物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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40528
匿名さん
まあでもカツカツペアローンは危険だよね、この状況下では激減するんじゃない?
デベさんもセールストークに使えなくて大変だよね(笑)
もちろん減税をフルに活かした戦略的ペアローンなら素晴らしい金融リテラシー。
共働きでもどちらか一方で組んで、片方の収入は全力で貯蓄に回すとかで、
10年後に一括返済目指したほうがいいと思う、もちろん投資に回してもいい。
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40529
マンション検討中さん
マンションローン6000万だと頭金どれくらい皆さんいれるんですかね?
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40530
匿名さん
[No.40502~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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40531
匿名さん
>>40529
普通は手付の10パーがそのまま頭金って感じじゃない?
6千万なら6百万手付け入れて残金54百万でローン組むイメージ。
景気が良い時は銀行も緩いしフルローン(手付返金)でも良いと思うけど、
なかなかフルローンは難しいし、属性に拠ってはそれ以上を求められることもある。
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40532
匿名さん
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40533
マンション検討中さん
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40534
匿名さん
共働きローンはアウトの投稿の全部が消されましたけど、
ぜったいに35年はもたないので、気を付けてください。
3か月滞納で、マンションを取り上げられて借金だけが残ります。
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40535
マンション検討中さん
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40536
匿名さん
延期
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40537
マンション検討中さん
>>40534 匿名さん
新人の頃営業店で住宅ローンもやってたけど、3ヶ月延滞で競売なんて銀行が損するだけだから、リスケ、任売トライして1-2年ダメだったら、ってのが一般的。遅損金も元優口の上不足はなんだかんだ減免してることのが多い
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40538
匿名さん
1億の預金があって1億借りるなら話は別だけど、住宅ローンは、持ち金ゼロの状態で銀行から借りたお金で暮らしていることになります。
缶ジュース買うのも、管理費払うのも、金利を負担して銀行から借りたお金で払っていることになります。
精神的に3年でアウト。鬱になります。 二馬力でなんて論外です。
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40539
匿名さん
>>40538 匿名さん
7千万のマンションを10数年前に夫婦でフルローン組んで買いました。当時は子供居なくて散財していた為貯金もありませんでしたが、子供産まれてからはローン返済と貯金に回し、12年で完済しましたよ。
二人でローン組んだから住宅ローン減税もmaxで使えたし、金利が低かったのも助かりました。
因みに管理費高めのマンションで、駐車場も借りてましたが、問題なく回せました。
短期間夫婦で家事育児も協力し合いながら頑張って前倒し返済した方が1馬力で35年より楽だと思います。
価値観は人それぞれなので、どうするのが良いかは各々の家庭で話し合って決めれば良い事です。
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40540
検討板ユーザーさん
>>40538 匿名さん
低金利と住宅ローン減税で逆ザヤになってる現状では手持ちの現金に関係なく借りないのはアホです
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40541
匿名さん
近隣に住む者ですが、本日、子供と散歩がてら見に行ったら、団地感が凄いですね。
昭和の人間ですが、昭和の団地です。
皆さん本当に現地みてらっしゃいますか?
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40542
マンション検討中さん
>>40541 匿名さん
シーは開放感がありますし、パークの海向きも同じく団地ではないと思いますよ。
ただ、パークの内側向きと、サンのA棟以外は本当にTHE 団地です。狭い部屋ならなおさら、この価格帯でここを選ぶ意味は皆無と思います。
現地を見てきた所感ですが、どうでしょうか?
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40543
匿名さん
>>40541 匿名さん
近隣で子供と歩いて来れる距離なのにやっと現物見たんですか!?
コロナ前から自粛されてたのですか??
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40544
マンション検討中さん
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40545
マンション検討中さん
>>40541 匿名さん
地元ですが、確かに令和時代の団地ですね。でも、これがいいんじゃないですか?価値観は人それぞれ。そもそも選手村として作ってるんだし。今、これだけの広い土地で団地を作れるところは無いですよ。村みたいで暖かみあっていいじゃないですか。
私はタケノコのようにタワマンが並んでる方が違和感あるなぁ。
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40546
匿名さん
タワーが建つと雰囲気が変わるかな?
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40547
匿名さん
>>40545 マンション検討中さん
今タワマンの上層階に住んでますが、タワマンに疲れてしまった。戸建ても検討したけどゴミやセキュリティなど考えるとマンションかなぁ。で、板マンに惹かれてます。確かに団地っぽいけど、ここは眺望の良さと広さが魅力ですね。
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40548
匿名さん
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40549
匿名さん
>>40542 マンション検討中さん
全部似たり寄ったりだと思いますが‥
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40550
名無しさん
>>40522 名無しさん
つまり勝どき駅がパンクするから地下鉄を作れっていうのは、自分のマンションの価格を吊り上げたい晴海住民のウソってわけだ。
さもしい奴らだな。
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40551
匿名さん
>>40547
三流ゴシップ誌が書きそうな文だねw
タワマンやめて低層小規模ならまだ分かるけど、
こういった中層大規模ならあんまり意味ないし大差ない。
5000戸一万人規模で人が増えるんだからこっちのほうが疲れそうw
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40552
匿名さん
>>40551 匿名さん
じゃ、どこが良いと思う?
タワマンのイヤなところはエレベーター待ち。
広さが足りないのところ。
都心に近くてサラリーマンが買える良いマンションあったら教えて
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40553
匿名
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40554
マンション検討中さん
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40555
匿名さん
>>40552
教えてあげてもいいけど、どうせ狭いだの高いだの窮屈だの難癖つけるでしょw
貴方がこのマンションに惚れてるんだったらあばたもえくぼだよ、好きにしなさい。
ネット記事や三流情報誌のタワマン叩きが後を絶たないけど、
タワマンをマンションに置き換えても何ら違和感ないし、ほぼ当て嵌まることばかりw
結局タワマンって枕詞をつけると売れるんだよ、ルサンチマンというか庶民の共感を得やすいんだろうねw
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40556
匿名さん
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40557
匿名さん
>>40556
教えてやるからまずは予算(頭金)と年齢、職業、家族構成、
最後に絶対譲れない条件、最優先事項を三つ書きなさい。
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40558
匿名さん
>>40552 匿名さん
ここ最近なら有明のプレミストが良かったけどねぇ。
転売からなら買えるけど。
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40559
匿名さん
>>40555 匿名さん
そもそも何で難癖ばかりつけてるココに張り付いてるんだ? そんなに良いマンション沢山知ってるならココにいる必要なくない?
