HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>41657
ｗｗｗ
晴海LOVEが強い人、八潮LOVEが強い人。
どちらも負けずにしばらく頑張って欲しい。

関係ないけど、私にとって八潮とはジャニーズのイノッチです。イコールの存在です。

>>41658 匿名さん
まあ新築物件はどこもそうだよね。お互い様だから気にしないけど

八潮も晴海も近い勤務地が違うだけで同じ様な所だよね。BRTも充てに出来ないらしいし不便な事には変わらないでしょう。
というか、テレワークで出勤が無くなったらここは更に隔離化が進んで、本当に陸の孤島みたいになっちゃうよね。

すごく単純な話だと思うのだが、今この瞬間に八潮フラッグが誕生したら売れるのかな？多分売れないよね。
でも晴海フラッグは去年一番売れた物件だよね。そういうことなのでは？

子供が多いマンションは最悪でしょ。選んではダメ。
共有施設がある所は絶対にアウト。

そもそも、子供がいるのに、なぜマンション、なぜ東京？
だれ一人得してませんが。。。

>>41662 匿名さん
品川近くて良いのでは？リニアもできて更に発展が見込めますしね？

>>41662 匿名さん
プロモーション次第では同じくらい売れてたかもしれませんよ。あと、時代によって地域の流行り廃り有りますから、晴海の方が優れてるとは言い難いです。
逆に30年前に晴海を売り出してたら売れてなかったのでは？
近い将来、ここも今の八潮団地の様に、あれだけ売れた物件だったのに何だったんだろうねって言われてると思いますよ。
昔から流行り廃りの無い住宅地に住むのがやはり無難なのかも知れませんね。

>>41661 マンション検討中さん
なんでテレワークが普及すると陸の孤島になるんだよ、なんだその謎ロジック（笑）
BRTあてにできないとか、それも謎すぎ（笑）
そんなことしても倍率下がらんぞ（笑）

>>41645
そうなったら終わり。
マスクでも不良続出でしたよね。
というか、衛生用品を（東南）アジアで調達できるわけないんですよね。工業製品でも仕様書と公差が違う外観が悪いというレベルではなく、そもそも何を思って納入したのかというレベルです。
社会も同様で悪影響が出ている。
深刻な人手不足というペテン。一方、日本人の無職は１００万人。
マンションも空き室だらけ。
マンションを大量に供給して空き室だらけにしているのも、おそらく、外国人を流入させるためだと思います。

嘘だらけだな。

>>41665 マンション検討中さん
そんなつまらん結論だったのか、、

高島平団地なんて倍率５００倍ですよ。

トヨタが「空飛ぶクルマ」の量産化を決定したようです。
人気の立地は時代で大きく変化します。

>>41665 マンション検討中さん
そういう昔ながらの価値観の奴が多そうな街に住みたくないからみんながんばって良いマンション探してるのになあ

まぁ、色々意見はあると思うが、時代はここの資産価値に追い風ではない事は確か。

>>41672 マンション検討中さん
という希望的観測でした

八潮団地とか、上の書き込みでは辰巳とかバカにして晴海勝どきを持ち上げてるけど、八潮や辰巳が再開発でとってもキレイになって超人気になったら、それらはちゃんと持ち上げられるのかな？
晴海や勝どきでどや顔してる人達はきっと、昔の八潮はあーだった、辰巳はこうだったから止めた方がいいって言うんじゃないの？
結局土地って流行り廃りしていくし、開発して再生していくんじゃない？
確かに八潮や辰巳は老人ばかりで廃れてしまったけど、新陳代謝するための対策をしてこなかったのも事実。自分の辰巳の友人達も皆出て行ってしまってほとんど住んでない。
やはり活気のある街に人が集まってくるから、晴海の人気を何十年も継続していくには官民が連携した街作りが必要だよ。区の補助金を使って晴海勝どき地区全体で湾岸ならではのイベントをやるとか、オシャレなお店を誘致するとか、自分達で魅力を作っていく必要があると思う。

私はスロッターなのですが、ちょっとびっくりしたのが、パチンコ屋に人がいませんでした。あり得ないんですよ。人がいないなんて、人の考えは、想像以上に変化しています。

コロナの影響は生活を変えます。３密を回避。中毒スロッターの強固な意識を変えてしまうほど。
マンションは、もう建てられない可能性があります。「建て直し不可」物件となるかも。

30年後どうなっているかとか、昔の高島平や八潮団地と同じとか、正直そこまで考えて購入している人はいないと思いますよ。ただ広くて安いから、人気と聞いて特に考えずに飛びついた人が殆どでしょう。
だからこそ購入時には気づかなかったリスクを検討者に指摘されて、目くじら立てて反論してるのでしょう。

>>41671 匿名さん
昔から歴史ある住宅街、特に駅近は高騰して買えないから、
ここの様に安い物件に群がってるだけの様に見えますが。
高くて買えないだけで、価値観は関係ないと思います。

いつの時代もウォーターフロントは人気だろうし、ワイドスパン信者やビューバス信者はいるし景色の変わらない綺麗な町は人気。

>>41674 通りがかりさん
全く同感。
それを踏まえて考えると、目黒や世田谷は優秀だね。30年以上前から人口は増え続けてるし、街の新陳代謝も激しい。
ニュータウンはやっぱりどこもダメだよ。成功例が全く見当たらない。

>>41673 匿名さん
必死ですねw

みんな倍率を下げるために必死だなw
ここでそんな頑張っても倍率なんてたいして変わらんでしょ

株価もほぼもとに戻ったしこの乱高下で相当含み益積み上がった人も多いのでは

みんなが二番底懸念にとらわれてる間に早いとこ販売開始してくれないかな～
ここで八潮の話してるくらいならみんなで早く売ってくれって電話した方が効果あるよ
時間を無駄にするよりみんなで問い合わせでもしましょ

東京湾の花火を返せ～
オリンピックさえ無ければ、ここは中央区民にとっての夏の一大イベントの場だったのに。。
っていうのは冗談だけど、新しい晴海で何年も続く別のイベントができたら魅力も上がっていいね。
さすがにマンション建ってしまったら花火は危なくてもう出来ないだろうし、花火は思い出にとどめておきます。。
新しい街として成長していく姿を楽しみにしてます。

>>41679 マンション検討中さん

ニユータウンでも東京の端っこだからどうしても人の入れ替えが厳しいやね。

>コロナの影響は生活を変えます。３密を回避。中毒スロッターの強固な意識を変えてしまうほど。マンションは、もう建てられない可能性があります。「建て直し不可」物件となるかも。

311の直後も、「震災の影響は生活を変えます、湾岸にはもうマンションは建てられないかも」
と掲示板に書き込んでた人がいたなあ。杞憂だったけどね。
人間って、忘れやすい生き物ですから。いつの間にやら元の生活に戻る。

フラッグは板マンなのに戸境壁がコンクリじゃなくて乾式壁なのがね。
音に寛容になれない人はコンクリ壁のマンション探した方がいいと思う。

中央区の板マン、は日本橋エリアなどで
何年も前から乾式壁の物件が多いですよ。
何年も前から度々書いてるけど。

>>41679 マンション検討中さん
結局そっちに住んでる奴のポジショントークなのね

>>41685 匿名さん
選手村から間取りを変える関係かな？
いずれにしても板マンのメリットが削られている気がする。
その分、価格に反映してるのだと思えば妥協できるけど。

>>41685 匿名さん
うちは乾式壁で隣上下ファミリーだけど全く音しないから、最近のマンションはそうなのでは？

>>41680 マンション検討中さん
ほんと、倍率下げたいばかりに必死さが痛いよね

>>41690 匿名さん
検討者だったら倍率下がって嬉しいんじゃないの？

>>41690 匿名さん
緊急事態宣言も開けてそろそろ販売再開になるかもしれないから、買いたい人はすごいですね。昨年の一期販売前のデジャヴかと思いました。面白おかしく見させてもらってます。

>>41691 匿名さん
俺も昔そう思ってネガりまくっていたが、ある時から本当に自分が住むことになったら自分の書き込みが残ることになるのに気づいて、そこから無闇にネガを書き込まなくしたよ。抽選期間中はまたネガるかもしれないがww

>>41692 匿名さん
ものすごくプラス思考ですね。
後で後悔しない様、ネガティブな意見少しは参考にした方がいいと思いますよ。
掲示板の情報は後々残りますし、ネガティブな意見は資産価値にも大きく影響します。
自分が購入検討している物件の倍率下げる為にあえてネガティブな意見を書き込んでる人はいないのでは。

>>41692 匿名さん
年寄りの私からしたら、今は酷く廃れてしまった高島平や八潮団地の抽選時のデジャブかと思ってしまいました。
あの時もニュータウンはどうなのって議論ありましたが、やはりダメでしたね。
結果論ですが、今から考えると
>>41640
>>41652
がまさに核心をついていたなあって思います。

