HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

300以下なら1年であらかた売れると思うので待ちは絶対にしないな。有明プレミストとか、東雲野村でもいいと思える人は待てばと思うけど。私としてはこっち一択。あ、そりゃ350とか超えたら一旦は待つよ。部屋によるけど。

>>4163 匿名さん
ポジるならここのスレだけでやれ！ってこと

パークタワー晴海もスミフ有明も、ここを非常に苦々しく思っていると思いますよ

ここで300以上とか言ってる人が度々居ますが、そんな値段で出したら売れ残り必至ですよ。駅無し、板マンという事で考えると高くても270でしょう。

ここは早くも内容がワンパターン化してきたね。

板マンやバス物件をバカにするのは良くない
板マン玄関→BRT→新橋・虎ノ門エリアって考えると人によってはメチャ便利

>>4174 匿名さん
なら始めからそう言えばいいのに。駅遠がどうとか、まわりくどいんだよ。

>>4175 匿名さん

そうかな？なぜ？

>>4174 匿名さん
若しかしたら資料請求が思いのほか集まってないのかもよ。

価格発表で湾岸名物のネガ大発生がまた見られそうだな、笑。早く買っておけばよかったのにね。

発表されたては「おっ！」と思って一瞬熱上がったけど、、色々な事を冷静に考えるとね。。ここの魅力ってなんだろう？懸念点の方が多いんだよね。

>>4183 eマンションさん
そういう書込みを何度もする人がいること自体、人気＆熱気のある証拠。

>>4172 匿名さん
面白いのは営業が移された途端失速してることですかね

>>4176 マンション掲示板さん
周りは380くらいだよ。

>>4160 匿名さん
2012年から湾岸見続け2件購入済だけど、ここは判断難しいよ

>>4186 マンション検討中さん

立地が違いすぎるでしょ

ここの板マンが270〜280なら、PT晴海の270〜290とかで売ってた部屋はかなりお買い得だったね
グロスも70m2前後で買いやすかったし

勝どき駅は本当にキャパ大丈夫なんですかね？
冗談じゃなく本当に心配してる。

>>4190 評判気になるさん
だめ。
でもここは駅使えないから特に心配ないかと。

>>4189 マンション検討中さん

自分はそれ買ったけどお買い得というほどでもないと思うよ
儲かるというには程遠いし
ただ選手村よりはずっと立地がマシだと思うし、選手村は280万でも論外で高いと思う
バスも駅もパンクしてストレスフルなの目に見えてるのに世帯年収1,000万の人が集まるとは到底思えない

>>4189
眺望が絶望的な部屋でお買い得とか言われても。
てか板マンでも眺望が良くて本当に270〜280なら絶対買いたい。

うちは眺望有りなら320までなら絶対買います。逆に眺望有り275とかだと抽選になるのが怖い。

>>4185 マンション検討中さん

パークタワー晴海スレに常駐していた粘着ネガがこちらのスレに移動したのでしょう。三井のマンションが嫌いなようです。

いるよね、そういう最大手とかに意味なく逆恨みのしつこいネガ。

結局ここのメリットってなんだろ？眺望？開放感？デメリットならいくつも思いつくんだけど…

・駅距離（実質25分で利用不可）

・BRT、都バス頼りのバス物件

・棟によってはバス乗り場まで10分程掛かる

・ラッシュ時などはバス乗り場が混在（2巡3巡と待つ可能性も）

・全体戸数が多過ぎる故の意識格差

・板マン、タワマン混在による住民格差

・世帯数の多さから共有施設への使用懸念

・タワマン内に出来るラウンジ利用を巡って板マンとタワマンの確執

・仮に周辺より安価で出た場合は、世帯数の多さから民度低い住民も入居する可能性あり（高値なら売れ残る可能性も）

・引き渡しが4年、5年と先なので計画や見通しが立て辛い

・戸数の多さから販売が長期化する可能性もあり、途中市況悪化や金利上昇などの不安

・同時期に近隣で8000戸超の新築計画がある

・板マンが密集して建つ関係で団地感がある

・街の中に清掃工場（ゴミ焼却施設）がある

なんか安値期待で価格発表でネガ転するからどうとかどうでもええんやけど？
むしろ余計なお世話ってくらいやが？笑
むしろネガありきで安値期待ってことやからこれ以上ネガに転じる必要性がない。
安値期待して欲しくない輩の意図が全然見えない。あるとしたら高値正当化派=周辺営業&周辺物件保有者。

