HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

入居時、５０代～８０代が半数　(笑)

(((((ここにいる全員が暇人！)))))

元ポジ派が苦戦の流れから全員年寄り、全員暇人と抱きつき道連れ戦法へｗ

それなら保育園が足りなくなる問題もクリアですね。若い世代も安心して入居できますね

シーとパークはグロスも張るので20代では買えないのでしょう。サンビレッジは安いので若年層が買うことで全体のバランスは良くなりそう。

ポジ書くのはいいけど毎回自分でポチってるのは見てて切ない

>>41805 マンション検討中さん
>天王洲アイルって品川区じゃないですか？
おっと、そうきましたかw
でもね、それ言ったら八潮ってそもそも品川区なのよ。
あなたの理屈だと八潮自体、品川に直結してるってことになっちゃうねw
若者向けの店ってタピオカとか、K -POPのお店とか？
もしそうなら、確かに銀座にはありませんねぇw

銀座にもタピオカの店は沢山ある模様です。

特にコメントはありません。

10年後には、入居者の３割ぐらいは死んでいるのでは？
いったいどうしたらいい。

団地型のコミュニティって後から入る人いないんだよね。。

大変なことになりましたね……

>>41825 通りがかりさん
正論すぎて笑いました

千葉千葉しつこい

>>41827 匿名さん

>団地型のコミュニティって後から入る人いないんだよね。。

問題はそこです。
あの平均購入者年齢でスタートして、
しかも若い人は転勤や住み替えで別のエリアへ出ていき
残るのは超高齢者だけって形が容易に推察出来ますからね。

>>41823 匿名さん

20代もいるんだよ。自分の貧乏な周りの世界しかしらないのかな

サラリーマンは約6割。
4割の方々には毎朝の通勤とかあまり関係ないんじゃない？　永住で検討してる人が多そう。

>>41831 匿名さん

歳とったら家は子供に譲って、自分達は老人用施設に入ります。ローン完済して渡すので、維持費だけで住めるなら喜ぶと思う。
フラッグ内の老人施設に入れたら最高！

>>41834 匿名さん

いい案ですね。
もっとも、中年子無し夫婦、子供は巣立って湾岸以外へってことで空き家が急激に増えそうですけどね。

SEAビレッジ
3LDK（7,550万円～9,200万円）
4LDK（8,450万円～23,000万円）
最多価格帯：8,600万円台

PARKビレッジ
2LDK（5,400万円～6,960万円）
3LDK（5,930万円～12,690万円）
4LDK（6,390万円～13,240万円）
最多価格帯：6,400万円台

SUNビレッジは更に安いはず

SUNには20代から30代の比率が大きくなりそうな気がします。
で、全体的に良いバランスになるんでは？

八潮団地、辰巳団地を買わない理由はなんですか？

団地の高齢化、古いコミュニティの難しさ、登録者が誰より嫌っているんでしょ。

ネガさんは八潮も晴海も似たような団地としているのに対し、購入者は「違う」という。

結局、ここも、そういった年数が経っただけで否定されるんですよ。

東京アラート中ですがレインボーブリッジが綺麗ですね。

>>41837 匿名さん

八潮団地、辰巳団地を買わない理由はなんですか？

→ 全く魅力を感じないから

晴海には魅力を感じるから

ところで、あなたは何でここに居るの？

古くなったらポイッ、この思考が無くならない限り、１０年後には、ここもまったく魅力を感じないから、って言われる。

外観デザインすごくセンス良いよな。ここを昔の団地の外観みたいというブロガーってダサいよな。駅近駅近、資産価値資産価値うるせーよ。

譲られた子供かわいそう。。もっと西に住みたいだろうに。。

我が子はこんな素敵な街が故郷になるなんて羨ましいわ。

>>41842
西は絶対住みたくないだろうな。地震で焼け死ぬ確率が高い

>ここを昔の団地の外観みたいというブロガーってダサいよな。

自分はここは現代版ニュータウン、団地だとは思ってますが


>駅近駅近、資産価値資産価値うるせーよ。

こっちは同意ですねｗそれも非常に強く思います。

西って　具体的にどの地域ですか。

>>41844 匿名さん

西の方に住みたいと思った事がない。

>>41845 匿名さん

外観よりも、家からの景色が凄く魅力的だと思う。

>駅近駅近、資産価値資産価値うるせーよ。

ほんと、この人達しつこい。
駅近マンションの板に行けば良いのに。

西は、所沢のことだと思いますよ。不意をついて世田谷かもしれませんが。

>>41849 匿名さん
所沢…わろた

辰巳団地は、液状化の地盤沈下でズタズタになってましたね。
あれでは、買えません。

>>41849 匿名さん

フフフ、やっぱり千葉対埼玉の戦いですよね。

所沢は、あの 吉祥寺 までチャリで行けますから。人気が出ると思います。

西が所沢だとしたら、地盤は強固ですね。

あ、西とは私が住んでる中目のことです。言葉足らずですいません。

>>41813 匿名さん
さっきお知らせのメール来てたね？

速報「Tokyo」は削除 茨城空港の海外向け愛称 県民の反対受け

茨城県の大井川和彦知事は5日、記者会見し、茨城空港(小美玉市)の海外向け愛称を「Ibaraki International Airport」に決定したと発表した。県が委嘱した有識者会議は「Tokyo Ibaraki International Airport」を最終案に選定した。しかし、県民などからのパブリックコメントでは、「東京」とつけることに反対する意見が圧倒的に多く、それに配慮した。

国元のみんなは戦っています。地元へ帰りましょう。

>41837
おっしゃる通り。八潮に魅力がないなら、ここだってないわけで。
こういった方々が次々に新しいマンションに住み替えて、廃れたニュータウンを量産しているのでしょう。

