HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>4087 匿名さん

そうだろうね。

>>4095 匿名さん
そういった悲観な状況になったとしても、「駅近だから」という意味で慰めが効くという意味では？理解力ないなぁ

>>4090
タワーについてはＰＴ晴海が一つの目安になるんじゃない？
平均坪350、南東角の運河側が坪380～450だったと思うけど、ここは南西角がベストかな？
中層南西角（板マンを抜けるのが絶対条件）25坪＠400の1億を目安にしてるけど、
クロノの南西南東角も坪400前後で動いてるっぽいし、ちょっと甘いかな？って気もしてる。

まだ価格が出ていないのに必死にネガしているのは、中古の営業か、絶賛販売中の新築物件の営業でしょうか。お客に様子で買い控えられたら困るから。
案外有明辺りの営業が怪しいと思います。有明がネガされてるの見た事ないから。

>>4077 匿名さん
資料は、おそらくモデルルーム開業が決まったら、資料に日程いれてバラまくと思います。

それまでは、皆さん他の物件買わないで待ちですよ(笑)

このスレは営業さんと、一部の投資家、リタイア組が大半でしょうか？

>>4080 検討板ユーザーさん
ここの設定価格が今の売れない相場では恐らく2020販売合戦は戦えない。
周辺数キロは商圏だから中央区、江東区含めて割高だと売れなくなる。

今後2023,2024,2025年の不動産不況考えると、いかに安くしてくるかが既に期待されている訳だ！

>>4092 検討板ユーザーさん
まぁそんな感じでしょうね。
価格次第もありますが、そこまで特別な魅力があるわけでもないし、この辺りの今後の供給を考えるとハンデがあり過ぎる。

>>4082 匿名さん
ハルミフラッグは、他の物件に配慮してる余裕なんてないんだろうね。

なぜなら、不動産不況が始まってきた訳で今後も消費不況、オリンピック後不況、アベノミクス終了予定、2020竣工で引っ越し後の周辺中古が溢れ、不安定要素あり確実。

2017年が山場であり、じんわりと谷に向かっております。
販売側は下落基調なので販売期を後ろにずらすのは危険であり待てないでしょう。

買い手は後ろにずらせば更に値下げしてくる可能性はあります。
高ければ、ここは消費者の反応悪く2025年くらいまで販売継続なっちゃう可能性すらありますから。

>>4103
他買って引き渡し前だったり、
投資寄りの周辺所有者が一番多いんじゃない？
特に安値に否定的なのはその辺りでしょう。

わざわざご丁寧に大手連合が何か月も前からリークしてんだから坪270～280でほぼ決まりでしょう。
下振れ（5～10パー程度の調整）はあっても上振れは絶対にないｗ

>>4100 匿名さん
有明は高い部屋は売れ残り、安い部屋は人気出た。スミフもダイワもそう。

もうあまりにも坪単価過剰になったから高過ぎる部屋は売れない景気になっている。東雲エリア新築など。

>>4107 匿名さん
私もそう思います。
過去20年の景気と税と不動産の流れを読めばそんなところです。

平均が坪250万円になる可能性はありますね。

>>4103 口コミ知りたいさん
安値でしか買えない今まで湾岸マンションを指くわえて見てた人が大半でしょう。

不動産会社関連の知り合いに聞いたら、300割ったら買いたい人が大勢とのこと。つまり300になるってことだよね。

>>4111 匿名さん
なんですかね。
わざわざ予定リーク価格よりも高いこと記入するのは…ライバル関係者確定。

結局ここは営業マンしか居ないのかな？価格出る前の物件なら、購入前提者はひたすら価格下げたいが為のネガで溢れる筈だし。。

市況も下り坂だし、先行きも怪しいから実際の検討者は想定より少ないかもね。

>>1741 マンション検討中さん
高島平団地とかは駅近なら逆に検討できるってこと？？

>>1744 入居予定さん
団地が坪220-300
タワー坪280-360
これくらいじゃないかな？？

>>1749 マンション検討中さん
ピンチになったときに売れないマンション買うから老後破綻が増加してるんだと思うけど

あなたの言うことが多数なら、みんなあんまりリスクを考えてないひとが多いってことだよね

>>4113 匿名さん
このエリアで破格の安価を望んでも無駄だとわかっている先輩検討者からの助言ですよ。
あと、実際の検討者が少ないというより、四年も先の物件だから真剣に考えられないんでしょう。

>>1798 匿名さん
徒歩分数が倍ちがうんだけど…

>>4118 匿名さん

徒歩１０分以上は５０歩１００歩でしょ。新築マジックから覚めたら

>>4112 匿名さん
こういった記事もあるからね。
正式価格は出てない訳だから、実際の価格は未定よ。

https://diamond.jp/articles/-/146144

>>4119 マンション検討中さん

「徒歩１０分以上は５０歩１００歩」この言葉、他スレを荒らしてるこちらの営業の方が何度も使われてますが、駅遠と言われたらこう答えろとマニュアルがあるのかな？
10〜15分辺りの駅遠と25分は全く違うから。もはや駅遠というより最寄り駅無し物件。
徒歩25分は徒歩物件ではなく、バス物件。徒歩表記するのも恥ずかしい。

>>4121 匿名さん
売る時などは郊外によくある「最寄りバス停まで徒歩◯分」って感じ？

>>4122 口コミ知りたいさん

>>4121 匿名さん
あーなんか見たことある。この言葉の意味知らない人が言いくるめられてて、その人ぐうの音も出ない感じになってたな、笑

>>4119 マンション検討中さん

10分なら歩けるけど、20分は歩かないなぁ。
あと、タワーと団地という違いもあるよね。

>>4120
書き手をしっかり確認したほうがいいよｗ

「もし買えるなら、買っておきたい」だってさｗ
好きなだけ買えばいいのに・・・

坪300超を許容できるならデベが全部売ってくれるよｗ

バス停から一番遠い建物の最上階だと、かなり時間がかかるね。

中央区ってそんなにバリューあるんですか？
港区ならわかるんですが

>>4128 マンション検討中さん
このスレの伸び見りゃわかるでしょ。駅遠なのにこの注目度ですよ。

>>4084 匿名さん
地方で1億以上持ってる人って 地元では地主とかそれなりの人で 地元に愛着もある人が大勢じゃないんですか？
そんな人が都心回帰だって いって地元捨てて出てきますかね？
少数かと