なに怖がってるん？笑

200切らないかな？若しかしたらあり得る？

>>4198 マンション掲示板さん
なーにごちゃごちゃ言ってんだよ。笑
頭で考え過ぎてたらここ買えねーぞ。
考えるな、感じろ！勢いだよ！

感じなくても考えなくても分かる。

みんなのコメントから欲しい欲しいって気持ちが見え透けてるよ。こりゃ@300でもバカ売れでしょうな、笑

>>4197 検討板ユーザーさん
もしかしたら安値期待が出来る。
と言っても極端な安値はないでしょうけど。

個人的には事前の予想価格通りなら、正直デメリットを上回る程の魅力にはならないかな。

>>4203 匿名さん
今までの流れで欲しい欲しいって気持ちが見え透けてるように感じるなら、人の気持ちを読み取るのが凄い下手な営業さんだね。
こりゃ売れないわ。

>>4205 匿名さん
一見スレも盛り上がってる様に見えるけど、実際には一般消費者はいたって冷静で、そこまでの魅力は感じてないと思う。色々と懸念材料多過ぎだよね。今後この手の物件が一番危険になってくるでしょう。

スレが盛り上がってるのは、ここの関係者が他物件を荒らして他物件の検討者が晴海フラッグの存在を知り、ここに来てる感じ。なんか炎上商法みたい。

いいね！この流れ。
市況も今後悪くなるの見えてるんだし、もっとネガが多くなれば売主も安くせざるを得ない。

どうせ安くするなら、有明ダイワや東雲野村の様にチマチマじゃなく、ガツンと初めから下げないと初動の勢い失うよ。後々の値下げは逆にマイナスだからね。

>>4207 匿名さん
どの物件が荒らされてるんですか?

>>4200 eマンションさん
晴海レジデンスが、7月に坪306万で成約しているから、新築のここが200万切る事はないかと思います。

>>4204 評判気になるさん
坪270万円程度ならそこそこの動きでしょうね。4000戸も売るのは難しいかも。

平均坪単価250万円台としたら、22坪の部屋で、5500万円ですから、それなりに動くと思います。

>>4208 通りがかりさん
匿名掲示板にどれだけの力があると思ってるのかな、笑

>>4212 匿名さん
営業さん？
一段下げられないっすか？？

ここはネガッてなんぼの物件。
最終的に価値を上げたいなら
変に周辺相場に忖度して高値推移させるよりも、現実(ネガ要素)を受け入れて安値置いて抽選や売買を活発にした方が賢明かなと思う。

なんせ戸数が戸数、
小出しで売れ残ったら本末転倒、血を見るだけ。
値付けちゃんとやれよ

>4210
それはチャイの遅れ投機組でしょ？笑
チャンピオンデータの一例持って論じられても説得力に乏しいが。

何で320とか書いただけで叩かれるのか意味不明。別にネガの人が250予測してもポジが330予測してもそれぞれでしょう。なんかここのネガの人は本当に買いたい人が多いのか攻撃的だな。

三井不動産リアルティの東京ベイエリアオーナーズ倶楽部の4半期毎のリポートを見ると、勝どき・晴海エリアの平均成約単価は7〜9月期317万円、月島エリアは370万円だそうです。

晴海二丁目のクロノレジデンスは、338万円で成約しています。

会社本社が虎ノ門近辺ですが、部長クラスはここ買いたい人だらけです。安くはならないでしょう。

>>4218 匿名さん
おたくの周りのごく一部の話をされてもね。それで安くはならないって…どんな思考回路したんだ？笑

90ヘーベイは坪単価280で7700万
80ヘーベイは坪単価300で7300万
70ヘーベイは坪単価320で7000万

極端に安い値付けだと輩の様な人間にも買えるチャンスが巡るというリスクが有り、ゆくゆくは自分の生活にも返ってくる、高い値付けだとそもそも売れずに売れ残り&買えないネガが増幅。