実は惚れてる?
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40560
匿名さん
>>40558 匿名さん
有明プレミストは悪くないみたいですね。
でも、角部屋80平米で8千万ですょね。抜け間ないし庭や公園ないし。最寄りはゆりかもめで、りんかい線駅までは徒歩15分だょね。
ここより優れてるのは何?ガーデンか近いから?
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40561
匿名さん
>>40560 匿名さん
ここの検討者にもプレミストを検討していた人はいるのではないでしょうか。
駅はゆりかもめ徒歩2分、りんかい線徒歩10分ですね。
庭は無いようですが、有明ガーデン徒歩2分でそこに公園がありますね。防災公園と有明のプロムナードもありますし。
分譲時は平米300万切ってましたが、転売のものは高いですね。
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40562
匿名さん
>>40561 匿名さん
ごめんなさい。
他の物件の話はすべきではないですね。
失礼しました。
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40563
匿名さん
だんだんココ欲しくなってきた。駅徒歩3分満員電車40分より徒歩60分の方が健全な気がする。あるかないけど。
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40564
匿名さん
>>40552 匿名さん
ブロンズの最上階いいんじゃないですか?
広いし、エレベーターも専用ですよ
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40565
匿名さん
先ほど久しぶりに都バスに乗りましたが、外で待たされて、エアコンの効かないバスに乗って移動って結構しんどいですね‥
バスは地下鉄と違って日射しもキツイですし‥
地下鉄移動に慣れていたので、ホームページに着くとある程度涼しく、車内はエアコンが効いている暮らしに慣れていることを思い知らされました
フラッグは他の物件と比べてお買い得ですし、この環境が好きですが買うつもりでいましたが、夏はキツそうです
ブランズかすみふ有明にした方が良いのか、悩みます
ブランズはほしい間取りが完売で、すみふ有明は割高&湾岸道路隣接がいまいちですが、通勤のしんどさとどちらを取るべきか‥
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40566
匿名さん
>>40563 匿名さん
でもBRTにせよ電車にせよ、乗ったら満員だと思いますけどね
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40567
匿名さん
>>40565
広さを妥協して直結PT勝どきか、月島MTGの未入居(価格盛り盛り転売品除く)って手もある。
中古でいいなら豊洲も大分こなれてきてる。
悩みは尽きないと思うけど、悩むってことは腹が決まってないってことでもあるから、
予算や各種条件を箇条書きにして取捨選択して最終的に家族にとって何が必要なのか、
絶対妥協できないものは何か?ってのを明確にしたほうがいいと思う。
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40568
匿名さん
今住んでるマンションでパパ友と話すと、必ず2人目産まれたら家どうしよう?という話題になる。
みんな70平米では4人家族無理だから引越しを考えてるんだけど、高くて買えないから身動き取れない。
そうなるとこの物件が選択肢に入ってきて、実際に買った人が2人。
ちなみに住んでるのは勝どきのタワマン。
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40569
匿名さん
>>40568
時系列でいくと勝どきタワマンも80平米が主流だったはずだけど?
60平米70平米3LDKの出現なんかここ1~2年の話だし。
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40570
マンション検討中さん
団地団地いうけど、世の中のマンションはほとんど雑居ビルと同居してるんやぞ。デザインされたマンション群の方が美しいに決まってる。
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40571
匿名さん
ビルは徐々は立て直されて、テナントも変わることで町が新陳代謝するんだよね。
団地は住居しかないし、一斉に建て替えなければ新しい風景になることがない。
最初がピークでその後は魅力が減る一方、ということが問題なのでは?
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40572
マンション検討中さん
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40573
匿名さん
>>40569 匿名さん
他は知らないがうちは70台が主流でファミリー層は大体ここ。
80以上なら3LDKで解決するのだが。
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40574
匿名さん
>>40571 匿名さん
建て替えがあるというのは眺望が変わり得るということでもある。永久眺望とはなかなか両立しないから一長一短だと思うよ
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40575
匿名さん
>>40570 マンション検討中さん
法律上はここも団地カテゴリーだが、同じデザインの、階段しかないアパートが中国の住宅のように整然と並ぶような昔ながらの団地とは違うからな
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40576
マンション検討中さん
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40577
匿名さん
>>40570
美意識や価値観は人それぞれだけど、虹橋渡る時にでも眺めてみ?
なかなか軍艦島感出てるし、タワマンの露払い感も凄い。
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40578
匿名さん
>>40567 匿名さん
絶対妥協出来ない条件
角部屋
南向き
永久眺望
海が見える
3LDK以上
各部屋は6帖以上
マスタールームは10帖以上
各フロアにゴミ置場
LDが20帖以上
ベランダの奥行きが2m以上
駐車場が地下
公園が3分以内
スーパーが5分以内
トイレは2箇所
エレベーター待ちが少ない
災害時に自家発電できる
災害時に階段が使える
あと内廊下が希望でしたが、それは妥協しても良いかと
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40579
マンション検討中さん
中央区の小学校から、公立中高一貫は何人くらい入れるのかしら?
私立中学進学は、クラスの半分くらい?
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40580
匿名さん
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40581
匿名さん
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40582
マンション検討中さん
団地団地ってバカにする人いるけど、デザイナーズマンションだからいいんじゃないすか?
団地が嫌ならタワマンか単独の小規模マンション、一軒家を検討すればいい。
人の履いてるスニーカーを
俺はナイキ派、私はニューバラン派、いやいやブーツ派とか言い合ってるみたい。いろんな選択肢があって、どれを選ぶかは人それぞれだと思うけどね。
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40583
匿名さん
>>40577 匿名さん
いまは電気がついてないから余計にね…。
入居が始まればだいぶ変わると思うよ。
byゆりかもめユーザー
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40584
匿名さん
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40585
マンション検討中さん
>>40583 匿名さん
そうですね。灯りがつけばきっとキレイですよ。どのマンションも入居前は真っ暗で不気味に見えるもんですよ。ここは建物多いし、余計にそう見えるのは仕方無い。気にし過ぎは良くないですよね。
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40586
匿名さん
選定条件なんて買ってしまえばポジショントークにしかならない
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40587
匿名さん
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40588
匿名さん
>>40585 マンション検討中さん
ぐるり公園からの撮影でしょうか?
