて販売できないんだぞう。法律勉強しとけ。

つまりだ、オリンピックやるorやらないが100%確定するまで販売は再開されないから、倍率下げ工作やるならそれが決まってからじゃないと効果ないぞ。

>>41957 匿名さん

えっ？どこにマンションに関しての議論って書いてあったの？意見くれって、そもそもそこからずれてんだけど？
で、自分の意見は書いた通りなんだけど、あれじゃダメなの？
あなた自身はどう思うのですか？

>>41690
それでは10月にキャンペーンやりましょう！

>>41958 匿名さん
それは木造アパートの話

>>41957 匿名さん
あのー、データがあてにならないって、世田谷杉並で50件100件ってレベルで焼失件数出まくってるのはどう説明するんですか？あとそのエリアで湾岸並みに道広いエリアあるなら是非教えてください。ま、それでもこの火の海想定は、絶対住みたくないですが。

2019.05.30でこれだよ。。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html
フェイクニュースではないよ。

いま、都会のマンションに“異変”が起きていることをご存じですか？人気が衰えない新築マンションの平均価格はバブル期以来の高い水準。しかし、その一方で、所有者がいるのに空いたままの「空室数」が過去最高を記録。老朽化に悩む“空洞化マンション”も目立ち始めています。さらに、都心を中心に急増するタワーマンションでも、「修繕積立金が十分ではない」という危機感を抱く管理組合まで・・・。マンションの価格高騰の裏でいったい何が起きているのか？そして、私たちは、「マンションの終活」とどう向き合っていけばよいのでしょうか？専門家と解決の糸口を探る45分拡大版スペシャル。

“空室”増加で悩み続出！あなたはどうする？

>>41964 検討者さん
私もあの番組観ましたが、その日のツイッターでは世田谷杉並の人が阿鼻叫喚でした。火の海になる背景には木造住宅が密集していることの他に、主要道路が通れなくなるので緊急車両がエリアに入って来れない点もあるそうです。
晴海フラッグはよく知らないのですが消防など大丈夫でしょうか？

真横に消防署ありますけど

販売開始延長ってことだが、販売再開したころには激安価格になってそう。

ん？なる根拠教えていただけます？

>>41957 匿名さん
世田谷で家買うなら戸建だろ。マンション買ったら戸建の奴らからバカにされそう

世田谷に住んでたことがあるけど、
長く放置されて庭が雑木林のように草木が生えた空き戸建てが結構あったよ。
それと、まるで長屋のように小さなミニ戸も多い。

>>41969 マンション検討中さん
販売期間が短くなるから竣工後販売が増える。
日本の景気が悪化する。
未婚率、出生率低下が加速し広い部屋のニーズ減
先の見通しが立たないことで検討していた太客が別物件にいってしまった。さらに当初のような話題性も薄くなって新規顧客の呼び込みが苦戦

ってなところかな

最後の一文だけ賛成ですが、それ以外論外ですね。

こういうスレに来るのはこういうエリアに興味がある人で好意的に見ようとする人がほとんどなんだろうけど
客観的に見れば湾岸地区は良くないよね
とにかく何かあれば最初に犠牲になるのが湾岸エリア
内陸ほど安心・安全。
これが東京の正体
お台場やら豊洲やら、湾岸に来ると気が引き締まるけど、その理由は・・・
で、京浜東北線の内側のエリアに戻って来るとホッとする

それだけ内側と外側とでは違うものだ
東京人ならこの気持ち　わかるよね

客観的 ← 主観的の間違いですね
飛行機が港区や品川区の上空を飛ぶようになって
内陸の安心・安全の神話は終わりでしょう

内陸部は命の保証はある程度できるけど、湾岸地区は命の保証はできない
こういう事？
東京の場合、災害は必ずやって来るからね。特に東京直下型なんちゃらね

>>41974 匿名さん
エスパーかな？

>>41974 匿名さん
地震で死亡するのは圧倒的に火災が要因だから、危ないのは内陸というより木造住宅密集地帯。
湾岸は最近開発されていることもあって防災の観点ではめっぽう強いよ。
今どき内陸だから安心なんて言っているのは自分に言い聞かせているだけ。不都合な真実に目を向けよう。
何かあった時の避難経路などは確認した方が良いよ。