これは正直難しいね。

>>4221 検討板ユーザーさん
極端に高くて自己顕示欲の強い人が好みそうな派手なタワマンも、輩のような人が多いですけどね笑

>>4215 匿名さん
チャンピオンデータじゃなくて、直近の成約事例でしょ。十分、参考になるデータかと。

>>4222 匿名さん

それはあなたの勝手な妄想ですね。

どうでも良いけど、駅はパンクしないしBRTとバスも積み残し発生しないよ。こんな12000人程度じゃ問題にならんわ、大袈裟な。

>>4225 マンション検討中さん
どーでも良いこと書くなよ。
と、皆の意見を代弁しとく。

確かに東雲のキャナルコートとその周辺マンションで6000戸くらいはあるから、それを考えるとたいした事無いよな。

>>4227 匿名さん

湾岸エリアって、もともと何もなかったところに何万戸もマンションが出来て、それでも供給過剰になってない。今後も都心近接エリアの需要はあり続けるよ。

周辺物件の者だけど、JVはとっとと売り切ってお終いにしたい傾向があるから、すごい安い値段で出るんじゃないかとハラハラしたけど
何年もかけて売ると宣言してるようで安心
都などが売主じゃなくて本当によかった

ここ昔は何があった土地ですか？モーターショーやってたところ？都の土地だった？
昔だったら公団や都の公社が分譲して、多少手頃感ある価格になったかもと思うが時代が違うから仕方ないね。デベが変に強欲出さないことを期待。

2016年オリンピックに落選しなかったら、ここはオリンピックスタジアム、有明は選手村になっていたんだよなぁ。

>>4218 匿名さん
会社の部長クラスがここ買いたい人だらけって…ネタにしても、レベル低っ
そんな会社嫌だ

1500超えてると買いやすいだけでしょう。

>4219: 匿名さん
言葉足りなかったですねちる
うちの会社の上層部、もう数十人は買う気満々ですよ。不動産とは関係ない業種で、話題性で目に入ったんでしょう。うちの会社の規模から類推して、今の虎ノ門ヒルズや飯野ビル、東急の新生銀はもとより、他の虎ノ門近辺の銀座線駅ビルや、2020にできるビジネスタワーやその北側の再開発考えれば、BRT一本で通勤15分以内でできるのは非常に楽ですので、多分1000戸とまでは言いませんが、500-800位は新橋虎ノ門神谷町霞が関あたりの通勤需要できっと軽く売れてしまうと思いますね。

リーク通り@280前後なら瞬間蒸発レベルの市場ですからね。恐らく湾岸エリアの通例で少し上、平均@300くらいで出て来そうですね。

9年前とはいえ、ザ晴海レジデンスは212万で販売されたんですよ、しかも勝どき駅徒歩10分で。
徒歩25分のフラッグが300なんて考えられない

4234 匿名さん
〉うちの会社の上層部、もう数十人は買う気満々…

数十人て、まさしく団地やん。。

東雲は13年前のWコンフォートタワーで150万、今320万。

数十人の上層部が買う気満々って気色悪い会社ですね。それを知ってると書き込む人も気持ち悪いです。

下がるかもしれないけど、320が200になるのに20年はかかるだろうね。所得対比でバブってたら落ちるの早いけど、300とかなら所得対比適正だからなぁ。

>4240: 匿名さん
え?なんで?普通にそういう話出るよ?今神谷町から虎ノ門あたりの再開発のビル群が続々2020以後のリーシング始まってるので、これまでここらの通勤って田園都市線とか、井の頭線とか、東横あたりの人が多いイメージなんだけど、電車無茶混んできてるし、通勤時間半分以下になるから湾岸検討してるような人が明らかに増えたと思います。