>>4129 匿名さん

中央区アドレスってだけで集まってるの？

ニュータウンだから買う予定だけど、ネガというか安くしたいって人が多いのかな。掲示板には。

ちなみに営業じゃないよ。タワー購入予定です。
それ以外は興味なしです。

>>4129 匿名さん
購入車もまだ居ない訳だし、書き込みしてる大半は営業でしょう。それか安いパンダ狙い。

>>4133 通りがかりさん

営業が書くわけねーじゃん。
ど暇だと思ってんのかよ。暇つぶしに見るくらいはするけど。
掲示板に270万だと売れないと買いてありましたので、もっと安く出しましょう！とか社内で言える訳ねーだろ。

>>4129 匿名さん
注目度が高いんじゃないですって。
ここの営業マンがあちこちのスレを荒らした結果、その反動で色々な方がいらっしゃってるんですよね。
そういう意味では、営業マンの荒らしが功を奏してるわけですが。。。

ここの営業マンのせいにしてるけど、どう見ても転売屋かここが売れると困る物件の営業がネガしてるでしょ。
販売まで半年あるのに、ここの営業マンて。

300以下なら瞬間蒸発だと思うよ。買えない人はいつも買えないよ。

>>4136 匿名さん
でもここの営業じゃなければ、近隣他スレに来てる人がハルミをポジる意味が分かりませんが。どんなメリットが？

中央区、全デベ集結、駐車場地下、共有施設最多、品川ナンバー、ツリーか東京タワーと富士山とベイブリッジ。私は新宿の会社ですが、ここ狙ってます。眺望アリで330以下だといいんですが。

>>4137 匿名さん
ハルミフラッグは多少安くなるのは明白だけど。
結局分割して販売するから数年は販売やる。
販売期で値崩れ待ってれば、それより安くなることも考えられるよ。

>>4136 匿名さん
サイトやエントリーも始まってる訳だから、そりゃ営業マンいるでしょう。笑

売り出し半年前で購入した人も居ないのに、ポジしてるのが普通に考えれば不自然よ。欲しい人は大抵安くさせたいから価格出る前は下げさす為にネガりまくる。これが自然。

2D間取り良い。3D空間構成も並以上。営業とか言ってる人いますけど、湾岸見続けてきたのらえもんも、パークタワー晴海あたりからは目に悪い価格と言い続けてますし、東雲野村に至っては「いやぁ素直にお高いですねぇ」と言ってますよ。そんな人でも、ここは300切るぐらいぐらいと見ているようで、ただそれなら「値段次第ではありますが、あっという間に売れてしまうと考えます」といっていますよ。

安め270-80
普通290-300
高め310-330
位と思います。個人的には330でも5年で売れると思うけどね。

>>4141 マンション掲示板さん
そう。今の時期で必死なポジトークは営業と思った方が良い。これはこの掲示板の特徴。東雲野村スレでも散々指摘されてた。

うーん、個人的にはあまり安くなると抽選当たらないの嫌なので、300超え程度で出てきてくれた方が嬉しい。260とかで倍率5倍以上とかマジで勘弁。

>>4143 匿名さん
野村東雲なんてさ、東雲の相場を超える価格を出してしまったから、閑散としてるよね。ハルミフラッグに人気うつってる

では以降、必死なポジトークをしてる人や、度を超えた高値支持者はフラッグ営業で宜しいのかな？

結局周りの板潜在的に待ってた人の大部分がこっちに来ると思う。

ハルミフラッグの営業ですがなにか？

「名前だけの中央区」「品川ナンバー」「眺望の良いタワマン」に惹かれる人って、利便性などより肩書きとか見かけに拘る見栄っ張り。
なのに隣がゴミ焼却場っていう、見栄を張りたい人にとっては、絶対にあって欲しくないもの。
そのギャップをどう受け止めるんだろう。
知人を家に招いたら、レインボーブリッジの眺望を自慢したい、けど、来る途中に目に入るゴミ焼却場の存在に触れられたくないって、葛藤しそうだけど。

私は利便性重視で購入を検討してるけどね
品川ナンバーとか中央区とか全く気にしてないよ

ここはダメだという人多いけど、じゃあどうすればいいか、を具体的に言う人がいないんだよね。
ここは新築マンションの検討板なんだから、ここ以外のどこを買えば良いか、代案を出さないと中途半端なただの批判だよね。

>>4147 匿名さん
当たり前だろう。
周りの高い不動産より、遥かに最新施設で安いからさ。
水素も電気スタンドもある。

>>4145 匿名さん
ここも同じこと何度も繰り返してるだけで、大した内容は無いけどね。マッチポンプよ。

ま、価格出たら出たで火柱が上がるのが目に見えてるけど。

>>4153 匿名さん
最新？
建物実質築5年経過し、ゴミ処理場、で最寄り駅も無いここが？

>>4151
ダメと言うより
良い面と悪い面がハッキリしてるから価格次第ですよ
たぶん250～270くらいで高倍率、300超で一気に過疎る
そんな感じだと思いますね

>>4155 eマンションさん
なら、どこがいいの？

>>4151 匿名さん
だからさ、価格も出てないし、BRTの運行状況も決まってない段階なのに、無理にポジらなきゃいいんだよ。
なんで宣伝まがいのポジを彼方此方でするかなぁ。
他所を批判するから此方も批判される。普通だよね。
それに価格帯も分からないのに、あっちの方がいいとか、コメントも出来ないよね。