>>41695 マンション検討中さん
自分のコメントを参照笑
やはり、典型的なお年寄りの意見ですね。ありがとうございます。お年寄りは昔の思い出の中に生きましょう。夜通し書き込みしてたようだけど、しっかり寝た方が良いですよ

>>41696 匿名さん
コメントの部分だけを指摘するのではなく、ちゃんと議論しましょうよ。それだと単なるネガティブ意見から話逸らしているだけにしか見えないね。

で、過去に同じように開発されたニュータウンで今も新陳代謝が良く栄えているところはあるのですか？

高島平だとか八潮だとかの時ってこういう掲示板あったのかな。
考えてみればこういう情報共有掲示板ってありがたいね。
良くも悪くも色々情報が入ってきて。

検討者でもないのに、わざわざここに来て、自分の貴重な時間をネガコメ書くことに費やすその心は？
お節介なのか、性格悪いのか、マウント好きなのか、嫉妬心なのか、他の物件売りたいデベなのか、いずれにしても時間と労力の無駄じないの？
誹謗中傷に近いネガばかり言ってると、運気が落ちるよ。

サン申し込む予定だったけど、もう買わない。けどここ見に来てる。どうなるか行く末が気になるしね。販売戸数考えると仮に買うとしても竣工後も選べそうだし中古も数出そう、しかも自分は虹橋とか無理な雑魚だから中古で確実に値段下がる部屋だし、なにより何年も先のものを現物見ずに買うのはリスク高すぎだって学んだよ。

俺はとにかく不動産市況が悪くなって「転売ヤー」達が死んでくれることを願う。
実需の人は売らないで住んでればいいわけだから関係ないし、とにかく転売ヤーが死んでくれることを願う。

>>41700 匿名さん
※虹橋無理＝雑魚
では無いと思うけどね。

ここは最早ジジババの意地の張り合いの場でしかなくなったな

だわな。
一次取得の若夫婦が顔も見えない皺々引退世代と張り合ってどうする。笑
皺々引退世代の方が匿名性も相まって陰湿だからね。伊達に年だけ食って無いだろうさ。

思いがけずサンは若夫婦の集まりでキラッキラ。
虹橋側は老人ホームみたいになってたりして。
棟ごとの平均年齢表とかみてみたい。笑

>>41694 マンション検討中さん
倍率下げて買う目的じゃないとすると、ここでやっぱり戸建てがーとか、世田谷の方がーとか書いてる人って、なんの目的なのでしょうね？
純粋に疑問です。

>>41704 名無しさん

狭い部屋しか買えないからって卑屈になるなよ。

あまちゃんの女子高生、アキ（能年玲奈）は世田谷区の出身。しかし、お台場に行ったことがない。興味なし。一方、岩手県の足立ユイは東京人のアキの前でいつも興奮している。

おまいら　(笑)

通学路を知っているぐらいで、東京人は興奮して虹橋ー、銀座でプラプラー、
などの言葉は出てきません。

全国の大量の田舎者が晴海に集結。
もうパンパンに膨れて胸のボタンがはち切れそう。

虹橋大部屋のジジババと、
狭い部屋しか買えない20代、
どっちかと人生交換してあげるって言われたら間違いなく狭い部屋しか買えない20代選ぶ! 笑

親の援助なしで自分だけの力で虹橋向王様部屋を買うモデル級超絶美少女て選択肢があったら迷わずそっちだけど。笑

>>41709 名無しさん

虹橋買ってる若夫婦もたくさんいますよ。

一期購入者かなり若い世代いたな。

>>41708 匿名さん
で？

>>41705 検討板ユーザーさん
自宅売りたいんじゃない?
新規マンション掲示板に自宅情報を紛れ込ませて新築マンション検討者がたとえ100万分の1の確率でも物件情報検索してもらえるだけでも、大きな功績。
巷の無差別ポスト投函よりは確率上がりそう。

>>41713 名無しさん
おおー、その手があったかー！地道な作業だが、時間がたっぷりある高齢者ならあり得るな。それで最近突如変なの増えたのね

若い人はレインボーブリッジを虹橋っていうのがシャレオツなのか？虹橋ってググっても上海虹橋国際空港と出てきちゃうので、おじさん分からなくて・・・。

>>41715 匿名さん
私も最初分からなかった!
でもこの掲示板ではレインボーブリッジ＝虹橋って感じになってるよね。
一週間くらい覗いてたらわかるようになった!
むしろ昭和世代の常識なのかと思ってたよ。
おじさんがわからないとはなんたるこっちゃ

>>41716 名無しさん

虹橋＝レインボーブリッジはすぐピンときたんですけど、皆が皆「虹橋」って書くので、今の若い人ってそう呼ぶんだなぁと思っただけです。私の周りではそう呼ぶ人はいないので。ググっても出てこないから、このマンコミ内での略称なのかな？
でもこっちの方が言いやすいですね！

>>41717 匿名さん
誰かが初期にツウっぽく言い始めたのが定着したのだと思うよ。

>>41707 匿名さん

まあ、だからと言うて、東京生まれが偉い訳ではないから、安心する。
むしろ、ホントに興味ない人はそもそも比べないから、そんなコト書かないし。
横浜人が東京ハナから眼中になくて比べない、みたいなもん。

>>41713 名無しさん
なるほど。けど、その必死の工作の結果、この掲示板が常にマンコミュ新着に上がって注目度増しちゃってますが。。
みんなコロナで大変なんですね。生温かく見守りますか。

>>41707 匿名さん

あまちゃん好きだね。
前も同じ投稿してたよね。
たかがドラマをまにうく真に受けて信仰してるんだ？

>>41720 名無しさん
そうか、コメントあると新着に上がってくるから関係ない荒らしが存在するんだな。納得

掲示板のおまいら
「おれ中央区！おれ品川ナンバーで背伸びだぜ！」

会社のおまいら
「所沢ナンバーいいじゃーん、大丈夫だよ。大丈夫。」

(笑)

ただ単に「虹橋」の方が、打ち込むのが早いからなんじゃないの？
家から見える、レインボーブリッジが、真っ赤で怖いよ。

話は戻りますが、過去に同じように開発されたニュータウンで、今も新陳代謝が良く栄えているところはあるのですか？購入者さんから一切レスがないということは無いという理解でよろしいですかね？
駅遠ニュータウン団地で30年経った今も若い人が挙って買いたがる人気物件があると立証出来れば、ここも大丈夫なんだろうけど流石に無いだろうね。

>>41725 マンション検討中さん
ここは検討板なので購入者からは元々レスはないのでは？
正直なところ、ニュータウンを挙げろと言われて一つでも挙げられる人はほとんどいないと思いますよ

>>41725 マンション検討中さん
関心無いですねー

>>41725 マンション検討中さん
購入者とやり合いたいなら、ここ買って住民版へどうぞ。
あ、金ないかww

>>41728 匿名さん
まあまあ、相手はおじいちゃん。とにかく自分の昔話を語りたいので、周りの雰囲気とか分からないのでしょう。許してあげましょう笑

>>41725

やっぱりまずは千葉県民に魅力的であるかどうかがポイントだと思うよ。

>ニュータウンを挙げろと言われて一つでも挙げられる人はほとんどいないと思いますよ

そのレベルはちょっとポジネガ関係なく別のヤバさがある。

>>41727 検討板ユーザーさん
答えられないだけでしょ。
というか、入居時から老人が多いってやばくないですか？
20年も経ったら空き家だらけになりそう。

>>41731 匿名さん

確かに。東京でニュータウンと冠付くのは多摩ニュータウンぐらいだけど、集合団地を指すのであれば、東京産まれ東京育ちならけっこう知ってるよね。

千葉出身の私は比べたりしないしなんとも思わないけど、地方出身の夫はなぜか千葉と埼玉を馬鹿にして中央区がステイタスだと思ってる。

>>41685 匿名さん
ここ、壁湿式ですよ。
すくなくともシーは。乾式のソース出してください。

五輪もないのになんでこんな無駄な団地を作ってしまったのだろう。
売れ残って最後は二束三文で捌かれそう。

>>41734
東京や横浜にディスられるのは気にしないけど
埼玉にだけは負けるとカチンとくるとかない？

>>41737 匿名さん

どうでもいい。晴海に住めるだけで幸せ。

旦那もなんだかんだいいながら嫁の実家に近い晴海にするのは良いこと。

晴海に住める？のが幸せ。。？

20年後、中古で販売した際の不動産サイト表記

①築20年　都内東横線某駅　徒歩5分　70平米
②築20年　都内田園都市某線　徒歩5分　70平米
③築20年　勝どき駅　徒歩25分　90平米

上記同じ値段だとして、③にどうしても買い手がつくとは思えないんだよなあ。
月額もバカ高いし、賃貸でも借り手つかないし、そのとき住む自分は良くても将来子供達にとんでもない負債を残す事になりそう。よって私は様子見です。