>4235 匿名さん
私も、安いことを祈ってるけど、300ぐらいで出てきそうな予感が。そうすると、眺望有り330だから厳しい。

>>4236 マンション検討中さん
異次元緩和前と今を比べるのは素人丸出しなのでやめた方がいいですよ。9年どころか2013年からの5年で市場は急激に変化したんです。

エリア内にマルチモビリティステーションが出来るんでしょ
新橋・虎ノ門エリアと有明まで一車線専用になるかもね
自動運転の実験とかもやるだろうし、トヨタもやる気満々だし
板マンだと乗車まで楽だしね(^_^)しかもバリアフリー
自動運転タクシーの配車サービスとかも2025年からいきなりスタートとかもありそう
自動運転専用車線になれば渋滞もなく相当な台数が走行出来る

それでも＠300が境界のような気がする

僕はサラリーマンの成れの果てだけど趣味と実益で周辺にタワーの部屋三つ持ってます。そんな僕としては、ここは是非買い増したい。土地取得経緯から、高くできないので、どう見ても250ー280万だ。とすれば、抽選になる。だから、決め打ちでここを待つのは危険かもね。二号線暫定開通したけど。車で汐留から晴海五丁目そして二丁目まで、信号以外は全く快適。信号が長ゲーんだよ。築地市場の入り口から、勝どき方面に向かうと、勝どきザタワーのトライスターが見え、築地大橋を渡る景観は、まさに未来的な風景が見られます。築地市場下のトンネルが通れば、赤坂プリンスまであっという間についてしまう。 地下鉄なくても、バス、タクシー、バイク、電動自転車で、こんな2、３キロどうにでもなります。 都心直結といのは、絶対的に便利ですよ。 ちなみに、駅から遠いと、ブツブツ言われている、二丁目に住んでますが、通勤、遊び、実に快適です。シャトル、晴海ライナー、都バス、それから電動自転車、徒歩、なんでもありです。あっ、そうそう マンションレビューの、「マンション偏差値」、面白いよ。

ここは確かに注目されていますよ。但し、あくまでも注目される理由は割安な価格だと思う。そうでないと、あえて4年は以上かかって、引渡し時にすでに築5年の中古物件、駅からこんなに遠い板マンを検討する理由は見当たらないですね。

>>4246
土地の取得価格から、物件の値付けを考えるのって、違うんじゃないかな？
売る方から考えたら、対象層がちょっと無理すれば買えるぎりぎり高い値段をつけるのでは。
ということで280－300万に一票！
来年5月の価格発表が楽しみですね。
ちなみに私は、不動産管理業（素人）の専門職です。

>>4247 マンション検討中さん
駅から遠いのは関係ないよ。
ほとんどの住民は駅を使わないんだから。

5年後10年後には、目的地までの移動選択肢が(自動運転技術の向上などで)広がって、現在の物差しで物件の価値を測れなくなっている可能性もある。
そうなると駅遠(駅無しと表現している方もいたが)のこの物件の価値も、見直されているかも。
もちろん、10年後もやっぱり駅近良いよね、むしろ駅近じゃなきゃ無価値だよね、となっていたら、この物件はゴミかもしれない。
いずれにしても、ギャンブル要素を多分に含んだ案件かと。

かくいう私は、5、6街区のA棟(公園に面したレインボーブリッジ真正面)の角部屋が値頃かつ抽選に当たったら、佃リバーシティから引っ越すつもり。
基本的に通勤に電車使わないので。
子どもいるけど、高校通学する頃には移動手段きっと技術革新あるでしょう、と楽観視！それまではフラッグ内の公立で問題無し。
外れたら買わない。私の中では、上記以外の部屋は無価値。

>>4249 匿名さん

関係あるよw
駅を使わないんじゃなくて、使えないんだから。

ここは手付金いくら？
デベによるかな
大体10%かな

>>4251
結果は同じでしょ。いずれにしても使わないんだから、実生活になんら影響ない。

>>4246 周辺住民さん
参考になります。坪単価予想も同意です。確かにあの辺りの地下トンネルはバスやBRTの弊害を軽くするんでしょうね。ただ前もコメントありましたが、バスとBRTは待ち時間の寒暖や雨の時が毎日使う前提だとつらいなあと思っちゃいます。