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40589
匿名さん
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40590
マンション検討中さん
>>40588 匿名さん
そうです。ぐるり公園です。暇なので夜な夜な散歩してます。夏にはオリンピックで灯りが点くと思ってたんですが、延期で残念ですね。
こちらに入居が始まったら活気が出ますね!
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40591
マンション検討中さん
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40592
匿名さん
リビングが広い部屋に住みたいから、4LDKを一部屋潰して3LDKにしたい!と思うと都内でもここくらいしかないと思う。
書いていて思ったが、4LDKに普通に住めるってすごいな。
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40593
匿名さん
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40594
匿名さん
>>40580 匿名さん
新浦安も良いですが、飲んだ時はタクシーで帰りたいのと、何か有った時、徒歩でその日に辿り着きたい。
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40595
匿名さん
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40596
匿名さん
>>40581 匿名さん
ちゃんとよく調べれば、座れる区間っていうのは結構あるんだよ。
途中始発駅もいいね。
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40597
名無しさん
東雲のCodan観に行ってみ?
結構デザインに拘って建てられたのに今行くと完全なる団地と化してるから。
結局、住む人の質なんだと思うわ
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40598
匿名さん
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40599
匿名さん
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40600
匿名さん
>>40596 匿名さん
あー、確かに。
雪が谷大塚駅は座れた。
あと、西馬込なんかも。
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40601
匿名さん
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40602
匿名さん
>>40595 匿名さん
それならここ良いんでは?
南向きだと、シーですね。
虹橋の角部屋は完売だったような気がするけど…。
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40603
匿名さん
ここは、分譲団地。それのどこがいけないのかがわからない。
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40604
匿名さん
こういう寮みたいな暮らしから卒業しないと。。。
こういう価値観も捨てないと。。 GACKTより
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40605
検討板ユーザーさん
団地やら寮みたいだとバカにされてるけど、ここはこれでいいんじゃないすか?せっかく東京湾に面してる場所だし、開けてるほうが解放感あって良いし、これが正解だと思う。
バカにしてる人達は、ここはトップアスリートを迎えるには相応しくない場所だと思ってるのかな?
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40606
マンション検討中さん
これ本当ですか、、?
たまにガセ情報とか載っているので。
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40607
匿名さん
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40608
匿名さん
>>40606 マンション検討中さん
正確には2件ともサンヴィレッジの方なのか?
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40609
匿名さん
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40610
匿名さん
>>40567 匿名さん
アドバイスありがとうございます
確かにPT勝どきという選択もありますね
MTGの中古はガッツリ転売益がのってますね‥
中古は向こう2年で価格が落ちそうなのが魅力ですが、条件に合う部屋が希望価格ででてくるかは運なので、新築の方が良いかなと思ってます
おっしゃるとおり、条件比べるとすみふ有明になってしまうのですが、子育てを考えると開放的な環境が良くて決断できないんですよね‥
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40611
匿名さん
サンB棟、C棟の廊下ってどんな感じなんでしょうね?
外廊下で中央が吹き抜けの廊下ということは豊洲タワーみたいな感じでしょうか?
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40612
通りがかりさん
>>40605 検討板ユーザーさん
仮にコロナの影響でオリンピック中止になったらどうするの?
選手村として使われた部分がアピールポイントの一つだけどそれなくなったらどんなアピールするの?
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40613
匿名さん
>>40612 通りがかりさん
中央区アドレス・品川ナンバー・広めの部屋・眺望・水素タウン・商業施設・新設学校
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40614
匿名さん
>>40610 匿名さん
子供、中学から私立だと通学どうするかは悩ましいよね?
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40615
匿名さん
>40613 匿名さん
眺望、は
悪い部屋も多し。
基本的に、混んだBRTや都バス利用になると、「密」乗車になるのが心配ですね。
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40616
マンション検討中さん
>>40613 匿名さん
以下の人にはアピールにならないね。
中央区アドレス→年賀状出さない人、住所にこだわりない人
品川ナンバー→車持たない人
広めの部屋→サンビレ北西側
眺望→サンビレ全般、パーク内側向き
水素タウン→10年に1回設備更改に150万円
商業施設→京成ストアでは満足できない人
新設学校→子どもが高校生以上の人
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40617
匿名さん
>>40616 マンション検討中さん
都心でこの広さはもう出ないだろうし、広さより価格重視だとしても、中央区でこの価格は出ないだろうね。こんなに抜けてる永久眺望や目の前の広い公園も都内では出ないと思う。
中央区、眺望、広さに拘らないならば、ここは選択する必要ないね。狭くて良いなら駅近の方が便利だし、価格だけなら千葉埼玉の方が安いよね。
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40618
検討板ユーザーさん
>>40616 マンション検討中さん
今となっては中央区も江戸っ子ではなく地方出身者が住む街という認識に変わりつつあるので、それほどアピールにはならないと思います。
でも品川ナンバーはいいですね!
眺望はとてもいいですね。羨ましいです。恐らく風は強めです。豊洲エリアは風が強い日が多いです。意外とストレスに感じる人がいます。
商業施設って京成でしたっけ?
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40619
匿名さん
>>40610
子育てって一言で言っても大自然の中で育てたいのか、
習い事に塾に私立と、都心の恵まれた環境で育てたいのかは意見が分かれるところだし、
子育てって終わってみれば一瞬だし、子供は普通に環境に合わせて暮らしていくもんだし、
あんまり気にし過ぎることはないと思う。
前者に振り切るんだったら奥多摩や千葉埼玉の戸建てのほうがいいし、後者なら断然文京区をお勧めする。
妥協の産物でここら辺に流れてきたんだから直感(親目線)で決めるのも全然ありでしょう。
住めば都、湾岸良いとこだよw
新興住宅街だけあって子供も多いし活気に満ちてると思う、反面その弊害も多々あるけどさ。
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40620
匿名さん
>>40619 匿名さん
トリトン傷みが出てきている様に見えますが、大規模修繕などしないのですか?
