HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>3959 匿名さん

来春、泣くことになるよ。

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>>3966
タワマン狙いだから泣かないよｗ

つか坪250平均って大袈裟かな？
坪280リークで5～10パー調整して一気に・・・ってのは十分考えられるシナリオ。
市況が強気ならリーク通り坪280で突入する可能性もあるけど、
金利も含めて先行き不透明感が出てきちゃってるからねぇ・・・

ダイワ有明が坪300強でお通夜状態だけど、こことの単純比較で、
中央区で1割プラス、中古で1割マイナス、駅無しプライスレスの4000戸規模・・・
売り切るの大変だよ・・・
まあ日本どころか世界中から集客できれば分からないけどね。

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>>3967 匿名さん
ダイワ有明は、ここがなかったら売れてただろうね。みんな待ちになってるから。

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>>3968
多少の戦略ミスはあったかもだけど、4月末から再三再四延期して調整して、
一期でたったの42/258戸だからねｗ
タイミングとか以前の問題でもうバレちゃったんだよ、
五輪だ再開発だと煽ったところで、もうあの価格帯では売れない無理があるってこと。
まあ財務も問題ないだろうし勝手に長期販売やってればいいけど、
弱気含みになると不動産早いよ～ｗ

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>>3961 匿名さん

恥ずかしいからちゃんと読んでね。
この程度の価格なら資産家じゃなくても、今まで郊外に買ってた層が買うってことだよ。
資産家しか買えないと思ってるようだけど、いまどき坪300って、そんな高くないよ。

ついでに忙しい人が収入あるってのは時間給の発想だね。

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東雲野村も延期したみたいね。

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>>3970 匿名さん

わかりにくくてすまんかった。
資産家しか買えないとは言ってない。

ただ高級取りほど忙しいことが多いのは普通のこと。商社、コンサル、医者、広告など激務。そして忙しい人は駅遠を嫌う。
そういう次元を超えた人を資産家と言ったけど、ここをあえて選ぶ資産家が多いとは思えない。
それと郊外で7000−8000万の物件を買ってる層ってどのくらいいるのよ。

駅遠を嫌う高所得サラリーマンは買わないし、駅遠でも構わないような資産家さんが買うこともない。

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>>3972 匿名さん

マンションレビューによると埼玉で坪単価300万を超えてるマンションは2つしかないね。中古マンションだけど。

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>>3972 匿名さん

こちらこそ分かりにくくてすまんね。
最初から資産家って書いてないよ。
よく読んでね。7000万なんて23区外にもかなりあるよ。
給料の発想じゃそうなるわな。収入の話だからさ。年3000オーバーくらいゴロゴロいるよ。日本だと給与では難しいけどね。

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>>3962
ダイオキシン？
津波、高潮等の水害・水没による停電。
首都圏直下型地震が発生すると
福島の原発と同じ事は想像できますね。
湾内の津波は対岸にぶつかると倍の高さになって戻ってくるらしいです。

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>>3970 匿名さん

SUUMOで埼玉の中古マンション見ると、6118戸中7戸が7000万超えだけど、その0.1％くらいの人が買うってイメージ？

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喧嘩するなよ。仲良くしろよ。

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>>3974 匿名さん

無理あるからもうやめなよ

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>>3974 匿名さん

年収3000万の人で4000戸が埋まるのか。
世界でも稀に見るセレブタウンになるんだね！

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駅無しバスメインの物件
引渡しが4年5年後で金利や市況の不透明さ
同時期に駅直3000戸クラスの計画有り
（他近隣を全て合わせると8000戸予定）
駅遠故のリセールの悪さ
建物の密集度から団地の様な外観
民度の低い集まりになる可能性有り
嫌悪施設のゴミ処理場が街の中にある

この中で2つ以上気になる点が有れば見送った方が良いね。

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現地、行ってみたがごみ処理施設の匂いは全くなし。外観もガラス張りで周辺に気を使っている感じで言われないと処理施設とはわからんな。
心配な人は行ってみるといいよ。行きもせずあたかも事実のように言うのはどうかと思うよ。
5.6街区の海側の景色は圧巻。

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どうも感覚が違うみたいで、ここでは理解されないようだね。私の周りだと割と普通の会話なんだけどな。
邪魔のようなので、とりあえず撤退しますね。
あ、でも郊外って書いて、埼玉検索したやつは面白いわ。たぶん千葉県民だな笑

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>>3975 マンション検討中さん

なーんだ、やっぱりただの想像・妄想か。
もっとちゃんと調べてくれよ。

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250なら是非ほしい。周辺は400超えもあるし…庶民には手が出ない物件だし。
そんな安くはでないかな…。

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>>3981 マンション検討中さん
建物の見てくれ云々ではなく、収集運搬車両がひっきりなしに出入りするよ。

あの臭いが嫌じゃない？道路に汚水垂れもらしくし。

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>>3984 検討板ユーザーさん

条件選ばなきゃあるかもよ。
人気のない一階の道路側とか。

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バスターミナルから1番遠い棟で、日照に問題ある部屋とかゴミ置場の上の部屋とかならパンダとして@250くらいはありそうだね。

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景観とか、タワーとか売れそうなところは高くして、みんなが望むように安いところも一定あるだろうね。ある種400〜250でみんなの予想通りかもよー
なんせ4000戸だからねー

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>>3981 マンション検討中さん

中央区の清掃工場からは遠いところに住んでる。
工場周辺の
清掃車は半端ないよ。
一日400台ぐらいだけどね。

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250〜300だったらセカンドハウスとして買いたい。
何年かして転売しても儲かるのは目に見えてるし。

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ここで価格予想ゲーム(敢えてゲームという)をしていても、あいまり意味がないと思います。来年の5月には判ることですから。その時点で検討すればよいと思いますが。
と言いながら、私の予想は、タワーの最高が600万、パンダ部屋が200万台の 前半かと。

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>>3952 匿名さん
坪単価が平均270万円リークされてる。