>>41858 匿名さん

でもここは永久眺望だから永遠に人気でしょうね。

矛盾しているんですよ。古い団地が嫌で新しい団地を買うのに、その団地の将来に期待している。　ここの将来は、あなた方が嫌いな古い団地なのですよ。

できることなら、若い人は今ある団地を検討しましょう。喜ばれます。

>>41834 匿名さん
ローン完済後は20、30年後ですかね。
その頃には流行りの地区も変わっていて、
駅遠の汚い団地になんてタダでも住みたいと思わないと思うよ。
さらには子供の配偶者は、あなたの近くに住むの絶対嫌がると思います。

八潮団地抽選時も同じように言われてました。
今のあなたはすぐそこに義実家がある八潮団地に住みたいと思いますか？
同じことですよ。

>>41855 マンション検討中さん
どうも、中目といえばカッコいいと思っている田舎者が通りますよ。

??41859 匿名さん
海沿いの永久眺望は全戸数の何パーセントぐらいなんだろうね
ほとんどがお見合い部屋か海と逆向きでしょう

>>41861 匿名さん
ここの人たちは新築物件を探しているので、八潮に限らず築30年物件なら青山でも住みたくないと言うと思うよ。それと、自分が八潮で育った場合は勝手知った実家なんだから、相続できるなら嬉しいけど。
最近八潮を持ち出す人が多いけど、八潮に住んでいる人だっているんだから、デリカシーがないというか人間としてどうかと思うよ。

>>41864 匿名さん
ごめん、八潮を持ち出す人が多いと書いたけど、しつこく持ち出してるのは一人か二人だね。その他大勢の善良なみなさん、失礼しました。

>>41861 匿名さん

>八潮団地抽選時も同じように言われてました

あなたいくつ？笑　私の倍はありそうだけど、そういう自分の希望的憶測でしかないことを、よく「絶対」とかって言えるね。。

時々緑道に散歩行くけど、普通に八潮団地、ファミリー多いよ。ご不満かもしれないけど。ていうか他所巻き込んでディスるの下品だと思わないのかな。

>>41861 匿名さん
そりゃ買うなら最新がいいよね。
何十年も前の物件だとディスポーザーもないし各階にゴミ捨て場ないよ？
以前20年超の都心駅直結に賃貸ですんだけど、ゴミ出しは1階、ディスポーザーないから生ゴミも1階…
ゴミ捨て場にはゴキが常駐していて、ほんと怖かった。
立地は良かったけど、そのあと引っ越した徒歩13分の新築分譲マンションの方が快適だった。
賃貸なら我慢するけど、ビンテージ買うのは嫌だな。

サンリオピューロランドが大好きだった、あの頃のおまいら、どこいったんだ？　(笑)

＞41864　すいません。頭がどうかしてました。。

オリンピック中止ならこの土地は都に返還してほしい。
適正価格でやり直すべき。
都民ならそう思いません？

>>41870 匿名さん
そんなことになったら、既に契約してる人には手付け倍返し以外に選択肢ないでしょうね。

おいおい久しぶりにみたらなんだよこのスレの延びは

株価の戻りと共に検討者と倍率下げたいさんがめちゃくちゃ増えてるじゃないか

早く販売再開してくれ

>>41872 マンション検討中さん
物件概要見た？

アジア系外国人が住むようになったら終わり。
マスクでも不良続出でしたよね。
というか、衛生用品を（東南）アジアで調達できるわけないんですよね。工業製品でも仕様書と公差が違う外観が悪いというレベルではなく、そもそも何を思って納入したのかというレベルです。
社会も同様で悪影響が出ています。

東京に限らず地方にもマンション、賃貸があり空き室が多数です。
老朽化して管理に困っているマンションも多数あります。
マンションを大量に供給して空き室・空き家だらけにしているのは、おそらく、外国人を流入させるためだと思います。 住むとこないですもんね。
深刻な人手不足という一方、日本人の無職は１００万人。
ペテンだらけですね。

ところで、
民営化、業務委託、許認可、人事介入等で不正・利益供与が横行しています。

>>41870 匿名さん

都民です。東京都に返還して、また更地に戻して欲しい。そして東京湾大華火祭りを復活して欲しいです。その方が数十万人の都民が喜ぶ。フラッグ買った人もお金満額返ってくれば、色んなリスクが解決されるから安心でしょ？皆さんそう思いません？

>>41875 匿名さん
みんながそう思ってたら、このスレこんな伸びてませんよ

>>41875 匿名さん

それはここで言っても同意は得られないよ。
東京都のご意見欄に投稿したら？
ま、無視されて終わりだろうが。

>>41800 マンション検討中さん
ゴミ処理場は健康被害が不安だから、子育て世代は避けると思うよ。

子育て世代でここを選ぶ方は資産価値で自分の金儲けや通勤利便性よりも、子供にとって安全な環境を第一に考える思いやりのあるひとなんではないでしょうか。

不動産なんて自分の財布との相談なんだから、金持ちはどこでも住めて、金ない人は不便なところしか買えないんだよ。

学校と同じで頭良い人はどこでも進学できて、頭悪い人は進学先が限られる。

持たざる者は色んなことを諦めて、満足したフリをすれば良いのだよ。

>>41880 匿名さん
頭が悪くて進学先が限られた方は大変そうですね。

折角なので、似てると言われた八潮パークタウンと比較してみました。

敷地: 41 ha (八潮)、18 ha (晴海)
世帯数: 2898戸 (八潮)、5632戸 (晴海)
棟数: 69棟 (八潮)、24棟 (晴海)
アクセス: 品川までバス19分(八潮)、新橋までBRT10分 (晴海)
賃貸の割合: 45% (八潮)、26% (晴海)

