HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>40335 マンション検討中さん
そもそも六本木に通いたいならこんなところ買うのがおかしい。
タワマンが好きなら武蔵小杉あたりのほうがいいだろ。
東横線から南北線直通で乗り換えなしで行ける。

新たに入ってくる住民がすべて勝どき駅に向かうという試算がおかしいだろ。
豊洲とかで働いてる人はいないのかな？
地下鉄をひっぱってくるという前提ありきの理屈は無理ありすぎだってバレバレなんだよ。

>>40334 マンション検討中さん

勝どき駅から乗車する約5万人の時間帯別の内訳を見てから計算する必要がありそうですね
勝どき在住者としてのあくまでも感覚ですが、勝どき駅の利用者の殆どはトリトンや周辺の勤務者と思われるので（朝と夕方の人の動線を見る限り）、勝どき駅から乗車する約5万人の殆どは夕方の利用者と考えるのが妥当かと思います。
朝の勝どき駅が周辺勤務者の利用でキャパシティギリギリというのは異論ありませんが、乗車率の計算には違和感があります。

>>40303 マンション検討中さん

クロノ、ティアロがおすすめです。
緑が多く、運河にも面しているので中央区では貴重な環境かと思います。
建物のスペックも最高に良いと言われています（ティアロ建設後は建設費の高騰でどのマンションもどんどんスペックが下がったと聞きます）

マンションの目の前から晴海ライナーに乗れるのと、豊洲のららぽーとまで歩いて10分なので利便性も良いです。

>>40334

乗車数が5万人だからといって、朝乗るのがその半分の2.5万もいるとは思えない。
実際は、トリトンへの通勤者が多いことを考えれば、朝：1万人、夕方：4万くらいちゃう？

>>40342 マンション検討中さん
クロノ良いかもですかね、オリンピック決定前物件、築5年目越えで初期不良は殆ど出ている訳で住民の質や運営能力もある程度分かります。江東区なら同時期でパークタワー東雲ですかね。

>>40334

六本木方面のくだりは無駄。なくても結論同じ。40343ともかぶるけど利用者5万人がどんな時間分布してるか分からず適当な仮定置くくらいなら、単純に世帯数増加比率で推定すればええやろ。

今勝どき晴海豊海に2.2万世帯いるのが、+1.4万世帯増えるから、朝乗る方の乗車率も60%アップ。ダメだねこりゃ。
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/statisticaldata/zinko/tyuuoukun...

>>40334 マンション検討中さん

自信満々に人をバカにしてるから、どんなソースから割り出したのかと思ったらウィキ？
普段バス通勤ですが時々勝どき駅利用します。
駅は確かに混んでいるから、駅自体の混雑は否めないけど、150%はないない！
この計算だと、2万5千人が同じ時間帯に利用する前提だよね。
時間別乗降者人数分布がないなら、こんな強気なコメントしない方がいいよ。人をバカ呼ばわりしなきゃいいのに笑

2月まで朝8時過ぎに六本木方面行きに乗っていましたが、勝どき駅の1つのドアから乗り込む人は0人から4人ぐらいでした。
勝どきで多くの人が下車するので、電車はあまり混んでいません。

>>40346 匿名さん

この辺りの就業人口は3万人強のようです。　
ザックリ5万人の内3万人が勝どきで降り、2万人が乗車とする。世帯数60%増えると、単純計算で1万2千人増で6万2千。25%増ですね。 時間帯分布なしの算数ですが。

東京や近郊は何処に住んでも通勤時間帯の電車やバスは混むし、BRTも混むのは覚悟。環二は空いてるだろうから、新橋まですぐでしょ。
でも休日は素晴らしい景色が見れますよ。気になるのは、昨年末に夕陽を見に行った時、ものすごい強風だったんですよね。東京湾も波がうねってて、海水が巻き上げられるのが見ててわかった。さすがにあの状態だと窓とかベタベタになるかもなと思いました。
そんなに頻繁じゃ無いと思うから、掃除すれば大丈夫だと思いますけど。