300超で一気に過疎るどころか、300前半ならオレが買い占めるわ。

なんか不動産中途半端にかじったネガが多い気がするけど、のらさんのとおり、湾岸見続けてきた人はここ買うだろうし、逆に不動産気にしない大勢は話題性からここ買うので瞬殺でしょう。

>>4158
運航状況は決まってなくてもBRTが通るのは間違いないでしょ

>>4160
>話題性からここ買うので瞬殺

甘すぎるよｗ

>>4158 匿名さん
ん？
じゃああなた、たんにここのポジが気に食わなくて、潰しにかかってるだけなの？

>>4157 匿名さん
月島MTGか、PT晴海

うちの会社金融(不動産はあまり関係ない)なんだけど、マンション買うなら、ここか、それ以外かの二択の話になってて、その意味では凄い話題性の有る物件なんだと思う。

>>4164 eマンションさん
釣りかも知れないが、それはないw

400(370-)のMTG買えず、340(280-ただし、眺望確約の南は340-)のPTH買えなかった層が、300-310あたりなら眺望ある部屋に殺到すると思うけど。ここらの価格帯で1割安いと購買可能客は5倍になるでしょうし。

>>4167
月島はどうかな？
値段とは別に最初から選択肢から外れてる人が多いと思う

兎にも角にも引き渡しまでが流石に長過ぎよ。動向見るのに竣工1年前に購入するか否か見極めるのが一番リスク少ないし最善かな。その時には市況も金利の動きも見通せるでしょ。数が数だけに十分残ってるだろうし。同時期に計画されてる周辺の新築物件も比較出来るでしょう。

MTGとPT晴海は同条件1割-2割違ったからかぶらないよ。ここも、300ならPTと同条件(南か南東)で1-2割安くなるのでかぶらないでしょうね。MTGの人のセカンド需要はあるかも。

ま、思った以上に安くはならないって事だよ。@300が想定できない奴は後でショック受けないウチに諦めた方がいい。

PT晴海検討スレの過疎り方はわかりやすい。買える人は買っちゃったから、ここが発表されて
買えないか迷い組はこっちを待つのかな。あと180戸。厳しいでしょうが、買取屋に格安でまとめて
売却かな。

300以下なら1年であらかた売れると思うので待ちは絶対にしないな。有明プレミストとか、東雲野村でもいいと思える人は待てばと思うけど。私としてはこっち一択。あ、そりゃ350とか超えたら一旦は待つよ。部屋によるけど。

>>4163 匿名さん
ポジるならここのスレだけでやれ！ってこと

パークタワー晴海もスミフ有明も、ここを非常に苦々しく思っていると思いますよ

ここで300以上とか言ってる人が度々居ますが、そんな値段で出したら売れ残り必至ですよ。駅無し、板マンという事で考えると高くても270でしょう。

ここは早くも内容がワンパターン化してきたね。

板マンやバス物件をバカにするのは良くない
板マン玄関→BRT→新橋・虎ノ門エリアって考えると人によってはメチャ便利

>>4174 匿名さん
なら始めからそう言えばいいのに。駅遠がどうとか、まわりくどいんだよ。

>>4175 匿名さん

そうかな？なぜ？

>>4174 匿名さん
若しかしたら資料請求が思いのほか集まってないのかもよ。

価格発表で湾岸名物のネガ大発生がまた見られそうだな、笑。早く買っておけばよかったのにね。

発表されたては「おっ！」と思って一瞬熱上がったけど、、色々な事を冷静に考えるとね。。ここの魅力ってなんだろう？懸念点の方が多いんだよね。

>>4183 eマンションさん
そういう書込みを何度もする人がいること自体、人気＆熱気のある証拠。

>>4172 匿名さん
面白いのは営業が移された途端失速してることですかね

>>4176 マンション掲示板さん
周りは380くらいだよ。

>>4160 匿名さん
2012年から湾岸見続け2件購入済だけど、ここは判断難しいよ

>>4186 マンション検討中さん

立地が違いすぎるでしょ

ここの板マンが270〜280なら、PT晴海の270〜290とかで売ってた部屋はかなりお買い得だったね
グロスも70m2前後で買いやすかったし

勝どき駅は本当にキャパ大丈夫なんですかね？
冗談じゃなく本当に心配してる。

>>4190 評判気になるさん
だめ。
でもここは駅使えないから特に心配ないかと。

>>4189 マンション検討中さん

自分はそれ買ったけどお買い得というほどでもないと思うよ
儲かるというには程遠いし
ただ選手村よりはずっと立地がマシだと思うし、選手村は280万でも論外で高いと思う
バスも駅もパンクしてストレスフルなの目に見えてるのに世帯年収1,000万の人が集まるとは到底思えない

>>4189
眺望が絶望的な部屋でお買い得とか言われても。
てか板マンでも眺望が良くて本当に270〜280なら絶対買いたい。

うちは眺望有りなら320までなら絶対買います。逆に眺望有り275とかだと抽選になるのが怖い。

>>4185 マンション検討中さん

パークタワー晴海スレに常駐していた粘着ネガがこちらのスレに移動したのでしょう。三井のマンションが嫌いなようです。

いるよね、そういう最大手とかに意味なく逆恨みのしつこいネガ。

結局ここのメリットってなんだろ？眺望？開放感？デメリットならいくつも思いつくんだけど…

・駅距離（実質25分で利用不可）

・BRT、都バス頼りのバス物件

・棟によってはバス乗り場まで10分程掛かる

・ラッシュ時などはバス乗り場が混在（2巡3巡と待つ可能性も）

・全体戸数が多過ぎる故の意識格差

・板マン、タワマン混在による住民格差

・世帯数の多さから共有施設への使用懸念

・タワマン内に出来るラウンジ利用を巡って板マンとタワマンの確執

・仮に周辺より安価で出た場合は、世帯数の多さから民度低い住民も入居する可能性あり（高値なら売れ残る可能性も）

・引き渡しが4年、5年と先なので計画や見通しが立て辛い

・戸数の多さから販売が長期化する可能性もあり、途中市況悪化や金利上昇などの不安

・同時期に近隣で8000戸超の新築計画がある

・板マンが密集して建つ関係で団地感がある

・街の中に清掃工場（ゴミ焼却施設）がある

なんか安値期待で価格発表でネガ転するからどうとかどうでもええんやけど？
むしろ余計なお世話ってくらいやが？笑
むしろネガありきで安値期待ってことやからこれ以上ネガに転じる必要性がない。
安値期待して欲しくない輩の意図が全然見えない。あるとしたら高値正当化派=周辺営業&周辺物件保有者。