あれ？大分違うような…

八潮の住人層に言及されている方がいましたが、賃貸の多さに起因するのではないでしょうか？

当物件はニュータウン（多摩 2900 ha 、光が丘 100 ha）と比しても大分コンパクトです。
広尾ガーデンヒルズ（6.6 ha）や六本木ヒルズ（12 ha）よりは大きいが、リバーシティ（29 ha）よりは小さいイメージでしょう。
勿論立地は大分違いますが

ここみたいに、老夫婦が多い場合の共有施設は最悪だよ。かなり厳しいと思う。昼間から憩い場になる。

うちは子供環境よりも、資産価値と金儲けを重視して中央区を選んでいます。
子供にとって、いい環境ですか？
世田谷や杉並あたりならば私立小学校もたくさんあるのですが、FLAGからどこの私立小学校通えますか？
公立小学校がいいはずがないです。

>>41881 マンション検討中さん
そうですね。頑張ってください。

>>41884 マンション検討中さん

僕も妻も高校まで公立～一流大学ですけどね。そういう方も多いですよ。

>>41884 マンション検討中さん

数日前からの世田谷さんまだいたのか？世田谷や杉並は検討したこともないから。

ここで人のライフプランを否定してネガキャンしてる人達って、どうしてこんなことするの？とても親切心で書き込みしてるとは思えない。
やっぱり妬みなのかな？だとすると、どうすれば溜飲が下がるのでしょうか？きっとネガティブな人より格下な町、物件ならオーケーなんでしょうけど、その人達がどんなところに住んでるか良く分からないから、基準も分からず。
中央区といっても隅田川の川向こうの下町エリアなんだし、そんなに目くじら立てなくてもいいのになぁ。

新しい小中学校、オシャレな可愛い制服だったらいいな。

>>41887 匿名さん

そうそう。世田谷や杉並は昔の人気エリア。おしゃれなお店も多いし良いところだと思うが、湾岸で育った人にはあの入り組んだ細い路地、坂道は耐えられん。整備された広い道路、歩道も広いし段差は少ないし子育て世代には安心よ。今は世田谷杉並より、湾岸エリアが人気だよね。ずっと人気が続くかは疑問だけど。またいずれ違う場所が人気になると思うけどね。

>>41886 匿名さん

自分もそうです。私立出は色んな地域、色んなタイプが集まるから、それはそれで子供の人格形成にはいいかも。私は地元公立だったので、地元の友達が多いです。違う中学でも、お前あいつの友達か！と繋がったり顔も広がったりして楽しかった。

ＦＩＦＡが２０２２年にカタールで開催されるＷ杯の延期を検討し始めましたね。
来年の東京オリンピックは中止が決まったとアメリカの企業レポートで報告されていますし、2年後のＷ杯も延期せざるをえない。
オリンピックの箔がなくなったここは昔のように坪単価180万円まで下げないと完売しない。

落ち着いている文京区は　いかがでしょうか

晴海フラッグを否定したい人は豊洲市場が危険だと騒いでいた人達と同類な気がする。あの時も飲んでも問題無いレベルの
地下水なのに野党、左翼系マスコミ、市民活動家が騒ぎ立てて結果、移転が遅れ２号線工事も遅れ、経済損失が半端無い。
何より許せないのは豊洲市場近隣に住んでいる人がいるのに風評被害をもたらした事だ。
晴海の清掃工場も同じ。近隣住民がいるのに根拠の無い嫌がらせを言う。
念の為私は近隣住民ではありませんが、広々した環境、建物の仕様の良さから晴海フラッグを購入予定です。

>>41888
そりゃ一人でもライバルは少ない方がいいからね
購入できるまでは一大ネガキャンペーンですよ
人気物件だと普通だよ

そんな暇で親切な人はそうそういないよ

>>41890 マンション検討中さん
湾岸が人気というか、高騰しすぎて西側内陸に買える人が少なくなり売り難くなったから、
無理やり開発された埋立地を人気があるようにうまくプロモーションしてるだけでしょう。
人気というのは広告代理店とデベが意図的に作り上げるものです。
武蔵小杉とかこことか、住みたい街ランキングなんてまさにそうですよね。
埋立地なんて本来人が住む場所じゃ無いですから、液状化など何が起こるか正直わかりません。
あと、余談だけど都内西側で入り組んだ路地が有るのは、昔ながらの一部エリアだけじゃ無いの？
マンションはそんな所に建てられないでしょ？

>>41896 匿名さん
河川沿いにも住むもんじゃないね。
住むべきところが狭くて大変そう。

綺麗に整備されているっていうのは危険なんだよ
綺麗な街並みほど危険なものはない
ごみごみした昔ながらの街は　きれいに整備するがないって事であって
それだけ需要があるという事
しょーもないリスクの高い場所だから　わざわざ風景や街なみ環境をきれいに整備する必要がある

>>41898 匿名さん

何言ってるかよく分かりません。もう一度整理して書き直しお願いします。

>>41898 匿名さん
もはやクレーマーやモンスターペアレンツの領域に達しているな。。
ゴミゴミした昔ながらの街は権利関係が複雑だったり反社会的勢力の存在などもあって綺麗に整備することが相当難しいから放置されているんだよ。諦めということだよ。
綺麗な街は街ごとデザインされているから綺麗なんだよ。

>>41890 マンション検討中さん
世田谷杉並は木造建築が密集しているので震災の時の火事リスクが都内でも極めて高いとされています。私も過去にその辺りに住むことを検討していましたが、国や都の分析を知って怖くなりやめました。