朝8時ごろに月島から大門まで大江戸線に乗ってるけど、勝どきはそんなに混んでないっすよ。
月島に入ってくる電車は混雑してるけど、ここでかなりの人が降りるので。勝どきでも降りる人いるから、座れることもあるぐらい。
勝どきからそんなに人がたくさん乗ってくる印象は無いなぁ。
出入口が狭いからそこは並ぶのかもしれないけど、ホームはそんなに混んでないよ。

>>40342 マンション検討中さん

クロノ、ティアロ、パークタワー晴海の最寄駅は勝どきではなく月島ですか？

>>40336 匿名さん
いや、brtにおまえら乗れないから
一両78人しかのれないから
ここ1万人以上入居するから

>>40352 匿名さん

ティアロ在住の者です。最寄は勝どき駅です。パークタワー晴海の場合は、不動産情報としては最寄が月島駅になっていますが、月島駅の改札までかかる時間を考えると勝どき駅（あるいは豊洲駅）が最寄になるかと思います。

>>40343 匿名さん

え？分母が少ないと現状の混雑率に対するもインパクトもっとでかくなるよ？？分母を何故少なく見積もる逆効果よ？？笑笑

現状1.75万人＋追加1.2万　70%増
現状1万人＋追加1.2万　120%増

今が乗車率100パーセントしかなくても220%にはねあげるけど？笑笑

>>40346 匿名さん

はい、そのとおり。

勝どきはこれからも混雑しない派の理屈が、今は混んでないって連呼してるのがマジ笑える

指摘されてるのは今の人口に対してクソほど人口が増えるってことだよ

数万世帯が圏内にいる駅に、これから1.4万世帯が増えても平気と言う理屈、マジで頭おかしい　笑笑

そのうちテレワークとか無職とかBRTがどれぐらいかなんて全くの誤差　笑笑

>>40350 マンション検討中さん

混むのを我慢する
歩くのを我慢する

ではなく
電車もバスにも乗れないが正解

>>40355

言いたいのは、もともとの1.75万人てのが間違っているんじゃね？というだけだですよ。
そりゃ、これだけ大型マンションの予定があれば、今後利用者が増えるのは当たり前。
あと、1.2万という数字も、月島駅利用や、晴海フラッグでのBRT、都バス利用考えると、もう少し下だと思いますね。
どちらにせよ、今後増えるのは間違いないので、臨海地下鉄は進めて欲しいですね。

電車が遠いとか混むとか、BRT乗れないとか、そんなに無理って思うならこちらの掲示板に書き込まなきゃいいのによ。親切心で助言している感じでもねーし。
ここより良い場所があるのは分かってんよ。ここで文句言ってるヤローは都心の一等地にでも住めばいいじゃねーか。
それをわざわざソースだか醤油だかネットの情報引っ張ってきてネガティブなことばかり並べてゴミみたいなことしやがって、そんなに暇ならボランティアで街のゴミ拾いでもやってろよ。マナーの悪い犬の飼い主が散歩でクソ撒き散らすようなことしてんじゃねーよ。

>>40357 検討板ユーザーさん

自分の間違え指摘されて苦しいね。
乙

>>40355 マンション検討中さん
アホか
何で追加が1.2万人固定なんだよ。
世帯数に対して1.75万人と1万人だと電車使う比率が違うだろ。
世帯数は固定、分母が変わるなら追加人数を導き出す比率が変わるだろ？っと話しじゃん。
算数大丈夫かよ。

そこまで数に拘らなくても、BRTの輸送力が低いのはわかってる話。メトロや都営の混雑がひどくなるものわかってる話。

>>40359 匿名さん

分母が小さく、分子が大きいことには変わりないからねえ。
しかも君、さらに混む方の数字を主張してるから、アホなのかなって。

いくらなら混まないってことになるの？
数字いじって説明してみて。はよ？

>>40362 匿名さん

増えるのは間違いないですよね。
ただ根拠ない数字に対して、皆さんそれはないって言ってるだけで、増える事は誰でも分かります。
快適な通勤とは程遠いと思うけど、全く乗れない状態にまではならないんじゃないの？って言ってるだけでしょ？