なに怖がってるん？笑

200切らないかな？若しかしたらあり得る？

>>4198 マンション掲示板さん
なーにごちゃごちゃ言ってんだよ。笑
頭で考え過ぎてたらここ買えねーぞ。
考えるな、感じろ！勢いだよ！

感じなくても考えなくても分かる。

みんなのコメントから欲しい欲しいって気持ちが見え透けてるよ。こりゃ@300でもバカ売れでしょうな、笑

>>4197 検討板ユーザーさん
もしかしたら安値期待が出来る。
と言っても極端な安値はないでしょうけど。

個人的には事前の予想価格通りなら、正直デメリットを上回る程の魅力にはならないかな。

>>4203 匿名さん
今までの流れで欲しい欲しいって気持ちが見え透けてるように感じるなら、人の気持ちを読み取るのが凄い下手な営業さんだね。
こりゃ売れないわ。

>>4205 匿名さん
一見スレも盛り上がってる様に見えるけど、実際には一般消費者はいたって冷静で、そこまでの魅力は感じてないと思う。色々と懸念材料多過ぎだよね。今後この手の物件が一番危険になってくるでしょう。

スレが盛り上がってるのは、ここの関係者が他物件を荒らして他物件の検討者が晴海フラッグの存在を知り、ここに来てる感じ。なんか炎上商法みたい。

いいね！この流れ。
市況も今後悪くなるの見えてるんだし、もっとネガが多くなれば売主も安くせざるを得ない。

どうせ安くするなら、有明ダイワや東雲野村の様にチマチマじゃなく、ガツンと初めから下げないと初動の勢い失うよ。後々の値下げは逆にマイナスだからね。

>>4207 匿名さん
どの物件が荒らされてるんですか?

>>4200 eマンションさん
晴海レジデンスが、7月に坪306万で成約しているから、新築のここが200万切る事はないかと思います。

>>4204 評判気になるさん
坪270万円程度ならそこそこの動きでしょうね。4000戸も売るのは難しいかも。

平均坪単価250万円台としたら、22坪の部屋で、5500万円ですから、それなりに動くと思います。

>>4208 通りがかりさん
匿名掲示板にどれだけの力があると思ってるのかな、笑

>>4212 匿名さん
営業さん？
一段下げられないっすか？？

ここはネガッてなんぼの物件。
最終的に価値を上げたいなら
変に周辺相場に忖度して高値推移させるよりも、現実(ネガ要素)を受け入れて安値置いて抽選や売買を活発にした方が賢明かなと思う。

なんせ戸数が戸数、
小出しで売れ残ったら本末転倒、血を見るだけ。
値付けちゃんとやれよ

>4210
それはチャイの遅れ投機組でしょ？笑
チャンピオンデータの一例持って論じられても説得力に乏しいが。

何で320とか書いただけで叩かれるのか意味不明。別にネガの人が250予測してもポジが330予測してもそれぞれでしょう。なんかここのネガの人は本当に買いたい人が多いのか攻撃的だな。

三井不動産リアルティの東京ベイエリアオーナーズ倶楽部の4半期毎のリポートを見ると、勝どき・晴海エリアの平均成約単価は7〜9月期317万円、月島エリアは370万円だそうです。

晴海二丁目のクロノレジデンスは、338万円で成約しています。

会社本社が虎ノ門近辺ですが、部長クラスはここ買いたい人だらけです。安くはならないでしょう。

>>4218 匿名さん
おたくの周りのごく一部の話をされてもね。それで安くはならないって…どんな思考回路したんだ？笑

90ヘーベイは坪単価280で7700万
80ヘーベイは坪単価300で7300万
70ヘーベイは坪単価320で7000万

極端に安い値付けだと輩の様な人間にも買えるチャンスが巡るというリスクが有り、ゆくゆくは自分の生活にも返ってくる、高い値付けだとそもそも売れずに売れ残り&買えないネガが増幅。

これは正直難しいね。

>>4221 検討板ユーザーさん
極端に高くて自己顕示欲の強い人が好みそうな派手なタワマンも、輩のような人が多いですけどね笑

>>4215 匿名さん
チャンピオンデータじゃなくて、直近の成約事例でしょ。十分、参考になるデータかと。

>>4222 匿名さん

それはあなたの勝手な妄想ですね。

どうでも良いけど、駅はパンクしないしBRTとバスも積み残し発生しないよ。こんな12000人程度じゃ問題にならんわ、大袈裟な。

>>4225 マンション検討中さん
どーでも良いこと書くなよ。
と、皆の意見を代弁しとく。

確かに東雲のキャナルコートとその周辺マンションで6000戸くらいはあるから、それを考えるとたいした事無いよな。

>>4227 匿名さん

湾岸エリアって、もともと何もなかったところに何万戸もマンションが出来て、それでも供給過剰になってない。今後も都心近接エリアの需要はあり続けるよ。

周辺物件の者だけど、JVはとっとと売り切ってお終いにしたい傾向があるから、すごい安い値段で出るんじゃないかとハラハラしたけど
何年もかけて売ると宣言してるようで安心
都などが売主じゃなくて本当によかった