>>41900 匿名さん

反社会的勢力はよく分からんが、噂の東京マガジンやNHKスペシャルなんか観てると、防災の観点から問題あるってよく取り上げられてますね。
だから再開発地域は消防車両が通れるように、延焼が広がらないように整備して道を広くしてるんだと思いますけど。

＞＞41901 匿名さん
今は建築規制によってマンション含む集合住宅は密集している地域に
建てられなくなってます。
最近のマンションはそんな地域に建たないよ。
あなたが言われているのは古い賃貸検討されていた時期でないですか？

本来住居は、先人の知恵から
・地盤のいい場所
・ある程度高台
・河川、海から離れた場所
に構えるべきかと思ってます。
古い考えかもしれませんが、過去予想だにできなかった災害で
いつも被害を受けるのはこれを満たしていない地域です。
一時的に構えるなら気にする必要ないかもしれませんが、
永住を考えるならなおさら考慮すべきかと思いますけどね。

>>41898 匿名さん
俺理論より、都がまとめてる防災マップでも見てきたら？
ごみごみした昔ながらの街は防災上危険なので行政は再開発したいのに、よぼよぼの年寄りがよぼよぼの昭和の建築物にしがみ付いて進まないんだよね

ネガさんいつも賢い晴海愛の人達に論破されちゃうね。

>>41903
じゃあ、なんで海沿い埋め立て地のここに書き込みしてるの？

>>41903 匿名さん
だとすると、何故先人達は海沿いの江戸、ニューヨーク、上海、シンガポールなどにわざわざ大都市を築いたのでしょうか？

>>41906 ご近所さん

きっとギャグなんですよ(笑)笑ってあげましょう！

>>41904 匿名さん

それは言い過ぎでしょう。
お年寄りは地元に愛着があるから離れたくないだろうし、そんな年齢で新しい住居を構えるなんて無理でしょう？
お年寄りを敬うことも大事ですよ。自分の親や祖父母が邪魔者扱いされたら嫌でしょ？
それに、いずれ我々もそのヨボヨボの年寄りになるんですから。。
まあでも、火災になったら危険であることには変わりませんね。

5000戸。こんな密集暮らしのマンションは、災害で一発アウト。
火災がもっとも怖い。

古い一軒家の火災なんて、映像では大げさに見えるけど、数軒の被害。地震で江戸時代の板葺き屋根のボロ家が潰れようが被害は少ない。しかし、ここは地震・火災・水害で数万の死者が出る。それは、文明の発達によってもたらされる被害。文明が発達するほど被害が増進される。

「関東大震災」にて

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す
いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

タワーマンションなんて一瞬で倒れてしまう。熊本地震で、リビングを広くとった間取りの新築一戸建の大半が全壊しように、エントランスを大きくとった今どきのマンションなど、あっという間に倒壊する。　株価が下落すのも、人が死ぬのも想定外、防波堤が壊れるのも、常に想定外。　簡単に壊れる。

これのことっすね？
https://news.yahoo.co.jp/byline/fukuwanobuo/20151005-00050161/

https://takeshi-room.jimdofree.com/%E6%84%9A%E8%80%83/%E5%AF%BA%E7%94%...

湾岸エリアに限らず、災害は封じ込めた気になっていると危ないということですね。
肝に銘じておきます。

>>41912 匿名さん
で、どこのタワマンが倒壊したの？笑
戸建て倒壊は木造や軽量鉄骨だからでしょ、まったく別物。タワマンに限らず、新耐震基準の鉄筋マンションで倒壊したところなんてあるの？

ここまで隔離されてしまっていたら、災害時に物資が滞った際や
避難後は内陸と違って本当に誰もいない地域になりますから、
略奪にも注意しないといけないです。
関東大震災の際も隔離された村は略奪犯の格好の餌食になりました。
また火災時は海の水で消火になりますから、被害のない部屋も含めて
すべて塩水でパーになることを覚悟しておく必要があります。

>>41905
ネガして倍率下げようとすると書き込みが増えて注目度が上がっちゃうという矛盾に悩んでます

>>41912 匿名さん
免震構造って知ってます？空間広く取ってるっていう共通点だけで戸建てと晴海フラッグの免震タワマン同等とか考えるのアホすぎ。

>>41915 匿名さん
普通は？そうなのかもしれないんだけど、ここは消防署と警察署と区の施設が隣接しているので助けてもらえる確率が高いのが良いということを言いたいんだよね？

>>41916
他の棟に誘導するという手法もあるね

それより契約者には連絡あったみたいだけど売主側が契約者と争う姿勢かどうかの方が気になるわ
契約者さん誰か情報あげてくださいな

アリがどんな粘土細工をしようが、人間にとって取るに足りないのと同じ。耐震・免振など意味なし。　私たちは「立ち向かう」でなく「回避」するしかない。

>>41910 匿名さん
冷静にその辺の駅前の街と比較すると分かりやすいが、ここは建物の間隔が取られているから震災時の大規模火災の心配は無いに等しい。十数棟立つと言っても18ヘクタールもあるからな。

結局、耐震・免振などによって被害が増大するわけだ。そんなもの無ければ10人で済むのに、10000人も死者が出る。

この火災マップをみると良い。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...
東京でどこが燃えるのか分かるよ。

>>41923 匿名さん
ごみごみした住宅密集エリアは火の海の想定ですね。。恐ろしいけど現実受け止め対策しないとね。対して湾岸エリアは真っ白。さすが。

>>41915 匿名さん

こういうことでしょ？
大災害で火災になったらいずれにせよダメなんだから、上水だろうと下水だろうと海水だろうと、鎮火してくれた方がいいよ。

東北地震の時、私は池袋エアライズタワーに写真を撮りに行った。２５階～３０階の中層階の全部屋の乾式壁が陥没し、への字に割れていた。後にブログに写真をアップしたら削除依頼がきた。