しかしマンション不況始まりつつ、安くなれば、もっと安くせざるを得ないですよね。
てことで坪220～240万円くらいも当然出てくる

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購入希望者には、むしろ高くする理由が見つからない。
一部の富裕層エリアを除いて、今後庶民エリアの相場的に高い設定しちまったマンションは、更に売れ残りが激しくなるだろう。

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>3990
ええやん！
セカンドとか言わず
レバ使って5軒か10軒くらいお買い上げで！！

儲かるんやろ？w

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株価も冴えないし、日銀もそろそろ金融緩和の出口を探り出してるし、終わりの始まりかな。

今はまだ兆候に過ぎないけど、五輪終わった年の後半辺りで大きく出始めそう。やはり竣工1年前ぐらいに購入するか、見送るかを決めるのが一番リスク低く抑えられるかな。

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坪単価は安くても80m2越えでかなり高い物件になる。
狭めのいい方角の部屋は無さそうだし、65m2くらいの部屋はないのぉ一
という嘆きが聞かれそう。

これからの市況で考えると4000戸だと7年ぐらいはかかるかな？同時期に近隣の売り出しも続々とあるし。

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ここって結局何が魅力なの？
日本における不動産の鉄則「駅距離」も完璧無視してバス便の大型団地でしょ？それも引き渡しは4年5年後の完全に市況が崩れた後。築年数も経過してるし。

そんなに魅力的なら2丁目のPT晴海はとっくに売り切れてても良さそうだけどね。あっちも実際は2年近く売ってて、まだ200弱は残ってる訳だから、ここはその4倍は時間を要するんじゃない？

デメリットなら幾つも浮かぶんだが、、、

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>>3998 名無しさん

ヒントはオリンピック。
ランドマークはリセールしやすいからね。
今だってこんなに安ければ買うって層がいるでしょ？
分かりやすい物件は多少古くなっても
ネームバリューで売れるのだよ。

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>>3993 匿名さん
消費税の増税で家計を圧迫。
アベノミクスの終了。
不動産2020年竣工過剰による売れ残り。

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>ここって結局何が魅力なの？
前の人にも近いですが、日本人は、みんなが気にしているものを欲しがる傾向が無茶苦茶強いですよ。ここのスレが伸びている限り完売はあっという間でしょうね。
「オリンピックレガシー」ブランド一択です。

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駅から遠くても、銀座、霞が関、大手町など、日本の商業政治経済の中心地と距離的至近であるというのはメリットかな。

マンコミでネガ書き込みが多いと大人気であっという間に売れることが多いのが過去の事実といえよう。

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>>3997 匿名さん
竣工後すぐならともかく、7年後に買ったらますます中古感ありあり。
外壁の大規模修繕も10年超えてくると視野になる、下手すると一時金の取り立てもあるし。
7年経過は中古だよ。

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ここは、2020年の大暴落は想定してるから、2019年に販売慌ててするんでしょ？

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>>3996 匿名さん
よくある73平米くらいのなら坪単価240万円でも、約5300万円て感じ。

このくらいなら、不動産不況でも売れるはず。

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なんだかここは
同じようなネタがぐるぐる繰り返されてるだけだな。。
５月の価格発表まで続くのだろうか。。

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もう飽きてきたな
結局、買うの？買わないの？
どっとち？

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>>4006 匿名さん

ここは85m2が最多だから、70台はあまり無いかも。80以上しかない街区もあるし。

>>4004 匿名さん
見落としがちだけど、
引き渡し時には既に築五年なんだよね…

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>>3999 名無しさん

要するにオリンピックブランドだね。
何処に住んでるの？
元選手村、中国が使ってたんだって、、、

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>>4011 匿名さん
汗臭い種目は嫌だ
匂いが残りそう

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ここは、第二の広尾ガーデンヒルズになる…………かも。広尾ガーデンヒルズも、最寄り駅の日比谷線広尾駅まで、特にウエスト棟は駅遠。その上坂道。築30年以上になるイースト棟でさえもビンテージマンションとして、今でも高い評価を得ている。販売当初は団地と言われて一部では敬遠された。HARUMI FLAGもひょっとして…………。

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>>4010 匿名さん
確かに築五年扱いなる？

またはリフォームしたから5年後でも新築扱いなのか？

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早く住ませてもらいたいですよね。
リフォームに3年もかかるもの⁇
オリンピック終わったら、途端にのんびりなんだなぁ。

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>>4004 匿名さん
販売で一年後でも売れなくても、建物外観設備など中古扱いなるだろう。

三年売れなければ、ますます中古ですから値引きしていくしか売り切る方法なし。

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>>3968 匿名さん
ダイワ有明の掲示板で、選手村が高いと言っていた奴いるよね(笑)

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>>3981 マンション検討中さん

匂いに敏感じゃないだけ

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>>4013 匿名さん

広尾ガーデンが駅遠？？？笑
発売当初は敬遠された？？？笑

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>>3971 マンコミュファンさん
東雲キャナルマークスは今週末のモデルルーム満席だって。結局ここは実需にとって引き渡し迄が先過ぎるし、敢えて待って選ぶ理由はないのかもね。せめて引き渡しまで2年切ってるとかなら別だけど。

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>>3980 マンコミュファンさん
ゴミ処理場ってそんなに嫌な施設ですか？
煙突が建ってて景観が気になるかどうか程度でしょう。

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>>4020 通りがかりさん
1年前にスミフ有明を買ったけど、死ぬほど長く感じるよ。
入居まであと1年ちょい。死ぬほど長い。。
ここはあと何年？

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>>4014 匿名さん
5年後って結構かべとか薄汚れてたりしないの？
新築感ない？

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入居まで四年は流石に長いよ。実需ならそれまでの賃料もバカにならない。都内のファミリーなら月15万は払ってるはずだから四年で720万。
もし坪250くらいしか払えないなら中古10年以内の築浅で江東区辺りなら駅近タワマンでも結構ある。中央区アドレスに拘ってわざわざ四年待って駅遠買うよりずっと利口だと思うよ。