>>41741 マンション検討中さん
世田谷こだわるなー笑

>>41741 マンション検討中さん
東京の東側に職場があったらそもそも東急沿線は住まないだろ。何が悲しくてわざわざ満員電車地獄を毎日味わわないといけないんだよ。。。検討材料にならない話を持ってくるんじゃないよ。

>>41741
その三つを並べようとすることに違和感なんだけど
しかもその三つが並んでる時点で3にはBRTあるしな～ということに気が付いてるのでは

なんだよ、欲しいのかよ

あ、私今世田谷ですけど断然ここ買うつもりですよ
70平米と90平米迷うかねしかし

>>41743 匿名さん

在宅になるとオフィスからの距離より住みたい町に住むようになるから、そういう意味でもここはないかな。便利でもおしゃれでもない。まぁ東横は間違いないと思うよ。

>>41745 マンション検討中さん

長い人生の中で広いのがよいのは一時的だからね。子供が中高生の時だけ。子供が大人になったらデメリットしかない。マンションで広さ求めるなら戸建かな。

調査済みです。田舎者は千葉と埼玉が嫌い。何故なら、
田舎の地元と似ているから、似ているのにワンコインで東京に行けてしまう。
悔しくたまらない。

地元の田舎の畑が大嫌いなのに、千葉埼玉にもある。なのに東京通。。

許せるはずがありません。悔しいでしょう。

>>41747 匿名さん

子供達が巣だった後、亭主と二人息がつまる狭い部屋にいたくないですから広い部屋が良いですね。

>>41741 マンション検討中さん

>よって私は様子見です。

て言って、誰よりも血眼で毎日ここ見に来てるね笑
必死かよ、世田谷おばさん。。

>>41750 匿名さん
お爺さんかと思っていたけどおばあさんの可能性もあるな、確かに

若葉が言ってちゃ説得力がない

>>41749 匿名さん
終活って知ってます？
巣立った後はなるべくダウンサイジングした方がいいと言われてます。
将来とんでもない負動産残して子供達に恨まれるよ。
ちなみにうちは駅近の土地を残してくれたから感謝してる。
働かなくても貸してるだけで生きて行けるくらいの収入が確保できるのは快適だよ。
ちなみに息が詰まるくらいなら別れた方が良いのでは？

>>41725 マンション検討中さん

佃？
あなたの言うニュータウンの定義教えてくださいな。

>>41724 ご近所さん
レインボーブリッジ、もう青ですよ。。

>>41749 匿名さん
90平米もないと息が詰まるなんてどんだけ夫婦仲悪いんだよ。自分なら狭くても将来仲良く老後を過ごしたいな。

そりゃそうだ。
広瀬すずと一緒なら4畳半の和室で十分。

>>41748 匿名さん

まさに夫がそうです。劣等感の塊で見栄っ張り。まあ広～い部屋買ってくれたから千葉を馬鹿にしたことは許しますけどね。

>>41747 匿名さん
戸建てはゴミとセキュリティ自分でやらないといけないし、2階建て3階建てだと階段上り下りして掃除洗濯…歳取ると大変だよ。散歩が気持ちいい広いマンションがいいと思うけど。何なら老人施設もあるし。

>>41757 匿名さん
すずはイヤ！
もっと広いお家が欲しいの。

>>41760 匿名さん

あはは。狭い部屋で満足なんて、美女と付き合ったことない男だろうな。

>>41753 マンション検討中さん
いいなあ。
うちの親は一円たりとも援助してくれない。
それどころか子供からたかる事しか考えてない。
早く逝ってくれないかなぁ。
逝ったとしてもなーんにも残んないだろうけど。

確かに自分の親が築2、30年のこんな駅遠の不動産残して逝かれたら迷惑だな。子供には上質な財産を残したいものだ。

>>41754 マンコミュファンさん

佃は廃れてないよね、駅近とは言えないけど、タクシー通勤が多い高所得者が住むイメージ。
あと、芝浦アイランドも未だ人気。幕張ニュータウンも20年以上経ってるんでは？新たな開発してる。
港北ニュータウンとか千葉ニュータウンはどんな感じなの？やっぱり新陳代謝なくて高齢過疎化？

>>41763 マンション検討中さん
ここに相続で住めるなら普通に嬉しいけど。なんか話が強引すぎて本当につまらないよ。

>>41765 匿名さん
彼は世田谷の家を出来るだけ高く売って晴海フラッグを出来るだけ安く買いたくて必死なのです

>>41763 マンション検討中さん

いくらなんでも30年後は地下鉄できてるよ、大丈夫さ。つくばエキスプレスが羽田空港まで伸びるはず！

>>41764 匿名さん

佃リバーシティに似てますよね、どんどん高くなってるしずっと人気です。ただ、マンションの道のタイルが古いところがあったり年月を感じるので全てが綺麗で新しい晴海がいいですね。

>>41741 マンション検討中さん
20年後に同じ築年数と仮定されているので、今販売している他の新築物件と比較しても概ね問題なさそうですね。
現時点で東横、田園都市両線で駅徒歩5分内、70平米台の物件は4件あります。
パークナード恵比寿（1.6億）
パークナード代官山（1.5億）
プラウド代官山（1.7億？）
シティハウス二子玉川（1.3億？）
坪単価から計算するとFlagの90平米（9000万円）の予算では37-50平米しか買えません…

ご予算が1.5-2億ほど有れば是非どうぞ

ここを親の相続で残されてもねぇ。その頃には老人ホームというか廃虚になってるわけだから負の遺産でしかないなぁ。駅遠の土地のがマシかな。それか駅近マンションかな。

>>41768 匿名さん
佃か、対角線の反対にあるけど確かに似てるね。

>>41767 匿名さん
その頃には高齢化過疎化が進んでいて地下鉄なんてできないよ！本気で検討してるならとっくの昔、オリンピック前にできてるよ。

周りのタワマンもほぼ同じ時期に建ってるわけだから30年後のこの辺りを想像するとやばいですな。購入しちゃった組は2030年までに手放した方がいいよ。売れたらだけど。

>>41772 マンション検討中さん
それかＩＲがお台場にくるとかかな？

>>41772 マンション検討中さん

別に晴海フラッグの為に地下鉄通すわけじゃないし。
東京方面から国際展示場までのアクセスの悪さ、築地新開発、勝どき晴海人口増を一気に解決する為に地下鉄通すって構想だろ？

>>41667

なんでコメントが一つもないのか。
本当のことだからか。

>別に晴海フラッグの為に地下鉄通すわけじゃないし。

地下鉄やめてバスで十分だろって事になると思うけどね。

虹橋って話題に出たので。

虹橋って通の人がドヤ顔で言われてたので。

“ホンチャオ”ですよ。
大陸の人が広めたのかもしれませんが、日本人まで、その呼称使わない方が良いのでは。

>>41773 マンション検討中さん

ここで取り上げられている団地は、やっぱり都心から遠いんだよね。あと、永住志向も強かったんじゃないかな？だから次の世代が入って来れなかったんじゃないかと。
晴海や勝どきのエリアも同様に老人ばかりの町になる可能性は否定出来ないけど、都心に近いから需要は続くんじゃないかなぁ。
ただ、皆さんが一喜一憂している資産価値が上がるということは、若者はどんどん手が出せなくなってしまうということ。そうなると若者が入ってこない町になってしまうかもしれません。
でも永住する気があるなら同じぐらいの年齢の人達が多い方が気が楽かもよ？＊＊ば家のことなんか心配しなくていいんだしさ。
大体タワマンだって集合住宅なんだから、人気が無くなれば買う人もいなくなり、住んでる人は売れなくなって住み続けることになり、結果老人ばかりの建物になっちゃうかもしれませんよ？

>>41774 匿名さん

IRの疑惑で捕まった議員の選挙区が江東区だから、お台場に誘致はなかなか厳しいんじゃない？

>>41779 匿名さん
20代の若造君かな。
もう少し勉強しなさい。

>>41776 周辺住民さん
自分の文章を読み返してごらん。コメントしてもらえるような文章じゃないでしょう。もうそのお年では無理かもしれないけど、小学生の教科書などで勉強し直したらどう？

過疎化するニュータウンのようにならない様にダイバーシティを考えられてる街だと思う。シェアハウスや賃貸は若い層が住むと思うし、老人には老人用施設もある。
タワマンによく見られる、同じ様な一定層ばかりにならないよう、マンションの価格帯もピンキリにして、世間の縮図的な街になるんじゃない？

>>41779 匿名さん
そもそも過疎化の原因はニュータウンの場所や不便さから。バブル時代は都心の地価が高騰してサラリーマンは都心に買えず、郊外に住宅を構え、通勤に1時間から一時間半かけて電車通勤するのが普通だった。
それがバブルが弾け地価が暴落し、マンション乱立による都心の都市開発がされ、若いサラリーマンでも手が届く価格にする為に部屋をダウンサイジングした為、若者が便利な都心に流れたのが現状。