当時、新宿の高層ビル群にいた訪問客の100％が「死を覚悟」した。結局はそうなる。死を覚悟しなくてはならなくなる。エアライズタワーの隠ぺいされた損傷と同様に、次は耐えられない。簡単に倒れてしまう。　本当に死ぬことになる。　

検討板でしか、こういった話ができない。みんなで回避するように努力しよう。

>>41925 匿名さん

いつか向こう側にいきたいもんです

>>41924 匿名さん
湾岸は何重にも対策されているからね。災害対策についてはここより安全な場所は無いと言って良いと思うよ

オリンピックが中止になれば予定通り引渡しされるかもって感じでした。
小中学校もBRTも引渡し時には完成していない見込みと風の噂で聞いたのでめちゃくちゃ不安です。※私の憶測も入ってますのでご容赦ください。

>>41929 マンション掲示板さん
オリンピックが来年開催されたらどうなるのですか？

いつ販売再開でしょうか？

HARUMI～戻ってきてくれ～　

頼む　ＨＡＲＵＭＩ～　もう酒もやめる　harumiぃ～

こんな東京中が火災になってしまったら、もう壊滅状態で復活は難しいのでは？
しかし、月島が想定されていないのは意外。

古い家が燃えるという単純な理論で、古い家をリストアップしただけ、実際、戸建ての火災はいくらでも対応できる。外に逃げるだけ。しかし、マンション火災はどうだろうか。マンションは上下左右に、火薬庫が500個も600個もあるようなもの。一気に町一つ分の戸数が焼けてしまう。個々の対策が必要。

1人しくじって火を出したら全員死ぬという、、戸数が多いとリスクだな。

これイギリスの違法建築マンションじゃん。
しかも、住民が勝手に耐火性のない材料でリフォームしたってやつ。
日本のマンション火災で、ホテルニュージャパン以降延焼した火災ってある？
それに、関東大震災の時もそうだったけど、救援物資は海から来るから、普通のトラックが走れなくなる内陸より、物資の供給は早いぞ。
東京湾は、富津岬が防波堤の役割をするから、晴海の防潮堤を超えることはない。
外から人が来ないここは、犯罪者がうろうろ獲物を探す内陸よりはるかに安全と、犯罪学上の観点からも言い切れる。

晴海フラッグと言うよりも、マンションに危機感を持っておられる方が熱い思いで注意を喚起されているのですね。
お手数ですがここはマンションコミュニティーなので、各スレにも同様にその思いを伝えて頂けたらと思います。
晴海フラッグスレだけでは片手落ちではないでしょうか？

この人達は何を検証したいのかさっぱり。

>>41934 匿名さん

こんなものまでもってきて。。ちょっと狂気を感じるね。かなり闇深いね。なんか苦しいことでもあったの？きっと辛いことがあったんだね。話聞いてあげようか？どうせネットの匿名だし、マンションスレで場違いかもしれないけど、ここで悩みを打ち明けたら皆親切にアドバイザーしてくれるかもよ？昔の電車男みたいにさ。
闇にまみれて心が壊れる前に、ちゃんと悩みを解放したほうがいいよ！

ここで解放されても困ります。直で話聞いてあげてください。

>>41934 匿名さん
おっさんも考えが古くて脳みそが炎上してるよ。

晴美～助けてクレー

＞＞41923 匿名さん
＞＞41924 検討者
あの、質問いいですか？
・焼失「棟数」比率の数値であって、湾岸地区は戸建てがほぼ無いから
比率が低くなって当たり前では。
※２５０ｍ四方のエリア内で建物が倒壊・焼失する数と書いてます。
湾岸に関して言えば仮に１つのマンションが被害を受けたら被害規模は相当あるにもかかわらず、カウントは１件にしかならないですよね。
※例えばマンションの住宅戸数1,000戸が被害受けても１軒とカウント
・真っ白ということは一切火災が発生しないと思われているのでしょうか。
可能性としてあり得ないと思いますが。
・最後に、そもそもですが此処はまだ住居として登録が無いです。真っ白で当たり前では？
※資料は2013年公表とかなり古いです。

以上、見解をご教示ください。

晴海は、空地が多いから月島や勝どきからの
火災発生時の避難場所とされてきたわけだが
空地がどんどん無くなっている現実は
なんだかなあ。

>>41939
マンション・賃貸が。。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html

そこを煽る方も食いつく方にも興味ないのでコメントもない

綺麗に整備されているっていうのは実は「危険」なんだよ
綺麗な街並みが必要とされるエリアほど危険な場所はない

ごみごみした昔ながらの街エリアは　きれいに整備する必要がないって事であって
それだけ需要があるという事
そういう所も人が住まなくなるようになれば自然と再開発し出すんだよ

しょーもないリスクの高い場所だから　わざわざ風景や街なみ環境をきれいに整備する必要がある
そうでもしないと誰も住みたがらないような場所（エリア）なわけだからね

>>41943 匿名さん

そんなに心配なら東京から出たら良いんじゃないですかね？
資料作ったのが2013年なら晴海はタワマンもフラッグもまだ無いから、倒壊も火災も無いのは仰る通りですね。
湾岸だって古い団地や月島、佃の木造建屋の半壊、もしかしたら倒壊の可能性はあります。火災だってそう。隣の江東区だって木造一軒家は多いから危ないかもしれないですね。
でも湾岸エリアは世田谷杉並みたいに道幅は狭くないので延焼はせず火災旋風にはならないかと。
一方、埋め立て地だから地盤沈下、液状化、もしかしたら津波被害があるかもしれない。東日本大震災の時は実際に津波来てますからね。
で、ご自身の見解はどうなんでしょうか？