>>40362 匿名さん

で、インパクトの仮説は？
混まない混まないっての証明してごらん。

>>40362 匿名さん

数万世帯が圏内にいる駅に、これから1.4万世帯増える、でも混まない

その理屈は何？はよ。

たかが10分や15分くらい、激混みでも我慢しろ。
東京じゃみんな我慢してんだよ。
なんで晴海や有明住民だけゆったり通勤しようとするんだ？
何様なんだよ。

>>40366 検討板ユーザーさん
混まないなんてどこにも書いてないぞ？
算数だけじゃなく国語もダメか笑

>>40363 匿名さん

わかってないからここに住むんだろ？
brtが連節になっても、大江戸線が増発しても、効果ないんだから、詰んでるわけで

>>40365 匿名ささん

おまえの根拠はよ
勝どき今はすいてますーなんて意味ないから笑笑

>>40368 名無しさん

激混みじゃなくて、乗れないんだよ
武蔵小杉みてみろ

>>40369 匿名ささん

また逃げた笑笑
なんの主張したいの？それすらもないなんて笑笑

>>40276 匿名さん

おや、20%増ってかいてたよね？
混まないってことじゃないの？
世帯数も乗車数に含まれる数も間違っててるから意味ないんだけど笑笑

>>40327 マンション検討中さん

もっと分母が少ない主張したら、混雑率がもっとますから、逆の主張になってるよ笑笑

混まないの？混むの？
その主張のエビデンスはなんなの？

マンション買っちゃったから混まない混まないって言いたいだけでしょ？笑笑　中央区はなーーーんにも考えてないよ？笑笑

>>40368 名無しさん

勝どきまで25分歩くのがゆったりなの？
brt何十本も待つのがゆったりなの？
勝どきに自転車置けると思ってるの？

>>40371 検討板ユーザーさん

時間帯別の乗降者数のデータがない以上、無駄な議論です。
電車激混みで乗れない、BRTも使えない、と思う人はこのエリアの検討止めればいいだけでは？

勝どき駅がダメ、BRTもダメなら、自転車で築地、新富町に抜ければ？駐輪場もあるし。
晴海に住むなら自転車必須だろうし。

>>40378 通りがかりさん
自転車店なら、ロードバイクも含めてトリトンにあります。

昔からの先住民である俺からすると、勝どきも晴海も外来種が無駄に増えて面倒くせーなと思ってたが、再開発された街を見るとまんざらでもない。新しく生まれ変わるって凄いね。考え方が変わったよ。
晴海での生活は通勤はかなり大変かもしれないけど、それ以外は良い生活になるといいですね

なんだか勝どき駅の混み具合で盛り上がってますが、ここに住む場合は、勝どき駅からの大江戸線より、BRTか都バスがメインでしょ。
BRTについては、今の計画だと心もとないので、本数は増やしてほしいね。
都バスも、今の路線に加えて、月島経由の東京八重洲口行なども増えると良いね。

>>40379 匿名さん

セオサイクルですね！自分もお世話になってます！

>>40361 匿名さん
間違え？間違い、ではなくて？

>>40379 匿名さん

トリトンの自転車屋さんは1月に閉店しましたよ。

販売がいつ再開されるのかもわからないのに
勝どき駅の自転車置き場の心配までできない

>>40384 匿名さん

そうなんですか？！しばらく乗ってないので知りませんでした。。コロナ落ち着いたらバイクのメンテナンスしてもらいに行こうと思ってたのに。。情報ありがとうございました。

>>40385 匿名さん

新富町まで１万人が自転車で行けばいいというのも無理だな

>>40381 匿名さん

人口超過だから交通機関が破綻するというはなし
都バスが無事なわけがない笑笑

勝どきや晴海よりも、豊洲に住んだほうがよさそうでしょうか？
マンションは、豊洲はどこがよろしいでしょうか？

ここは晴海5丁目で生活が完結する街を目指さないといけなかったが…
そうならないばかりか、隣の晴海3丁目も豊海もマンションで埋め尽くされて中央区が全く街を作る気がないのが分かる。
交通網壊滅の街に人だけ詰め込んで住民税がっぽがっぽですね