ここ昔は何があった土地ですか？モーターショーやってたところ？都の土地だった？
昔だったら公団や都の公社が分譲して、多少手頃感ある価格になったかもと思うが時代が違うから仕方ないね。デベが変に強欲出さないことを期待。

2016年オリンピックに落選しなかったら、ここはオリンピックスタジアム、有明は選手村になっていたんだよなぁ。

>>4218 匿名さん
会社の部長クラスがここ買いたい人だらけって…ネタにしても、レベル低っ
そんな会社嫌だ

1500超えてると買いやすいだけでしょう。

>4219: 匿名さん
言葉足りなかったですねちる
うちの会社の上層部、もう数十人は買う気満々ですよ。不動産とは関係ない業種で、話題性で目に入ったんでしょう。うちの会社の規模から類推して、今の虎ノ門ヒルズや飯野ビル、東急の新生銀はもとより、他の虎ノ門近辺の銀座線駅ビルや、2020にできるビジネスタワーやその北側の再開発考えれば、BRT一本で通勤15分以内でできるのは非常に楽ですので、多分1000戸とまでは言いませんが、500-800位は新橋虎ノ門神谷町霞が関あたりの通勤需要できっと軽く売れてしまうと思いますね。

リーク通り@280前後なら瞬間蒸発レベルの市場ですからね。恐らく湾岸エリアの通例で少し上、平均@300くらいで出て来そうですね。

9年前とはいえ、ザ晴海レジデンスは212万で販売されたんですよ、しかも勝どき駅徒歩10分で。
徒歩25分のフラッグが300なんて考えられない

4234 匿名さん
〉うちの会社の上層部、もう数十人は買う気満々…

数十人て、まさしく団地やん。。

東雲は13年前のWコンフォートタワーで150万、今320万。

数十人の上層部が買う気満々って気色悪い会社ですね。それを知ってると書き込む人も気持ち悪いです。

下がるかもしれないけど、320が200になるのに20年はかかるだろうね。所得対比でバブってたら落ちるの早いけど、300とかなら所得対比適正だからなぁ。

>4240: 匿名さん
え?なんで?普通にそういう話出るよ?今神谷町から虎ノ門あたりの再開発のビル群が続々2020以後のリーシング始まってるので、これまでここらの通勤って田園都市線とか、井の頭線とか、東横あたりの人が多いイメージなんだけど、電車無茶混んできてるし、通勤時間半分以下になるから湾岸検討してるような人が明らかに増えたと思います。

>4235 匿名さん
私も、安いことを祈ってるけど、300ぐらいで出てきそうな予感が。そうすると、眺望有り330だから厳しい。

>>4236 マンション検討中さん
異次元緩和前と今を比べるのは素人丸出しなのでやめた方がいいですよ。9年どころか2013年からの5年で市場は急激に変化したんです。

エリア内にマルチモビリティステーションが出来るんでしょ
新橋・虎ノ門エリアと有明まで一車線専用になるかもね
自動運転の実験とかもやるだろうし、トヨタもやる気満々だし
板マンだと乗車まで楽だしね(^_^)しかもバリアフリー
自動運転タクシーの配車サービスとかも2025年からいきなりスタートとかもありそう
自動運転専用車線になれば渋滞もなく相当な台数が走行出来る

それでも＠300が境界のような気がする

僕はサラリーマンの成れの果てだけど趣味と実益で周辺にタワーの部屋三つ持ってます。そんな僕としては、ここは是非買い増したい。土地取得経緯から、高くできないので、どう見ても250ー280万だ。とすれば、抽選になる。だから、決め打ちでここを待つのは危険かもね。二号線暫定開通したけど。車で汐留から晴海五丁目そして二丁目まで、信号以外は全く快適。信号が長ゲーんだよ。築地市場の入り口から、勝どき方面に向かうと、勝どきザタワーのトライスターが見え、築地大橋を渡る景観は、まさに未来的な風景が見られます。築地市場下のトンネルが通れば、赤坂プリンスまであっという間についてしまう。 地下鉄なくても、バス、タクシー、バイク、電動自転車で、こんな2、３キロどうにでもなります。 都心直結といのは、絶対的に便利ですよ。 ちなみに、駅から遠いと、ブツブツ言われている、二丁目に住んでますが、通勤、遊び、実に快適です。シャトル、晴海ライナー、都バス、それから電動自転車、徒歩、なんでもありです。あっ、そうそう マンションレビューの、「マンション偏差値」、面白いよ。

ここは確かに注目されていますよ。但し、あくまでも注目される理由は割安な価格だと思う。そうでないと、あえて4年は以上かかって、引渡し時にすでに築5年の中古物件、駅からこんなに遠い板マンを検討する理由は見当たらないですね。

>>4246
土地の取得価格から、物件の値付けを考えるのって、違うんじゃないかな？
売る方から考えたら、対象層がちょっと無理すれば買えるぎりぎり高い値段をつけるのでは。
ということで280－300万に一票！
来年5月の価格発表が楽しみですね。
ちなみに私は、不動産管理業（素人）の専門職です。

>>4247 マンション検討中さん
駅から遠いのは関係ないよ。
ほとんどの住民は駅を使わないんだから。

5年後10年後には、目的地までの移動選択肢が(自動運転技術の向上などで)広がって、現在の物差しで物件の価値を測れなくなっている可能性もある。
そうなると駅遠(駅無しと表現している方もいたが)のこの物件の価値も、見直されているかも。
もちろん、10年後もやっぱり駅近良いよね、むしろ駅近じゃなきゃ無価値だよね、となっていたら、この物件はゴミかもしれない。
いずれにしても、ギャンブル要素を多分に含んだ案件かと。