>>41978 匿名さん
湾岸が危ないと言っているのは地元の海岸線のイメージなんだろうな。少なくとも都内のベイエリアは盛り土してあるから状況は全く異なる。

佃、月島は、木密地域だけど、消防車の入る道路が路地に通じているのと、路地も一本おきに少し太くなってる（昔の汲み取りの名残りね）。
それと消防署も心得ていて、出動から消火開始まですごく早い。
ときどき火事があっても、延焼しないのはそういう事です。
ただ、直下地震みたく、あちこち同時に火の手が上がったら、それは分からない。
まぁ、晴海みたく、最新のマンションは安心だよ。

ここって入居するときは住宅ローン控除の対象にならない？もう終わってる？

単に広い家はFLAGしかないから、
しかたないんじゃない?
専業主婦ならば、最高な場所ですよ。

>>41974 匿名さん

東京産まれ東京育ちだけど、全然わかりませーん

>>41974 匿名さん

どこが客観的なんだ？ちゃんと使い方知ってるか？
言ってる事が理解できないんだけど、霊感でもあるのか？お前は江原啓之か？関暁夫か？やりすぎ都市伝説にでも出演したいのか？
言いたいことあるのは分かったから論理的なこと書けよ。人の住んでる町をコケにしやがってよ。ちゃんと分かるような説明しやがれ！

>>41974 匿名さん

どこが客観的なんだ？ちゃんと使い方知ってるか？
言ってる事が理解できないんだけど、霊感でもあるのか？お前は江原啓之か？関暁夫か？やりすぎ都市伝説にでも出演したいのか？
言いたいことあるのは分かったから論理的なこと書けよ。人の住んでる町をコケにしやがってよ。ちゃんと分かるような説明しやがれ！

ここのスレは　たしか検討している人のためですよね。趣旨変わってきてますね。

安全性の検討も必要じゃないかな？

道路の整備だの街環境の整備だので安全性を議論してもしょうがない

水の上に板を浮かべてその上に住んでいるようなものだし、はたしてそんな生活で寿命まで生きられるのか？天寿を全うできるのかだね

自然災害には地震もあるし、津波もある。これらは避けることができないものなのである

>41974

>お台場やら豊洲やら、湾岸に来ると気が引き締まるけど、その理由は・・・
で、京浜東北線の内側のエリアに戻って来るとホッとする

わかるよ。内陸は山の民だから海が怖いんだよ。俺も怖い。底が見えてれば大丈夫。
底が見えないのがアウト。得たいの知れなさが怖い。

海を前に5分も立っていられない。感受性が高いせいなのだろうか？
内陸の山の民は、みんな怖いんだよ。

荷物は船便だから、海に近い方が商業は便利なんだろうけど、距離を取らないと怖い。

海に落ちたら５分で死ぬってのも、怖い。そんな強力な毒薬は身近にないからね。
あとは、デカさ。海のデカさ、高さ、目線まで海が高くなると、失神する勢いで怖い。

遊園地のジェットコースターと同じで、「怖いもの見たさ」で湾岸にリゾートホテルが定番だけど、住宅地ってのは世界中に例がないんじゃない。　湾岸に住むのが怖いのよ。　湾岸に住むリスクは、人間の７割程度に拒絶されること。　アトラクション乗りたさに最初の受けはいいが、ずっと住むとなうと、非常に厳しいと思う。

＞＞41978 匿名さん
内陸は火災で危険と連呼されてるけど、本当に此処に津波は来ないの？
東日本大震災の前は、原発は絶対被害受けないと言われてましたが直撃でしたよね。
その過信で大量の命が奪われてしまいました。
大規模な被害が起こるのは、いつも想定外の事象が発生した際です。
海沿いのリスクも十分に有ります。
過信は良くないですよ。
地震の際は必ず高台に逃げましょうね。

ふと思ったのだが、大地震発生の際は、どこに避難するんだろう。
海の真横だと津波で倒壊する可能性もあるから屋上に逃げるのも危険だし、
近隣に高台はありませんよね？
津波が来た際は車もすぐに出せないし、一度に大量の住人が逃げ出したらとんでもない被害になりそう。災害時のロードマップに不足はないか十分に確認が必要。

>>41993 匿名さん

タワー棟ちゃう？

>>41993 匿名さん
上層階に行けば良いかと。
高台に行け、は地方でも戸建の人の話だよせいぜい3階建の。

内陸を推す方がここまで粘着するのは、晴海フラッグ約５０００戸分譲して今のまま人気が続くと、どこに
お住まいかわからないけど自宅を売りたくても購買者の目が湾岸に向いてしまい、資産価値低下につながる
かも、と危惧されてるのかも知れませんね。自宅を高く売却して安全な所に引越出来たらいいですね。老人ホームとか。