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近くタワマン住んでますが、
少し距離が駅からありますね
悩みますね。

やはりバスより、大江戸線便利ですからね

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>>4024 匿名さん
それでも江東区はちょっと

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>>4023 匿名さん

よく分かってないようだけど、オリンピック終わったらほぼフルリノベーションするんだよ。だから当然壁紙はもちろん、専有部は全部新品総取っ替えだよ。

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>>4027 匿名さん

多分外壁のことを言っているのでは？

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トイレのウォシュレットなんかも全部取っ替えるんだろうね。ある意味エコじゃないな。

2年もかかるんだから外壁なんかも変えるんじゃないの。オリンピック仕様の色彩なんだろうし。

中央区、品川ナンバー地下駐車場、大手デベ、ゼネコン(まぁ一部は長谷工だけど、あそこは何でも作れるからね)、オリンピック、レインボーブリッジに東京タワーに富士山ビュー。このブランドの羅列だけで、お金持ちの地方の人が各県10人買ってそれだけで500戸。以上は330でも問題なし。同様の首都圏需要がプラス1500。2馬力会社員夫婦が800。残り1500位を駅遠いを気にする人に売る分280ぐらいの値付け。1年半で完売、

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結局、デベにしても長い工期と変更工事はかなりの負担持ち出しなんだろうな。タワーの分譲利益で回収という事なんだろう。

ここ日本人たけ買えます？

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>>4033 マンション検討中さん
誰でも買えますよ！

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過熱気味だった不動産ブームは既に過ぎ去りましたよ。駅近の月島MTGですら勢い失速して今や閑古鳥が鳴いてますからね。駅無しのここがどうなるかは想像つくでしょう。

初動はそれなりに出るけど、途中で急速に鈍化すると思うよ。

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>>4035 評判気になるさん

適正な値付けなら売れるよ。そんなもんです。

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実需には待ちが長過ぎるし、富裕な人は駅が無い代わりにゴミ処理場がある場所なんて買わないだろうし、ここのターゲットって一体どんな層？

投資目的の人？リタイアした人？地方のセカンド？外国の人？

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>>4038 通りがかりさん

ふつーに実需でしょ。
比較的安けりゃ買っちゃおうということになる。

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>>4038 通りがかりさん
今のところのターゲット
旧選手村ということで資産価値が上がると踏んでいる人
中央区アドレスがどうしても欲しい人
今まで湾岸マンション検討してきて決められなかった人
ホームページみて感化されちゃった人

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>>4035 評判気になるさん
そりゃぁ、そうでしょう。
新築マンションが売れなくなってきてるのは資料から明白になっていますし。

今後も消費税アップで、ますます売れなくなると思います。

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消費税アップ後は、不動産販売はがくっと落ち込みそうですね。

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実需で探してるのに資産価値ばかり気にしてる人多いですよね。四年後に家を買うのがタイミング的にベストならここで検討続けていいのですが、そうでないならもう一度家族と相談してあるべき姿を考えた方がいいと思いますよ。
マンション価格高騰が今がピークだとしても、下落がゆっくりで更にMax10%程の下落だったら待ってるだけ無駄だし、資産価値に囚われなければもっといい選択ができたかもと後悔すると思います。
まぁ、結局自分の決めたことに自信を持っていればいいんですけどね、笑

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どんな人が買うか想像してみました。
例えば、武蔵小杉のタワマンに住んで5年、そろそろ近隣の商業施設にも飽きたし、武蔵小杉の眺望にも飽きてきた。通勤電車も駅混んでるし、70㎡3LDKも家族4人で住むには狭くなってきた。固定資産税もそろそろはね上がるし、修繕積立金値上げの話し合いも面倒になってきた。

子供の私立中学受験も考えれば、子供は開成か桜蔭に入れたいし、選手村だったらBRT10分で新橋まで行けば近い。ママも銀座や日比谷、丸の内でお買い物やランチが出来る。湾岸の85㎡広い板マンも面白いんじゃないか〜
これは価格次第では十分ありだぞ〜
以上想像です。

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>>1323 匿名さん
48階にラウンジあるなんて情報どこかにありました？？

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>>1328 マンション検討中さん
51中25しか使えないし、さすがにそこは残りの26に入るんじゃない？

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>>4040 匿名さん

中央区アドレスなら、やはり　銀座　　京橋　日本橋が入っだ方が良いんじゃないの？
晴海でも、良いの？

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>>4047 匿名さん
晴海でもいいよ。だって中央区だから

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>>4013 匿名さん

ここは経年で雰囲気がどんどん良くなりそうですよね。
都心でここ以上の景色得られるとこは他にない。

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ゴミ焼却場に隣接してるのがどうしても気になる。どんなに部屋からの景色が良くても、マイナスの方がデカい。
普通は住宅地から離して建てられる施設が、お隣りにあるんだから。
両親にはやめた方がいいと言われたし。リタイヤ世代にオススメとか言っていたが、その世代の方が、ゴミ焼却場隣りとかは抵抗あるんじゃない？

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>>4048 マンション検討中さん

え？
後悔しない？

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いつもここでは、こんな立地じゃ安くしなきゃ無理って話題になるけど蓋を開ければ結局まずまずの値段。パンダを除いて安い、買うって値段はそんなに見ない。ちょっと安いってのはあるけど。
だからここもちょい安で280、290位じゃない。それでも安いし広い。安くないと買えないなんて人は結局買えないし、そんな人が東京でしかも中央区を検討するなんて無理な話だよ。たとえ晴海でも。

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輸送力がゆりかもめ以下しかないBRT頼りの立地に、街としての厚みがないペラペラで荒涼とした団地。
どう考えてもお台場以下。

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>>4051 匿名さん

しましぇん。

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>4053
で？

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>>4056
いちばん熱気があるのは、ムキになってネガ書き込みしてる他物件の営業さんや購入者さんじゃないかな。