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40621
口コミ知りたいさん
予算的に余裕があれば 文京区お勧めです。子育て、治安も良いし 交通の便もいいです。休みの日に 東大構内でお散歩、出来ます。 関係ない区のことで申し訳ありませんでした。勝どき近くのタワーマンションに遊びに行きましたが、眺望も良いしスーパーも一階にあり便利そうでしたよ。
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40622
匿名さん
今日は海、茶色に濁っていますね。今年、台場のトライアスロン中止は正解でした。
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40623
匿名さん
東京湾がうんち湾だってのはみんな知ってたけど、改めて周知されるとちょっとねえ。
有明の水処理センター見学行ってみたら、汚水処理ってこうなんだ。ここで処理された水が有明のタワマンに供給されてるんだって知れていいよ。
実際に見る(嗅ぐと)インパクトある。
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40624
マンション検討中さん
価格の要素の中に選手村として使われた部分が入ってるよね
オリンピック中止なら中止決定後その要素分の価格を値下げするの?
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40625
匿名さん
ここから景気がかなり落ち込むので、普通に売れないと思います。
ほんと半値とかで新築出てきますので、慌てずに。
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40626
匿名さん
1929年の大恐慌は、同年の10月24日米国の株式市場の暴落で幕開けとなり約1か月ほど大きな下落をして一旦回復しますが、結局その後4年近く相場が下落する期間となりました。
そもそもこの大恐慌とはThe great depressionという英語から来ている言葉です。
1929年から突然始まった大恐慌で、米国は1933年までにGDPが半減することとなり生産指数も1932年ではほぼ反転、卸売り物価指数は33年までの4年間でほぼ3割り下落することになります。
失業者数は暴落から4年後にちょうど1283万人となり、失業率は24.9%を記録し当時細かく存在していた米国の銀行は実に6000行が破綻、株価はピーク時からなんと89.2%も下落しています。
政策的な失敗から、フーバー大統領の後任として登場したルーズベルト大統領は、ニューディール政策を開始し雇用機会をつくるとともに連邦緊急医局を設立し、貧困にあえぐ国民に最低限の生活費、当時一家族あたり23ドルを支給したとされていますが、どの家族もほとんど食費にそのお金が消えてしまい、ホームレス化した家庭が大量発生したと言われています。
またかろうじて仕事を失なわなかった労働者も1934年頃までに平均賃金が3割も減少し、生活は相当苦しいものになったとされています。
こうした数字は遠い過去のものに思えますが、今直面している新型コロナ大恐慌では同じような状況が再来する可能性が高く、ウイルス感染が収束すればすぐに景気がV字回復し、元の生活に戻れる可能性が低いことを冷静に認識しなくてはならない状況であることを改めて感じさせられます。
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40627
匿名さん
-
40628
通りがかりさん
夜はゴーストタウン
事故現場
引き渡しの頃は設備は1世代前のもの
踏んだり蹴ったりですね。
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40629
匿名さん
>>40628 通りがかりさん
設備の世代ですが、古くてそうなるんですか?
共用部分のエレベーター等と、
個別部分のエネファームや食洗機等とは違うのでは?
共用部分は古いんでしょうね。。聞いた方は居ますか?
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40630
匿名さん
>>40626 匿名さん
アメリカが大恐慌から立ち直ったのはニューディール政策ではなく戦争特需という説があります。結果、東京は灰になりました。
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40631
匿名さん
>>40629 匿名さん
設備は基本的に引き渡しの工事の時のモデルが採用されると聞きました。
エレベーター等は数年で技術革新が起きるとは思えないので気にする論点ではないでしょう
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40632
匿名さん
>>40619 匿名さん
ありがとうございます
独身時代に文京区に住んでいましたが、住みにくくて最終的に湾岸を転々としていました
単身赴任につき売却してしまったので、再購入を計画中ですが、文京区ってそんなに良いですか?
場所にもよるのでしょうが、職場に近いくらいで私には住みにくかったですが‥
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40633
匿名さん
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40634
匿名さん
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40635
検討板ユーザーさん
>>40625 匿名さん
これから売れなくなるのはフラッグだけでなく、日本全体で不動産が落ち込むでしょうね。
影響ない人もいるんでしょうけど。
私の会社はかなり影響受けているので、賞与は悲しいことに減額です。。
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40636
匿名さん
>>40620 匿名さん
トリトンスクエアはもう20年ぐらいになるのかな?昔ここは教習所でした。自分はここの教習所に通いました。仮免取った時は、人のいない晴海埠頭や豊海、お台場まで運転の練習に行ったな。懐かしいなぁ。
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40637
マンション検討中さん
・潮風塩害リスク
・液状化リスク
・ゴミ収集リスク
・選手村跡リスク(五輪選手村は夜の営みが盛ん→見知らぬ人が夜の営みを行ったかもしれない部屋への入居≒精神的リスク)
・資産価値リスク
これら不安が払拭されたら購入に踏み出せそうです。
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40638
匿名さん
>>40637 マンション検討中さん
>>40637 マンション検討中さん
晴海埠頭公園は昔からデートスポットで、夜の営みが盛んでしたよ。ソーシャルディスタンスじゃないけど、間隔かなり開けて駐車してる車がゆらゆら揺れてました(笑)
そしてここで羽賀研二と梅宮アンナを見たことある。それだけ眺望が良いってことですね。
あの頃はこんなに立派な街になるとは思わなかったな。これから晴海に住む人達は楽しみですね!
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40639
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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40640
匿名さん
>>40619 匿名さん
同じようなタイプなら気にすることないけど、湾岸は同じぐらいの生活レベル、親子の年齢など比較対象が多くなるので、見栄の張り合いが多いです。
文京区のほうが高級住宅地であるけど、程よく下町感も残っていて、こちらのほうが落ち着いて子育て出来そうな気がします。山手線内側だし、私立の小中学へ行かせるならこちらの環境がいいかもしれませんね。
災害についても水害リスクは無いし、地盤も硬いようなので安心かも。
商業施設やイベント等親子で楽しみたい人は湾岸かな?