>>40353 マンション検討中さん
78人って普通のバスの法定定員。
それ以上乗れないわけではないし、連接バスは定員はもっと多い。
連接バスなら100人以上乗れる。

>>40389 マンション検討中さん

豊洲は混んでるから辰巳がいいよ。電車もたぶん座れる。イオンも歩いて行けるし。大きな公園も多く緑が多いですよ！緑道公園はキムタクのドラマHEROのエンディング曲を撮影したとこです。

>>40391 名無しさん

連節は道路事情が改善されて直角に曲がる角がなくならないとできない。
結局は極一部の路線に限られる。

どのみち誤差。
そんなもので万単位の人口は捌けない。

不勉強。
やり直し。

>>40390 匿名さん

そう。
丁毎にバラバラでやるからマンションとミニ商業しかできない。

豊海も勝どき駅遠のタワーマンション＋倉庫街＋低所得向け住居で終わる。

>>40394 検討板ユーザーさん
選手村ルートには連節はの来ないのですか？
確かにパンフレットには、連節が載っていたと思うのですが

どうやら乗車人数予測が下方修正されてるみたいです。

http://toeibus.com/archives/18813

運賃は路線バス以上ってなってるけど、いつ決定するんでしょうね。
380円ってコメントされている方がいましたけど、どこに出てるんだろ？

↑ごめんなさい、これ情報ふるいですね。

ここはオンラインで案内やらないのかな。

>>40396 検討板ユーザーさん

そもそも湾岸は倉庫や工場、港湾の街なんだよ。準工業地帯な。それらが立ち退いて空いた土地をちょっと小綺麗にしてタワマン建てただけよ。そんな場所で偉そうに自慢したがるヤツが引っ越してくるからおかしくなるんだよ。高所得者面したいなら都心に住めよっていう話よ。人が寄り付かなかった街に金メッキだけした張りぼての街なんだからよ。だから鼻につくヤツがネガキャンするんだよ。ブランド化したいなら、これからこの街に住む人間で歴史を積み重ねるしかねーんだよ。

>>40403 評判気になるさん
妬み嫉みのかたまり、ダッサ笑

>>40403 評判気になるさん
積み重ねますが、何か？

>>40404 匿名さん
地元なんだから妬むはずねーだろ。アホか？

>>40405 匿名さん

いや、頑張ってください。応援してますよ。

そもそも皆さん何を討論されてるんですかね？
ここを検討されてる方は輸送力が足りないなんて事は分かってらっしゃいますし、批判されている方はムキになる程、善意でやめなさいと仰っている、お優しい方なんでしょうね。

儲かる、儲からないがあるから、ネガるんでないの？

別に住みたいとこに住めばいーじゃん。

こんなとこに住みたくないわって言う意見は、別に言う必要ないんじゃない。
ヒマすぎるでしょ。

次の販売計画は延期になりますか？
販売価格を変更するのか、気になりますね。

>>40408 匿名さん

不快な気持ちにさせてしまい申し訳ありません。人の住む街、これから人が幸せや夢を思い描いて住む街に、住む気が全くない連中がクソみたいな言い方するので、ついムキになってしまいました。善意の気持ちで助言するのではなく、悪意で書き込みしているので。私は近隣住民として晴海フラッグが良い街になればいいなと願っています。

保育園の話に戻りますが、この周辺に幾つくらい、
何％くらい許容できるレベルになるのでしょうか？
倍率が高いことを考えておらず、駅や遠方まで預けないと行けないなら、
うちの場合、共働きは不可能になる為です。