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ネガティブキャンペーンうざいな(笑)。

マンションの供給が減っているのに売れ行きが悪い理由に価格の高騰が一番。ようは需要はマグマのように溜まっていっているんだよ。いくら人口減少で売れ行きが悪くなるならここまで急激には悪くならないからね。

とりあえず実需層はオリンピック後あたりから動き始めると思うよ。出来上がった街がさんざ、TVで放映されて勝手に宣伝される。良くできた仕組みだよ。

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>>4044 匿名さん

固定資産税が跳ね上がるってどういうこと？

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>>4053 匿名さん
そもそも関係者の話で270～280とリークされてる。
それより高くならないだろ。

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>>4058 匿名さん
言えます！！

ここにネガティブするやつって、おかしい。
買い手なら普通、隣の人より高く払う事を希望しない。
買い手は皆で安くなる働きかければいいんですよ。

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正確な価格はまだ出てないだろうけど、事前リークの280？300？って冷静に考えて安いの？

駅なし板マンで、他様々な懸念点を踏まえると、相応か少し高いんじゃない？結局総額だと7000万ー8000万辺りの価格帯になるわけだし。

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普通に考えて今の時点では価格下げたいが為にネガするんじゃなくて？逆に価格も出てない売り出し6ヶ月も前の今の段階で、ポジしたりバスの優位点を必死に説明したりしてるのは、営業にしか見えないけどね。

予想以上にエントリー集まってないの？

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>>4063
＠270～280ね。
そのスケール感から再開発で良い思いをした層を中心に「おおっ！」っとなったけど、
冷静に考えたら中古だし5年後だし最寄り駅はないしBRTは知れてるし4000戸規模だし、
勝どき3500戸も控えてるし金利は上がりそうだし経済は一服感どころか逆回転の様相だし、
大丈夫かいな？ってのが今の流れ。

実需で数年待たされるなら周辺の坪300新築板マン買ったほうがまだマシだと思うけど、
現実にはそれすら売れなくなってきてる・・・

坪250、期待していいと思うよ！
ただそうなると抽選で買えなくなるリスクもあるけど、
そこは数千戸規模だしまあ大丈夫でしょう。

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>>1627 マンコミュファンさん
いいねー！！
そもそもなぜ中央区はゆりかもめ断ったんだ、う？？断らなければゆりかもめも山手線みたいに円を描けてたはずなのにね

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>>1631 匿名さん
近くのTTTがちょうどそれくらいの単価だったよ。今の状況しらべればまぁ民度がわかるよ

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>>1637 匿名さん
だねー思ったよりタワーのデザインかっこよくてびっくりした(笑)

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>>1641 匿名さん
そうだね、犯罪起きる地域と起きない地域が明確にある理由を考えたら分かることだよね

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>>4058 匿名さん
言えます！！

ここにネガティブするやつって、おかしい。
買い手なら普通、隣の人より高く払う事を希望しない。
買い手は皆で安くなる働きかければいいんですよ。

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>>4060 マンション検討中さん

>>4060 マンション検討中さん
わかりにくくてすみません。タワーマンションの固定資産税は高いです。5〜7年の軽減措置期間が終了すれば、驚くほど跳ね上がるという意味です。
期間終了後は、タワマンだと70㎡で20〜30万円くらい。高い所はもっとするそうです。それに比べて板状マンションは、高級住宅地以外は20万円以下で済む所がほとんどじゃないでしょうか。
フラット35の相談に行った時、沢山の客の相手をする担当者が、うちの固定資産税の高さに驚いていたので、板状マンションはも安いんだと思いました。長谷工の板マンでうちと同じ広さと世帯数で、敷地はうちより広い友人に聞いたら、固定資産税はうちより10万円以上安く、大規模修繕費も9億円安かったです。

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>>4044 匿名さん
そうそう、後は会社も近いし住み替えもアリ派

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>>4065 匿名さん
不動産業界に詳しい人なら気づいてますよ。
坪270万円でもリーマン後の不動産不況みたら、高過ぎる。
なぜ高過ぎるかと言うと、中央区の端であり駅がないけど、BRTいわゆるバス類ありの判断。
そして、消費税増税なった時の不況時代も勘案。
オリンピック後の景気低迷も勘案。
2020年竣工するマンションが半端ないくらいのラッシュで、その引っ越ししたあとの中古市場の暴落の影響。

これらの影響は受ける可能性が高いです。
それを踏まえてさっさと2019年消費税アップ前に販売するのです。
しかしながら、この販売スタート価格を一つ間違えば、上記の影響で残りの販売期間ずっと売れなくなります。

下手すると値下げを余儀なくされるのです。
設定価格次第で、ハルミフラッグは、売れなくなるし、安ければ売れる。
4000戸分譲は難しい船出ですよ。

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５月の一期でタワー棟の眺めのいい階に申し込みたいのですが、いつ頃資料届くのでしょうか？
届いた方いますか？

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>>4072 マンション検討中さん

晴海に会社があるなんて、羨ましい!

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こういう、「ちょっと安かったら買いたい」人が大勢いるマンションは、そのうちの10人に一人が買える価格で十分売れるからデベも楽だろうね。安くしたいんだったら資料請求しないとか、ここに書き込まなけりゃいいのに、どんどんスレ人気化してるし、今後もニュースとかで大注目だろうからね。

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>>4076 匿名さん
とりあえず、資料請求はしましょう。皆さんも。
希望予算も4900万円以下がいいなら、アンケートでそう答えておく必要ありますよ。

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ネガが多いのは注目度ですからね。
300切ったら抽選凄いことになるよきっと。

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クソ物件オブザイヤー2018にエントリーされた晴海フラッグ。

https://mobile.twitter.com/shinonome_f/status/1062536708867022848

https://mobile.twitter.com/Tokyomc6/status/1063199658317500416

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蓋開けてみたら散々な結果になりそうな予感。まだ購入者も居ない段階でのポジティブな意見や、資料請求をしようなど、過熱気味な書き込みをしてるのは恐らく営業。