駅近が便利なのは確かだけど、早朝から夜中まで走るBRTもあるし、そもそもここは通勤に一時間以上かかるような郊外ではない。狭い家に閉塞感を感じる人達には魅力的な街なのではないかと思う。
あとは好みの問題で、都心に広い駅近を買える超高所得者以外は、広さを取るか駅近を取るかだから、20年後もここを好む人は一定数は居ると思うけどな。

>>41785 匿名さん
電車通勤の人は住んでから交通の便の悪さに後悔する予感。

>>41786 匿名さん

移住してくる多くの人はぶっちゃけ移住前の方が
便利だったりするはずなんでそれは普通にあるだろうね。

例え千葉県民でもね。

都心の周りには必ずこういった街ができあがります。
アジア特有の光景です。

住宅地でなく、商業地でもなく、ただマンションが建ち並び、そこに
出稼ぎ労働者のファミリーが住む。

「九龍城砦」で画像を検索してください。

>>41787 匿名さん

第一期の約半数は近隣住民みたいだけどね。

>>41789 匿名さん

湾岸なんで当然上京組がほとんどを占めるわけで、かつ近隣住民の出身地含めて千葉率高いよ。

>>41790 匿名さん

千葉出身を馬鹿にするとは
さてはおぬし埼玉だな？

電車で20分、東京は、ほとんど埼玉のおもちゃですからね。
どこみても埼玉県人しかいませんし、また通行手形を発行した方がいいですよ。

>>41791 匿名さん

千葉県民は勝どき周辺に憧れて、埼玉県民は池袋に憧れるか。横浜県民は、みなとみらいか東急エリアかな。よって、東急エリアが勝ち

>>41791 匿名さん
>千葉出身を馬鹿にするとはさてはおぬし埼玉だな？

オーノー、先輩、ここでは特に千葉を馬鹿になんかしてませんよ。
harumiに限らず湾岸に住めば「上京民ばっか」「千葉率高っ！」ってのは自然と分かるでしょう。

むしろ「私もそう」「俺もそう」「当然そうでしょ」って話だと思います。

それこそ池袋に行けば「埼玉民ばっかやんｗｗｗ」ってなって当然でしょうし
世の中そういうものかと。

>>41785 匿名さん
繰り返しになりますが、こことそっくりな八潮団地はビジネスの中心、品川区で至近、羽田空港にも至近、低価格、広々としたプランにもかかわらず、今や低所得外国人と高齢者しか居ない地域になってしまいましたよ。
隔離された地域は新陳代謝が起こりにくいというのが全てだと思いますね。
あとBRTの輸送力に期待してはいけません、数値上、ゆりかもめの3分の1、ただのバスです。
朝夕のラッシュでは乗り切れないことも想定が必要。

>>41775 匿名さん
住民用ならバスで十分だろ。
商業施設やビジネスの為に逼迫していて需要が有れば税金で地下鉄なんて案もあるが、今後増えるか分からない既存の住人のために金かけて地下鉄通すなんて有り得ない。
オリンピック前なら会場までの足として有り得たかもしれないが残念でしたね。

>>41789 匿名さん

んーこの登録者・購入者の年齢はharumiだから特に高齢とは思いませんし
日本中がこんなもんだろう、とは思いますが、世帯主がこの年齢層で街の住民が固定されると考えると、>>41795の言う通り、近々の高齢化・空洞化は避けられないと思いますね。
ニュータウンが30年～40年の寿命として、ここは20～30年というより
15年位で同じ問題が出てきてもおかしくないかと思います。

万が一地下鉄が通ったとしても何十年後だよ。
その頃にはリタイヤしてそもそも使わないし生きてるか分からない。
八潮団地の近くにも徒歩10分圏内に品川直結のモノレール駅が出来たけど全然ダメだったね。
ハルミフラッグ同様、隔離されて新陳代謝が促されない地域という点が問題のようだ。

余談だが、八潮は競馬場、こちらはゴミ処理場と近隣に嫌悪施設があるいう点もそっくりだね。

5年後には、いきなり半数が５０代・６０代、やだやだ。
銀座とか、昭和世代に人気なだけで今はさっぱりですから。

ほんと、おじいちゃん、おばあちゃんの町ですね～。

八潮って埼玉の八潮かと思ったら、平和島近くの八潮の事だったんですね。
少し前に品川から平和島行のバスに乗りましたが、ハッキリ言ってあの辺りは大井競馬場も近く平和島競艇場も近く非常にガラが悪いです。それが不人気の一番の要因だと思います。仮にどんな駅近でもギャンブル場近くには住みたくないですね。子育て世代は特に敬遠する地域だと思います。それと晴海を同じと言うのは相当無理がありますよ。
また、八潮団地から品川まではバスで20分です。
ここはBRT以外にも都バスの本数も多い。何よりギャンブル場至近の街とは住環境が違いますよ。

>41798
品川直結のモノレール?
>41799
銀座がさっぱりって！？

どちらも都民でないのが丸分かりw
凄く面白かったので久しぶりに書き込んじゃいました。

>「5年後には、いきなり半数が５０代・６０代、やだやだ。」

大学があるとか遠方からの集客に強い商業施設があるとかではないので
思った以上に厳しい気がしますね。

団地敷地内に入る店舗もあるようですが、半数が50代以上の客しかいないという現実を
踏まえた出店や品揃えでないと相当厳しいですね。

昨今は店舗の撤退も早いからねえ。
豊洲とか晴海とかこの辺り一帯はスーパーとか店舗も最初から千葉県民にゆかりのある店を入れる方がいいと思うね。

競馬場かゴミ処理場だったら、
子供への悪影響、街の汚さ、ガラの悪さの観点から
ゴミ処理場の方が圧倒的にいい。

>>41801 通りがかりさん
品川直結でしょ。
天王洲アイルって品川区じゃないですか？
銀座も最近は若者の店もなかなか出店してないので一昔前に栄えた歓楽街ってイメージですね。どこかオススメのお店教えてください。
最後に、久々の書き込み冴えてないですね。

>>41804 マンション検討中さん
八潮は競馬場が近いと言っても川の向こうですからそこまで影響は無いと思いますよ。寧ろ隔離されて過疎ったから治安が悪くなってしまっただけで。
対してここはゴミ処理場の隣ですよね？

10年後には、老人ホームじゃないですか！？　
申し込みをした人は何を考えているのだろう。。

申込者の20代が5％以下、やはり若い人ほど一戸建て志向が強いですね。。

コミュニティとか、監視カメラとか、若い人は嫌がるでしょう。

日曜大工もできませんし、憧れのクルマを持つこともできない。。

子供も苦手だし、引退世代しか買いませんね。

>>41796 マンション検討中さん
東京ビッグサイトへのアクセスは住民用じゃないだろう？

嫌なら検討しなきゃ良いじゃん。他のお気に入りエリアに行けば良いじゃん。
何でここに来るの？ヒマなの？

あ、自分もヒマだった…

ここで検討する訳でもなく老人ホームとかゴミ処理場とか言ってる人達はすごいね。他のコメント少し見たけど、確かに暇人だよね笑
心に大きな闇を抱えているんだと思うんだけど、自覚ある？個人攻撃ではないけど、ある意味虐めに近い気持ちで書き込みしてるよね。こういう人達って現実世界では逆の立場の人のイメージなんだけど、どうかな？普段は虐められてる、あるいは過去虐められてたうだつの上がらないタイプと思うが、逆の立場になってみると、虐めをするってストレス解消になって気持ち良いでしょ？
闇を抱えている人って怖い怖い。。頭プッチンしてボーガン発射しないでね。
晴海を純粋な気持ちで居住希望の人はきっと開放的なところが好きな方だと思うので、明るい気持ちで検討しましょうね！

左登録者・右1期2期購入者

年齢は50代以上が約35％と湾岸エリアの他のタワマンよりも比率が高い、との事。

>>41789 匿名さん
新築マンションで、契約者の3分の1近くが50代以上というのは、珍しいですね。
やはりバリアフリーと銀座にバスで行ける距離という事が評価されたのでしょうか。

同じ晴海でも、歩道橋があってスーパーも遠く階段を多用しているパークタワー晴海が永住不向きなのとは、対象的な感じを受けました。

バリアフリー対応できていないマンションがほとんどだと思うので、相対的に安心感があるのでしょうね。

>>41813
無責任な書き込みなんて気にする必要ありませんからね。
どなたでも満足頂けると思いますが、他の購入者のデータを見れば分かる通り、
特に50代以上、千葉県出身の皆さんには断然オススメですよね。
電車でも車でも千葉の実家に近い。実家の家族・親戚・友人が訪ねてくるのも便利。
千葉じゃなくても上京民ばかりなので気も楽。素晴らしいと思います。

強いていうと新しい街だからといって若い夫婦が勘違いして入ってきてしまうとちょっと
違和感を覚えるかもしれませんけどね。

おまいら、４０代、５０代　(笑)