自分も含め"検討"に値しない発言ば全削除でいいんじゃないですか？

ボリュームありすぎて、必要な情報が取れません。

>>40410 匿名さん
確か6月予定ですよね？

>>40412 マンション検討中さん

中央区の認可保育園はかなり厳しいです。23区では世田谷が一番待機児童が多いですが、割合だと中央区だそうです。
認可保育園は収入が低いとかシングルマザーだと点数が高くなるので、保育園に入れるために偽装離婚する夫婦もいるそうです。
認可外はちょっと分かりません。
フラッグ内の保育園に入れるかどうかは運次第ですが、街としては歩道が広くキレイに整備されているので、ベビーカーは快適に移動出来ると思います。これは結構大きいです。
ただ交通手段がBRTしかないので、晴海外の保育園となった場合、朝の時間帯にベビーカーを乗せるのは無理ではないかと思います。
そうなると電動自転車が必要です。この辺りは運河が多く、電動でないと厳しいです。
保育園の近くで駐輪場が借りれたらいいですが、無かった場合はフラッグに戻ることになるため、かなりの時間ロスになりますね。
保育園は朝7時台から預けられるので、都心の職場なら一旦家に戻って9時に出社するのは可能かもしれませんが。

>>40408 匿名さん
ここは検討板ですから、執拗なネガは倍率や価格を何とかして下げたい性格に問題のある人かと。
全く興味なければそもそも見ないでしょ。
ネガもポジも書き込みが増えれば増えるほど検討者が多いってことでしょうね。
このスケール感でこの場所、そしてそこそこ頑張れば買える値段の物件は唯一無二ですからコロナが落ち着いたら普通にモデルルーム行こうと思ってますが、できればそのような方々とはご一緒したくないですね。

>>40414 マンション検討中さん
もっと余裕みとけば良いのにね？

>>40415 評判気になるさん
ですよね。
激混みのBRT、バスに未就学児を抱えて乗るのは地獄絵図。。。
泣き叫ばれても迷惑ですし。
夏の暑い日、雨、雪の日に自転車だとスーツもビショビショですからかなり長距離を往復した後に出社となるでしょう。
また小学校、中学校も私立名門は近くにないです。
公立の人気校も抽選でとんでもない倍率ですから、現実的ではありません。
ここは教育熱心な家庭や共働き子有家庭には向かないと思います。

子供を小さいうちから私立に入れたい人は電車通学必須になる埋立地マンションは買わないでしょ。

>>40418 マンション検討中さん

未就学児童を抱える、これから予定している家庭には厳しい環境かもしれませんね。。
電動自転車ならそんなに汗はかかないと思いますよ。ベビーカーで歩くより楽だと思います。
遠くの保育園なら車での送迎がいいかもしれませんね。雪は年に1～2回程度なので、その時はテレワークか有給取って保育園を休ませる感じですかね。
私の会社の本社が汐留なのでよく行きますが、フラッグが入居したら新橋で私立に通う小中学生を見るようになるんですねぇ。今でも親と一緒に日テレへ遊びに来る子供やゆりかもめに乗る子供は見掛けますが、SL広場や烏森で見掛けることがないので。

>>40419 名無しさん

私立の小学校も中学校も電車通学のお子さんの方が多いですよ。

>>40419 名無しさん

他の地域を知りませんが、けっこういますよ。
中央区は中学校が統廃合で少なくなってしまったので、中学受験が多いですね。
泰明小や銀座中は、隣の江東区や墨田区から越境してくる子供も多いので、余計に入りづらく、自ずと私立ということになってくるのかもしれません。

6月か7月に販売再開しても、おそらく引渡し時期（予定）は2023年3月よりも後になるだろうし（販売済みの住戸の工事を最優先するだろうから）、さらに、五輪が再延期になったりしたら引渡し時期がもっと遅れるかもしれない。

売主は、そのことを契約書や重説に明記して、それを買主に納得させたうえで売るだろうから、これから買う人は既に買った人よりも大きなリスクを負うことになる。

また、最近の新聞報道では、軽症者収容施設がホテルだけでは足りないそうなので、ハルミフラッグが使用される可能性がゼロではないことも念頭に置いておいた方がいい。

こうした事情がストレートに販売価格に反映されて値下げされるのならよいが、湾岸の他のマンションの値崩れを恐れるデベJVは値下げには慎重だろう。
値下げしなくても、眺望と中央区アドレスに憧れて買う人はいるので。