少し訂正。
下から二行目

わざわざ風景や街なみ環境をきれいに整備して　良く見せる　必要がある



つまり外見を良く見せようとしている場所は実は危険
昔ながらで自然なのが一番という事だね

>>41949 匿名さん
茅葺き屋根の住居しか建てられないということですよね、分かります

>>41947 匿名さん

なんか一生懸命書いてるようだけど、ゴミしたところが好きって、お前さんはネズミ人間か(笑)？
ねー、この内容に何の意味があるの？湾岸は止めた方がいいって言いたいんだろうけど、それがネズミさんにとって何か得があるのかい？チーズでも欲しいの？

41945
リンク先に、
「住宅総量のコントロールをしていないのは、先進国では今、日本だけです。」
>>41874と繋がりませんか？

>>41942
「うるせぇな、いまなんずだと思ってんだ」ｗ

この突込みでいいか？

＞＞41943 匿名さん
自分の調査では無いので内閣府に聞いてもらいたいが、マンションの造りと防火体制を踏まえると燃えてもボヤ程度でたかが知れているから焼失することは無いという想定かと。
実際にこれを放送していた去年のNHKの番組でも生放送で専門家の先生が「マンションは燃えないからマンション内に避難を」と言っていた。ただ、火の海になるような地域は火災旋風が巻き起こるからマンションでも危ないだろうが。
ここが真っ白だということは当たり前で、言いたいのはそういうことではなく、マンションやビルばかりある地域が白くなっていることを踏まえると、晴海は現状マンションとビルしか無いから仮に最新版が出ても白だということ。豊洲とかを見てくれ。

>>41947 匿名さん
おいおい大丈夫かよ、綺麗な街並みって新しく作る時にコンセプト決めてトータルでデザインされてるんだから綺麗・快適になって当たり前だろ。
ゴミゴミしたエリアは例えばパチンコ屋や風俗店とかを立ち退かせるのはヤバイ奴らが絡んで法外な金額を要求されるからできない。それが昔ながらで自然で良いならそれは価値観なので否定しないが。

>>41948 匿名さん

2013年時点で晴海に高層マンションあったよ。50階建級が3本(ひとつは14年1月竣工)。他に50階建級のオフィスビルが3本。

＞＞41948 匿名さん
ご認識の通り、この資料は再開発が進む前かつ一戸建てを想定した資料ですからそもそも当てにならないです。
ちなみに世田谷杉並で道幅が狭いって具体的にどこの事なんでしょうね？イメージでお話しされてます？
高円寺の古い住宅地とかでしょうか？
確かにあそこは震災時は危ないと言われてますが、そのような地域一帯は今は新築分譲マンションが建てられない地域です。
ここは「マンションコミュニティ」なので、マンションに関して議論しています。
新築マンションに限って言えば、火災の危険なんてどこも大きく変わらないのではないでしょうか？
ご意見ください。

そもそもですが、戸建て密集の路地が狭いエリアと比較しても、
マンションは隣と壁一枚でと密接してるからね。
戸建てで隣から燃え移るより、1つのマンション内の1室で火災が発生、
隣近所、フロア全体がだめになるリスクのほうが高いと思います。

＞＞41957 匿名さん
世田谷杉並でどこが燃えるかはマップ見れば分かるんじゃない？白くなっているエリアのマンションなら大丈夫でしょう

ところでおまいら、６月になって販売再開を当て込んで倍率下げ工作のネガキャンを一生懸命やってるようだが、今やっても無駄だからやめとけー。

引き渡し時期が示せない状態でマンションなんて販売できないんだぞう。法律勉強しとけ。

つまりだ、オリンピックやるorやらないが100%確定するまで販売は再開されないから、倍率下げ工作やるならそれが決まってからじゃないと効果ないぞ。

>>41957 匿名さん

えっ？どこにマンションに関しての議論って書いてあったの？意見くれって、そもそもそこからずれてんだけど？
で、自分の意見は書いた通りなんだけど、あれじゃダメなの？
あなた自身はどう思うのですか？

>>41690
それでは10月にキャンペーンやりましょう！

>>41958 匿名さん
それは木造アパートの話

>>41957 匿名さん
あのー、データがあてにならないって、世田谷杉並で50件100件ってレベルで焼失件数出まくってるのはどう説明するんですか？あとそのエリアで湾岸並みに道広いエリアあるなら是非教えてください。ま、それでもこの火の海想定は、絶対住みたくないですが。

2019.05.30でこれだよ。。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html
フェイクニュースではないよ。

いま、都会のマンションに“異変”が起きていることをご存じですか？人気が衰えない新築マンションの平均価格はバブル期以来の高い水準。しかし、その一方で、所有者がいるのに空いたままの「空室数」が過去最高を記録。老朽化に悩む“空洞化マンション”も目立ち始めています。さらに、都心を中心に急増するタワーマンションでも、「修繕積立金が十分ではない」という危機感を抱く管理組合まで・・・。マンションの価格高騰の裏でいったい何が起きているのか？そして、私たちは、「マンションの終活」とどう向き合っていけばよいのでしょうか？専門家と解決の糸口を探る45分拡大版スペシャル。

“空室”増加で悩み続出！あなたはどうする？

>>41964 検討者さん
私もあの番組観ましたが、その日のツイッターでは世田谷杉並の人が阿鼻叫喚でした。火の海になる背景には木造住宅が密集していることの他に、主要道路が通れなくなるので緊急車両がエリアに入って来れない点もあるそうです。
晴海フラッグはよく知らないのですが消防など大丈夫でしょうか？