かくいう私は、5、6街区のA棟(公園に面したレインボーブリッジ真正面)の角部屋が値頃かつ抽選に当たったら、佃リバーシティから引っ越すつもり。
基本的に通勤に電車使わないので。
子どもいるけど、高校通学する頃には移動手段きっと技術革新あるでしょう、と楽観視！それまではフラッグ内の公立で問題無し。
外れたら買わない。私の中では、上記以外の部屋は無価値。

>>4249 匿名さん

関係あるよw
駅を使わないんじゃなくて、使えないんだから。

ここは手付金いくら？
デベによるかな
大体10%かな

>>4251
結果は同じでしょ。いずれにしても使わないんだから、実生活になんら影響ない。

>>4246 周辺住民さん
参考になります。坪単価予想も同意です。確かにあの辺りの地下トンネルはバスやBRTの弊害を軽くするんでしょうね。ただ前もコメントありましたが、バスとBRTは待ち時間の寒暖や雨の時が毎日使う前提だとつらいなあと思っちゃいます。

>>4253 匿名さん
大丈夫！？いずれにしても使わないのではなく、使えると使えないの違いだよ？

鉄道の駅から近く、普段の交通手段として電車が使えるマンション
鉄道の駅から遠く、普段の交通手段として電車が使えないマンション

の違いだよ？

晴海フラッグを検討している人は、勝どき駅を日常使うひとは少ななさそうです。地下鉄は、出入り口から乗車するまでに相当な時間がかかる。降りてからも地上に出るまで同じように時間がかかる。ベビーカーのひとは、もっと大変です。バスは楽です。勝どき駅より徒歩5分の所に現在住んでいますが、ほとんどバスを利用しています。懸念はラッシュ時の混雑です。バスの増発とBRTに大いに期待したいと思います。

塾とかどうなるんでしょうね？
子供を車で送り迎えしなきゃいけないような物件だと相当安くても苦戦しそうですが。

塾は、清掃工場後ろの人道橋を渡ればすぐに清澄通りに出れますので、その近辺にいくつかあるようです。

通塾、通学考えても小学生以下には厳しいんでしょうね。
どちらかというと、定年前で子供がある程度大きくなったご家庭向けの物件だと思いました。

>>4255 匿名さん
そちらこそ大丈夫？
使わない施設が遠くにあろうが近くにあろうが、実際の生活には影響ないと言ってるんですが？
あなたは、自分が行きもしない華道教室や料理学校が、近くにないと気になるんですか？変わった方ですね。

>>4190 評判気になるさん
大丈夫じゃないですよもちろん。こことは関係なく多分何かしらできないとやばいでしょ

坪300以上を推してる人なんなの？w
デベ連合が数ヵ月も前から坪270〜80をリークしてんだから、
下への調整はあっても上振れはねーよw

当然坪250を切る部屋もあるだろうから、
後の興味は仕様と周辺環境と将来性ぐらいっしょー

勝どき駅 乗降人員 102,000人
豊洲駅 乗降人員 214,000人

勝どき駅は、ホームと出入口の増設工事をしているので、まだまだ勝どき駅いけます。
ただ、大江戸線は使い勝手が今ひとつなので、みんながみんな勝どき駅に向かうとは考えにくいです。

>>4262 匿名さん
どーもここは輩の様な連中が多いな。。
もし購入するにしても、それらの人とは同じ棟で無いことを祈る。ってか、ある程度以上でないと買えない価格設定でも良いんだが。

バス通学とかバス通勤したことある人なら分かると思いますけど、
雨の日の混んでるバスの中とか、バス待ちは地獄ですよ。
今日みたいな天気の日が一年中で、空いてるバスなら悪くないんですがね。
今ある情報の限りではBRTはただの連結バスの域を越えないでしょうし、
内陸部入ったら渋滞に巻き込まれます。
交通インフラ面では、八潮団地より酷い事になるかもしれませんね。

月島駅徒歩12分のパークタワー晴海が、北と西の低層3LDKが坪270台〜だったから、勝どき駅20分のここのパンダが坪240台〜ってのは十分ありえそう。もちろん眺望良好な部屋が坪300超えるのは当然だと思うけどね。

あらゆる手段が選べることが大事。
客観的価値はその手段の数に伴う。
もちろん、主観的価値はその限りではないが。

>>4265 検討板ユーザーさん
そういえば、東京の年間降水日数って、１００日以上でしたっけ？

>>4267 匿名さん
日本語でお願い

>>4269 マンション検討中さん

いや、さすがに意味わかるだろ

>>4267
自分も同意だなぁ。
だからこそ、話が噛み合わないのであって。

意味はわかるが、万人うけしなくても
特筆的な要素があれば十分価値ある物件だよ。
手段には重さがあって数ではない。

ここは、坪270万平均としたら、周辺湾岸マンション住まいだったらとりあえず購入する人が多そう。親用だったり投資だったり。
余力のある人が多いので。いつ買うかが要素検討ですね。１期か様子見か。パークタワー晴海の場合はやはり１期にお得な部屋を出したが、どうなるか。

>>4266 マンション検討中さん

その単価のはPT晴海は即売れちゃったし、周辺の相場は更に上がってるからわざわざ下げなくても(270あたりで)売れると思う
眺望良いところはセカンドハウス的な買いも入るだろうから単価は高くなりそうね

関係者でも営業でもありませんよ。なぜそこまでこの物件を否定するのか不思議ですね。貴方こそここが売れると困る関係者なのでは。あと、赤色が気になります。

>>4275 評判気になるさん

どうしたの？機嫌悪いの？

>>4274 匿名さん
たぶん270-300万くらいになると予想。
タワー棟は300-350くらい。

>>4272 匿名さん

必ずしも万人受けする必要はないけど、ここは4000戸もあるからね。

初心者マークは270万ならギリで買えるかもと思ってる人のマーク。
デベの営業も高値で買ってくれる人優先で、ローンギリとかのやつは後回しだよ。

タワー棟ってゴミ焼却場に近いよね。
向きによっては、視界にゴミ焼却場の煙突が見える住戸もあるよね。@300〜って難しくない？
眺望が大事なタワーなのに、窓の外にゴミ焼却場の煙突って…空気も心配