>>4253 匿名さん
大丈夫！？いずれにしても使わないのではなく、使えると使えないの違いだよ？

鉄道の駅から近く、普段の交通手段として電車が使えるマンション
鉄道の駅から遠く、普段の交通手段として電車が使えないマンション

の違いだよ？

晴海フラッグを検討している人は、勝どき駅を日常使うひとは少ななさそうです。地下鉄は、出入り口から乗車するまでに相当な時間がかかる。降りてからも地上に出るまで同じように時間がかかる。ベビーカーのひとは、もっと大変です。バスは楽です。勝どき駅より徒歩5分の所に現在住んでいますが、ほとんどバスを利用しています。懸念はラッシュ時の混雑です。バスの増発とBRTに大いに期待したいと思います。

塾とかどうなるんでしょうね？
子供を車で送り迎えしなきゃいけないような物件だと相当安くても苦戦しそうですが。

塾は、清掃工場後ろの人道橋を渡ればすぐに清澄通りに出れますので、その近辺にいくつかあるようです。

通塾、通学考えても小学生以下には厳しいんでしょうね。
どちらかというと、定年前で子供がある程度大きくなったご家庭向けの物件だと思いました。

>>4255 匿名さん
そちらこそ大丈夫？
使わない施設が遠くにあろうが近くにあろうが、実際の生活には影響ないと言ってるんですが？
あなたは、自分が行きもしない華道教室や料理学校が、近くにないと気になるんですか？変わった方ですね。

>>4190 評判気になるさん
大丈夫じゃないですよもちろん。こことは関係なく多分何かしらできないとやばいでしょ

坪300以上を推してる人なんなの？w
デベ連合が数ヵ月も前から坪270〜80をリークしてんだから、
下への調整はあっても上振れはねーよw

当然坪250を切る部屋もあるだろうから、
後の興味は仕様と周辺環境と将来性ぐらいっしょー

勝どき駅 乗降人員 102,000人
豊洲駅 乗降人員 214,000人

勝どき駅は、ホームと出入口の増設工事をしているので、まだまだ勝どき駅いけます。
ただ、大江戸線は使い勝手が今ひとつなので、みんながみんな勝どき駅に向かうとは考えにくいです。

>>4262 匿名さん
どーもここは輩の様な連中が多いな。。
もし購入するにしても、それらの人とは同じ棟で無いことを祈る。ってか、ある程度以上でないと買えない価格設定でも良いんだが。

バス通学とかバス通勤したことある人なら分かると思いますけど、
雨の日の混んでるバスの中とか、バス待ちは地獄ですよ。
今日みたいな天気の日が一年中で、空いてるバスなら悪くないんですがね。
今ある情報の限りではBRTはただの連結バスの域を越えないでしょうし、
内陸部入ったら渋滞に巻き込まれます。
交通インフラ面では、八潮団地より酷い事になるかもしれませんね。

月島駅徒歩12分のパークタワー晴海が、北と西の低層3LDKが坪270台〜だったから、勝どき駅20分のここのパンダが坪240台〜ってのは十分ありえそう。もちろん眺望良好な部屋が坪300超えるのは当然だと思うけどね。

あらゆる手段が選べることが大事。
客観的価値はその手段の数に伴う。
もちろん、主観的価値はその限りではないが。

>>4265 検討板ユーザーさん
そういえば、東京の年間降水日数って、１００日以上でしたっけ？

>>4267 匿名さん
日本語でお願い

>>4269 マンション検討中さん

いや、さすがに意味わかるだろ

>>4267
自分も同意だなぁ。
だからこそ、話が噛み合わないのであって。

意味はわかるが、万人うけしなくても
特筆的な要素があれば十分価値ある物件だよ。
手段には重さがあって数ではない。