一般消費者は冷静に考えてるし、不動産ブームは2020年後半に本格的に下火になる。だからデベ営業は初動は逃せないと思ってるんだろうけど。そこでコケたら終わりだし、同時期に売り出す物件とも、モロ被りになって検討者がぶつかる不安もある。

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>>4078
300切ったらって、どんだけ情弱よｗ
もう切るのはほぼ確定で、後は市況とにらめっこでどこまで安くなるか？
ってのが関心事項です。

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本来であれば周辺に配慮して坪300前後をリークしてもおかしくなかった。
でも規模や世間に与える印象、スケジュール的にそれはできなかった。

冷静に振り返ればＰＴ晴海も二年遅れだし、住不はいつものことだし、
ダイワは4月から延期だし、ＢＲＴも同様だし、勝どきも控えてるし、もう待ってらんないんだろうねｗ

相場が右肩上がってる時はいいけど、
そうじゃなくなってくると後ろ倒しになるのは売り手からすればプレッシャーだよね。

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>>4073 匿名さん

「設定価格次第で、ハルミフラッグは、売れなくなるし、安ければ売れる。 」

なにを当たり前のこと言っちゃってんのwww
そんなのどの物件でも同じだよwww

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千葉・埼玉・神奈川の昔はベッドタウン！なんていわれてた場所も、だんだん空き家だらけになって土地の値段もつかなくなるでしょう。
そいう未来を真剣に捉えている郊外民は、晴海のような場所への移住を狙っているはず。中央区で数千戸の募集なんて、地方の不動産を売り払って都心回帰する最大のチャンス。そこで坪３００万以下とか激安すぎ。１億の資産を持ってる郊外民が購買層なんだから。

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>>4080 検討板ユーザーさん

4074だけど、営業じゃないよ。
資料来ないから、いつ来るのかなーと思ってます。タワー棟が一期ででるならたぶん買います。周りでも結構いますよ。駅近はいいですが、家族と新しい街に住みたいって感じですね。

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ここ300切るなら実需でも投資でも十分に魅力的。
ネガキャン多いのも頷ける。
人気物件の証左だよ。

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どうせ高くもなく安くもない値段で出るだろ

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これは価格発表後にネガ大量発生確定ですな。直近では野村東雲の流れと同じ。あちらもスレじゃ散々な言われようだが今週MR満席みたいだし、他の選択肢も見据えて粛々と事を進めてる奴がごまんといる。当然そこからフラッグに流れて来る奴らは坪300くらいなら寧ろ安く感じるだろう。
せいぜい来春までスレで騒ぐ事以外何もせずに、ネガ意見出し合って有りもしない安値を期待してるといいよ。

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>>4084 匿名さん
まさにその通り。子育ての為郊外の戸建てでしたが、夫婦2人になった今、フラッグを検討しています。タクシーで銀座も近いしグルメに観劇に楽しい生活が出来そう。
幸い、郊外でも駅近だったので、自宅の売却も問題なく退職金も含めるとフラッグなら余裕です。
あと、広い戸建てに住んでいると、狭い間取りは慣れていないので、ここは広い間取りが多いのも魅力的です。
リセールは気にしていません。

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言い方は厳しいですが、270万なら手が届きそうという人が無理して買うマンションじゃないよ。

広いマンションに住みたいけど、都心からそれほど離れたくない人が買うマンションだろうね。

都心のタワー買おうと思ってたけど、タワーで眺め良いとこで、350くらいなら億いかないから欲しい。

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実需は割と冷静でしょ。発表当時は少し浮き足立ったかも知れないけど、冷静に考えたら駅が無いバス物件で板マン。且つ街観は団地感あるし、街中にゴミ処理場がある。増税前の駆け込みも出来ないし、今後消費の冷え込みや市況の悪化も今以上に意識され出す。

いざ来年6月に契約しても、その後引き渡し迄にどんどん景気悪化してったら、精神衛生上も宜しくないでしょう。こんなに残ってて果たして売れるの？と。で、勝どき東、豊海、月島の合わせて8000戸超が供給されるから、駅近いしそっちにすれば良かったかな？と、不安に陥る。。金利も上がり出してる頃だし。

せめてここが駅直とか駅近、他プラス材料があるなら、まだ市況が悪化したとしても自分への慰めや満足感も保てるんだろうけど、バス便の嫌悪施設抱えた街じゃ、やり切れない気持ちが強くなるんじゃない？2年3年前の市況だったら勢い付けられたと思うけど、これからの売り出しで、この条件は非常に危険だよ。

まぁ一般消費者はそのあたり冷静だろうけど。

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>>4092 検討板ユーザーさん

勝どきあたりの後発物件は軒並み400オーバーだろうから問題ないでしょう

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>>4092 検討板ユーザーさん
どんどん景気悪化していったら、勝どき東とかを買えば良かったとか思うはずないでしょ。
自己矛盾してるよ。

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まだ価格出て購入者が居る訳でも無いのに、必死にアピールしたりしてるのって営業さんかな？

予想以上にエントリー率低いの？？

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>>4087 匿名さん

そうだろうね。

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>>4095 匿名さん
そういった悲観な状況になったとしても、「駅近だから」という意味で慰めが効くという意味では？理解力ないなぁ

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>>4090
タワーについてはＰＴ晴海が一つの目安になるんじゃない？
平均坪350、南東角の運河側が坪380～450だったと思うけど、ここは南西角がベストかな？
中層南西角（板マンを抜けるのが絶対条件）25坪＠400の1億を目安にしてるけど、
クロノの南西南東角も坪400前後で動いてるっぽいし、ちょっと甘いかな？って気もしてる。

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まだ価格が出ていないのに必死にネガしているのは、中古の営業か、絶賛販売中の新築物件の営業でしょうか。お客に様子で買い控えられたら困るから。
案外有明辺りの営業が怪しいと思います。有明がネガされてるの見た事ないから。

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>>4077 匿名さん
資料は、おそらくモデルルーム開業が決まったら、資料に日程いれてバラまくと思います。

それまでは、皆さん他の物件買わないで待ちですよ(笑)