真横に消防署ありますけど

販売開始延長ってことだが、販売再開したころには激安価格になってそう。

ん？なる根拠教えていただけます？

>>41957 匿名さん
世田谷で家買うなら戸建だろ。マンション買ったら戸建の奴らからバカにされそう

世田谷に住んでたことがあるけど、
長く放置されて庭が雑木林のように草木が生えた空き戸建てが結構あったよ。
それと、まるで長屋のように小さなミニ戸も多い。

>>41969 マンション検討中さん
販売期間が短くなるから竣工後販売が増える。
日本の景気が悪化する。
未婚率、出生率低下が加速し広い部屋のニーズ減
先の見通しが立たないことで検討していた太客が別物件にいってしまった。さらに当初のような話題性も薄くなって新規顧客の呼び込みが苦戦

ってなところかな

最後の一文だけ賛成ですが、それ以外論外ですね。

こういうスレに来るのはこういうエリアに興味がある人で好意的に見ようとする人がほとんどなんだろうけど
客観的に見れば湾岸地区は良くないよね
とにかく何かあれば最初に犠牲になるのが湾岸エリア
内陸ほど安心・安全。
これが東京の正体
お台場やら豊洲やら、湾岸に来ると気が引き締まるけど、その理由は・・・
で、京浜東北線の内側のエリアに戻って来るとホッとする

それだけ内側と外側とでは違うものだ
東京人ならこの気持ち　わかるよね

客観的 ← 主観的の間違いですね
飛行機が港区や品川区の上空を飛ぶようになって
内陸の安心・安全の神話は終わりでしょう

内陸部は命の保証はある程度できるけど、湾岸地区は命の保証はできない
こういう事？
東京の場合、災害は必ずやって来るからね。特に東京直下型なんちゃらね

>>41974 匿名さん
エスパーかな？

>>41974 匿名さん
地震で死亡するのは圧倒的に火災が要因だから、危ないのは内陸というより木造住宅密集地帯。
湾岸は最近開発されていることもあって防災の観点ではめっぽう強いよ。
今どき内陸だから安心なんて言っているのは自分に言い聞かせているだけ。不都合な真実に目を向けよう。
何かあった時の避難経路などは確認した方が良いよ。

>>41978 匿名さん
湾岸が危ないと言っているのは地元の海岸線のイメージなんだろうな。少なくとも都内のベイエリアは盛り土してあるから状況は全く異なる。

佃、月島は、木密地域だけど、消防車の入る道路が路地に通じているのと、路地も一本おきに少し太くなってる（昔の汲み取りの名残りね）。
それと消防署も心得ていて、出動から消火開始まですごく早い。
ときどき火事があっても、延焼しないのはそういう事です。
ただ、直下地震みたく、あちこち同時に火の手が上がったら、それは分からない。
まぁ、晴海みたく、最新のマンションは安心だよ。

ここって入居するときは住宅ローン控除の対象にならない？もう終わってる？

単に広い家はFLAGしかないから、
しかたないんじゃない?
専業主婦ならば、最高な場所ですよ。

>>41974 匿名さん

東京産まれ東京育ちだけど、全然わかりませーん

>>41974 匿名さん

どこが客観的なんだ？ちゃんと使い方知ってるか？
言ってる事が理解できないんだけど、霊感でもあるのか？お前は江原啓之か？関暁夫か？やりすぎ都市伝説にでも出演したいのか？
言いたいことあるのは分かったから論理的なこと書けよ。人の住んでる町をコケにしやがってよ。ちゃんと分かるような説明しやがれ！

>>41974 匿名さん

どこが客観的なんだ？ちゃんと使い方知ってるか？
言ってる事が理解できないんだけど、霊感でもあるのか？お前は江原啓之か？関暁夫か？やりすぎ都市伝説にでも出演したいのか？
言いたいことあるのは分かったから論理的なこと書けよ。人の住んでる町をコケにしやがってよ。ちゃんと分かるような説明しやがれ！

ここのスレは　たしか検討している人のためですよね。趣旨変わってきてますね。

安全性の検討も必要じゃないかな？

道路の整備だの街環境の整備だので安全性を議論してもしょうがない

水の上に板を浮かべてその上に住んでいるようなものだし、はたしてそんな生活で寿命まで生きられるのか？天寿を全うできるのかだね

自然災害には地震もあるし、津波もある。これらは避けることができないものなのである

>41974

>お台場やら豊洲やら、湾岸に来ると気が引き締まるけど、その理由は・・・
で、京浜東北線の内側のエリアに戻って来るとホッとする

わかるよ。内陸は山の民だから海が怖いんだよ。俺も怖い。底が見えてれば大丈夫。
底が見えないのがアウト。得たいの知れなさが怖い。

海を前に5分も立っていられない。感受性が高いせいなのだろうか？
内陸の山の民は、みんな怖いんだよ。

荷物は船便だから、海に近い方が商業は便利なんだろうけど、距離を取らないと怖い。

海に落ちたら５分で死ぬってのも、怖い。そんな強力な毒薬は身近にないからね。
あとは、デカさ。海のデカさ、高さ、目線まで海が高くなると、失神する勢いで怖い。

遊園地のジェットコースターと同じで、「怖いもの見たさ」で湾岸にリゾートホテルが定番だけど、住宅地ってのは世界中に例がないんじゃない。　湾岸に住むのが怖いのよ。　湾岸に住むリスクは、人間の７割程度に拒絶されること。　アトラクション乗りたさに最初の受けはいいが、ずっと住むとなうと、非常に厳しいと思う。