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40641
匿名さん
ながらくフジテレビに通ってましたが、「風」「風」「風」
強風の記憶しか残ってません。。。
死活問題になると思うので、購入前に毎日足を運んだ方がいいですよ。
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40642
匿名さん
ちなみに、フジテレビ職員の人気トップが鎌倉、横浜です。
やはり湾岸は強風のダメージがきつく、住んでいる人はいませんでした。
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40643
マンション検討中さん
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40644
匿名さん
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40645
匿名さん
テレビ局の職員がどこに住んでいようと全く気にならないんだが。イメージ的にプラスになるってこと?
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40646
匿名さん
>>40641 匿名さん
お台場に限らず、湾岸エリアは全体的に風は強め。昔はそうでも無かったが、タワマンや高層ビルが立ってから強くなった。
毎日ではないが、強い日はけっこうある。嫁さんは寒いのが苦手なので、風が強い日はストレスだそうです。
春一番のような強風の時のぐるり公園は本当にヤバい。波が時化て海水が飛んでくるぐらい。あの風をフラッグはまともに受けるのかと思うと、塩害は大丈夫なのか?と思う。
それだけの強風は年に1~2回ぐらいだと思うので、掃除すれば大丈夫だと思いますが。
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40647
匿名さん
>>40637 マンション検討中さん
どう考えても一番のネックは駅との距離。
車所有で生涯住むつもりじゃなきゃキツいと思うわ。
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40648
マンション検討中さん
平時から潮風って時点で普段から吹き入れてくる風自体に多くの塩分が含まれている。
配管や自動車もサビ対策はよーくしないとあっという間にサビだらけ。
湾岸勤務人より
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40649
ご近所さん
>>40641
次は、強い風で傘が壊れたって話か。
何べん同じこと言うんだよ。
フジテレビとかキモイから来るな。
おまえの話はもう飽きた。
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40650
匿名さん
>>40632
子供の教育環境を最優先するなら、って意味ね。
周辺環境(私立・公立・塾の充実、住民の教育への意識の高さ)はやっぱりズバ抜けてると思う。
ただここが80平米7000万として文京区に同じ広さを求めるなら築30年になっちゃうし、
新築に拘るなら60平米しか手に入らない。
そこを犠牲にしてでも、ってことね。
まあ駅に近いとか職場に近いとか広さを求めるとか、
そういった条件の一つに子育てや教育環境ってのもあるからね。
でも湾岸がヴァカガキばっかってことでは全くないよ、寧ろ教育熱心な方のほうが圧倒的に多い。
ただ真新しいエリアだけに実績や伝統だったり受け皿が不足してる感は否めない。
これはお店や塾、交通網等インフラ全体にも言えることだけどね。
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40651
匿名さん
こればっかりは夫婦の出身地、育ちから今の環境、収入、今度の人生設計まで影響するからねえ。
自分、嫁のひとり親を引き取る可能性がある、ない
定年後実家に戻る可能性もある、ない
親を老人ホームに入れる、親の年金で対応できる、資金援助が必要
自分の実家との距離、嫁の実家との距離、そんなものは関係ない人
いろいろだからねえ。
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40652
口コミ知りたいさん
今までに 目黒区 中野区 台東区 文京区 と 住んできましたが、 どこも
「住めば都」でした。 一長一短です。 自分の年齢やライフスタイルに なるべく合うといいですね。 湾岸、地方都市も住んでみたいです( 転勤で住んだ仙台街中は、便利で自然もたくさんで東京に戻りたくなかったです)
こちらの物件も 交通の便以外は魅力です。
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40653
マンション検討中さん
中央区中古みても、FLAGは広さがあり価格も手に入りやすい。
この価格しか払ええないならば、FLAGしかない。
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40654
匿名さん
中央区内陸は銀座、八重洲近接しかアピールポイント無い割に高すぎるんだよなぁ
何にもないし人が住むところじゃないね
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40655
匿名さん
>>40653 マンション検討中さん
駅遠だけど、値段、広さを見たらサラリーマン世帯はここしかないぐらい、東京の不動産価格は高騰してしまったということなんですね。。私が湾岸で10年ちょっと前に買ったマンションは、一馬力でローンの支払い可能な価格だったので。
コロナの影響で全体的に価格が下がって、普通のサラリーマンでも買える値段まで下がるといいですね。
投資で買ってる人は損しちゃいますが。
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40656
匿名さん
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40657
匿名さん
>>40656 匿名さん
それは凄いですね。1億を一馬力で買えるなら、東京の余程の超高級物件を除き、ほとんどの街の物件が買えるんでしょうね(それすらも買える方だったらすみません)。
でもあなたのような高収入の人は、全体から見たら極一部ですよね?
フラッグは駅遠とはいえ中央区なので価格も高いと思いますが、少し離れの場所でも昔に比べるとけっこう高いです。
23区だと一般的なサラリーマンの収入では一馬力だと厳しいのではないでしょうか?
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40658
マンション検討中さん
中央区は保育園待機児童多いし、共働きが多いですよ。
モデルルームには、高齢者も多いので現金払いでしょうね。
一馬力って、現金で一馬力ならば凄いと思う。
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40659
匿名さん
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40660
匿名さん
>>40658 マンション検討中さん
あなたの生活レベルが平均じゃないんで。一馬力は年寄りだと思わないとやっていけないのかな。30前半なんだけど。まあ二馬力で頑張って。
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40661
匿名さん
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40662
匿名さん
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40663
マンション検討中さん
共働き一馬力とは、生活費も全てご主人支払いで、奥様稼ぎは全て奥様の小遣いってことかしら?
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40664
匿名さん
>>40663 マンション検討中さん
うちはそうですよ。家具だけは買います。
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40665
匿名さん
>>40661 匿名さん
働ける体力、稼げる能力があるのは素晴らしいですよ!
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40666
匿名さん
>>40665 匿名さん
ありがとうございます。一人でやっていけるので旦那を数年後に捨てようと計画してます。
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40667
匿名さん
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40668
匿名さん
数年引っ張るの、無駄じゃね?