入居時、５０代～８０代が半数　(笑)

(((((ここにいる全員が暇人！)))))

元ポジ派が苦戦の流れから全員年寄り、全員暇人と抱きつき道連れ戦法へｗ

それなら保育園が足りなくなる問題もクリアですね。若い世代も安心して入居できますね

シーとパークはグロスも張るので20代では買えないのでしょう。サンビレッジは安いので若年層が買うことで全体のバランスは良くなりそう。

ポジ書くのはいいけど毎回自分でポチってるのは見てて切ない

>>41805 マンション検討中さん
>天王洲アイルって品川区じゃないですか？
おっと、そうきましたかw
でもね、それ言ったら八潮ってそもそも品川区なのよ。
あなたの理屈だと八潮自体、品川に直結してるってことになっちゃうねw
若者向けの店ってタピオカとか、K -POPのお店とか？
もしそうなら、確かに銀座にはありませんねぇw

銀座にもタピオカの店は沢山ある模様です。

特にコメントはありません。

10年後には、入居者の３割ぐらいは死んでいるのでは？
いったいどうしたらいい。

団地型のコミュニティって後から入る人いないんだよね。。

大変なことになりましたね……

>>41825 通りがかりさん
正論すぎて笑いました

千葉千葉しつこい

>>41827 匿名さん

>団地型のコミュニティって後から入る人いないんだよね。。

問題はそこです。
あの平均購入者年齢でスタートして、
しかも若い人は転勤や住み替えで別のエリアへ出ていき
残るのは超高齢者だけって形が容易に推察出来ますからね。

>>41823 匿名さん

20代もいるんだよ。自分の貧乏な周りの世界しかしらないのかな

サラリーマンは約6割。
4割の方々には毎朝の通勤とかあまり関係ないんじゃない？　永住で検討してる人が多そう。

>>41831 匿名さん

歳とったら家は子供に譲って、自分達は老人用施設に入ります。ローン完済して渡すので、維持費だけで住めるなら喜ぶと思う。
フラッグ内の老人施設に入れたら最高！

>>41834 匿名さん

いい案ですね。
もっとも、中年子無し夫婦、子供は巣立って湾岸以外へってことで空き家が急激に増えそうですけどね。

SEAビレッジ
3LDK（7,550万円～9,200万円）
4LDK（8,450万円～23,000万円）
最多価格帯：8,600万円台

PARKビレッジ
2LDK（5,400万円～6,960万円）
3LDK（5,930万円～12,690万円）
4LDK（6,390万円～13,240万円）
最多価格帯：6,400万円台

SUNビレッジは更に安いはず

SUNには20代から30代の比率が大きくなりそうな気がします。
で、全体的に良いバランスになるんでは？

八潮団地、辰巳団地を買わない理由はなんですか？

団地の高齢化、古いコミュニティの難しさ、登録者が誰より嫌っているんでしょ。

ネガさんは八潮も晴海も似たような団地としているのに対し、購入者は「違う」という。

結局、ここも、そういった年数が経っただけで否定されるんですよ。

東京アラート中ですがレインボーブリッジが綺麗ですね。

>>41837 匿名さん

八潮団地、辰巳団地を買わない理由はなんですか？

→ 全く魅力を感じないから

晴海には魅力を感じるから

ところで、あなたは何でここに居るの？

古くなったらポイッ、この思考が無くならない限り、１０年後には、ここもまったく魅力を感じないから、って言われる。

外観デザインすごくセンス良いよな。ここを昔の団地の外観みたいというブロガーってダサいよな。駅近駅近、資産価値資産価値うるせーよ。

譲られた子供かわいそう。。もっと西に住みたいだろうに。。

我が子はこんな素敵な街が故郷になるなんて羨ましいわ。

>>41842
西は絶対住みたくないだろうな。地震で焼け死ぬ確率が高い

>ここを昔の団地の外観みたいというブロガーってダサいよな。

自分はここは現代版ニュータウン、団地だとは思ってますが


>駅近駅近、資産価値資産価値うるせーよ。

こっちは同意ですねｗそれも非常に強く思います。

西って　具体的にどの地域ですか。

>>41844 匿名さん

西の方に住みたいと思った事がない。

>>41845 匿名さん

外観よりも、家からの景色が凄く魅力的だと思う。

>駅近駅近、資産価値資産価値うるせーよ。

ほんと、この人達しつこい。
駅近マンションの板に行けば良いのに。

西は、所沢のことだと思いますよ。不意をついて世田谷かもしれませんが。

>>41849 匿名さん
所沢…わろた

辰巳団地は、液状化の地盤沈下でズタズタになってましたね。
あれでは、買えません。

>>41849 匿名さん

フフフ、やっぱり千葉対埼玉の戦いですよね。

所沢は、あの 吉祥寺 までチャリで行けますから。人気が出ると思います。

西が所沢だとしたら、地盤は強固ですね。

あ、西とは私が住んでる中目のことです。言葉足らずですいません。

>>41813 匿名さん
さっきお知らせのメール来てたね？

速報「Tokyo」は削除 茨城空港の海外向け愛称 県民の反対受け

茨城県の大井川和彦知事は5日、記者会見し、茨城空港(小美玉市)の海外向け愛称を「Ibaraki International Airport」に決定したと発表した。県が委嘱した有識者会議は「Tokyo Ibaraki International Airport」を最終案に選定した。しかし、県民などからのパブリックコメントでは、「東京」とつけることに反対する意見が圧倒的に多く、それに配慮した。

国元のみんなは戦っています。地元へ帰りましょう。

>41837
おっしゃる通り。八潮に魅力がないなら、ここだってないわけで。
こういった方々が次々に新しいマンションに住み替えて、廃れたニュータウンを量産しているのでしょう。

>>41858 匿名さん

でもここは永久眺望だから永遠に人気でしょうね。

矛盾しているんですよ。古い団地が嫌で新しい団地を買うのに、その団地の将来に期待している。　ここの将来は、あなた方が嫌いな古い団地なのですよ。

できることなら、若い人は今ある団地を検討しましょう。喜ばれます。

>>41834 匿名さん
ローン完済後は20、30年後ですかね。
その頃には流行りの地区も変わっていて、
駅遠の汚い団地になんてタダでも住みたいと思わないと思うよ。
さらには子供の配偶者は、あなたの近くに住むの絶対嫌がると思います。

八潮団地抽選時も同じように言われてました。
今のあなたはすぐそこに義実家がある八潮団地に住みたいと思いますか？
同じことですよ。

>>41855 マンション検討中さん
どうも、中目といえばカッコいいと思っている田舎者が通りますよ。

??41859 匿名さん
海沿いの永久眺望は全戸数の何パーセントぐらいなんだろうね
ほとんどがお見合い部屋か海と逆向きでしょう

>>41861 匿名さん
ここの人たちは新築物件を探しているので、八潮に限らず築30年物件なら青山でも住みたくないと言うと思うよ。それと、自分が八潮で育った場合は勝手知った実家なんだから、相続できるなら嬉しいけど。
最近八潮を持ち出す人が多いけど、八潮に住んでいる人だっているんだから、デリカシーがないというか人間としてどうかと思うよ。

>>41864 匿名さん
ごめん、八潮を持ち出す人が多いと書いたけど、しつこく持ち出してるのは一人か二人だね。その他大勢の善良なみなさん、失礼しました。

>>41861 匿名さん

>八潮団地抽選時も同じように言われてました

あなたいくつ？笑　私の倍はありそうだけど、そういう自分の希望的憶測でしかないことを、よく「絶対」とかって言えるね。。

時々緑道に散歩行くけど、普通に八潮団地、ファミリー多いよ。ご不満かもしれないけど。ていうか他所巻き込んでディスるの下品だと思わないのかな。

>>41861 匿名さん
そりゃ買うなら最新がいいよね。
何十年も前の物件だとディスポーザーもないし各階にゴミ捨て場ないよ？
以前20年超の都心駅直結に賃貸ですんだけど、ゴミ出しは1階、ディスポーザーないから生ゴミも1階…
ゴミ捨て場にはゴキが常駐していて、ほんと怖かった。
立地は良かったけど、そのあと引っ越した徒歩13分の新築分譲マンションの方が快適だった。
賃貸なら我慢するけど、ビンテージ買うのは嫌だな。

サンリオピューロランドが大好きだった、あの頃のおまいら、どこいったんだ？　(笑)

＞41864　すいません。頭がどうかしてました。。

オリンピック中止ならこの土地は都に返還してほしい。
適正価格でやり直すべき。
都民ならそう思いません？

>>41870 匿名さん
そんなことになったら、既に契約してる人には手付け倍返し以外に選択肢ないでしょうね。

おいおい久しぶりにみたらなんだよこのスレの延びは

株価の戻りと共に検討者と倍率下げたいさんがめちゃくちゃ増えてるじゃないか

早く販売再開してくれ

>>41872 マンション検討中さん
物件概要見た？

アジア系外国人が住むようになったら終わり。
マスクでも不良続出でしたよね。
というか、衛生用品を（東南）アジアで調達できるわけないんですよね。工業製品でも仕様書と公差が違う外観が悪いというレベルではなく、そもそも何を思って納入したのかというレベルです。
社会も同様で悪影響が出ています。