将来的にはゴミ処理場が他に移る事もありますか？例えば2丁目の空き地辺りとか。それか地下化されるとか？

世帯数多くなるし、住民の声が多ければ、可能性として無くはないですよね？

安くしてよーでないと僕買えないんだもん、でもどうしても欲しいよーだから人気でないように悪口書いちゃお、と言うのがネガの本音でしょうなぁ

>>4283 名無しさん
フラッグ住民のためだけにどれだけ税金使わせるつもりだよ。その考え方自体自己中心的すぎてありえない。

ゴミ処理場はTTTの時も騒がれてたけど、住んでて何の影響もないよ。

中央清掃工場は、2001年竣工。建設費は294億円。
そんなにすぐに移転とかするわけがない。
>>4286 さん
TTTよりかなり近いよね。

>>4286 マンション検討中さん
その当時は周りがまだ空き地だらけでしたからね。見通しの良さもあってでしょう。ただ、TTTと違い此処は街中、且つ入り口に有りますからね。出掛ける際には嫌でも通るし目に入ります。

ゴミ処理場ってこの白い建物？気になる？

>>4289 口コミ知りたいさん
まぁ目立つは目立つ。晴海のランドマーク。

>>4289 口コミ知りたいさん

ゴミの煙突も気になるが、それよりも改めて建物の密集度が凄いな…。「団地、団地」言ってる人多いけど、あながち間違ってないかもね。

軍艦島のようだ

このスレきてびっくりした！
すごい注目度なんですね。
近くに住んでます。中央区住所、銀座すぐなのに物価安い、安全、人付き合いがちょうど良い距離感、でも下町情緒ありっていいとこ取りなんで気に入っています。
2号線が開通したり、新しいおしゃれなお店が
できたりと成長も楽しめる街
安いならいずれもう一軒と思ったけど買えなくなるのかな？
あんまり上がりませんように
中高流家庭が穏やかに住める街になってほしい。

>>4293 マンション検討中さん
ごめん、あなたの挙げてる長所ってどこの事言ってるの？

>>4293 マンション検討中さん

勝どきも、フラッグの周りは下町情緒なんてありませんよ。
新しく作られたニュータウン感満載。
新しいお洒落なお店？有明と間違ってない？
どこらへんに成長が楽しめる街と感じたのだろう？？？
4294さんと同様、どこの街の長所を言われてるのかわからない。

初心者マークなので、情報ではなく、
妄想を書き込んでおります。

ゴミ焼却施設は通り（入り口近辺）から見えるんですか？

>>4297 マンション検討中さん
入り口って五丁目交差点のこと？ばっちり見えますよ。立派な建物です。

数分に1度は各エリアからゴミを集めた収集車が往来しますね。

色んな懸念点があるからこそ、思いきり安くしてもらわないと。中途半端な価格でこの内容じゃ正直厳しいでしょ。

個人的には駅への距離や価格より、ゴミ焼却施設が一番気になる。移動しないかなぁ？

確かにゴミ焼却施設は大きなマイナスポイントだね。。

ゴミ焼却所が気になるなら見に行けばいいじゃん。まーったく問題無いことがよく分かるから。寧ろ移設を望むような自己中人間が検討者の中にいる事の方が気になるわ。

>>4300 匿名さん

だから飛ぶように売れる必要はないんだって。じっくり売る宣言してるんだから絶妙な価格で竣工前(５年後)までに売れればオーケー。
いっぱい売るために営業部隊の人員計画もそれで確保してるでしょうしね。

ここはBRTの使い勝手次第だね
BRTは鉄道と比べるとどうしても輸送力が劣るので、通勤時間帯の待ち時間とか、混雑具合とかがどの程度になるか

>>4303
全く問題ないとか何を基準に言ってるんだ？
ゴミ収集車が毎日のように目の前を行き来するんだろ？

ゴミ焼却施設は都市生活に必要不可欠な施設です。でも、近くにあって欲しくない。誰れもそう思いますが、この施設には、ホットプラザが併設されており、一年中プールが安価でつかえます。もともと施設があることを前提としての住宅開発ですので、その分価格に反映されていると考えれば、そう悪い事ばかりではないように思います。川を隔てたTTTの高層階に住んでいますが、風向きによっても臭いを感じたことは一度もありません。

>>4303 匿名さん
前向きに検討してる場所に嫌悪施設が有ったら出来る出来ないは別として、他に移って欲しいと思うのは当然でしょう。

まぁ移る事は無いと思うけど、可能性がもしあるとしたら2丁目の外れとかじゃないの？都有地とか空き地もあるし。内陸は無理だし。

>>4306 匿名さん
その通り。
賃貸棟目の前辺りは朝にはゴミ収集車の大行列が出来て、煙突や建物からは臭わないまでも収集車からの行列からなかなかの臭いが飛んでくる。
分譲エリアには関係のない話かもしれない。

勘違いして欲しくないのはここはゴミ処理場の周りに街が出来た訳で、街に突如ゴミ処理場が出来た訳じゃない。重説にも記載されるだろうし後から来た人間が文句言える立場にない。そもそも気になるならゴミ処理場が近くにないマンションを探せばいい。気にならない人は気にならないし、そういう人が買うから。

>>4307 匿名さん
そりゃTTTは全く問題ないでしょ。

ゴミ処理場所は必要不可欠な施設だよ。何処かで焼却しなくちゃならない訳だし、そこに街を造るからといって、他所に移れというとは自己中心的過ぎないか？

駅が無かったり、そういう嫌悪施設があるからこそ我々庶民でも購入出来る可能性のある価格設定になるんだろうから、その辺は割り切るしか仕方ないのでは？その辺りが気にならない人が住む物件よ。