不満があるなら早いほうがいい。
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40669
匿名さん
>一人でやっていけるので旦那を数年後に捨てようと計画してます。
いやん、いやいや~ん
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40670
匿名さん
節子、節子に捨てられたらわしゃどうすりゃええんじゃ
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40671
匿名さん
>>40667 匿名さん
横から失礼します、全く同じこと考えてました。うちは小学校卒業まで晴海で育てます。それまで資金を貯めてから再婚します♪皆さん幸せを演じてるんですね
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40672
匿名さん
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40673
マンション検討中さん
このあたりは奥様稼ぎ良かったりしますから、奥様ひとりでFLAG購入して、
配偶者まで捨てちゃう計画立てて
世の中そんなものです。
養育費かなり高額で私立医学部いかせるとなるとかなると、かなりの財力ないと子供の願いも叶わない。
新しく素敵な男性と出会って楽しい生活がすごせますように。
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40674
匿名さん
>>40673 マンション検討中さん
もうすでに超リッチな彼と不倫してます。何も知らないのは旦那だけ。
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40675
匿名さん
>>40673 マンション検討中さん
女はお金稼げると自由を手に入れちゃうから、男は妻には仕事させずに家に縛り付けたいんでしょうねー
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40676
匿名さん
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40677
匿名さん
価値観の違いなのでどちらが良いとかではないけど、周りのダブルローン組んだ女性達はデートはいつも割り勘だったみたいです。友人の一馬力の嫁はデートでいつも奢ってもらってたそうです。
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40678
マンション検討中さん
一馬力の嫁は美人さんが多いよな。金と結婚したんだろうなって僻んでしまう。
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40679
匿名さん
>>40677 匿名さん
え?!
結婚する前は全部奢ってもらってました。
蓋を開けてみたら、金遣い荒くて貯金が無いことを知って愕然…旦那稼ぎは良いけど、私も稼ぐから結局ダブルローンになりました。。とほほ
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40680
名無しさん
>>40673 マンション検討中さん
私立の医学部なんて、開業医ができの悪い子供に自分の病院を継がせるために無理矢理医者にするために行かせるとこだろ。
あんな学費が普通のサラリーマンに払えるわけがない。
俺にも息子がいるが、医者になりたけりゃ国公立か自治医大に行けと言ってるよ。
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40681
名無しさん
夫婦二人で稼いでやっと払えるようなローンを組むのはバカのすること。
収入が悪化したりしたら、すぐに破産し、ボロアパートに落ちぶれることになる。
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40682
匿名さん
>>40680 名無しさん
賛成です!
でも世の中の医者の大半は前者な気がしますよ。
東大だっていかに親が教育費にお金かけたか、で決まるらしいしね。
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40683
匿名さん
既にシングルマザーですが、晴海フラッグを買うつもりだったので、似たような方がいることにうれしくなってしまいました(笑)
所得は夫よりも高くて、家事、育児がワンオペだったので、離婚したら諸々楽になり、再婚願望はなくなってしまいました。
パートナーはいても3年以内に飽きてしまうのと、自由が好きなので結婚には向かない気がしています。
老後は女性の方が長生きですし、これまでのバックグラウンドを考えてもパートナーよりも長生きして最期は一人な気がするので。
億ションを買える財力はありませんが、生活水準には満足しています。
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40684
匿名さん
>>40682 匿名さん
でも東大の場合は大学の学費は安いし、教育費総額はそこまで高くならなそうだよね
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40685
匿名さん
>>40681 名無しさん
カツカツはヤバいよね。
でもそこまで無理する人っている?
周りのダブルローンは皆んな優雅だよ?
外車乗って海外旅行行って、子供に習い事目一杯やらせてる。カツカツダブルローンなんて見たことないけど。
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40686
匿名さん
>>40680 名無しさん
賛成。
医学部に限らず、親が大金つんで進学させたかどうかって、社会に出ると過去の学歴と本人の能力で大体判断できるよね。
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40687
匿名さん
-
40688
名無しさん
サラリーマンの場合、ペーパーテストの成績がいいだけの能無しは会社で生きていけないよ。
入るときは簡単かもしれないが、昇進はないし、40超えたら退職勧奨になる。
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40689
匿名さん
-
40690
匿名さん
>>40684 匿名さん
東大生の親の約6割が年収950万円以上って記事読んだよ。習い事させて塾に行かせられる家庭から東大生は生まれるって。
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40691
マンション検討中さん
カツカツで中央区にしがみつくファミリーて、いるの?
今時FLAGでも6000万払えないと買えない。
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40692
名無しさん
そもそも中央区に住みたいなんてまったく思わないね。
中央区って自分の中にイメージがまったくない。
銀座と築地以外には行ったことないし。
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40693
匿名さん
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40694
マンション検討中さん
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40695
マンション検討中さん
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40696
マンション検討中さん
安くて広い都内はFLAGしかない。
近隣のパークタワー勝どきは、70平米8000万前後じゃないかしら?
sea買えるかたは、余裕でパーク勝どき買えますね。
羨ましい。
うちは、FLAG一本しか選択肢なし。
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40697
匿名さん
>>40696 マンション検討中さん
万が一抽選漏れたらどうするんですか?
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40698
匿名さん
>>40696 マンション検討中さん
フラッグなら8000万で90平米超だからね。
広さか駅近か、、ウチは広さかなー
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40699
マンション住民さん
追加
入居前から事故物件、心理的瑕疵あり
2件の死亡事故あり
重要説明にも記載あり
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40700
マンション住民さん
>>40657 匿名さん
1億出せるなら本当の都内も選択できる中、あえて郊外よりも不便なこんなところ選ばないと思う。
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40701
匿名さん
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40702
匿名さん
>>40699 マンション住民さん
小規模マンションなら気にするかもだけど、これだけ大規模なマンションだと気にする人はほとんどいないだろうね。
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40703
匿名さん
>>40700 マンション住民さん
郊外よりも不便ということはないでしょう。バスに少し乗れば職場にダイレクトに行けるというのはかなりのアドバンテージだと思いますよ
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40704
匿名さん
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40705
匿名さん
-
40706
匿名さん
-
40707
匿名さん
-
40708
匿名さん
>>40699 マンション住民さん
重説に記載するのは当然のこと。
隠蔽するようなデベの不動産は買いたくない。
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40709
マンション検討中さん
買う予定の人達は頭金もロクにいれずにフルローン?