東京に限らず地方にもマンション、賃貸があり空き室が多数です。
老朽化して管理に困っているマンションも多数あります。
マンションを大量に供給して空き室・空き家だらけにしているのは、おそらく、外国人を流入させるためだと思います。 住むとこないですもんね。
深刻な人手不足という一方、日本人の無職は１００万人。
ペテンだらけですね。

ところで、
民営化、業務委託、許認可、人事介入等で不正・利益供与が横行しています。

>>41870 匿名さん

都民です。東京都に返還して、また更地に戻して欲しい。そして東京湾大華火祭りを復活して欲しいです。その方が数十万人の都民が喜ぶ。フラッグ買った人もお金満額返ってくれば、色んなリスクが解決されるから安心でしょ？皆さんそう思いません？

>>41875 匿名さん
みんながそう思ってたら、このスレこんな伸びてませんよ

>>41875 匿名さん

それはここで言っても同意は得られないよ。
東京都のご意見欄に投稿したら？
ま、無視されて終わりだろうが。

>>41800 マンション検討中さん
ゴミ処理場は健康被害が不安だから、子育て世代は避けると思うよ。

子育て世代でここを選ぶ方は資産価値で自分の金儲けや通勤利便性よりも、子供にとって安全な環境を第一に考える思いやりのあるひとなんではないでしょうか。

不動産なんて自分の財布との相談なんだから、金持ちはどこでも住めて、金ない人は不便なところしか買えないんだよ。

学校と同じで頭良い人はどこでも進学できて、頭悪い人は進学先が限られる。

持たざる者は色んなことを諦めて、満足したフリをすれば良いのだよ。

>>41880 匿名さん
頭が悪くて進学先が限られた方は大変そうですね。

折角なので、似てると言われた八潮パークタウンと比較してみました。

敷地: 41 ha (八潮)、18 ha (晴海)
世帯数: 2898戸 (八潮)、5632戸 (晴海)
棟数: 69棟 (八潮)、24棟 (晴海)
アクセス: 品川までバス19分(八潮)、新橋までBRT10分 (晴海)
賃貸の割合: 45% (八潮)、26% (晴海)

あれ？大分違うような…

八潮の住人層に言及されている方がいましたが、賃貸の多さに起因するのではないでしょうか？

当物件はニュータウン（多摩 2900 ha 、光が丘 100 ha）と比しても大分コンパクトです。
広尾ガーデンヒルズ（6.6 ha）や六本木ヒルズ（12 ha）よりは大きいが、リバーシティ（29 ha）よりは小さいイメージでしょう。
勿論立地は大分違いますが

ここみたいに、老夫婦が多い場合の共有施設は最悪だよ。かなり厳しいと思う。昼間から憩い場になる。

うちは子供環境よりも、資産価値と金儲けを重視して中央区を選んでいます。
子供にとって、いい環境ですか？
世田谷や杉並あたりならば私立小学校もたくさんあるのですが、FLAGからどこの私立小学校通えますか？
公立小学校がいいはずがないです。

>>41881 マンション検討中さん
そうですね。頑張ってください。

>>41884 マンション検討中さん

僕も妻も高校まで公立～一流大学ですけどね。そういう方も多いですよ。

>>41884 マンション検討中さん

数日前からの世田谷さんまだいたのか？世田谷や杉並は検討したこともないから。

ここで人のライフプランを否定してネガキャンしてる人達って、どうしてこんなことするの？とても親切心で書き込みしてるとは思えない。
やっぱり妬みなのかな？だとすると、どうすれば溜飲が下がるのでしょうか？きっとネガティブな人より格下な町、物件ならオーケーなんでしょうけど、その人達がどんなところに住んでるか良く分からないから、基準も分からず。
中央区といっても隅田川の川向こうの下町エリアなんだし、そんなに目くじら立てなくてもいいのになぁ。

新しい小中学校、オシャレな可愛い制服だったらいいな。

>>41887 匿名さん

そうそう。世田谷や杉並は昔の人気エリア。おしゃれなお店も多いし良いところだと思うが、湾岸で育った人にはあの入り組んだ細い路地、坂道は耐えられん。整備された広い道路、歩道も広いし段差は少ないし子育て世代には安心よ。今は世田谷杉並より、湾岸エリアが人気だよね。ずっと人気が続くかは疑問だけど。またいずれ違う場所が人気になると思うけどね。

>>41886 匿名さん

自分もそうです。私立出は色んな地域、色んなタイプが集まるから、それはそれで子供の人格形成にはいいかも。私は地元公立だったので、地元の友達が多いです。違う中学でも、お前あいつの友達か！と繋がったり顔も広がったりして楽しかった。

ＦＩＦＡが２０２２年にカタールで開催されるＷ杯の延期を検討し始めましたね。
来年の東京オリンピックは中止が決まったとアメリカの企業レポートで報告されていますし、2年後のＷ杯も延期せざるをえない。
オリンピックの箔がなくなったここは昔のように坪単価180万円まで下げないと完売しない。

落ち着いている文京区は　いかがでしょうか

晴海フラッグを否定したい人は豊洲市場が危険だと騒いでいた人達と同類な気がする。あの時も飲んでも問題無いレベルの
地下水なのに野党、左翼系マスコミ、市民活動家が騒ぎ立てて結果、移転が遅れ２号線工事も遅れ、経済損失が半端無い。
何より許せないのは豊洲市場近隣に住んでいる人がいるのに風評被害をもたらした事だ。
晴海の清掃工場も同じ。近隣住民がいるのに根拠の無い嫌がらせを言う。
念の為私は近隣住民ではありませんが、広々した環境、建物の仕様の良さから晴海フラッグを購入予定です。

>>41888
そりゃ一人でもライバルは少ない方がいいからね
購入できるまでは一大ネガキャンペーンですよ
人気物件だと普通だよ

そんな暇で親切な人はそうそういないよ

>>41890 マンション検討中さん
湾岸が人気というか、高騰しすぎて西側内陸に買える人が少なくなり売り難くなったから、
無理やり開発された埋立地を人気があるようにうまくプロモーションしてるだけでしょう。
人気というのは広告代理店とデベが意図的に作り上げるものです。
武蔵小杉とかこことか、住みたい街ランキングなんてまさにそうですよね。
埋立地なんて本来人が住む場所じゃ無いですから、液状化など何が起こるか正直わかりません。
あと、余談だけど都内西側で入り組んだ路地が有るのは、昔ながらの一部エリアだけじゃ無いの？
マンションはそんな所に建てられないでしょ？

>>41896 匿名さん
河川沿いにも住むもんじゃないね。
住むべきところが狭くて大変そう。

綺麗に整備されているっていうのは危険なんだよ
綺麗な街並みほど危険なものはない
ごみごみした昔ながらの街は　きれいに整備するがないって事であって
それだけ需要があるという事
しょーもないリスクの高い場所だから　わざわざ風景や街なみ環境をきれいに整備する必要がある

>>41898 匿名さん

何言ってるかよく分かりません。もう一度整理して書き直しお願いします。

>>41898 匿名さん
もはやクレーマーやモンスターペアレンツの領域に達しているな。。
ゴミゴミした昔ながらの街は権利関係が複雑だったり反社会的勢力の存在などもあって綺麗に整備することが相当難しいから放置されているんだよ。諦めということだよ。
綺麗な街は街ごとデザインされているから綺麗なんだよ。

>>41890 マンション検討中さん
世田谷杉並は木造建築が密集しているので震災の時の火事リスクが都内でも極めて高いとされています。私も過去にその辺りに住むことを検討していましたが、国や都の分析を知って怖くなりやめました。

>>41900 匿名さん

反社会的勢力はよく分からんが、噂の東京マガジンやNHKスペシャルなんか観てると、防災の観点から問題あるってよく取り上げられてますね。
だから再開発地域は消防車両が通れるように、延焼が広がらないように整備して道を広くしてるんだと思いますけど。

＞＞41901 匿名さん
今は建築規制によってマンション含む集合住宅は密集している地域に
建てられなくなってます。
最近のマンションはそんな地域に建たないよ。
あなたが言われているのは古い賃貸検討されていた時期でないですか？

本来住居は、先人の知恵から
・地盤のいい場所
・ある程度高台
・河川、海から離れた場所
に構えるべきかと思ってます。
古い考えかもしれませんが、過去予想だにできなかった災害で
いつも被害を受けるのはこれを満たしていない地域です。
一時的に構えるなら気にする必要ないかもしれませんが、
永住を考えるならなおさら考慮すべきかと思いますけどね。