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このスレは営業さんと、一部の投資家、リタイア組が大半でしょうか？

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>>4080 検討板ユーザーさん
ここの設定価格が今の売れない相場では恐らく2020販売合戦は戦えない。
周辺数キロは商圏だから中央区、江東区含めて割高だと売れなくなる。

今後2023,2024,2025年の不動産不況考えると、いかに安くしてくるかが既に期待されている訳だ！

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>>4092 検討板ユーザーさん
まぁそんな感じでしょうね。
価格次第もありますが、そこまで特別な魅力があるわけでもないし、この辺りの今後の供給を考えるとハンデがあり過ぎる。

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>>4082 匿名さん
ハルミフラッグは、他の物件に配慮してる余裕なんてないんだろうね。

なぜなら、不動産不況が始まってきた訳で今後も消費不況、オリンピック後不況、アベノミクス終了予定、2020竣工で引っ越し後の周辺中古が溢れ、不安定要素あり確実。

2017年が山場であり、じんわりと谷に向かっております。
販売側は下落基調なので販売期を後ろにずらすのは危険であり待てないでしょう。

買い手は後ろにずらせば更に値下げしてくる可能性はあります。
高ければ、ここは消費者の反応悪く2025年くらいまで販売継続なっちゃう可能性すらありますから。

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>>4103
他買って引き渡し前だったり、
投資寄りの周辺所有者が一番多いんじゃない？
特に安値に否定的なのはその辺りでしょう。

わざわざご丁寧に大手連合が何か月も前からリークしてんだから坪270～280でほぼ決まりでしょう。
下振れ（5～10パー程度の調整）はあっても上振れは絶対にないｗ

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>>4100 匿名さん
有明は高い部屋は売れ残り、安い部屋は人気出た。スミフもダイワもそう。

もうあまりにも坪単価過剰になったから高過ぎる部屋は売れない景気になっている。東雲エリア新築など。

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>>4107 匿名さん
私もそう思います。
過去20年の景気と税と不動産の流れを読めばそんなところです。

平均が坪250万円になる可能性はありますね。

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>>4103 口コミ知りたいさん
安値でしか買えない今まで湾岸マンションを指くわえて見てた人が大半でしょう。

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不動産会社関連の知り合いに聞いたら、300割ったら買いたい人が大勢とのこと。つまり300になるってことだよね。

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>>4111 匿名さん
なんですかね。
わざわざ予定リーク価格よりも高いこと記入するのは…ライバル関係者確定。

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結局ここは営業マンしか居ないのかな？価格出る前の物件なら、購入前提者はひたすら価格下げたいが為のネガで溢れる筈だし。。

市況も下り坂だし、先行きも怪しいから実際の検討者は想定より少ないかもね。

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>>1741 マンション検討中さん
高島平団地とかは駅近なら逆に検討できるってこと？？

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>>1744 入居予定さん
団地が坪220-300
タワー坪280-360
これくらいじゃないかな？？

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>>1749 マンション検討中さん
ピンチになったときに売れないマンション買うから老後破綻が増加してるんだと思うけど

あなたの言うことが多数なら、みんなあんまりリスクを考えてないひとが多いってことだよね

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>>4113 匿名さん
このエリアで破格の安価を望んでも無駄だとわかっている先輩検討者からの助言ですよ。
あと、実際の検討者が少ないというより、四年も先の物件だから真剣に考えられないんでしょう。

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>>1798 匿名さん
徒歩分数が倍ちがうんだけど…

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>>4118 匿名さん

徒歩１０分以上は５０歩１００歩でしょ。新築マジックから覚めたら

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>>4112 匿名さん
こういった記事もあるからね。
正式価格は出てない訳だから、実際の価格は未定よ。

https://diamond.jp/articles/-/146144

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>>4119 マンション検討中さん

「徒歩１０分以上は５０歩１００歩」この言葉、他スレを荒らしてるこちらの営業の方が何度も使われてますが、駅遠と言われたらこう答えろとマニュアルがあるのかな？
10〜15分辺りの駅遠と25分は全く違うから。もはや駅遠というより最寄り駅無し物件。
徒歩25分は徒歩物件ではなく、バス物件。徒歩表記するのも恥ずかしい。

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>>4121 匿名さん
売る時などは郊外によくある「最寄りバス停まで徒歩◯分」って感じ？

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>>4122 口コミ知りたいさん

>>4121 匿名さん
あーなんか見たことある。この言葉の意味知らない人が言いくるめられてて、その人ぐうの音も出ない感じになってたな、笑

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>>4119 マンション検討中さん

10分なら歩けるけど、20分は歩かないなぁ。
あと、タワーと団地という違いもあるよね。

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>>4120
書き手をしっかり確認したほうがいいよｗ

「もし買えるなら、買っておきたい」だってさｗ
好きなだけ買えばいいのに・・・

坪300超を許容できるならデベが全部売ってくれるよｗ

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バス停から一番遠い建物の最上階だと、かなり時間がかかるね。

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中央区ってそんなにバリューあるんですか？
港区ならわかるんですが

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>>4128 マンション検討中さん
このスレの伸び見りゃわかるでしょ。駅遠なのにこの注目度ですよ。

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>>4084 匿名さん
地方で1億以上持ってる人って 地元では地主とかそれなりの人で 地元に愛着もある人が大勢じゃないんですか？
そんな人が都心回帰だって いって地元捨てて出てきますかね？
少数かと

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>>4129 匿名さん

中央区アドレスってだけで集まってるの？

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ニュータウンだから買う予定だけど、ネガというか安くしたいって人が多いのかな。掲示板には。

ちなみに営業じゃないよ。タワー購入予定です。
それ以外は興味なしです。

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>>4129 匿名さん
購入車もまだ居ない訳だし、書き込みしてる大半は営業でしょう。それか安いパンダ狙い。

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>>4133 通りがかりさん

営業が書くわけねーじゃん。
ど暇だと思ってんのかよ。暇つぶしに見るくらいはするけど。
掲示板に270万だと売れないと買いてありましたので、もっと安く出しましょう！とか社内で言える訳ねーだろ。