いま影響でていなくてもあらゆる業種でマイナスが出て
無くとも給料減額、ボーナスカットとか普通にあるよ。
ギリギリで組むのはマジ破綻する。
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40710
匿名さん
>>40709 マンション検討中さん
何でこの人は他人のローンがそんなに気になるんだろ? 心配してるの?不安煽ってるの?
いずれにせよ他人様の事だから気にしないで良いよ。
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40711
匿名さん
先日まで共働きはクソだとか、ダブルローン論外だとか言ってたヤツだな
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40712
匿名さん
これからは 羽田新飛行ルート下にある地域のマンションは かなり厳しいですね。ここは
大丈夫ですね。 新宿区に住んでる友人でも かなりうるさくて怖いと言ってました。
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40713
ご近所さん
よそ様のことを悪く言うのはやめておいた方がいいよ。
ここも、最前列は、停泊している官庁船の補助エンジンが、一日中うるさいんだし。
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40714
匿名さん
>>40712 匿名さん
羽田新ルートはかなりうるさいってみんな言ってるよね。
新しく買うならルート周辺は避けたい。
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40715
匿名さん
>>40713 ご近所さん
船のエンジン音がうるさいとか聞いたことないな。あの辺りはよく散歩するけど、停まってる船から音が出てる場面に出くわしたことない
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40716
匿名さん
>>40715 匿名さん
違うマンションですが、窓閉めてても船のエンジン音は聞こえます。でもそんなに頻繁に通る訳ではないし、私はあまり気にならないかな。
昔から新年になると晴海客船ターミナルで汽笛を鳴らすけど、フラッグが入居しても続けてくれるのかなぁ。
昔からの新年の風物詩だけど、フラッグ住民からうるさいとクレーム入って無くなるかもしれませんね。
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40717
匿名さん
ダブルローンなんて、男は情けないし、女はお気の毒だし、人にどう説明するの? (笑)
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40718
匿名さん
>>40716 匿名さん
停泊じゃなくて航行している船の音の話ですか?
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40719
匿名さん
>>40718 匿名さん
停泊している船の話か。失礼しました。
確かに水産庁か何かの船が停泊してますね。あれ毎日エンジン音出してるのかな?気になったことない。
自分は水上バイクが一番煩く感じるかな。
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40720
匿名さん
>>40717 匿名さん
二人で働いて二人で家事して二人で育児して二人で支え合って暮らしてますよ。
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40721
匿名さん
>先日まで共働きはクソだとか、ダブルローン論外だとか言ってたヤツだな
共働きよりダブルローン、ペアローンはやめとけって俺は思ってるな。
年収3000万の父ちゃんと年収2000万の母ちゃんが二人で8000万のダブルローン組んで払うってレベルの話で余力がある場合はいいと思うけどさ。
でも夫婦合わせて1000万、1500万程度の年収なのに目一杯ダブルローン組むとかやめとけって思うよ。
俺は経営者の端くれだけど、社員がそう目論んでるなら普通に忠告するし
身内や仲間でもやっぱり忠告するよ。
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40722
匿名さん
>>40717 匿名さん
まだうるさいのがいるなー。
そんなに男気あるなら、他所様のことは口出さず黙っときなさい!
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40723
匿名さん
>>40721
恐らく不動産屋の差し金でパワーカップルが持て囃されたり、
今の時代はダブルローン当たり前みたいな風潮が無きにしも非ずだけど、
案外皆さん冷静でその辺り理解してると思うし、そう信じたい、どう考えてもリスキーだしね。
まあコロナショックで笛吹かれても最早踊れない状況だし、
いよいよ不動産もピークを過ぎて下降線、よくて横這いだろうね。
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40724
匿名さん
-
40725
匿名さん
>>40724 匿名さん
俺の場合は経営者なので金融資産だけで考えることはないんだけど
同じ世帯年収1500万の家族が同じ1億の物件買っても
東京の場合はさ、親が金持ちとか一杯いるわけで本人達の預金だけじゃなく
援助の額とかもかなり違うんだよね。
だから周りが1億の物件買ってローン組んだと言っても実は5000万しか組んでないとか
よくあることなんだよ。
そういうのもあるから年収○○でも△△を買えた、ローン組めたみたいのを
自分に都合の良いように解釈しちゃダメって事ね。
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40726
匿名さん
>それなりに金融資産持ってたら良いよね
これもそんなに信用しないね。
毎月給料から貯めて銀行に3000万残高がありますってのと
やまっけがあって株に費やして勝ったり負けたりして今は調子よくて5000万分株持ってるだけなんてのも多いからこっちはドツボに嵌るタイプとか、家買った後でもギャンブル的を投資やめられないとかあるのでどういう金融資産なのか見極めたり
ボクはあなたはこいつはそいつはどういう性格かってのも大事。
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40727
匿名さん
>二人で働いて二人で家事して二人で育児して二人で支え合って暮らしてますよ。
ほんとガッカリですよ。男をダメにしちゃってる。もう餌をとれない。戦えないよ。
男で脱毛したり、付けまつ毛までする芸能人もいるけど、家事や育児などなど、
ほんと情けないと思う。
軍国主義の利点もあって、規律と精神。
どんどん日本が低迷して諸外国に抜かれている原因。
次の戦争は必ず起こるけど、守れないだろうね。
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40728
匿名さん
-
40729
匿名さん
>>40727 匿名さん
いや、それって貴方が不器用で両立できないだけじゃ…。
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40730
マンション検討中さん
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40731
匿名さん
>>40721 匿名さん
目一杯のはダメというのは分かりますが、その条件だといくらまでなら組んでも良いと考えます?
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40732
マンション検討中さん
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40733
匿名さん
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40734
匿名さん
>>40732 マンション検討中さん
その程度で旦那を捨ててしまうような女しか見つけられなかったのですね。
かわいそうに。
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40735
匿名さん
>>40727 匿名さん
ところで、貴方は何の為にここに居るの?
世の中のダブルローンやフルローンを組む人を否定する為?
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40736
匿名さん
>>40731
>目一杯のはダメというのは分かりますが、その条件だといくらまでなら組んでも良いと考えます?