>>41898 匿名さん
俺理論より、都がまとめてる防災マップでも見てきたら？
ごみごみした昔ながらの街は防災上危険なので行政は再開発したいのに、よぼよぼの年寄りがよぼよぼの昭和の建築物にしがみ付いて進まないんだよね

ネガさんいつも賢い晴海愛の人達に論破されちゃうね。

>>41903
じゃあ、なんで海沿い埋め立て地のここに書き込みしてるの？

>>41903 匿名さん
だとすると、何故先人達は海沿いの江戸、ニューヨーク、上海、シンガポールなどにわざわざ大都市を築いたのでしょうか？

>>41906 ご近所さん

きっとギャグなんですよ(笑)笑ってあげましょう！

>>41904 匿名さん

それは言い過ぎでしょう。
お年寄りは地元に愛着があるから離れたくないだろうし、そんな年齢で新しい住居を構えるなんて無理でしょう？
お年寄りを敬うことも大事ですよ。自分の親や祖父母が邪魔者扱いされたら嫌でしょ？
それに、いずれ我々もそのヨボヨボの年寄りになるんですから。。
まあでも、火災になったら危険であることには変わりませんね。

5000戸。こんな密集暮らしのマンションは、災害で一発アウト。
火災がもっとも怖い。

古い一軒家の火災なんて、映像では大げさに見えるけど、数軒の被害。地震で江戸時代の板葺き屋根のボロ家が潰れようが被害は少ない。しかし、ここは地震・火災・水害で数万の死者が出る。それは、文明の発達によってもたらされる被害。文明が発達するほど被害が増進される。

「関東大震災」にて

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す
いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

タワーマンションなんて一瞬で倒れてしまう。熊本地震で、リビングを広くとった間取りの新築一戸建の大半が全壊しように、エントランスを大きくとった今どきのマンションなど、あっという間に倒壊する。　株価が下落すのも、人が死ぬのも想定外、防波堤が壊れるのも、常に想定外。　簡単に壊れる。

これのことっすね？
https://news.yahoo.co.jp/byline/fukuwanobuo/20151005-00050161/

https://takeshi-room.jimdofree.com/%E6%84%9A%E8%80%83/%E5%AF%BA%E7%94%...

湾岸エリアに限らず、災害は封じ込めた気になっていると危ないということですね。
肝に銘じておきます。

>>41912 匿名さん
で、どこのタワマンが倒壊したの？笑
戸建て倒壊は木造や軽量鉄骨だからでしょ、まったく別物。タワマンに限らず、新耐震基準の鉄筋マンションで倒壊したところなんてあるの？

ここまで隔離されてしまっていたら、災害時に物資が滞った際や
避難後は内陸と違って本当に誰もいない地域になりますから、
略奪にも注意しないといけないです。
関東大震災の際も隔離された村は略奪犯の格好の餌食になりました。
また火災時は海の水で消火になりますから、被害のない部屋も含めて
すべて塩水でパーになることを覚悟しておく必要があります。

>>41905
ネガして倍率下げようとすると書き込みが増えて注目度が上がっちゃうという矛盾に悩んでます

>>41912 匿名さん
免震構造って知ってます？空間広く取ってるっていう共通点だけで戸建てと晴海フラッグの免震タワマン同等とか考えるのアホすぎ。

>>41915 匿名さん
普通は？そうなのかもしれないんだけど、ここは消防署と警察署と区の施設が隣接しているので助けてもらえる確率が高いのが良いということを言いたいんだよね？

>>41916
他の棟に誘導するという手法もあるね

それより契約者には連絡あったみたいだけど売主側が契約者と争う姿勢かどうかの方が気になるわ
契約者さん誰か情報あげてくださいな

アリがどんな粘土細工をしようが、人間にとって取るに足りないのと同じ。耐震・免振など意味なし。　私たちは「立ち向かう」でなく「回避」するしかない。

>>41910 匿名さん
冷静にその辺の駅前の街と比較すると分かりやすいが、ここは建物の間隔が取られているから震災時の大規模火災の心配は無いに等しい。十数棟立つと言っても18ヘクタールもあるからな。

結局、耐震・免振などによって被害が増大するわけだ。そんなもの無ければ10人で済むのに、10000人も死者が出る。

この火災マップをみると良い。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...
東京でどこが燃えるのか分かるよ。

>>41923 匿名さん
ごみごみした住宅密集エリアは火の海の想定ですね。。恐ろしいけど現実受け止め対策しないとね。対して湾岸エリアは真っ白。さすが。

>>41915 匿名さん

こういうことでしょ？
大災害で火災になったらいずれにせよダメなんだから、上水だろうと下水だろうと海水だろうと、鎮火してくれた方がいいよ。

東北地震の時、私は池袋エアライズタワーに写真を撮りに行った。２５階～３０階の中層階の全部屋の乾式壁が陥没し、への字に割れていた。後にブログに写真をアップしたら削除依頼がきた。

当時、新宿の高層ビル群にいた訪問客の100％が「死を覚悟」した。結局はそうなる。死を覚悟しなくてはならなくなる。エアライズタワーの隠ぺいされた損傷と同様に、次は耐えられない。簡単に倒れてしまう。　本当に死ぬことになる。　

検討板でしか、こういった話ができない。みんなで回避するように努力しよう。

>>41925 匿名さん

いつか向こう側にいきたいもんです

>>41924 匿名さん
湾岸は何重にも対策されているからね。災害対策についてはここより安全な場所は無いと言って良いと思うよ

オリンピックが中止になれば予定通り引渡しされるかもって感じでした。
小中学校もBRTも引渡し時には完成していない見込みと風の噂で聞いたのでめちゃくちゃ不安です。※私の憶測も入ってますのでご容赦ください。

>>41929 マンション掲示板さん
オリンピックが来年開催されたらどうなるのですか？

いつ販売再開でしょうか？

HARUMI～戻ってきてくれ～　

頼む　ＨＡＲＵＭＩ～　もう酒もやめる　harumiぃ～

こんな東京中が火災になってしまったら、もう壊滅状態で復活は難しいのでは？
しかし、月島が想定されていないのは意外。

古い家が燃えるという単純な理論で、古い家をリストアップしただけ、実際、戸建ての火災はいくらでも対応できる。外に逃げるだけ。しかし、マンション火災はどうだろうか。マンションは上下左右に、火薬庫が500個も600個もあるようなもの。一気に町一つ分の戸数が焼けてしまう。個々の対策が必要。

1人しくじって火を出したら全員死ぬという、、戸数が多いとリスクだな。

これイギリスの違法建築マンションじゃん。
しかも、住民が勝手に耐火性のない材料でリフォームしたってやつ。
日本のマンション火災で、ホテルニュージャパン以降延焼した火災ってある？
それに、関東大震災の時もそうだったけど、救援物資は海から来るから、普通のトラックが走れなくなる内陸より、物資の供給は早いぞ。
東京湾は、富津岬が防波堤の役割をするから、晴海の防潮堤を超えることはない。
外から人が来ないここは、犯罪者がうろうろ獲物を探す内陸よりはるかに安全と、犯罪学上の観点からも言い切れる。

晴海フラッグと言うよりも、マンションに危機感を持っておられる方が熱い思いで注意を喚起されているのですね。
お手数ですがここはマンションコミュニティーなので、各スレにも同様にその思いを伝えて頂けたらと思います。
晴海フラッグスレだけでは片手落ちではないでしょうか？

この人達は何を検証したいのかさっぱり。

>>41934 匿名さん

こんなものまでもってきて。。ちょっと狂気を感じるね。かなり闇深いね。なんか苦しいことでもあったの？きっと辛いことがあったんだね。話聞いてあげようか？どうせネットの匿名だし、マンションスレで場違いかもしれないけど、ここで悩みを打ち明けたら皆親切にアドバイザーしてくれるかもよ？昔の電車男みたいにさ。
闇にまみれて心が壊れる前に、ちゃんと悩みを解放したほうがいいよ！

ここで解放されても困ります。直で話聞いてあげてください。

>>41934 匿名さん
おっさんも考えが古くて脳みそが炎上してるよ。

晴美～助けてクレー

＞＞41923 匿名さん
＞＞41924 検討者
あの、質問いいですか？
・焼失「棟数」比率の数値であって、湾岸地区は戸建てがほぼ無いから
比率が低くなって当たり前では。
※２５０ｍ四方のエリア内で建物が倒壊・焼失する数と書いてます。
湾岸に関して言えば仮に１つのマンションが被害を受けたら被害規模は相当あるにもかかわらず、カウントは１件にしかならないですよね。
※例えばマンションの住宅戸数1,000戸が被害受けても１軒とカウント
・真っ白ということは一切火災が発生しないと思われているのでしょうか。
可能性としてあり得ないと思いますが。
・最後に、そもそもですが此処はまだ住居として登録が無いです。真っ白で当たり前では？
※資料は2013年公表とかなり古いです。