>>41991 匿名さん
世界中の大都市は湾岸、、沢山人住んでるよ。。
東京も湾岸エリアがこんなに人気だよ。。みんな喜んで住んでるよ

いや、海がダメって人ほんと多いよ。
営業中、ある会社の20代の女性社員はよれよれと膝を落としてしまった。
見た目もキャシャな人だったんで何とも可哀そうでした。

ここは、湾岸じゃない。　海上。

>>41996 マンション検討中さん
ここまで粘着するのはおそらく、仰る通りの理由なんだと思います。特に世田谷とかは2022年の生産緑地法の問題もあって、土地が飽和して価格が下がる恐れがあるので早く売りたいんじゃないですかね。

>>41998 匿名さん
たかが湾岸エリアで？その人営業向いてないよ笑　ていうか島国日本に向いてない笑

>>42000 検討者さん
生産緑地の問題があるのですね。納得しました。であるならコロナで戸建が見直されてる今、売却のチャンスですよね。
こんな所で無理ネガせずに、早めに動かれたほうがいいのにね。

湾岸スレでやってたことをここでもまたやってるだけのこと。ライフワークです。

世田谷の本田翼が海がだめって言えば、だめになる。それだけの話。

思い込み書いてる暇あったら都と区のHP見てきたら？
液状化・高潮・隅田川/神田川洪水・荒川洪水・浸水のハザードマップや、建物倒壊危険度・火災危険度のマップがあるから。
そして、内陸とやらで、晴海より安全なエリアを是非エビデンスに基づいて紹介して欲しい

>>42005 匿名さん
ゴミの埋め立て場にそんなに上から目線で言われてもねえ。

>>42002 マンション検討中さん
なるほど、どうりで最近ここに限らず湾岸の掲示板で謎の内陸推しが増えたわけだ。世田谷工作員といったところか。

あ、豊洲もダメ。関東大震災のガレキを埋めたって聞いただけで、その20代の女性社員はぶるぶる震えて倒れてしまう。

>>41988 匿名さん

人の心配は要らないから自分の心配しろよ。うざいしキモいよ。お前は木の上で生活してろよ。

湾岸エリアの場合、そもそも大火事だの避難路だの
どうこう言う前に、大津波が来れば住人みんなさらわれていっちゃうからね

首都圏に大地震が来れば湾岸エリアの人口は１００分の一になっちゃう可能性もある
残った人たちはなぜか流されなかったという感じ
しかも水でおぼれなかったのは屋上にいたからかな

>>42008 匿名さん

まじ、目の前にいたらぶん殴ってやる

>>42007 マンション検討中さん
ここが世田谷よりいいとは言わないが、電車乗っていても空き家多いなと思う。空き家は治安悪化要因の一つ。

ガレキ、ゴミ、塩害、強風、海という怪物、かなり精神的に強くないと沿岸部は無理だ。

営業中に倒れすぎだろ。

買うと決心してからモデルルームに妻を連れていかないと、うちみたいにねだられて買わされるぞw

>>42010 匿名さん
東京湾直下型で何mの津波になるかシミュレーションされてるんだけど、ちゃんと読んでるのかな？
イメージで語られても検討に値しない

＞＞42017 匿名さん
だからシミュレーションを鵜呑みにしてたら流されるんだって。
なぜわからないのかな。
東日本大震災時のシミュレーションだって最大津波10Mだったが実際は15M以上といわれている。想定外のことが発生した際に大きな被害は発生する。
大震災然りコロナ然り
これで分かったかな？

想定外、想定外で結局は済ませちゃうからね
コロナの対応見ても　案外いい加減なのはわかる
いざとなると想定外だったという事にして、行政は逃げる

そして湾岸地区の晴海の住人は津波でさらわれても、想定外という事で処理
まあ、今までにないような規模の地震や津波だろうから　想定を超えるのも仕方ないんだけれども・・

>>42018 匿名さん
シミュレーションの時点で既に危険とされている地域に行くより良いだろ。
東京のゴミゴミした地域はシミュレーションで既に燃えますよ、と言われてるんだから、それを回避して広いエリアを検討するのは自然な判断。
晴海のあたりの津波の最大想定は2-3メートル。その2倍の規模だとしても盛り土部分を越えないから大丈夫ってことだろ。
第一危ないところなら絶対選手村にしないよな。