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>>4129 匿名さん
注目度が高いんじゃないですって。
ここの営業マンがあちこちのスレを荒らした結果、その反動で色々な方がいらっしゃってるんですよね。
そういう意味では、営業マンの荒らしが功を奏してるわけですが。。。

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ここの営業マンのせいにしてるけど、どう見ても転売屋かここが売れると困る物件の営業がネガしてるでしょ。
販売まで半年あるのに、ここの営業マンて。

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300以下なら瞬間蒸発だと思うよ。買えない人はいつも買えないよ。

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>>4136 匿名さん
でもここの営業じゃなければ、近隣他スレに来てる人がハルミをポジる意味が分かりませんが。どんなメリットが？

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中央区、全デベ集結、駐車場地下、共有施設最多、品川ナンバー、ツリーか東京タワーと富士山とベイブリッジ。私は新宿の会社ですが、ここ狙ってます。眺望アリで330以下だといいんですが。

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>>4137 匿名さん
ハルミフラッグは多少安くなるのは明白だけど。
結局分割して販売するから数年は販売やる。
販売期で値崩れ待ってれば、それより安くなることも考えられるよ。

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>>4136 匿名さん
サイトやエントリーも始まってる訳だから、そりゃ営業マンいるでしょう。笑

売り出し半年前で購入した人も居ないのに、ポジしてるのが普通に考えれば不自然よ。欲しい人は大抵安くさせたいから価格出る前は下げさす為にネガりまくる。これが自然。

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2D間取り良い。3D空間構成も並以上。営業とか言ってる人いますけど、湾岸見続けてきたのらえもんも、パークタワー晴海あたりからは目に悪い価格と言い続けてますし、東雲野村に至っては「いやぁ素直にお高いですねぇ」と言ってますよ。そんな人でも、ここは300切るぐらいぐらいと見ているようで、ただそれなら「値段次第ではありますが、あっという間に売れてしまうと考えます」といっていますよ。

安め270-80
普通290-300
高め310-330
位と思います。個人的には330でも5年で売れると思うけどね。

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>>4141 マンション掲示板さん
そう。今の時期で必死なポジトークは営業と思った方が良い。これはこの掲示板の特徴。東雲野村スレでも散々指摘されてた。

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うーん、個人的にはあまり安くなると抽選当たらないの嫌なので、300超え程度で出てきてくれた方が嬉しい。260とかで倍率5倍以上とかマジで勘弁。

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>>4143 匿名さん
野村東雲なんてさ、東雲の相場を超える価格を出してしまったから、閑散としてるよね。ハルミフラッグに人気うつってる

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では以降、必死なポジトークをしてる人や、度を超えた高値支持者はフラッグ営業で宜しいのかな？

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結局周りの板潜在的に待ってた人の大部分がこっちに来ると思う。

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ハルミフラッグの営業ですがなにか？

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「名前だけの中央区」「品川ナンバー」「眺望の良いタワマン」に惹かれる人って、利便性などより肩書きとか見かけに拘る見栄っ張り。
なのに隣がゴミ焼却場っていう、見栄を張りたい人にとっては、絶対にあって欲しくないもの。
そのギャップをどう受け止めるんだろう。
知人を家に招いたら、レインボーブリッジの眺望を自慢したい、けど、来る途中に目に入るゴミ焼却場の存在に触れられたくないって、葛藤しそうだけど。

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私は利便性重視で購入を検討してるけどね
品川ナンバーとか中央区とか全く気にしてないよ

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ここはダメだという人多いけど、じゃあどうすればいいか、を具体的に言う人がいないんだよね。
ここは新築マンションの検討板なんだから、ここ以外のどこを買えば良いか、代案を出さないと中途半端なただの批判だよね。

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>>4147 匿名さん
当たり前だろう。
周りの高い不動産より、遥かに最新施設で安いからさ。
水素も電気スタンドもある。

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>>4145 匿名さん
ここも同じこと何度も繰り返してるだけで、大した内容は無いけどね。マッチポンプよ。

ま、価格出たら出たで火柱が上がるのが目に見えてるけど。

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>>4153 匿名さん
最新？
建物実質築5年経過し、ゴミ処理場、で最寄り駅も無いここが？

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>>4151
ダメと言うより
良い面と悪い面がハッキリしてるから価格次第ですよ
たぶん250～270くらいで高倍率、300超で一気に過疎る
そんな感じだと思いますね

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>>4155 eマンションさん
なら、どこがいいの？

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>>4151 匿名さん
だからさ、価格も出てないし、BRTの運行状況も決まってない段階なのに、無理にポジらなきゃいいんだよ。
なんで宣伝まがいのポジを彼方此方でするかなぁ。
他所を批判するから此方も批判される。普通だよね。
それに価格帯も分からないのに、あっちの方がいいとか、コメントも出来ないよね。

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300超で一気に過疎るどころか、300前半ならオレが買い占めるわ。

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なんか不動産中途半端にかじったネガが多い気がするけど、のらさんのとおり、湾岸見続けてきた人はここ買うだろうし、逆に不動産気にしない大勢は話題性からここ買うので瞬殺でしょう。

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>>4158
運航状況は決まってなくてもBRTが通るのは間違いないでしょ

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>>4160
>話題性からここ買うので瞬殺

甘すぎるよｗ

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>>4158 匿名さん
ん？
じゃああなた、たんにここのポジが気に食わなくて、潰しにかかってるだけなの？

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>>4157 匿名さん
月島MTGか、PT晴海

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うちの会社金融(不動産はあまり関係ない)なんだけど、マンション買うなら、ここか、それ以外かの二択の話になってて、その意味では凄い話題性の有る物件なんだと思う。

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>>4164 eマンションさん
釣りかも知れないが、それはないw