以上、見解をご教示ください。

晴海は、空地が多いから月島や勝どきからの
火災発生時の避難場所とされてきたわけだが
空地がどんどん無くなっている現実は
なんだかなあ。

>>41939
マンション・賃貸が。。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html

そこを煽る方も食いつく方にも興味ないのでコメントもない

綺麗に整備されているっていうのは実は「危険」なんだよ
綺麗な街並みが必要とされるエリアほど危険な場所はない

ごみごみした昔ながらの街エリアは　きれいに整備する必要がないって事であって
それだけ需要があるという事
そういう所も人が住まなくなるようになれば自然と再開発し出すんだよ

しょーもないリスクの高い場所だから　わざわざ風景や街なみ環境をきれいに整備する必要がある
そうでもしないと誰も住みたがらないような場所（エリア）なわけだからね

>>41943 匿名さん

そんなに心配なら東京から出たら良いんじゃないですかね？
資料作ったのが2013年なら晴海はタワマンもフラッグもまだ無いから、倒壊も火災も無いのは仰る通りですね。
湾岸だって古い団地や月島、佃の木造建屋の半壊、もしかしたら倒壊の可能性はあります。火災だってそう。隣の江東区だって木造一軒家は多いから危ないかもしれないですね。
でも湾岸エリアは世田谷杉並みたいに道幅は狭くないので延焼はせず火災旋風にはならないかと。
一方、埋め立て地だから地盤沈下、液状化、もしかしたら津波被害があるかもしれない。東日本大震災の時は実際に津波来てますからね。
で、ご自身の見解はどうなんでしょうか？

少し訂正。
下から二行目

わざわざ風景や街なみ環境をきれいに整備して　良く見せる　必要がある



つまり外見を良く見せようとしている場所は実は危険
昔ながらで自然なのが一番という事だね

>>41949 匿名さん
茅葺き屋根の住居しか建てられないということですよね、分かります

>>41947 匿名さん

なんか一生懸命書いてるようだけど、ゴミしたところが好きって、お前さんはネズミ人間か(笑)？
ねー、この内容に何の意味があるの？湾岸は止めた方がいいって言いたいんだろうけど、それがネズミさんにとって何か得があるのかい？チーズでも欲しいの？

41945
リンク先に、
「住宅総量のコントロールをしていないのは、先進国では今、日本だけです。」
>>41874と繋がりませんか？

>>41942
「うるせぇな、いまなんずだと思ってんだ」ｗ

この突込みでいいか？

＞＞41943 匿名さん
自分の調査では無いので内閣府に聞いてもらいたいが、マンションの造りと防火体制を踏まえると燃えてもボヤ程度でたかが知れているから焼失することは無いという想定かと。
実際にこれを放送していた去年のNHKの番組でも生放送で専門家の先生が「マンションは燃えないからマンション内に避難を」と言っていた。ただ、火の海になるような地域は火災旋風が巻き起こるからマンションでも危ないだろうが。
ここが真っ白だということは当たり前で、言いたいのはそういうことではなく、マンションやビルばかりある地域が白くなっていることを踏まえると、晴海は現状マンションとビルしか無いから仮に最新版が出ても白だということ。豊洲とかを見てくれ。

>>41947 匿名さん
おいおい大丈夫かよ、綺麗な街並みって新しく作る時にコンセプト決めてトータルでデザインされてるんだから綺麗・快適になって当たり前だろ。
ゴミゴミしたエリアは例えばパチンコ屋や風俗店とかを立ち退かせるのはヤバイ奴らが絡んで法外な金額を要求されるからできない。それが昔ながらで自然で良いならそれは価値観なので否定しないが。

>>41948 匿名さん

2013年時点で晴海に高層マンションあったよ。50階建級が3本(ひとつは14年1月竣工)。他に50階建級のオフィスビルが3本。

＞＞41948 匿名さん
ご認識の通り、この資料は再開発が進む前かつ一戸建てを想定した資料ですからそもそも当てにならないです。
ちなみに世田谷杉並で道幅が狭いって具体的にどこの事なんでしょうね？イメージでお話しされてます？
高円寺の古い住宅地とかでしょうか？
確かにあそこは震災時は危ないと言われてますが、そのような地域一帯は今は新築分譲マンションが建てられない地域です。
ここは「マンションコミュニティ」なので、マンションに関して議論しています。
新築マンションに限って言えば、火災の危険なんてどこも大きく変わらないのではないでしょうか？
ご意見ください。

そもそもですが、戸建て密集の路地が狭いエリアと比較しても、
マンションは隣と壁一枚でと密接してるからね。
戸建てで隣から燃え移るより、1つのマンション内の1室で火災が発生、
隣近所、フロア全体がだめになるリスクのほうが高いと思います。

＞＞41957 匿名さん
世田谷杉並でどこが燃えるかはマップ見れば分かるんじゃない？白くなっているエリアのマンションなら大丈夫でしょう

ところでおまいら、６月になって販売再開を当て込んで倍率下げ工作のネガキャンを一生懸命やってるようだが、今やっても無駄だからやめとけー。

引き渡し時期が示せない状態でマンションなんて販売できないんだぞう。法律勉強しとけ。

つまりだ、オリンピックやるorやらないが100%確定するまで販売は再開されないから、倍率下げ工作やるならそれが決まってからじゃないと効果ないぞ。

>>41957 匿名さん

えっ？どこにマンションに関しての議論って書いてあったの？意見くれって、そもそもそこからずれてんだけど？
で、自分の意見は書いた通りなんだけど、あれじゃダメなの？
あなた自身はどう思うのですか？

>>41690
それでは10月にキャンペーンやりましょう！

>>41958 匿名さん
それは木造アパートの話

>>41957 匿名さん
あのー、データがあてにならないって、世田谷杉並で50件100件ってレベルで焼失件数出まくってるのはどう説明するんですか？あとそのエリアで湾岸並みに道広いエリアあるなら是非教えてください。ま、それでもこの火の海想定は、絶対住みたくないですが。

2019.05.30でこれだよ。。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4287/index.html
フェイクニュースではないよ。

いま、都会のマンションに“異変”が起きていることをご存じですか？人気が衰えない新築マンションの平均価格はバブル期以来の高い水準。しかし、その一方で、所有者がいるのに空いたままの「空室数」が過去最高を記録。老朽化に悩む“空洞化マンション”も目立ち始めています。さらに、都心を中心に急増するタワーマンションでも、「修繕積立金が十分ではない」という危機感を抱く管理組合まで・・・。マンションの価格高騰の裏でいったい何が起きているのか？そして、私たちは、「マンションの終活」とどう向き合っていけばよいのでしょうか？専門家と解決の糸口を探る45分拡大版スペシャル。

“空室”増加で悩み続出！あなたはどうする？

>>41964 検討者さん
私もあの番組観ましたが、その日のツイッターでは世田谷杉並の人が阿鼻叫喚でした。火の海になる背景には木造住宅が密集していることの他に、主要道路が通れなくなるので緊急車両がエリアに入って来れない点もあるそうです。
晴海フラッグはよく知らないのですが消防など大丈夫でしょうか？

真横に消防署ありますけど

販売開始延長ってことだが、販売再開したころには激安価格になってそう。

ん？なる根拠教えていただけます？

>>41957 匿名さん
世田谷で家買うなら戸建だろ。マンション買ったら戸建の奴らからバカにされそう

世田谷に住んでたことがあるけど、
長く放置されて庭が雑木林のように草木が生えた空き戸建てが結構あったよ。
それと、まるで長屋のように小さなミニ戸も多い。

>>41969 マンション検討中さん
販売期間が短くなるから竣工後販売が増える。
日本の景気が悪化する。
未婚率、出生率低下が加速し広い部屋のニーズ減
先の見通しが立たないことで検討していた太客が別物件にいってしまった。さらに当初のような話題性も薄くなって新規顧客の呼び込みが苦戦

ってなところかな

最後の一文だけ賛成ですが、それ以外論外ですね。

こういうスレに来るのはこういうエリアに興味がある人で好意的に見ようとする人がほとんどなんだろうけど
客観的に見れば湾岸地区は良くないよね
とにかく何かあれば最初に犠牲になるのが湾岸エリア
内陸ほど安心・安全。
これが東京の正体
お台場やら豊洲やら、湾岸に来ると気が引き締まるけど、その理由は・・・
で、京浜東北線の内側のエリアに戻って来るとホッとする

それだけ内側と外側とでは違うものだ
東京人ならこの気持ち　わかるよね

客観的 ← 主観的の間違いですね
飛行機が港区や品川区の上空を飛ぶようになって
内陸の安心・安全の神話は終わりでしょう

内陸部は命の保証はある程度できるけど、湾岸地区は命の保証はできない
こういう事？
東京の場合、災害は必ずやって来るからね。特に東京直下型なんちゃらね