>>4313 匿名さん
そうね。ここは中央区と言っても最安・最果ての物件だし、「駅距離」「団地」「嫌悪施設」だのごちゃごちゃ言ってないで割り切りは必要。それらが気に要らないなら他選べば良い。

昔から住み分けはされてる訳だし。

人によっては駅遠なんかより、ゴミ処理場所の方が数倍嫌な人もいる

ねえねえ、みんなここに何を期待してるの？ここ晴海だよ？高くなった不動産を安く買う為にここに期待寄せてるんでしょ？安いには安いなりの理由がある訳で、万人に受ける物件なら此処に居る人は買えない価格に当然なる。ここはそれらのマイナスポイントを妥協してでも安く買いたい人が買う物件。

すごい勢いだね、ここ。

嫌悪施設って言ったって、パチンコ屋よりはマシでしょ、、

もう楽しみしかない。
来年5月まで待てない。
@270くらいだろう。
東京都が莫大な資金を投下して都市整備したエリア。こんな物件もう二度と出てこない。
絶対に欲しい物件。

江東区ではなく中央区。銀座まで至近、環2使えば新橋まで10分。もう最後の楽園になるね

こんなにもゴミ焼却場を気にする人や、駅までの距離を気にする人が居るなんて、思いもしなかった。

>>4318 検討板ユーザーさん
え？？？パチンコよりゴミ焼却場の方が嫌でしょ？感覚おかしいわ

パチンコはどうでもいいけど、高速道路とか旅客機の航路が近いよりは、清掃施設の方がはるかにマシ。

ここのゴミ処理センターは焼却までする？産廃場も兼ねてるんですかね？

>>4324 検討板ユーザーさん
焼却しますよ。

多分近くに住んでる人は端の端だったし、今までゴミセンターはあまり意識してなかったのかも。街が出来ていざ自分が住民になる事想像すると、やっぱり気になるなぁ。

騒音とか無ければ問題ないね

ゴミ収集車はそれなりの出入りがあるんでしょうか？

ここは他の大規模団地同様に、棟毎に番号が付くのでしょうか
それだと一気に団地感が高まってしまうのでやめてほしいな～

騒音といえば、ここはそばに消防署がありますね。もちろん、最近の窓は防音がしっかりしてますから、窓を閉め切ればサイレンの音などは気にならないのかもしれませんが、エアコンを使用しない時期に窓を開けていると、かなりうるさいのでは？

>>4322 匿名さん
どっちも変わりませんが

>>4330 匿名さん

船の火事にサイレン鳴らすかよ。

>>4329 匿名さん

タワーだけ「晴海フラッグ・ザ・タワー」とかになって、団地は「晴海フラッグ4街区1号棟」とかになるんでしょうね。

なんでもいいから早く販売開始して！

TTTの分譲時もゴミ処理場の目の前のタワマンなんて買う人いるの？って書き込みが沢山あったけど、タワーの高層階でも住んでみたら全く影響ないから、今回も気にしなくて大丈夫だよ。

>>4332
鳴らす、それに結構うるさい。
排気が直管なので、かなりの重低音が響く。

DTのときも同じような書込みあったね。

>>4336 ご近所さん
年に何回ぐらいあるの？

ドゥトゥールやTTTというより、ここは街を造る訳で…その街の入り口にゴミ焼却施設が有るというのはね。。全く意味合いが異なる気がするな。

まぁ安く買えるならあまり細かい事言っちゃいけないんだろうけど。

清掃工場ネガ気にするならベイブリッジに近いとこ買えば、DTやTTTと清掃工場までの距離同じ感じだよ。

ゴミ焼却場は賃貸棟の前だから、分譲のタワーや板マンは気にしなくても良いと思うけど。

収集車の出入りは住みながら慣れるしかないんじゃない？他の人も買いてるけど駅距離や嫌悪施設がある故の価格ということなら納得出来るでしょう。

>>4340 匿名さん
でも毎日通るのと全然通らないのとは違うでしょ。

>>4322 匿名さん
ゴミ工場と同じ敷地面積のパチンコ屋を想像したら、、、。パチンコの方が嫌でしょ。子供の通学でも必ず前を通る羽目になるんだし。

色々とネガ要素を出して頂いてますが、価格が出れば人気爆発案件だと思います。ネガ要素があってもそれを反映した適正価格なら売れますからね。

TTTやDTはおろか、処理場の目の前のレジデンスもテラスも何も訴えてないのに、結局ネガは何でも上げ足取ってとにかく安くして欲しいだけなんだよなぁ。。やり過ぎだよホント。。

ゴミ処理センターは住み始めてから住民が上申書など纏めて意見出せば、将来移すなり何かしらの対応してくれるのでは？世帯数考えればそれなりの影響力も出るでしょう。確約はないけど。

>>4343
ゴミ処理場やゴミ清掃車よりパチンコ屋がマシってどんな神経してんだよ。
そんなわけないだろ。

価格発表されたらこりゃ大荒れだろうね、、。今割とポジの人も一気にネガに転化しそう。

数の多さからも売り切るのも5年〜は掛かるだろうから、神経質な人や一抹の不安を感じながら購入に踏み切る人は、掲示板見るのは控えた方が良いかも。

その後は住民板か、、戸数が半端ないから通常物件の数倍〜数十倍の住民が。。いやはや恐ろしい。

嫌悪施設だったら、高速道路や幹線道路のほうがよほどイヤだ。騒音、振動、排気ガスの三重苦だからね。
ここはそれがないだけでも環境が良いと言える。

>>4346 匿名さん
ではあなたは重要事項説明書に納得できない訳ですから契約はできませんね。

収集車の搬出入は基本平日？土日などは休み？

清掃工場稼働による大気への影響は極めて小さい、むしろ調査結果からは影響は見られない、と結論が出ています。
まぁ、印象としては良くないですが、科学的見地から見ればまったく問題ないということです。
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/chuo/kanri/kojo/chuo/documents/s...