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400(370-)のMTG買えず、340(280-ただし、眺望確約の南は340-)のPTH買えなかった層が、300-310あたりなら眺望ある部屋に殺到すると思うけど。ここらの価格帯で1割安いと購買可能客は5倍になるでしょうし。

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>>4167
月島はどうかな？
値段とは別に最初から選択肢から外れてる人が多いと思う

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兎にも角にも引き渡しまでが流石に長過ぎよ。動向見るのに竣工1年前に購入するか否か見極めるのが一番リスク少ないし最善かな。その時には市況も金利の動きも見通せるでしょ。数が数だけに十分残ってるだろうし。同時期に計画されてる周辺の新築物件も比較出来るでしょう。

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MTGとPT晴海は同条件1割-2割違ったからかぶらないよ。ここも、300ならPTと同条件(南か南東)で1-2割安くなるのでかぶらないでしょうね。MTGの人のセカンド需要はあるかも。

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ま、思った以上に安くはならないって事だよ。@300が想定できない奴は後でショック受けないウチに諦めた方がいい。

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PT晴海検討スレの過疎り方はわかりやすい。買える人は買っちゃったから、ここが発表されて
買えないか迷い組はこっちを待つのかな。あと180戸。厳しいでしょうが、買取屋に格安でまとめて
売却かな。

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300以下なら1年であらかた売れると思うので待ちは絶対にしないな。有明プレミストとか、東雲野村でもいいと思える人は待てばと思うけど。私としてはこっち一択。あ、そりゃ350とか超えたら一旦は待つよ。部屋によるけど。

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>>4163 匿名さん
ポジるならここのスレだけでやれ！ってこと

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パークタワー晴海もスミフ有明も、ここを非常に苦々しく思っていると思いますよ

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ここで300以上とか言ってる人が度々居ますが、そんな値段で出したら売れ残り必至ですよ。駅無し、板マンという事で考えると高くても270でしょう。

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ここは早くも内容がワンパターン化してきたね。

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板マンやバス物件をバカにするのは良くない
板マン玄関→BRT→新橋・虎ノ門エリアって考えると人によってはメチャ便利

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>>4174 匿名さん
なら始めからそう言えばいいのに。駅遠がどうとか、まわりくどいんだよ。

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>>4175 匿名さん

そうかな？なぜ？

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>>4174 匿名さん
若しかしたら資料請求が思いのほか集まってないのかもよ。

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価格発表で湾岸名物のネガ大発生がまた見られそうだな、笑。早く買っておけばよかったのにね。

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発表されたては「おっ！」と思って一瞬熱上がったけど、、色々な事を冷静に考えるとね。。ここの魅力ってなんだろう？懸念点の方が多いんだよね。

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>>4183 eマンションさん
そういう書込みを何度もする人がいること自体、人気＆熱気のある証拠。

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>>4172 匿名さん
面白いのは営業が移された途端失速してることですかね

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>>4176 マンション掲示板さん
周りは380くらいだよ。

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>>4160 匿名さん
2012年から湾岸見続け2件購入済だけど、ここは判断難しいよ

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>>4186 マンション検討中さん

立地が違いすぎるでしょ

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ここの板マンが270〜280なら、PT晴海の270〜290とかで売ってた部屋はかなりお買い得だったね
グロスも70m2前後で買いやすかったし

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勝どき駅は本当にキャパ大丈夫なんですかね？
冗談じゃなく本当に心配してる。

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>>4190 評判気になるさん
だめ。
でもここは駅使えないから特に心配ないかと。

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>>4189 マンション検討中さん

自分はそれ買ったけどお買い得というほどでもないと思うよ
儲かるというには程遠いし
ただ選手村よりはずっと立地がマシだと思うし、選手村は280万でも論外で高いと思う
バスも駅もパンクしてストレスフルなの目に見えてるのに世帯年収1,000万の人が集まるとは到底思えない

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>>4189
眺望が絶望的な部屋でお買い得とか言われても。
てか板マンでも眺望が良くて本当に270〜280なら絶対買いたい。

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うちは眺望有りなら320までなら絶対買います。逆に眺望有り275とかだと抽選になるのが怖い。

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>>4185 マンション検討中さん

パークタワー晴海スレに常駐していた粘着ネガがこちらのスレに移動したのでしょう。三井のマンションが嫌いなようです。

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いるよね、そういう最大手とかに意味なく逆恨みのしつこいネガ。

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結局ここのメリットってなんだろ？眺望？開放感？デメリットならいくつも思いつくんだけど…

・駅距離（実質25分で利用不可）

・BRT、都バス頼りのバス物件

・棟によってはバス乗り場まで10分程掛かる

・ラッシュ時などはバス乗り場が混在（2巡3巡と待つ可能性も）

・全体戸数が多過ぎる故の意識格差

・板マン、タワマン混在による住民格差

・世帯数の多さから共有施設への使用懸念

・タワマン内に出来るラウンジ利用を巡って板マンとタワマンの確執

・仮に周辺より安価で出た場合は、世帯数の多さから民度低い住民も入居する可能性あり（高値なら売れ残る可能性も）

・引き渡しが4年、5年と先なので計画や見通しが立て辛い

・戸数の多さから販売が長期化する可能性もあり、途中市況悪化や金利上昇などの不安

・同時期に近隣で8000戸超の新築計画がある

・板マンが密集して建つ関係で団地感がある

・街の中に清掃工場（ゴミ焼却施設）がある

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なんか安値期待で価格発表でネガ転するからどうとかどうでもええんやけど？
むしろ余計なお世話ってくらいやが？笑
むしろネガありきで安値期待ってことやからこれ以上ネガに転じる必要性がない。
安値期待して欲しくない輩の意図が全然見えない。あるとしたら高値正当化派=周辺営業&周辺物件保有者。

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なに怖がってるん？笑

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200切らないかな？若しかしたらあり得る？

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>>4198 マンション掲示板さん
なーにごちゃごちゃ言ってんだよ。笑
頭で考え過ぎてたらここ買えねーぞ。
考えるな、感じろ！勢いだよ！

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感じなくても考えなくても分かる。