「コロナ収まってなかったら強引に開催」は無理ですよ。
それができないので、今年の五輪開催を来年に延ばしたのです。

中止もあり得ないです。そんなことになったら、IOCは財政破綻の危機に瀕します。

IOCとしては、現時点では、再延期はあり得ないと言わざるを得ないですよ。
今から「来年コロナが収まっていなかったら再延期もあるかもしれない」なんて言っていたら、関係者の緊張感が緩んでしまうので、本当に再延期になりかねません。

来年になった時点で、2021年の五輪開催が難しいことが判明し、中止は極力避けたいとしたら、再延期は選択肢になります。

日本という島国の偉い人は欧米の白人がやってることを真似する傾向にある。
白人が経済活動再開、自粛やーめたになってるから追従せざるを得ないでしょう。
大体の人はちょっと熱っぽくなるくらいだろうから、別に感染拡大しても気が付きもしない。で、たまに「へー死んだ人いるんだー」って馴れるよ。餅で死ぬようなもん。
そうなると、正直オリンピック開催はあるんじゃないかって気がしてきたね。いやマジで。

確かに、私立小学校はどこへ通えるかって感じでFLAGは現実的でないですね。
そもそも保育園はいりたいならば港区のほうが入りやすいですね。
中央区は公立小学校思考のかたが選ぶ物件ですね。

>>40425 匿名さん
確かIOCは中止の場合は保険に加入しているってコメント出てましたよ。
延期は保険の補償対象外みたいだから、IOCは中止の方がいいんではないですかね。
どちらかというと、日本の方がダメージ甚大なのでは？

>>40427 マンション検討中さん
ここの新設小学校がそこそこいけてる前提で、中学から私立って人も多いだろうね？
バスで新橋まで出て通学することになるのかな？

>>40428 匿名さん
保険の内容にもよるのではないでしょうか。
損害の一部しか填補されないかもしれないし・・・

>>40430 匿名さん

IOCも無傷ではいられないでしょうけど、延期の費用は主に日本持ちというシナリオみたいです。
日本がこれ以上の延期は無理と言う以上、ゴリ押しはないと思います。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57971050T10C20A4CR0000?s=3

引渡しは、中止の場合は予定通りか、遅くとも半年遅れ？　開催された場合は1年遅れになるのでしょうか。。

たぶん、デベとしては五輪やコロナのことは自分でコントロールできないので、これから買う人は五輪・コロナ絡みで引渡しが遅れるリスクをすべて覚悟のうえで買ってくださいという契約書・重説になりそうな気がします。
個々の買主に契約文言を変えさせるような交渉力はないと思うので、それを承知の上で買うかどうかでしょう。

オリンピック中止になったらこのマンションはどういうアピールポイントで売るの？
選手村として使われたからがアピールポイントの一つだけだ他はどんなのがある？

誰も住んだことない新築同様だけど、築3年だからお安いですよ、中央区でこのお値段！
という物件

>>40435 匿名さん
聞こえは良い

>>40412 マンション検討中さん

中央区の2019年の保育園ない1歳児は申込者847人に対して内定者率は57.5%でした。
約半数が保育園に入れていません。
1歳で入れないということは、2歳以降は更に狭き門になります。
0歳は8割入れていますが、2月以降に生まれた子供は4月に0歳で入園できないので、その点はリスクです。
マンションが建つと一斉に子供が産まれますから、フラッグに入居できる頃には0歳も危ないかもしれません。
何より、現時点でも100%内定していないということは、晴海フラッグの保育園ができた時には近隣の待機児童も一斉にエントリーしますから、倍率は高いと思います。
共働きフルタイムで年収が低くないと認可保育園は厳しいでしょう。
フラッグ購入層が入れる確率は低いと思います。
認可外保育園は先着順なので、早い者勝ちですが、勝どき周辺まで行かないとないと思います。
共働きならこの物件はやめた方が良いと思います。
車通勤できて、会社に託児所が併設されているなら別ですが。

>>40432 匿名さん
それって価格に反映されるかな？