晴海民流されちゃうんだね。
確かに行政は想定外でした。お悔やみ申し上げますで終わるんだろうな

どうしてもやむを得ず、晴海に住むのならば
浮き輪や救命胴衣、救命ボートは部屋に用意しておかないとダメでしょう

そういう感覚が大事なんでしょうね

東京で一番危険な場所は晴海。
次がお台場。そして豊洲。
それに続くのが千住あたりのエリアらしいですね

晴海の場合は政治的判断があるんですよ
経済最優先ていう事ですよね
危ないけれどもやる。あとは知らんみたいな

危険な場所だけれども
台場みたいにレジャースポット、観光地にもできないし
豊洲みたいに市場とかのように住居以外の施設は作れない

だから人を住まわせないといけない
とても、そんな場所じゃないのにですよ
無理に無理を重ねたプランなんです。

勝どきで働いてますが、美味しいお店が皆無なんだよなー
フラッグに住む人は1日3食作るのかなー偉い！

なんだか海が怖いだの、２０代女性が倒れただの、悪霊かキツネにでも憑依されて頭がいかれたヤツがいるな。海が好きな人もいれば、山が好きな人もいる。人それぞれ住みたいところに住めばいいんじゃない？余計なお世話ってもんだろ？日本は島国なんだから、海が怖いなら中国やモンゴルの内陸部に引っ越ししなよ。山が好きならチベットとか。そしたらその女性も二度と倒れることは無い。
津波だなんだはガキの頃から言われてるから、そんなもんだと覚悟してるよ。ちなみに、うちのーじーさんばーさんが勝どきでいかだ屋やってるころからこの辺だけど、今まで津波の被害はないぞ？想定外のが来てしまったら、それまでだけどな。でもそれは山にも同じことが言えるだろ？そんなの誰だって分からない。
ここで湾岸のネガしたって、止めるのはせいぜい１~２名だろ？そんなことのために大事な時間使うの勿体無いぞ？だから日本は生産性が低いって言われんだよ。無駄なことは止めなさいな。
ストレス発散したいなら、大好きな山に行って大声でも出してきなよ。やまびこが返ってくるかもよ？

>>42025 マンション検討中さん

勝どき駅近くの越路ってお店は友人がやってるんですけど、ダメですかね？池のやも好きなお店なんだけどなぁ。もう少し美味しいラーメン屋があればいいのにって思いますけど。

>>42023 専門家さん

なんで？理由は？
ちなみに専門家が考える東京で一番安全な場所は何処なの？
教えてちょんまげ！

>>42022 匿名さん

SUPかカヤック買っとくよ。遊びに災害にマルチで活躍できるな。助言ありがとう。

>>42013 匿名さん

それは納得。怪物くんなのはお前だけどな。
ここの検討者、購入者はお前のおかげで精神力がアップしてると思うよ。日本のためにありがとな。
山にもガレキ、ゴミは捨てられるだろ？内陸部にもゴミ処理場は無いのか？そっちはゲリラ豪雨もあって大変だよな。フェーン現象で暑いし。湾岸は割りと涼しいぞ。冬は雪も積もって大変みたいだな。
それぞれメリットデメリットあんだから、余計な口出しは不要だぜ！

まぁ、誰もが認めるのは液状化じゃない？　東京直下型が来たら一瞬でドロドロ。貯めた修繕費なんてぜんぶ飛んじゃう。

東京で一番安全な場所は鷹番とかだと思います
田園調布とか奥沢とか雪谷とかもいいですね
まあ、メインは武蔵野台地のエリアでしょう

ここなら来る今度の大地震で死ぬことはないでしょう

残念ながら晴海や豊洲では、首都型の大地震で生き残るのは非常に厳しいと思います
水泳が得意な人なら生き残れるかもしれません

＞42030
いや、俺は２０代の女性社員が海を見ただけで足がすくんで、ぶるぶる震えて動けなくなるって言っただけだよ。

内陸の人間を甘く見過ぎだよ。ほんと人類の９０％ぐらい「海が怖い」と思っているはず。それだけ多いよ。まじで、海を前にして動けなくなるから。

俺は高速が苦手になった。
高速の上を高速が走ってるとかかなり弱くなった。

>>42033 匿名さん

お前もあんまり甘くみんなよ？日本は島国、海や川の近くで発展してきたんだよ。日本のご先祖様達に文句言ってくれや。
ちなみに内陸の人間のことは甘く見てねーし、舐めてもねーよ。っていうか何とも思ってない。
お前の言ってる海岸のリスクは分かるが、90%は無いな。
そんなに海を恐れるなら海をテーマにした歌手から説得してくれ。ここで言ってもほとんど意味がないのはバカじゃないなら分かるだろ？
ほら、ここに貼っといてやるから頼むな！
https://dime.jp/genre/281841/