＞＞41978 匿名さん
内陸は火災で危険と連呼されてるけど、本当に此処に津波は来ないの？
東日本大震災の前は、原発は絶対被害受けないと言われてましたが直撃でしたよね。
その過信で大量の命が奪われてしまいました。
大規模な被害が起こるのは、いつも想定外の事象が発生した際です。
海沿いのリスクも十分に有ります。
過信は良くないですよ。
地震の際は必ず高台に逃げましょうね。

ふと思ったのだが、大地震発生の際は、どこに避難するんだろう。
海の真横だと津波で倒壊する可能性もあるから屋上に逃げるのも危険だし、
近隣に高台はありませんよね？
津波が来た際は車もすぐに出せないし、一度に大量の住人が逃げ出したらとんでもない被害になりそう。災害時のロードマップに不足はないか十分に確認が必要。

>>41993 匿名さん

タワー棟ちゃう？

>>41993 匿名さん
上層階に行けば良いかと。
高台に行け、は地方でも戸建の人の話だよせいぜい3階建の。

内陸を推す方がここまで粘着するのは、晴海フラッグ約５０００戸分譲して今のまま人気が続くと、どこに
お住まいかわからないけど自宅を売りたくても購買者の目が湾岸に向いてしまい、資産価値低下につながる
かも、と危惧されてるのかも知れませんね。自宅を高く売却して安全な所に引越出来たらいいですね。老人ホームとか。

>>41991 匿名さん
世界中の大都市は湾岸、、沢山人住んでるよ。。
東京も湾岸エリアがこんなに人気だよ。。みんな喜んで住んでるよ

いや、海がダメって人ほんと多いよ。
営業中、ある会社の20代の女性社員はよれよれと膝を落としてしまった。
見た目もキャシャな人だったんで何とも可哀そうでした。

ここは、湾岸じゃない。　海上。

>>41996 マンション検討中さん
ここまで粘着するのはおそらく、仰る通りの理由なんだと思います。特に世田谷とかは2022年の生産緑地法の問題もあって、土地が飽和して価格が下がる恐れがあるので早く売りたいんじゃないですかね。

>>41998 匿名さん
たかが湾岸エリアで？その人営業向いてないよ笑　ていうか島国日本に向いてない笑

>>42000 検討者さん
生産緑地の問題があるのですね。納得しました。であるならコロナで戸建が見直されてる今、売却のチャンスですよね。
こんな所で無理ネガせずに、早めに動かれたほうがいいのにね。

湾岸スレでやってたことをここでもまたやってるだけのこと。ライフワークです。

世田谷の本田翼が海がだめって言えば、だめになる。それだけの話。

思い込み書いてる暇あったら都と区のHP見てきたら？
液状化・高潮・隅田川/神田川洪水・荒川洪水・浸水のハザードマップや、建物倒壊危険度・火災危険度のマップがあるから。
そして、内陸とやらで、晴海より安全なエリアを是非エビデンスに基づいて紹介して欲しい

>>42005 匿名さん
ゴミの埋め立て場にそんなに上から目線で言われてもねえ。

>>42002 マンション検討中さん
なるほど、どうりで最近ここに限らず湾岸の掲示板で謎の内陸推しが増えたわけだ。世田谷工作員といったところか。

あ、豊洲もダメ。関東大震災のガレキを埋めたって聞いただけで、その20代の女性社員はぶるぶる震えて倒れてしまう。

>>41988 匿名さん

人の心配は要らないから自分の心配しろよ。うざいしキモいよ。お前は木の上で生活してろよ。

湾岸エリアの場合、そもそも大火事だの避難路だの
どうこう言う前に、大津波が来れば住人みんなさらわれていっちゃうからね

首都圏に大地震が来れば湾岸エリアの人口は１００分の一になっちゃう可能性もある
残った人たちはなぜか流されなかったという感じ
しかも水でおぼれなかったのは屋上にいたからかな

>>42008 匿名さん

まじ、目の前にいたらぶん殴ってやる

>>42007 マンション検討中さん
ここが世田谷よりいいとは言わないが、電車乗っていても空き家多いなと思う。空き家は治安悪化要因の一つ。

ガレキ、ゴミ、塩害、強風、海という怪物、かなり精神的に強くないと沿岸部は無理だ。

営業中に倒れすぎだろ。

買うと決心してからモデルルームに妻を連れていかないと、うちみたいにねだられて買わされるぞw

>>42010 匿名さん
東京湾直下型で何mの津波になるかシミュレーションされてるんだけど、ちゃんと読んでるのかな？
イメージで語られても検討に値しない

＞＞42017 匿名さん
だからシミュレーションを鵜呑みにしてたら流されるんだって。
なぜわからないのかな。
東日本大震災時のシミュレーションだって最大津波10Mだったが実際は15M以上といわれている。想定外のことが発生した際に大きな被害は発生する。
大震災然りコロナ然り
これで分かったかな？

想定外、想定外で結局は済ませちゃうからね
コロナの対応見ても　案外いい加減なのはわかる
いざとなると想定外だったという事にして、行政は逃げる

そして湾岸地区の晴海の住人は津波でさらわれても、想定外という事で処理
まあ、今までにないような規模の地震や津波だろうから　想定を超えるのも仕方ないんだけれども・・

>>42018 匿名さん
シミュレーションの時点で既に危険とされている地域に行くより良いだろ。
東京のゴミゴミした地域はシミュレーションで既に燃えますよ、と言われてるんだから、それを回避して広いエリアを検討するのは自然な判断。
晴海のあたりの津波の最大想定は2-3メートル。その2倍の規模だとしても盛り土部分を越えないから大丈夫ってことだろ。
第一危ないところなら絶対選手村にしないよな。

晴海民流されちゃうんだね。
確かに行政は想定外でした。お悔やみ申し上げますで終わるんだろうな