期待に応えられるようなバシっとした数値でいうのが難しいねえ。
簡単に言うと金を稼ぐ人ってやっぱり金を結構使うからよね。
ストレスもあるし、本人の付き合いや金使って遊んでナンボって社風もあるしね。
お金がない時は年収1000万って凄いなって思ったのに1000万になっても生活苦しい
1200万になっても1500万になっても(今日明日の金には困らないけど)やっぱ結構厳しいってのが現実だったりするわけでさ。
年収1000万の営業マンで人付き合いもあって父ちゃんの小遣いが年間200万位って人もいれば
SEで年収800万、小遣いは月3万で余る、みたいなタイプもいるしね。
この営業マンだとざっくり手取り700位でしょ?で、旦那が200万持ってくと残り500万だからねえ。
でSEパターンだと手取り600万位で小遣い抜いた残りが560万で逆転しちゃうとかね。
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40737
匿名さん
>>40735 匿名さん
放っておいた方が良いですよ。
こういう人種に関わって得することなんて一切ありませんから。
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40738
匿名さん
うん、心配してると言うより女性蔑視に近い気がする。
夫婦で協力する→男をダメにする女
離婚する→そんな女しか見つからない男が可哀想
他でやってほしい。
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40739
匿名さん
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40740
マンション検討中さん
>>40738 匿名さん
たしか、40過ぎのオバさんがー
とか、花嫁修行したんだから料理しろ
とか、共働きで家事やらないなら何で結婚したんだ
とか。。目障りだと思ってたら消されててスッキリしたのにまだ居たんだね、経営者だか何だか知らないけど、女性蔑視だね。
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40741
マンション検討中さん
シングルマザーからしたら、羨ましい発言ですね。
支えあって生きる配偶者に恵まれて、良かったですね。
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40742
匿名さん
-
40743
マンション検討中さん
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40744
匿名さん
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40745
匿名さん
>>40740
>経営者だか何だか知らないけど、女性蔑視だね。
経営者って書いたの自分だけど、女性蔑視でしたかね?
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40746
匿名さん
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40747
匿名さん
>>40745 匿名さん
経営者に嫉妬してるんですよ、男らしくて素敵ですね。奥さまは幸せでしょう。
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40748
匿名さん
-
40749
匿名さん
男は外で働け 女は家にいろ
みたいなのは今の今は「古い!多様性を認めろ!」ってことで通用するけど
一周回ると多様性を認めた上で同じ事を言う人もいるはずなので
その時にどう反応するのかってのは境野炎上時にちょっと考えたな。
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40750
匿名さん
ま、結論出る前に面倒くさくなって思考停止したけど。
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40751
匿名さん
>>40749 匿名さん
パワーカップルですけど全ての支払いは夫がします。人それぞれですね。ケチな男が一番嫌いだわ。
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40752
マンション検討中さん
-
40753
匿名さん
女はサービス業しかできない。致命的なんだよ。つまり、日本人相手にしか商売ができない。インバウンド目的で観光地になるか、「おもてなし」、なんて女性が進出して仕方ないにキャッチフレーズしているが、実態は製造業からの敗北宣言。
何もできないってこと。原因を考えていたんだけど、男が家事や育児などなど、
こんなものを強制されていた。
ひと昔前は、東京の土地でアメリカ全土が買えた。
今は、大和魂もクソもあったものじゃないし、ヒゲを永久脱毛し、
タバコはキャー、お酒は、いえいえ飲めません。
趣味は子育て、料理です。。。アホかw
これは全部、女性のせい、なのでは?? 完全に去勢手術されている。
-
40754
匿名さん
>>40749 匿名さん
世の中には養われたい女性も居るし、働きたい女性もいるんですねー。どちらが良いとかはないです、性格や目指すものが違うだけなので。
男性にも、結婚したら妻は養うのが男の甲斐性と思う人と、奥さんにも働いてもらいたいなーって思う人がいるんです。
だからどっちでも良いし、自分の考え方に合った相手と結婚すれば良い訳で正解は一つじゃないと思う。
間違えたなら、離婚してやり直せば良い。選択肢は色々あるし、人それぞれで良いと思う。
他人が自分の物差しで他人にとやかく言う方が気持ち悪い。
-
40755
匿名さん
>>40753 匿名さん
ニワトリが先か卵が先かの議論ですよ、
ってゆーか、まだいる?
別人の同類?こわ。
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40756
匿名さん
>>40753 匿名さん
女はサービス業しかできない
立派な女性蔑視ですね
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40757
匿名さん
>>40753 匿名さん
女性に裏切られましたか?
辛い思いをされたようですね。世の中が悪いのは全て女性のせいって思えば救われますか?
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40758
匿名さん
>>40753 匿名さん
ここはマンション検討したい人の為の掲示板ですよ?人生観を語り合いたいなら他へどうぞ。
ただ、今の若い男が軟弱になったのは、女親の育て方の問題とは思う。共働きの時代になったから、自分好みや希望する男のイメージになるよう息子を育てた結果、女みたいな草食系男子ばかりになったと思ってる。いつまでもママが一番好きとか言う男は気持ち悪い。
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40759
匿名さん
女のためだよ。
過保護に育てられた男は、みんな自分を大切にする。腕力があるだけで男気を失った男は、平気で女性を縦にする。
第二次世界大戦でアメリカには女性部隊が少しあった。女性の地位向上の時流で結成された。次は、これが大規模になってくる。女性を縦にして、女性が前線に送られる。
女は、女性の身を守るために、家事・子育ての役割を担っていることを忘れないように。
-
40760
匿名さん
-
40761
匿名さん
-
40762
匿名さん
>>40758 匿名さん
うーーん。
専業主婦の息子の方が幼児教室通わせて小学校受験させて去勢してる気がするよ。
共働きには幼児教室行かせる時間的余裕ないと思うよ。
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40763
匿名さん
さて、
いつMR再開ですかね?
他人のローンや教育は別でやってもらって
マンションの話に戻しましょう!
-
40764
匿名さん
>>40760 匿名さん
そう?
自分で稼げる女性カッコいいし、いざとなったら離婚選択できる女性が勝ち組だと思うけど。
収入ないから我慢して離婚出来ないのが一番惨めだと思うけど。
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