>>42032 専門家さん
ハザードマップによると7%?10%の建物が倒壊の危険性があり、雨台風で内水氾濫の恐れもあるようです。
一番安全なんですか？

湾岸の人は「池の水を全部抜く」って番組は、何ともないんだろうね。俺も興味があって好きなんだけど、恐ろしいわけ。　得体のしれない何かがいる。底が見えない恐怖、ドロドロのヘドロ、足に何かが触れると発狂してしまう。　何年もそのままで水中で何が起こっているのわからない恐怖。腐敗した世界・・・・

これを、もっと増大させたのが「海」、海は怪物なんだ。

>>42032 専門家さん

なるほど。情報ありがとう。
ガキのころと東日本大震災で震度5は経験したけど、激震災害は未経験だからな。
大丈夫と言ってる専門家も、過ぎてみたら「想定外」と言っても逃げればいいんだもんな。
俺は地震よりも地震後が心配よ。自分勝手な人間が増えたから、食料や飲み物の略奪、トイレの順番などでストレス溜まったヤツらの暴行が頻発しそうだよ。
震源が内陸だと津波は無いだろうけど、内陸部もきっと大変だよな。その時は気をつけてな。

海の上とかは橋の上とか苦手。
ビルの高層階も苦手。海を見るのは好き。
狭い部屋で寝るのは嫌。
狭い車でサボるのは平気。

>>42037 匿名さん

スゲー気持ち悪いヤツだと思ってたけど、あんた面白いな！恐ろしいと思ってるのに、興味があって好きだなんて、かなりのドMなんだね。ちょっと笑っちゃったよ(笑)
ヘドロは昔のお台場な。ホントにドロドロして臭くてヤバかった。晴海はヘドロというより赤潮かな。
ちなみにテレビで抜いてる池って、大体は内陸の池じゃない？あんまり見ないので、違ってたらすまん。

そうだよ。池も怖いよ。忘れてたけど、「足がつかない」ってのが致命的な恐怖。内陸の人はみんなそうだよ。埼玉の人を海に連れていくと、一見、興奮したようで、よく喋るんだけど、あれは、死を前にした防衛本能が働いているんだ。　可哀そうだから内陸に戻してあげるといいよ。

南国の透き通った海なら良いけど、ここの海はガンジス川より汚いと言われているからなぁ。
都民の公衆便所みたいなもんでしょw
公衆便所見て気分爽快になるのかね、ここの住民は？

コロナで完全にMRがストップする前にサンビレを内覧しました。
１つ気になる部屋がありまして購入に傾いていたのですが、物件概要を見ると不透明過ぎて再開がいつになるか当分の間、読めない感じになってしまいましたね。

何かいろいろ残念です。
個人的には自走式の地下駐車場がツボだったのと、BRTに始発から乗ってみたいなという浅はかなセカンド需要でしたので、他のマンションを今月契約します。

ありがとうございました。

>>42042 匿名さん
こういうソースを貼ってくれるのが最も信頼できるな。
さっきから明らかな嘘だらけだった。

内閣府防災ページの首都直下型地震での津波被害想定。都内で津波による死者などの大きな被害は生じないとあります。

もちろん想定外は生じますが、それより前に、危険と示されているところに近づかないのが大前提でしょ。
去年の大雨による洪水などでもハザードマップで色付きだったところばかりが被害受けてましたよね。
そういう意味では湾岸エリアはかなり優秀です。西側の人は、人の心配する前に、火災想定真っ赤っかの自分のエリア心配するべき。首都直下型地震での火災死者数想定は数千人レベルです。

住民板見ましたが、引渡し延期で補償なしが濃厚なようですね。
これから買う予定ので関係ありませんが、そうなると次期以降は条件悪くなるので値段下がることを期待してましたが、そうはならなそうですね。

あらら、買った人がイライラして、ここで埼玉や世田谷の人をイジメてたんですかね？